アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ >>457
ありがとう。
自分としては無難にやり過ごせればいいかなと思う事も多いけど、
周囲が人間関係において心からの感じ合い
（世代が上の人達とか、若くても古き良き考え方を持ってるなどで）を求める場合は、
自分だけの問題で済まない事もあるから難しいんだよね。 >>469
私も以前、その人には過度なリンク貼りと引用、hissi掘りは止めてもらうようお願いをした事があるけど、
その時だけごめんと言うだけで変わらなかった。
彼女に貼り付いてる人も異様ではあるけど、
貼り付くようになった原因が、彼女が当事者からひたすら情報を欲しがるだけの人って事に、
彼なりに憤りを感じてらしいのね。
最初は彼を異様だと思ってたけど、私も彼女からhissi掘りをやられたりや、
彼女が勧めてくるブログに対して、思い通りの感想を持たなかった事で不満をぶつけられてからは、
彼が周りからは異様に思われようと、他の当事者の人達に警告を促してるんだなっていうのがわかってきた。 >>469
マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はあるし、だからこそ、このスレの意義があると思うよ。 >>472
＞>>469
＞マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガー
これをアスペルガー当事者のスレに行って言ってご覧よ >>471
その人勝手にその話題はスレ違い、他にスレを立てろとかこっち使えとかリンク張ってくるけどそれらの殆どがその人が他のスレで文句言い続けたり自作自演して荒れるから、親切な人が見かねて立ててくれたスレで、基本寂れてるかその人の独り言みたいな狂ったレスで埋まってる
以前あったお気に入りのスレを↑みたいな行動で無茶苦茶にされた挙げ句にスレそのものが無くなってしまったから警告？する彼の方も以前何かあったんだろうなと思うわ >>461
>>467
お前誰だよwww
ひどい自作自演だな
関わりたくないから無視してんの
勝手に横レスまでして俺に関わってくるなよ
理由は>>421に書いた >>473
ここはアスペルガー当事者のいるスレではないと、、、？ アスペかどうかの話じゃなく
引用URLない無断転載や、URLは書いていても長文の引用は
無断転載となって使用料請求とか普通にあるから、自分のために引用のルールは守ったほうがいい。
必死チェッカーやレス引用については5ch内の内容を5ch内に書いてるから無断転載にはならず、嫌なら掲示板に書かないもしくはスルーするしかないのでは。
2chはアフィカスのせいで機能しなくなったから最近はTwitterや個人ブログのほうが有力ですよ
固定IDがあるなりにTwitterでは誰も煽って来ませんから。ブログではIP記録されてるから悪さ出来ませんしね >>460
それもあるね。
物事の全体像や流れをリアルタイムで感じ取る形では掴めないから、
頭で考えて手探りかつ、過去のパターンに当てはまるものは無いかどうか試行錯誤してる。
ちなみに無自覚の頃は、自分ではそうしてる意識は無かった（みんなと同じようにしてるつもりだった）けど、
頭で考えるのではなく心で感じ取れないのか！ってみんなからしょっちゅう怒られてた。
特性について色々調べるうちに、自分がどんな掴み方をしてるのかと、
どうしてみんなから異様に思われてたのかが、段々とわかってきたって感じ。 >>478
無断引用以前の問題かも
>>463の引用部分を”スカイのブログ”限定かけてググってみたが、該当する文章が引っかからない
つまり、この文章は”スカイのブログ”からの引用ではない
”スカイのブログ”ではない文章、ひょっとしたら>>463の捏造かもしれない文章を、スカイさんに関連してるかのように書くことで信頼性あるかの如く惑わしてる
>>463(ID:6+ZbJICg)はこういう手口を用いる人だということがわかった 自身の経験からいうと、１０年以上それを気をつけても治りません。 >>480
引用の捏造は考えたこと無かったけとアレならやりかねないという意味ではじゅうぶんありそうだね
ちょっと他の引用レス調べてみる >>480
アスペ一家〜の方の文章で検索に掛かったよ
＞良くも悪くも。しかしそこから「世界を革新させた」哲学や技術が生まれたのも事実です。自身が人並みの幸福を得られなくとも、他者に長期に渡って幸福を与えられる可能性があるのならば、
これで検索してみた そのサイトに行かずよめてしまう無断転載や
誰のものかURLない無断転載は
立派な犯罪だから5chやるのは別にいいけど今後気をつけてくれよな
今回の無断転載も削除依頼したほうがいいかと >>483
嘘つき。全然引っかからない。
良くも悪くも。しかしそこから「世界を革新させた」哲学や技術が生まれたのも事実です site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。
しかしそこから「世界を革新させた」哲学や技術が生まれたのも事実です site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。
「世界を革新させた」哲学や技術が生まれたのも事実です site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。
哲学や技術が生まれたのも事実です site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。
自身が人並みの幸福を得られなくとも site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。
他者に長期に渡って幸福を与えられる可能性があるのならば site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。 http://blog.livedoor.jp/vaisravanajp/archives/40837682.html
どうやらこの文章は毘沙門といういちブロガーが書いたもので、この毘沙門が発達障害なのかさえ不明
”スカイのブログ”とも”アスペ一家 つかず離れず”とも無関係
この手口が許されるのなら、極端をいえば >>463 や >>483 が自演で、有名どころのブログ名をタイトルにしてlivedoorブログに書いて
それを有名どころブログ関連として正当化することも許される
極めて詐欺性が高い >>463 の引用部分には続きがあり、このように記されています
http://blog.livedoor.jp/vaisravanajp/archives/40837682.html
>現実を直視してください。
>在りのままの自分を見つめてください。
>そして、在りのままの自分の「内なる自然」を受け入れてください。
>それから全ては始まるのです。
>不完全な自分を赦し、それを理解しない他者を赦し、それが存在する不完全な社会を赦しなさい。
>それが全てのアスペで苦しんでいる人が行うべき最初の一歩です。
>内なる自然を理解し、また外の大いなる自然、つまり宇宙を理解し、と一体になることを目指しなさい。
>そこに「完全なる秩序」があり、真の幸福があります。
>この紹介が、あなたの苦しみを救う契機の一つとなれば幸いです。 上の人が出してる検索ワードで確かに検索結果一番上に出たよ
検索エンジンはグーグルね
嘘つき、とか言っちゃうとさ、自分の勘違いだった時に後がなくなるでしょ
後でどうにでもなる柔らかい言い方がいくらでもあるんだからわざわざ角を立てる言葉を使う必要はないのでは >>487=>>463かな？
後からURL書いたレスをつけたしても463が無断転載に変わりないから削除依頼は出さなきゃ駄目だよ
あとURL書いても長文の引用は無断使用になりますよ、2行くらいに留めましょう
2行では足りないなら
引用しないで自分の言葉で、こういう内容が書いてあったと説明してURLを書けばいいんですよ >>488
その検索結果一番上に出てきたサイトは「アスペ一家〜」のサイトですか？
違いますよね
「スカイのブログ」「アスペ一家〜」のサイトでないものが出てきても意味ありません >>490
はい、>>483の内容でぐぐった一番上は
アスペ一家〜というブログですね >>465
自己愛ガイジ認定荒らしの発達男君こと、ADHD関連スレでは長文カウンセラー様荒らしと呼ばれていたの最近知ったけど
荒らしはあなたでしょ？
ここの住人の一人があなたの私への大量の発達関連スレでの粘着ストーカーを見ながら、私だけ悪いと断罪したのは驚きだったけど
私をよく思ってないだとかはその人の感じ方だからどうでもいい
でも、これだけ粘着してる異常な様子をみて、全くこの荒らしの悪さを感じられないのは、驚愕した
多数のスレにストーキングして、こいつにレスするなって住人に強制
何人も自分だけNGして他人に強制するなとか、執念深さがアスペの悪い性質がでてる
とまで言われてる
浪人を使ってID消してたりしてることもここで話題になったけど
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
351優しい名無しさん2018/06/14(木) 12:37:37.83ID:pSeaj4uP
ID消せるのってすごい
353優しい名無しさん2018/06/14(木) 20:05:52.22ID:mggdxeOE（これが私）
>>351
運営が販売してる「浪人」ってツールがあるとワッチョイスレでも
普通のスレでもIDが自在に消せるみたい
そのため、荒らしが浪人を使って変幻自在に操ることもある
一種の荒らし支援にツールになってるとかなんとか
357優しい名無しさん2018/06/15(金) 07:49:26.13ID:1PLV0qZZ
>>353
そうなんだ！
IDないと特定しにくいもんな
あざといわー >>477
正直いってここはアスペ当事者はほぼいないよ
自分はアスペと思い込んでる傾向ありの人が主に常駐するスレ
まだ何かの発達診断されたなら、診断レベルじゃなくてもオーバーラップしてるのが一般的だから
ありなんだけどね
本気で診断されるレベルのアスペさんから聞きたいならこっちにいくべき
診断アスペも多いから、このスレみたいにはならない
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
このスレタイが問題
次スレからスレタイ変えたほうがいいんじゃじゃい？
「アスペ診断されない傾向がある人と定型の相互理解のスレ」
ってこれなら誤解を生まない
今のところ、このスレタイは非常に誤解を受ける原因だよ
診断下ってるアスペ当事者がこのスレみたらどう思うのかなって感じてしまう >>467
アスペさんのいうことが正しいか、間違ってるかだけでみたときに、正しいことも多いのはよくわかる
でも、世の中、正しいことばかりじゃないんだから、ということも多い
ブログ主が転載（引用でも）ダメと言ってる場合もあるから、そこはチェックしてるつもり
結構個人のブログでも引用していたりすること多いけどね…
定型スレでは一般人のスレでもリンクはったり引用したりって普通にあるよ
専門板とか、病気スレ（体のほう）とかも、テンプレになることもあるし
>>470
何人かの発達の人たちって、こういうメンタル病んでる人の集まる板かスレばかりで、定型スレにいたことないんじゃないかな
この板だけとか、私は他の板の定型が主導権握ってるスレによくいるからわかるんだけど
必死チェッカーは私のをだされたこともあるし、私も誰かの出したことあるけど
全員自然と流してるよ
それをだされたことにあんな反応する人は、初めてみたから驚愕だった
これが発達傾向の一端？なのかなとは思ったけど
しかもそれ以降彼女の前で彼女に向って必死を出したことは一度もない
いわれたからね
でも、当人が嫌だっていうなら、当人の常駐するようなスレでだしたことはないはず
それより、その人、多数の発達スレにいて、発達男君の長文カウンセラー荒らしを定型って思い込んでいたんだよね
私が違うよっていっても聞き入れず、この人は思い込むと無理だなぁと悟ったけど
その後も、各スレで、あの荒らしが私のみならず、他の被害者（ADHDやアスペのコテ）にまで、自己愛認定や
アスペ認定してるのも出したし、彼女自身もみてるはずなのに、
それなのに「他の当事者の人達に警告を促してるんだな」って思うんだ…
このとらえ方にまた驚愕を隠せない
思い込みを訂正する事実を出されても頭にはいっていかないのかな？ 自己愛認定荒らし発達男君の被害者な何人もいるけど、そのうちの一人は消えるまで粘着されてる
私と同じように自己愛認定されてる
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/405-438
ADHDなのに、荒らしの長文カウンセラー様の発達男君に自己愛認定されたせいで呼び方が問題あるけど
ADHDのチラシの裏スレ（発達男君が浪人使ってID巧みに変えて自演していたけど）
795優しい名無しさん2018/06/15(金) 12:55:02.70ID:OU4rGlj0
自己愛女もあれだけど、発達男に問題ありすぎる
あいつを容認しているのがおかしい
↑↑↑
わかってる人はこういう風にみると思うよ
私が完全に悪くないと言ってるのではなく、問題がありながらもどっちがやばいか？
とみたときにどうなのか？なんだけどね
あれだけな異常な粘着ストーカーをみて、こんなこといっちゃうのガチでやばいと思った
「彼が周りからは異様に思われようと、他の当事者の人達に警告を促してるんだなっていうのがわかってきた。 」
ライトいうアスペのコテもこの荒らしに自己愛認定されてる
それはこの彼女は全部見ててその判断なんだよね…
彼女が現実生活で私が経験したことないような異常にきついあたりをされてるのが不思議で仕方がないかったけど
なんか理由が分かった気がする
色々な状況や物事に対して正しい判断や捉え方が毎回できてないのではないの？
そして恐らくありえないようなことを言ったりしてるのだと思う あ、誤爆しちゃったｗ
>>473
>>472みたいな人って定型なのかな？いくらなんでもこういうスレにくるのに無知すぎ
アスペスレは私も時々みるけど、道路の法定速度は法律で決まってるんだから
超えてはいけないに拘ったり、逆にルール正しいことと記憶されると逸脱が許せない傾向だよね
時々融通のきかなさでスレで問題になってる
友人同士の空気を無視して四角四面に学校でこれは規則で決まってるのでダメですよ！って真顔で友人に注意してしまうみたいな…
どんだけ勉強不足なのｗって思う
私は定型が主導するスレで多数の板スレを見たりしてるけど、私以外にも個人ブログから引用したりする人って結構いるよ
発達住人が主導権握ってるスレではそういうのは許されない空気なんだね
これもある意味驚愕だったけどｗ
>>474は発達男君（カウンセラー様荒らしでおばさん説あり）でしょ？
言葉のチョイスとかがそう>>495に書いた被害者の怒り、複数人に荒らしや粘着してるのをみても
発達特にアスペ傾向が強い人は頭にはいっていかないんだね
とっても残念
>>476
時々本質がでるレスがとてつもなく性格が悪そう「なのかな」のアスペに異常に興味津々の人かな？
私とその人は同一人物じゃないよ
荒らしが同一人物と誰かを言うことはよくて、私がいうとダメみたいな感じもよくあったけど
>>480
大きな勘違いしてるよ
スカイさんブログ関連って書いてるでしょ？
いつもの直観力優れてる人と同じ人？今回は頓珍漢だなぁ…
>>482はカウンセラー荒らしの発達男君だったし >>491
それは
「アップル〜」と書いてあって、Apple社のサイトを模して作られた詐欺サイトを
「はい。アップルのサイトです」と言ってるのと同じですよ
詐欺師の手口そのものですね >>497
>>>480
>大きな勘違いしてるよ
>スカイさんブログ関連って書いてるでしょ？
>いつもの直観力優れてる人と同じ人？今回は頓珍漢だなぁ…
その「関連」サイトの詳細は>>486に書いてます
「関連」と書けば免罪符になるとお考えですか？
サイコパススレでも全く同じキーワード「関連」を使ってスレ荒らしまくってる人がいます
もしかして同一人物ですか？
サイコパス総合スレ★６
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526240060
このサイコパススレで、「関連」荒らしに向けられた有名な指摘ワードがあります
『リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない』
あなたにも、このワードをお送りします >>499
そういえば彼女に貼り付いてる人が以前、
リンク先のサイトには違法なものも含まれてるから、
転載を止めるよう注意してたのを他のスレで見た事がある。
貼り付いてる人も最初は、普通な感じで注意してたけど
何度言っても耳を傾けてもらえず、段々と異様な感じになっていったみたい。 >>500
発達傾向のある精神科医からアスペ診断拒否された人、
あなた本当に都合の悪いことはみえないし、かなりずれてるんだね
その調子で、現実生活で辛く周囲から当たられるんじゃないの？
私はそんな目にあったこと1度もないよ？
こうして説明したのもスマホからでちゃんと読んでないのか、一度烙印押した相手のいうことは
どんなことでも耳にいれないのか知らないけど
あの荒らし発達男（おばさん説あり）カウンセラー荒らしは、ADHDのチラシスレで
私と無関係でも荒らしと言われてた人だよ
長文カウンセラー様荒らしとして色々言われてた
それは知らなくて最-近知ったんだけど
そしてその時期と前後して、あの荒らしがライトというアスペコテや
ADHDの住人で愚痴を言ってた人に粘着したり、気に入らない説を述べてる人に粘着してるのを知ったんだよ
一人は激怒して直接レスしないで！粘着しないで！と言われてるのに、複数ID使って粘着していた
ADHDスレで、住人が私が悪くないとはいわないけど、問題は私に粘着してる荒らしだっていってるのがわからないの？
独特なマイルール（時に相手におしつけてかなわないと暴れる）がアスペはあるというのをASDスレで何度も聞いたけど、荒らしとあなたもそうだね
証拠もでてるよね？>>495-495
waisスレでも粘着していたのをアスペの悪い特徴みたいに荒らしは言われてた
これだけいってもあなたは聞かないだろうけど
荒らしのカウンセラー様荒らしが健常者だといって昔も聞かなかったしね >>499
誰でも勘違いは何かはあるでしょ？
その後も繰り返ししつこくやっていたというならともかくしつこいなぁ…
こういうところが定型と違うんだよね
免罪符というなら、気に入らない相手に私が書き込みするスレに大量に問題ないレスをしてる
私に粘着ストーカーしまくってる荒らしにいえば？
私にだけここぞとばかりいっても片手落ちだよ？
すでにアスペ傾向がある精神科医からアスペ診断拒否された彼女は、まさにそうなってて
あろうことか、荒らしの肩もってるけど…
私だって注意してもきかない発達書き込み者なんて何人もいたよ？
でもそんなことで普通の人は相手に粘着しないし、異様になんてならないよ
発達のある人がたまに犯罪犯してニュースになってるけど、
水筒中古の渡されたからと、包丁持ちだしたり、暴れたり、理由はともあれやっちゃいけないことってあるからね
やっぱり発達があると、善悪判断などで大きくずれてる人が多いんだなぁ
関連なんて普通でも使うよ？
サイコパススレなんていったこともないし、あなたがそのスレの住人なのはわかったけど
もう１つの定型スレで定型住人は、
この荒らしが同じように自己愛がと荒らし始めたときに容認しなかったし
定型の人は相手もしなかったし、むしろうざがっていた
私が腹を立てて相手しかけたときも、相手にしないように誘導して荒らしがこれ以上
入り込めないように撃退できたんだよ
そういう意味ではこのスレは本当の意味での定型さんは一人もいないのかもね もうアスペ診断を精神科医から拒否された傾向ありさんはもうどうしようもないね
他の事情を察した発達さんたちは発達男君ことカウンセラー様荒らしがおかしいと判断してる
事情が分からない人は言語性の高い発達男君ことカウンセラー様荒らしに扇動されたけど
それなのに、今も荒らし（発達なのに健常者だと思い込んでる）人を悪くないようにかばおうとしてる
あれだけ被害者のいる荒らしに共感したり、親和性をもつのはやばいね…
よく現実でもやばい犯罪者なんかに追従していく人っているけどこんな感じなのかな？
大抵そういう犯罪者っておかしくても変に頭が回ったりするよね
口がうまかったり、そういう人に簡単に騙されそう…あ、発達って一部に騙されやすい人がいるってあった
これだけ嫌われて、嫌がられてるのに…
かなりずれてる
こんなのネットじゃなくて実生活でやったら、それはきつくあたられもするよ
ネットの文章で落ち着いて読める状況でもこれなんだから
リアルタイムで状況を動くところではもっとひどいんだろうね
そして人の見る目もないみたいだから、発達やおかしい人でも頭がよかったり
知能高い人に健常者と思い込んでついていってろくに考えないで従いそう…
>>478
あれから気になって調べたんだけど、確かにあまりいいことではないみたいだね
あなたは荒らしではないのは知ってるし、例の自己愛認定荒らしがおかしいとすぐにわかったずれが少なめの発達当事者なのは知ってるから
一応引用はしているんだけど＞で引用符
定型が大多数のいるスレでは私についても他の人についても問題視されてないから、使い分けしようかな
引用して引用元のURLがあればいいのかな？短文であればいいの？ どなたか当事者の方の中で「遂行機能障害」というものに、自分の状態が近い方いらっしゃるでしょうか？ >>504
アスペ診断済身の人は基本的にこのスレにいないので、本当の当事者を求めるならこちらへ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/ 親だから必死で理解しようと思っていたけど
やっぱり両親ともアスペというのは地獄でしかない
大阪で大地震があって電車に閉じ込められた人が電車から降りて歩いているのを
リアルで中継していたのだが
「あらー今なら線路を歩けるのね」 母
「全面貫通路が開いた。すげー」 父
通勤ラッシュの中で３時間も閉じ込められていた人が、
やっとの思いで電車から降りてるのに
両親のコメントには絶句でした。
親だから理解するしかないと時々このスレも見ていたけど、やっぱり無理だ >>507
弟も診断済み
なのでK山の院長を受診したんだよ
あなたは「アスペルガーではありません」と診断されました
だから苦しいんだよ >>508
なるほどね、で、さきほどだした>>507親が発達のスレは定型の親が発達もそうだから
そこにいくのがいいんじゃない？
いえば、共感、賛同してくれる人がいるよ
その際、親は未診断、弟診断済みであなたはアスペではないといわれたと書いたほうがいいかもね
アスペではなくて、他の発達もなかったのかな？
アスペの親からADHDやLDってこともあるし >>472
>>マナーや法律を守るのが難しい
これも当事者が自覚できないことの1つだよな
何も故意に守ってないと言ってるわけじゃないし
すべてのマナーや法律を守ってないとも言ってない
数値で規制されてるものや可不可の二択しかないような単純なことは特性ゆえに健常者以上に守るケースもあるだろう
でも著作権のような条件によっては可または不可というケースだと特性上対応できないことも少なくないと思うよ
マナーに至ってはほぼ空気を読むと同意義なのに何故に守れていると思い込んでしまうのか知りたいくらいだ >>510
そうなんだよね。
単純明快でわかりやすいものなら理解しやすいけど、
ケースバイケースなもの（世間のルールは一般的にこちらが多い）は
失敗して痛い目に遭うとか、その都度細かく教えてもらう形でないと、
一発で理解するのは難しかったりする。
私も人の事は言えないけど、そもそもの考え方や感じ方にズレがある以上、
周りの意図とはズレた解釈を無意識にしてる事も少なくない。
そうなると、解釈のズレを何とか自覚してもらって、
本来の意図どおりに覚え直してもらう事から始めないといけないから
周りは大変なんだと思う。
（特性が重ければ重いほど、自分が間違ってるって意識も薄いからより困難だしね） >>511
結局、法律もマナーも解釈なんだよね。
守るべきだが守れないこともあるし、守らないほうがいいときもある。
人を殺しちゃいけないレベルは当たり前として、自転車でどこを走るというレベルでね。
510さんの言うとおり、著作権は特に難しいだろうね。
そのあたりの解釈が難しいから、フリーランスのデザイナーや作家さんは無料で仕事依頼されちゃう。
当事者がフリーランスの場合は、自分の値段が分からなくて買い叩かれちゃう。 そういえば今日のことなんだけど
幼稚園くらいの女の子と母親の会話
娘「ママ、帽子持ってて」
母「え〜、こういう暑い日ほど帽子をかぶらなきゃいけないのよ」
娘「そうなんだー」
2人とも店内へ入ろうとして
娘「ねー、お店の中でもかぶるの？」
母「お店の中はかぶらなくていいわよ」
娘「じゃあママ持ってて」
女の子の中では
暑いときは服を脱いで薄着になった方が涼しい
→ただし帽子だけは暑い日ほどかぶらなければならない
→ただし暑い日でも部屋の中では帽子をとってもよい
こういう風に先に最適化されたやり方を学び
後付けで理屈や原理を学んでいくことが多かったような気がする
こういうのは当事者も同じなのかな？ >>513
他の人達は知らないけど、私は子供の頃からこのパターン。
（鋭い人だと、私がこういう事を自力で理解や獲得する事が出来ない人なのがパッと見でわかるみたいだから、
恥ずかしい話だけど、見かねて教えてもらってばかりいる）
普通の大人なら本来は、子供みたいに細かく言われなくても
周りを見て最適化されたやり方が出来ると思うし、
その最適化されたやり方も、きちんと意味合いや理屈に基づいて出来ると思う。
でも私がそれをやろうとすると、考え方や感じ方のズレから、
きちんと意味や理屈に基づいての最適化されたやり方には、自力では辿りつけないんだよね。 リアルタイムでの試行錯誤までは同じなんだね
健常者はそういう試行錯誤の蓄積から予測類推するための法則めいたものや考え方を無意識に培っているんだと思う
当事者の法則や考え方がズレてしまうのは蓄積や関連付けがうまくできないことが理由なのかなと思う
たまに「状況が変化すれば最適解も変わること」自体がわかってないように見えることもあるけど
あれは状況が変化していることに気付けていないということなのか >>516
特性の強弱や性格にもよるけど、当事者であっても
試行錯誤からの予測類推などを全く出来ないわけではない。
（私も、普通の人ならまずやらない、あり得ない失敗をいくつも重ねて
10代20代の頃よりは出来るようになってきた部分もある）
でも同年代の健常者と比べたら脆弱なレベルだから、
健常者の中でも厳し目の人達から見たら「出来てない」と言われてしまうかもしれない。
あと状況が変われば最適解も変わることがわかってないように見えるのには
あくまでも私個人の考えだけど、原因は2つある。
・状況の変化に気づいてない
・状況の変化を気づいてはいるけど、気持ちの部分で受け入れられない
（状況の変化に伴う手順の変更などに頭がついていきにくいとか、強い不安を感じてしまうなど） >>503
>もうアスペ診断を精神科医から拒否された傾向ありさんはもうどうしようもないね
>他の事情を察した発達さんたちは発達男君ことカウンセラー様荒らしがおかしいと判断してる
この２行のやりかたは典型。
１行目で相手を貶めて、２行目でありもしない「みんな」を創造して、あたかも正当性があるかのように捏造する
捏造じゃないのなら、他の事情を察した発達さんたちって？どこにいるの？判断してると確信できる証拠は？
たまに単発での1行レスで出てくるのがそうだと言いはるのなら、５ちゃん住人を舐めすぎ。タイムスタンプであなたの自演とバレてるよ。
>事情が分からない人は言語性の高い発達男君ことカウンセラー様荒らしに扇動されたけど
あなたよく言語性言語性いうけれど、あなたのほうが遥かに言語性他愛と思うよ
あなた
http://hissi.org/read.php/utu/20180617/VzQxUnhhQTY.html
発達男君
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/N3p6UGx0TDM.html あなたが凸したサイコパススレ住人の、感想
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526240060/
＞270優しい名無しさん2018/06/19(火) 02:52:13.00ID:cxN8FKBH
＞もしくは>>264-265>>268が自己愛か
＞自己愛認定する人はおかしいと言いながら、
＞自分も相手の事を発達認定してるのが気になる
＞271優しい名無しさん2018/06/19(火) 04:50:26.95ID:TXwZKSNs
＞＞ずば抜けて言語性が高い
＞センスないなｗ
＞272優しい名無しさん2018/06/19(火) 06:56:57.10ID:dzsOwBn1>>275
＞http://hissi.org/read.php/utu/20180604/YkJnWndtSEE.html
＞この人は統合失調症だよ
＞このスレでは有名
＞支離滅裂で論理的思考が出来ない
＞知識量は多いが、統合失調のまま独自の理論を組み立ててしまった為、完全なオカルト理論になってしまった
＞無数の間違いの糸が絡まってしまって、最早誰も解きほぐす事が出来ない状態
＞自分の理論の正当性を示そうとはするが、他者の評価には無関心
＞自己愛要素は全くない
＞275優しい名無しさん2018/06/20(水) 09:55:05.40ID:hFB0dal7
＞>>272 に同感だな〜
＞まともに取り合うと荒れるからスルーした方がいいね。 >>517
そうだね
普通にできたことは誰も気に留めてなくて
できなかった時だけ「？？？」ってなって印象に残るわけだからね
どこを基準にするかで評価は大きく変わってしまう
>>健常者の中でも厳し目の人達
これねー。
前も書いたような気がするけど
例えばカナー型の自閉症であれば周りも察することができるから多くを期待したりはしないわけで
社会にある程度は合わせられる軽度の当事者には無意識にgive-and-takeの対等な関係を望んでしまいがちなんだよね
これもできることできないことの基準を明確にできれば改善できそうだけど
周りはもちろん多分当事者も明確じゃないような気がする >>521
厳しいけどそうなんだよね。
私や他の当事者の人達が頑張ろうとしてる事は、
健常者の人達には「普通の人なら出来て当たり前の事」。
あと出来る事と出来ない事の基準を明確にするのは
自分でもまだまだきちんと分析出来てなかったりする。
（出来る出来ないは、その場の環境とか雰囲気とか人間関係などでも左右されやすい）
あとこれは最近感じた事だけど、健常者と当事者は対等な立場でない以上、
（健常者なら出来て当たり前の事を出来ない事が多い為に
結果的にお膳立てや尻拭いをさせてしまう事が多いから、
関係性は健常者がリードする立場、当事者は甘える立場になりやすい）
出来ない事が多いながらも健常者と同じ集団に置いてもらえるだけで、
充分甘えさせてもらえてるって事を意識すべきかもしれないと思った。 >>522
>>521は健常者側からの視点の1つであって
当事者が努力して適応できたことは正当に評価されるべきだと思ってるよ
外見で明確にわかる障害の場合は健常者側は負担に感じない程度の支援では貸しとは考えない
発達障害が見えない障害であることは感情的な誤解など二次的な問題を生む原因になってる >>510
あなたはもっと発達について本などで勉強したほうがいいんじゃない？
ここに書いて精神科医から発達全否定された人から答えを求めるより、
結局、ここで聞かないのは、あなたが望む回答が本物からだと引き出せないからだよね？
だから、精神科医から発達否定された人が全部同意するのでここにいる
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
あ、それとあなたがスルーしてると私と別人の人に同一人物認定して、暴言はいた当人であることは 十 分 わかってるから
いわないと気が付いてないと思い込んでるんでしょ？ >>511
確かに精神科医から発達を全否定されたあなたは、一部特性はあるんだろうね
>>501>>503を言われても平然としてるし、間違いを訂正されても定型以外のいうことは正しいかおかしいかの判断が正しく下せない
そして荒らしの発達男君のカウンセラー様おばさん荒らしが正しいと思い込んでるし、
私以外の被害者数名がされたこと、グレースレで住人がドン引きした他人の気持ちがわからない
ひどい言い方について住人数名が注意したことなどみても
ここでいうようなことを言ってるんだから終わってるよ
あなたの脳内では相手は発達診断されてるから、スルーでOKと思ってるんだろうけどね
判断基準が基本、言語性が高いかどうか（頭がよさそうな文章かどうか）、定型かそうじゃないかだもの
こういうここにくる自称定型にも１００％全部同意してるよね
自分の考えがない
はっきりいって、精神科医からも発達全否定されてるし別な疾患の可能性もあるんじゃないの >>474>>482のみの書き込みは私に粘着してる荒らしの発達男君ことカウンセラーおばさんじゃないの
本人の荒らしが他人のふりして「彼の方も以前何かあったんだろうなと思うわ 」と自己正当化とか終わってる
>>461さんは私と別人なのに（文体も違うし）
461優しい名無しさん2018/06/15(金) 00:39:10.49ID:6kWurxTl
>>460
スカイさんという方のブログが分かりやすいよ ”スカイのブログ”
もう一つお勧めブログ ”アスペ一家つかず離れず” これも分かりやすい
ASDの人の白黒思考を数値化して子どもに教えている
アスペ一家つかず離れずを書いている人は定型（父親）で嫁がアスペ
子ども3人のうち2人がアスペで１人が定型だよ
グレーとかどちらでも無いをどうすれば分かるかの説明は非常に参考になった
どっちもアクセスが多いから検索すればすぐヒットするから
自称定型のすんごい性格悪いこの人にひどい言い方されてかわいそう
見当違いな認定された人、まだみてたらレスがほしいな
476優しい名無しさん2018/06/15(金) 13:41:04.21ID:769h0CQW
>>461
>>467
お前誰だよwww
ひどい自作自演だな
関わりたくないから無視してんの
勝手に横レスまでして俺に関わってくるなよ
理由は>>421に書いた
-↑平日昼間も普通に書き込んでるし、発達じゃなかったらなんかの精神疾患の可能性は高いかもね
>>492-497をみてね
この中に荒らしの発達男君ことカウンセラーおばさんがどういう風にみられてるかだしている 普通の定型は、相手をサンプルなんて失礼な言い方しないよ？
陰湿で陰気な雰囲気が書き込みから伝わるくらいだから、定型の人格障害かな
とも思う…
だれかが発達にすりよって来るのは人格障害も多いから気をつけるべきみたいにいってたし
常時このスレにいて、アスペに興味津々っておかしいもの
四六時中アスペに関する質問をほぼ毎回している…
当然アスペ当事者が大勢るようなスレは、この自称定型俺さんの偏ってアスペ像に全同意する人なんていないから
自然と、定型に全同意するこれまた精神科医からアスペ含む発達全否定された別な疾患の可能性が高い彼女が
毎回激しい同意をつけていく
スレタイも全て変えたほうがいいだろうけど、
アスペに二人ともこだわりがあるみたいだから無理だろうなぁ
>>512
四角四面に、言い出すのは発達が多いよ
他の定型が大勢いるようなスレではこうならないから
結局、ここの自称定型も定型のふりをしてて自覚もないけど、定型じゃない可能性が高い
すでに自称定型の人はとあるスレに出入りてて、明らかに精神疾患患ってるしね
本当の定型ってなんの精神疾患もない心身ともに健康な人だと思うので >>513みたいな質問するのも毎回同一人物の自称定型（本当に定型かも疑わしい）の陰湿な性格悪い人でしょ
この人だけがほぼ質問主
翌日になればID変わるからね
こういったこともアスペ関連スレ発達スレでは、何度もでてるのに、わざとらしい
本当これに同意しかない
発達障害者の悩み part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528948058/297
＞意地悪な人が頭良いわけじゃなく弱いものを狙ってるだけ、意地悪な人も定型なだけで自分に不安や劣等感を抱えていて
＞定型の中では底辺なんだよな
＞まともな人は弱いものからかってる暇あるなら自分のことやるしね
＞弱いものからかっても自分のレベルが上がるわけじゃないし。
＞無難には動けても新しいものは何も作り出せない人。
ここでほぼ毎日アスペの質問してアスペのことで頭がいっぱいな人もおかしいよね
悩み困りごとがあってくるからいいけど
やっぱり定型でもあれな人でほかの定型とうまくやれてなくてアスペで頭がいっぱいなのかな
本当にちゃんとした定型ならそんなアスペのことなんてどうでもよくなって
現実エンジョイして多忙だと思う
毎日毎日アスペのこと考えてる定型ってすごく不気味
ここの自称アスペ（と思い込んでる人）も、自称で定型と自己申告した人っぽい人は全幅の信頼よせて
自分で考えることしないしね
自称アスペに自称定型のスレって感じ >>518
あなた荒らし本人かな？赤の他人がここまで必死になることはないだろうから
荒らしの発達男君ことカウンセラー様荒らしについて
>他の事情を察した発達さんたちは発達男君ことカウンセラー様荒らしがおかしいと判断してる
に対して
＞２行目でありもしない「みんな」を創造して、あたかも正当性があるかのように捏造する
とねつ造してるのはあなただよ？
「みんな」なんてどこにも書いてない＝ねつ造
「他の事情を察した発達さんたち」がどうしてみんなに？
こういうレトリックやめたら？恥ずかしい
こういうような言われてるレスを書いてるけど？
なぜか荒らしの発達男君ことカウンセラー様おばさんのいうことは真に受けて
私のだけねつ造したり、違うと否定する
こんなこと赤の他人ならしないことはわかる人はわかるんじゃない？ｗ
あなたと同一人物と思われる人がこれが自演の可能性みたいにいってたけど
そんなことあるはずがない
都合のいい展開が荒らしみたいになるはずだし、自演なんてしたことないからね
前から思ってたけど、糖質噂の荒らしの発達男君は、ADHDだけじゃないよね
ADHDだけならそんなに執着しないと思う…
途中で私みたいに飽きてしまうか、どうでもよくなってしまう
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの >>520
また嘘がすごいｗそれあなたが自分でかいたんでしょ？
書いたのは荒らしのときのか発達男君ことカウンセラーおばさん文体だし
自分でその前のレスで荒らしの文体みておいて、わからないってことはないからね？
やっぱり発達男君ことカウンセラーおばさん本人かぁ
私が書いたときに、住人がレスしてくれたよ？
私ID:WzLkj6z2、サイコパススレの住人
264優しい名無しさん2018/06/18(月) 13:37:20.24ID:WzLkj6z2
〜関連と書いただけでここのスレの荒らしと間違われたんだけど何？
普通に使うよね
〜関連なんて
元のサイトがあって、〜関連
サイトの関連スレって意味
そういえば操作性が発達荒らしのカウンセラー様もサイコパスはいってるね
266優しい名無しさん2018/06/18(月) 14:23:03.70ID:4HkvXZF9>>268
誤解を受けて大変だったね
誰もが使う特徴をさも診断基準のように語って決め付ける人は話が通じない人が多いから
通り魔にでも遭ったと思ってあきらめるしか
ここの嵐と言われているのはMAOAの荒らし氏>>118 >>119
>>121 は討論相手の別人
自己愛認定荒らしの発達男くんことカウンセラー荒らしってこのスレで見たことない
269優しい名無しさん2018/06/19(火) 01:54:44.78ID:ID10URh0
アスペや自己愛認定は多分投影かな
自己愛性人格障害者が自分を投影して相手をアスペや自己愛扱いする荒らし手法だね
荒らし氏は自説に反する人と喧嘩してる感じ
関連しないものを関連付ける所は似てるけど、自己愛の投影や認知の歪みと違って糖質的ななにか
そちらの状況は良く分からないけど、スレ民が専門用語につられて信じ込んでしまってるなら
もうそこは捨てて離れるしかない
↑明らかにこのレスがあるをスルーして荒らしに都合のいいレスかく時点でお察しだよ >>530
やっぱりなりすましでサイコパス住人のふりしたんだね
サイテー！自己愛認定荒らしカウンセラー様荒らし本人でしょ？
必死チェッカーみたら証拠がでてるし、ここはずれの大きい発達傾向が住人してるから、私以外がいうことが全部正しいみたいに思いこんでて話にならないだろうけど
266優しい名無しさん2018/06/18(月) 14:23:03.70ID:4HkvXZF9
誤解を受けて大変だったね
誰もが使う特徴をさも診断基準のように語って決め付ける人は話が通じない人が多いから
通り魔にでも遭ったと思ってあきらめるしか
↓
269優しい名無しさん2018/06/19(火) 01:54:44.78ID:ID10URh0
アスペや自己愛認定は多分投影かな
自己愛性人格障害者が自分を投影して相手をアスペや自己愛扱いする荒らし手法だね
荒らし氏は自説に反する人と喧嘩してる感じ
関連しないものを関連付ける所は似てるけど、自己愛の投影や認知の歪みと違って糖質的ななにか
そちらの状況は良く分からないけど、スレ民が専門用語につられて信じ込んでしまってるなら
もうそこは捨てて離れるしかない
http://hissi.org/read.php/utu/20180619/SUQxMFVSaDA.html
この人は必死チェッカーでみると、その後も同じIDで書いてる
434 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/19(火) 12:03:49.11 ID:ID10URh0
単発IDでの自己愛認定は>>13
と言うか13の内容を暫定的にでも加えなければならなくてテンプレに書いたのは俺だからな
↑↑↑
つまり、↓↓↓は荒らしの自演と考えるのが自然
＞270優しい名無しさん2018/06/19(火) 02:52:13.00ID:cxN8FKBH
＞もしくは>>264-265>>268が自己愛か
＞自己愛認定する人はおかしいと言いながら、
＞自分も相手の事を発達認定してるのが気になる
＞271優しい名無しさん2018/06/19(火) 04:50:26.95ID:TXwZKSNs
＞＞ずば抜けて言語性が高い
＞センスないなｗ >>530
>>531
ID・・・
いますごい自演を見た・・・ >>532
何か大きな勘違いしてない？
>>521
あなたがレスしてる人は、精神科医から発達全てを全否定されてる自分がアスペと思い込んでる人
それならグレースレが適当だし、軽度ですらない
発達診断されてるなら、例えADHDでも診断レベルまでいかなくてもオーバーラップはあるけど
発達診断されてない人に軽度とか決めつけて書くの迷惑だからやめてくれない？
自称定型の陰湿なあなたと、精神科医から発達全否定された自称アスペと思い込んでる二人のやり取りだけになってるんだから
専用スレで建てて誤解を招いてだれかくるようにしないでやってほしい
これも都合が悪いからと二人そろってスルーするんだろうね
私と別人を同一人物認定して暴言はいたことも謝罪もしないし、定型じゃないでしょ >>533
ごめん、よくみたらレス番号間違えてた…訂正するね
ADHDなのでこういうの多い
>>531訂正
>>520に向けたレスだよ…
531優しい名無しさん2018/06/21(木) 14:27:12.07ID:yANOP7B/>>532
>>520
やっぱりなりすましでサイコパス住人のふりしたんだね
サイテー！自己愛認定荒らしカウンセラー様荒らし本人でしょ？
必死チェッカーみたら証拠がでてるし、ここはずれの大きい発達傾向が住人してるから、私以外がいうことが全部正しいみたいに思いこんでて話にならないだろうけど
266優しい名無しさん2018/06/18(月) 14:23:03.70ID:4HkvXZF9
誤解を受けて大変だったね
誰もが使う特徴をさも診断基準のように語って決め付ける人は話が通じない人が多いから
通り魔にでも遭ったと思ってあきらめるしか
↓
269優しい名無しさん2018/06/19(火) 01:54:44.78ID:ID10URh0
アスペや自己愛認定は多分投影かな
自己愛性人格障害者が自分を投影して相手をアスペや自己愛扱いする荒らし手法だね
荒らし氏は自説に反する人と喧嘩してる感じ 精神科医から発達全否定されたずれてる彼女…と陰湿でアスペで頭が一杯な自称定型のレスのほぼ毎日のやり取りがほとんど…
で発達否定された彼女は、ずれてるのはわかってたけど、ブログの感想が気に入らなくて…という頓珍漢な受け取り方してたのも驚いた
望むレスというか、感想が私と違ったけどそれは大した問題じゃない
むしろ、荒らしの自己愛認定荒らしを定型→その後はなぜか粘着以上行為を正しいと思い込んでるのがやばいのにね
あの荒らしは気に入らない人に自己愛認定や粘着していたのは私が出した過去レスでもわかるのに…
このスレルールも守られないし、スレタイ変えて出直したら？
↓
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
このスレタイが問題
次スレからスレタイ変えたほうがいいんじゃじゃい？
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってこれなら誤解を生まない
今のところ、このスレタイは非常に誤解を受ける原因だよ
診断下ってるアスペ当事者がこのスレみたらどう思うのかなって感じてしまう
自称定型は本などで言われてる精神科医や当事者の本、サイトすら読まないし、持論を何も考えず全部同意する相手（発達診断精神科医から否定された彼女）が欲しいだけだしね >>534
>ごめん、よくみたらレス番号間違えてた…訂正するね
>ADHDなのでこういうの多い
でた！
人格障害に多いとされる、発達障害を言い訳に利用する行為！
本物の発達障害は、発達障害を言い訳にすることで自分の首が絞まる経験を嫌というほど味わってるから、このような言い回しはしない >>536
サイコパススレの住人が言ってたこれかな？
＞269優しい名無しさん2018/06/19(火) 01:54:44.78ID:ID10URh0
＞アスペや自己愛認定は多分投影かな
＞自己愛性人格障害者が自分を投影して相手をアスペや自己愛扱いする荒らし手法だね
＞荒らし氏は自説に反する人と喧嘩してる感じ
>>467
>細かいチェックを間髪入れずに書くとはさすがアスペルガーだわｗ
なぜかこのスレでは自称定型が、マナーや法律を守るのが難しいと言ってるけど
定型が多いスレではその辺応用でいい加減なんだよ
だから、定型の酒気帯び（これくらいなら…）でつかまったりするんだよ？
最近だと、ジャニで未成年に酒を飲ませた問題があったけど、
そこでも同じメンバーがいて、空気があって言い出せなかったとあったよね
それが多くの定型あるある
↓これと真逆なのは、アスペや発達を正しく理解してる人はわかること、アスペや発達に無知すぎ
>>マナーや法律を守るのが難しい
＞これも当事者が自覚できないことの1つだよな
＞何も故意に守ってないと言ってるわけじゃないし
＞すべてのマナーや法律を守ってないとも言ってない
そんなこと誰もいってないでしょ？やっぱり伝わってないんだなぁ…
＞数値で規制されてるものや可不可の二択しかないような単純なことは特性ゆえに健常者以上に守るケースもあるだろう
＞でも著作権のような条件によっては可または不可というケースだと特性上対応できないことも少なくないと思うよ
＞マナーに至ってはほぼ空気を読むと同意義なのに何故に守れていると思い込んでしまうのか知りたいくらいだ
やっぱりいってることをちゃんと理解できてない
著作権どうたらも、発達傾向がよくでてるね
私はこういう病気関連以外の板スレにも読んだり見たりしてるけど、そんなこと言われたのこの板が初めて
でもアスペ傾向のある人が知ったルールに忠実なのは長所だと思ってるので >>423
アスペ当事者に反論されるのがわかってるのか、だれもいってきてないねｗ
私が聞いてみようかなｗ ごめん、またもミス>>473
アスペ当事者に反論されるのがわかってるのか、だれもいってきてないねｗ
私が聞いてみようかなｗ >>538
それ、あなたのほうが私を自己愛認定してますよ
536のどこにもアスペや自己愛なんて書いてないのにね 一応アスペも入るASDの総合スレに聞いてきたけど
知的障害のない自閉症なら普通に守るっていってたなぁ…
知的障害のない自閉症＝ほぼアスペってことだからね
そういえば、前にどっかでみたので、電車好きの自閉症が逮捕された？みたいなのあったけど
あれもお金が必要という世間一般のルールをしらない知的障害もある男性のようだった…放蕩癖があったんだよね
204優しい名無しさん2018/06/21(木) 16:30:30.33ID:yANOP7B/
このスレの住人で、アスペ当事者またはアスペに詳しい人に質問があるんだけど
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
ということを書いてる人がいたんだけど、これは本当なの？
205優しい名無しさん2018/06/21(木) 17:18:10.45ID:zNNkkRBq>>213
ルールや法律は知的障害のない自閉症なら普通に守るよ 次からテンプレに誰にも要求されていないリンク(hissiでもいいと思う)の張り付け、長文連投の禁止、それらの禁止行為をしている人に対するレスも禁止って入れる？
荒らしだけでなく発達当事者が陥りやすい行為ではあるし、テンプレに入っていたらNGに入れてねはいはいスルーってしやすい >>542
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/208
>※204の目的
>「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」をこのスレで否定してもらい
>それを以って大量の屁理屈とヘイトワードを投下し無断転載と指摘した住人そのものを否定する
>>205さん。あなたのレス悪用されますよ
予言的中ｗ これも貼っとくか
ID:yANOP7B/ は都合の悪いレスは貼らないで、都合の良いレスだけ貼ってるｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528948058/321-323
321優しい名無しさん2018/06/21(木) 15:30:35.32ID:yANOP7B/>>323
このスレの住人で、アスペ当事者またはアスペに詳しい人に質問があるんだけど
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
ということを書いてる人がいたんだけど、これは本当なの？
323優しい名無しさん2018/06/21(木) 17:34:45.32ID:gcTOAowK
>>321
当事者には本人の特性はわからないと思うよ
皆ルールに厳しいちゃんと出来るのがアスペだって言うだろうけど、
実際は本人の、ルールに従うで、本人の中ではそれが「正しいルールに従ってる」だから
そのルールが育ってきた環境でその人に根付いてないなら
自分の利便性が第一だから、そこからポイ捨て駄目だよここでタバコ吸わないでって言った所で
今まで警官や、自分が面倒だと思う人に叱られてなく、その場で捨てないと本人が凄く不快なら、「なんで？」ってなったり
その場で辞めても繰り返す事は十分考えられる
逆にすんなり言うこと聞けるタイプや逆らえない相手なら、理不尽なルールでも守ったり、他人にも守らせようとしたりする
一見矛盾してるように思うだろうけど
根本的に自己中って事「自分が守ってあげてもいいルールか」「自分が守るべきだと思うルールか」が重要
「一般的に正しいか」じゃなくて「本人にとって正しいか」だから
普通の人が「やりたいけど、こういう事はしちゃ駄目なんだよな」って理由で躊躇する場面でも
アスペが自分なりの理屈で「こういう場合はしていいんじゃないか」「ちょっと違うからこれはいいんじゃないか」
「どうしてもこれがしたい」ってなったら、止めるのは難しいからある意味本当 >>542
>知的障害のない自閉症＝ほぼアスペってことだからね
それ間違ってます
「知的障害のない自閉症=HFA」 と 「アスペ=AS」 は一見しただけで全然別物とわかるくらい、全く違うものです
ほぼアスペなんてことは決してありません >>543
>>544が荒らしだってことだね
確かに無関係なスレで必死だして他人を荒らし扱いしてるね
やばいｗ
それより、スレタイを変えてワッチョイにするほうが先決じゃないの？
アスペなんてこのスレはいないのに、アスペと定型がお互いに相互理解なんて笑わせるね
このスレタイが問題
次スレからスレタイ変えたほうがいいんじゃじゃい？
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってこれなら誤解を生まない
今のところ、このスレタイは非常に誤解を受ける原因だよ
診断下ってるアスペ当事者がこのスレみたらどう思うのかなって感じてしまう
自称定型は本などで言われてる精神科医や当事者の本、サイトすら読まないし、持論を何も考えず全部同意する相手（発達診断精神科医から否定された彼女）が欲しいだけだしね
↑
これがあってるから、かたくなにスルーなんだろうけどｗ ID:QDwPf0Db=必死チェッカー出していた荒らし本人発達男君ことカウンセラーおばさん（ADHDのチラシの裏スレでもカウンセラーとまた呼ばれていた）
>>454
それのどこが都合のいいレス？ｗ
その総合スレでは、そのレスだけが私にレスされたものだけど？
そのレスは悩みスレであって、ASD総合スレじゃないよね？
発達もそうじゃない人も良くいるスレだけど？ >>498
全然違う
こういう反応も定型が多いスレではない反応
>>491にこういう反応するからなぁ…
ずれてると思ったら、これだからね
http://hissi.org/read.php/utu/20180618/YUVCakFyRGE.html
サイコパススレでも全く同じキーワード「関連」を使ってスレ荒らしまくってる人がいます
もしかして同一人物ですか？
サイコパス総合スレ★６
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526240060
このサイコパススレで、「関連」荒らしに向けられた有名な指摘ワードがあります
『リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない』
あなたにも、このワードをお送りします
↓
264優しい名無しさん2018/06/18(月) 13:37:20.24ID:WzLkj6z2
〜関連と書いただけでここのスレの荒らしと間違われたんだけど何？
普通に使うよね
〜関連なんて
↓
サイコパス住人の反応
266優しい名無しさん2018/06/18(月) 14:23:03.70ID:4HkvXZF9
誤解を受けて大変だったね
誰もが使う特徴をさも診断基準のように語って決め付ける人は話が通じない人が多いから
通り魔にでも遭ったと思ってあきらめるしか >>546
全然違うってどの辺が？
ちなみに今はアスペではなく自閉症もアスペもASDに統一されてるみたいだけどね
>知的障害のない自閉症＝ほぼアスペってことだからね
それ間違ってます
「知的障害のない自閉症=HFA」 と 「アスペ=AS」 は一見しただけで全然別物とわかるくらい、全く違うものです
ほぼアスペなんてことは決してありません
↑
あのね、ほぼアスペといったのは症状が似てるって意味で使ったんだけど… 臨床やってない人は、統合されたらみな同じだと誤解しがちです
HFA患者は、知能指数こそ正常値ですが言動パターンはKanner自閉そのものです
AS患者のような奇妙な振る舞いやPassiveAggressiveがほとんどありません
両者は言語発達の遅滞を主鑑別としてますが、HFAとASを同じ扱いとするのは療育として好ましくありません >>551
言語発達の違いって幼少期だけのことでしょ？
前にみたのに発語がどうたらってあったけど
AS患者のような奇妙な振る舞いやPassiveAggressiveっていうのがどういうのかわからないからなんとも
具体例がないとね 本題に戻ります
HFA患者、つまりカナー自閉症でしたら「守りましょう」と言いつけたら馬鹿がつくほど正直に守るでしょう。
馬鹿正直すぎて社会適応に困難をきさすことさえあるでしょう
しかしAS患者に「守りましょう」と言いつけても、なかなか守ってくれません >>552
あなたはHFA患者やAS患者の臨床経験数が不足してますね
充分な経験があれば、両者の違いは一目瞭然なのですが HFAにしろASにしろ、いまは手続上はどちらもASDで統一されています
しかしASDで統一されたからって、HFA患者とAS患者が同じ振る舞いをするようになるはずがありません 逆に伺いますが、なぜあなたはHFA患者とAS患者に同じ振る舞いをさせたいのですか？ HFA患者とAS患者では就労支援で大きな違いが出るでしょう
もともと中程度Kanner自閉は障害者雇用で人気がありました
発達障害が障害者雇用率に算定されることになって、高機能なKannerであるHFA患者は金の卵になりました
いっぽうAS患者は、なかなか障害者雇用に結びつきません >>553
ASが守らないのはなぜなの？私はADHDとASは表面的に似てる状況になることがよくあると
感じてるけど経緯が違うんだよね
同じ結果をたどるでもそれまでの経緯が全然違うから、理解しがたいことが多い
あなたいう守らない
というのは、発達ではない
行為障害や、依存症や、上州万引き犯でもあると思うし
定型側がやる逸脱行為（法律、ルールからの）も、ないわけではないと思ってる
その辺明確な線引きというか違いってあるのかな >>558
ASがなぜ守らないのかは諸説ありますので一概には言えません
それから、HFAとASの臨床上の違いについて書きましたが、ADHDとASについては一切触れてません ルールや法律は知的障害のない自閉症なら普通に守ることについての議論だったはず
どうしてCDやAddictionが出てくるのでしょう？
理解に苦しみます ASが比較的でも規則を守る障害でしたら、医療サイドも学校サイドも楽でしたでしょうね
AS児のほぼ全員が規則を守らない、ルールを破る。PassiveAggressiveに依るものも含みます >>546から始まってるよね
知的障害のない自閉症＝アスペ（ほぼ）というのが間違えってるという指摘から始まって
>>551で
AS患者のような奇妙な振る舞いやPassiveAggressiveがほとんどありません
って書いてたから「奇妙な振る舞いやPassiveAggressive」って何？
って話がスルーされたんだけど
これがどういうことか説明してほしかったかも
これは個人ブログじゃないから（リタリコ発達ナビ）
https://h-navi.jp/column/article/35025692
「アスペルガー症候群は知能・言語の発達に障害がありません」
「一方の高機能自閉症は知的発達における遅れや障害はありませんが、言語発達において遅れがあります。」
この２つの症状の違いは診断に使われてるって
高機能自閉症は年齢を重ねて言語が身に付き始めると、アスペルガー症候群と変わらない特徴や症状がみられることがわかり
近年、両者はあまり区別しないで扱われることが多くなってきたってあるけど… >>562
それはその鳥取のいち医師がそう見解を出してるだけです HFAが成長に伴い、AS並の奇妙な振る舞いやPassiveAggresiveを呈する、などという論文は寡聞にして聞いたことがありません PassiveAggresiveは、対応する日本語が存在しないので、PassiveAggresiveと書かざるをえません
日本人向けに説明すると長文になり、いまの状況（電車内）では難しいです >>561
いくつかみたけど、ルール、法律を知ってる状態で破ることがある人もいるみたいだね
定型だと臨機応変にその場その場で使い分けみたいにできるけど、
定型の酒気帯び運転や、未成年に酒を強要と
アスペの逸脱はどうしてそうなるのかが根本が違うみたいだね… >>564
あなたは何者なのｗｗｗｗｗ
当事者でも発達の何かでもないんだよね
ただの定型にしてはやたら詳しすぎるんだけど
PassiveAggresiveじゃわからないから… >>566
ご理解いただき、ありがとうございます
根本が違うか違わないかは見解にもよりますよ
十一先生のように、ASは健常者と自閉症者の境界症だとの見解を持つ医師もいますし >>567
ただのいち医療従事者です
それでもASDの患児患者は千人単位で見てきましたので、基礎的な知識と経験はあるつもりです >>569
＞ASDの患児患者は千人単位で見て
うわぁ…そうなの
心強い人がスレに現れたね
このスレは結構アスペと違う特徴をアスペと思い込んでることが多いように思うんだけど、
その辺どうなのかな？
主に回答、自称定型に全面同調してるのが、精神科医から発達診断否定された人で…
アスペと自閉症もASDに統一に代わってから、アスペ否定されてアスペだと思い込んでる彼女みたいなのは、コミュニケーション障害に分類されるんでしょ？
コミュニケーション障害とアスペの違いもどこにあるのかも知ってるのかな？
だからスレタイは、
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってしてワッチョイにしたほうがいいと思うんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
