アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ >>570
思い込んで来院する人は多いですよ
ぶっちゃけAttachmentやPersonalityに問題ある患者でも、ADHDやASDとつけちゃうこと多いです
ADHDやASDとつけると、受けられる支援が質・量とも桁違いに多いので、医療サイドとしても楽なのです 新幹線の事件の方も AS とつけられてたようですが、おそらく本人が障害者手帳で就労したいと希望したので
手帳取得と就労支援が楽な AS とつけたのだと想像してます
報道されてる程度の生育歴での判断ですが、おそらく AS は無いか、あっても影響はほとんどない事例だと思われます さっさと植松に預けろ 生きてても何も値打ちも価値も無い、ただ周りが迷惑なだけだ。
自殺は最も尊い選択だぞ、最後くらいさっぱりしろ。 >>571
＞思い込んで来院する人は多いですよ
そうそうここでアスペ発達代表でレスして、自称定型に完全同意ばっかりしてる彼女もそのタイプ
精神科医に全否定されたんだけど、ネットでアスペ傾向がでたからアスペと思い込んでるらしい
医療サイドの考えがかわからないから聞きたいんだけど
私はアスペや発達と思い込んで指南拒否される人って本当はなんか別な疾患である可能性はあるの？
もしあるとしたら何？発達と似た症状でるのは人格障害、社会不安、コミュニケーション障害という診断病名が多数あるみたいだけど…
もしかして、精神科医？心理士くらいなら、そこまで判断無理だよね
本当これ
グレースレでもいってるけど
本当に困ってるならそれらしく振舞って診断だしてもらったほうがいいみたいにアドバイスしたことある
ただ「障碍者」として生きてることはデメリットも多いからその辺はよく考えたほうがいいとは言ってるけど…
現実困っていたら、メリット＞障碍者としてのデメリットだからね
そこまで困ってることが異常事態だからね
＞ぶっちゃけAttachmentやPersonalityに問題ある患者でも、ADHDやASDとつけちゃうこと多いです
＞ADHDやASDとつけると、受けられる支援が質・量とも桁違いに多いので、医療サイドとしても楽なのです >>479さんのように特性を持ちながらも自省や自己分析ができる人はやっぱり特別なのかな
知能がかなり高いのか
生来の性格によるのか
何かが決定的に違うんだろうな >>575
ありがとう。
何年か前に取り返しのつかない出来事を立て続けに起こす事がなければ、
自分のヘンな所やダメな所に対してきちんと向き合い、
自制や自己分析をしようとは思わなかったかもしれない。
あと以前指摘があったように、私はあくまでも傾向あり（グレーゾーン）の立場なので、
日常生活で自分が体験した事しか書くことが出来ません。
（専門的な内容についてはまだまだ勉強不足の所もあります）
それゆえ色々と賛否両論があるのは承知しています。
ただ、こんなあるある体験的な事しか書くことが出来なくても、
耳を傾けてくれる人がいる事には感謝しています。 >>529
>あなた荒らし本人かな？
荒らし本人というのが誰を指すのか知りませんが、あなたが呼ぶカウンセラー発達男君でも、アスペ診断を精神科医から拒否された傾向ありさんでもありません。混同しないでください
>「みんな」なんてどこにも書いてない＝ねつ造
>「他の事情を察した発達さんたち」がどうしてみんなに？
カウンセラー発達男君＝１人
他の事情を察した発達さんたち＝多数ですね。「たち」と複数形ですから
日本語では、１人対多数の対立構図で、１人じゃない方を表現するときに「みんな」と使う場合ありますが、ご存知ありませんか？
あなたのように毎日大量の長文レスしてる言語性高い人が、日本語苦手とは思えないです
「みんな」を言葉尻にしてマウンティングしてるようにしか見えません
>こういうレトリックやめたら？恥ずかしい
↑この言葉、そのままあなたにお返しします
自分の像を相手に鏡写しにして相手を叩くやりかたが、自己愛そのものだと指摘されてるのではないでしょうか？
>なぜか荒らしの発達男君ことカウンセラー様おばさんのいうことは真に受けて
これですね
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/N3p6UGx0TDM.html
このようなものはレスすべき内容が無いのでスルーしてるだけです
それを真に受けてるとか、妄想が酷くないですか？ >>530
>また嘘がすごいｗそれあなたが自分でかいたんでしょ？
当該IDで書き込み時刻を検索すると
270優しい名無しさん2018/06/19(火) 02:52:13.00ID:cxN8FKBH
02:52:13.00
271優しい名無しさん2018/06/19(火) 04:50:26.95ID:TXwZKSNs
04:50:26.95
20:44:58.91
272優しい名無しさん2018/06/19(火) 06:56:57.10ID:dzsOwBn1
06:56:57.10
06:58:53.06
07:11:32.58
275優しい名無しさん2018/06/20(水) 09:55:05.40ID:hFB0dal7
09:55:05.40
10:00:38.25
275は日付が変わってるので評価不能ですが、すくなくとも271はID固定ですね
これを全て私が書いたのなら、どのようにして書いたのでしょうね？
あなたの妄想と呼ぶしかない心境です
>書いたのは荒らしのときのか発達男君ことカウンセラーおばさん文体だし
これですね
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/N3p6UGx0TDM.html
どこが文体が似てるのか、さっぱりわかりません >>575
＞特性を持ちながらも自省や自己分析ができる
アスペ当事者でもいるけど？その精神科医から発達全否定された人は、全面的に謝罪オンリーになってるから
あなたに都合がいいのだろうけど
こういう情報がでてるのに、自分に都合のいい話ばかりみてるから、いつまでたっても
ちゃんとわからないんだよね
＞特性がどのような行動にあらわれるかは、その人次第
＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
＞だからこそ、
＞・相手を恐れずにどんどん話しかける
＞という「空気が読めない」状態になることもあれば、
＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
＞という行動になることもあります（空気を読みすぎて疲れてしまうのですね）
診断すみでも過剰適応でそうなる人がいることは、何度もスレにでてるのに理解してないのが丸わかり！
過去情報だしてるのに、都合の
というか、あなたが本当に定型かも怪しいけど
私と別人に同一人物認定した挙句、その相手にも別人だと指摘されて謝罪もないし
スレが流れたのをいいことになし崩しにするつもりなんだろうね >>576
当事者のバトルなんてないけど？荒らしの発達男君ことカウンセラー様おばさん荒らしなら
粘着ストーカーしにここにきて荒らしていたけどね
その荒らしがおとなしくなった後、わざとらしい
荒らし本人は他人のふりして自演するから本当に厄介
見抜いてる人は見抜いてるけど、他人の争いに積極的にしつこく絡むなんてないからね
加害者荒らしスルーして被害者にだけとか笑えるんだけど
>>577の精神科医が発達全否定したアスペ傾向のある彼女は、この荒らしを健常者と今も思い込んでるのかな？
怖いなぁ…訂正したけど、その後も、あの荒らしって発達だったんだねみたいな書き込みなかったしね >>583
とりあえず、別人を同一人物認定しておいて私以外の相手に暴言はいておいて指摘されても
スルーそれで全てあなたの人となりがよくわかった
あなた本気でアスペとアスペ傾向の人理解しようとしてないでしょ
何のつもりでこのスレきてるのか、サンプルといっちゃうあたりよくない思惑なのかもしれないけど
相手がこのパターンだと知ってる上で上手く使ってるようにしか見えない
わざと
＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
＞だからこそ、
＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
＞という行動になることもあります（空気を読みすぎて疲れてしまうのですね） ID:gcc7qrIWてADHDなんだっけ？
アスペの診断は出てないの？ >>578
言語性が低いのは嘘ではないよ
だから文章の読解に時間がかかったり、上手く解読できないことがある
短文にまとめたり、説明するのも苦手だしね
主治医からもLDみたいな…ことは言われてる
少なくても、私を自己愛認定その他をしてる荒らしよりは低い
あなたが前日やその前どのIDかわからないのでなんともいえないけど、
どのIDか示してくれるかな？最近数日の分
で、日本語では、１人対多数の対立構図で、１人じゃない方を表現するときに「みんな」と使う場合ありますが、ご存知ありませんか？
ってそんなのわかってるけど？そのうえであなたは現実と違う言い方をしてるよね
大勢いるうちで、一人や二人は皆とはいわないよ
皆とは、元になる人数に応じるけどこの場合は多数を指す言葉
医療関係者の人ではないんだよね？
このようなものはレスすべき内容が無いのでスルーしてるだけですといってるけど
あなたの書き方が荒らしに正当性があるように誤解させる言い方だからだよ
自己愛って自分のことを自慢したり相手を貶めるらしいけど、それがまんま荒らしとそっくり
だからサイコパススレの住人も荒らしのやり方だって私にいってくれたんじゃないの
あなたはどの立場の人かな？発達？自称定型？
私は発達診断はされてる立場だけど お勧めの本
米田衆介著
「アスペルガーの人はなぜ行きづらいのか？大人の発達障害」
青木省三著
「ぼくらの中の発達障害」「大人の発達障害を診るということ」
これを読むと書きこみしてくれている医療従事者先生（ドクターですか？）
の言っている事も何となくわかるよ
特に米田先生の本には、一般的なアスペルガーでは（今でいうASDの事）
説明のつかないタイプがいる事も書かれているよ
そのタイプをシングルフォーカスといって「心の理論の発達が無い」
つまり自分を優先に考え相手の立場や他者の存在が全く出来ないのだそうだ
一般的なアスペルガーの本（積極奇異、受動、孤立・・・ウィングの三つ組み）では
しっくり来ない人はこの本を読んで見るといい （長文ごめん） 受付を医療関係者と名乗る奴も結構いるけどな
ドクターは無償で2chに書くほど暇じゃないわ、臨床カウンセラーも同様 >>586
診断はadhd単発と書いてた記憶があるんだわ、アレのレス読むの苦痛だから調べないけど
そうなるとここに書き込みする事自体がスレ違い
やたらとアスペの人がどう思うかなあ？とかスレタイテンプレこうしろとか書いてるけどアスペじゃないお前には1ミクロンも関係ないだろと思ったんだわ
スレ違いな上に誰にも歓迎されてないのに何しにきてんだろうな？ 自分の考えだけが「正しい」「正義」という前提に立つと
他の考えや自分に同意しない人を「間違い」や「悪」だと断じることは正しい行いであり正義となる
このように「正しい」なんて状況次第で変わるものだということが理解できない人がいるんだろう 相互理解って言っても、片側に理解能力有るの？欠如してない？？じゃあ、
絵に描いた餅何じゃ無いでしょうか？ >>592
私の周りにもこんな感じの人達がいる。
自分達なりに思い入れのある事（正しいと思ってる事）に対しては、こちらの想像以上に大切だと思ってる。
なので理由がどうあれ否定されてしまうと、理屈では正しさも状況次第だってわかってる人もいるかもしれなくても、
心情面での理不尽さが勝ってしまうみたい。
受動型などである程度自制がきけば、内心では理不尽でも受け入れようと出来るけど、
そうではないと反論の反論の反論…ってなるみたい。 >>582
それ定型でも無理っぽい。なんとなく理解できるかもだけど二極思想の奔流に流されて止まらなくなるらしいよ
先日観た映画「ゲッペルスと私」でも、ナチスが発明した最凶兵器は「正義と悪の二極思想」という人間至上最悪の毒薬だ、というシーンがあった ↑ごめん安価間違いでした
>>592
それ定型でも無理っぽい。なんとなく理解できるかもだけど二極思想の奔流に流されて止まらなくなるらしいよ
先日観た映画「ゲッペルスと私」でも、ナチスが発明した最凶兵器は「正義と悪の二極思想」という人間至上最悪の毒薬だ、というシーンがあった 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
OQJ4L >>589
なるほどね
確かに医療受付だと受付でレセプトするから病名もわかるね
確かに精神科医や心理士の本物は見たことがない気がする
ただここの掲示板で昔書いてたという本物の精神科医で一人有名な人がいるよね
>>591
私がここで何度もいってることを読んでいたら間違ってもそんなこと言わないよね？
わざと？
ここで住人してるアスペ側の住人>>594？なんて精神科医のところで検査して
アスペはおろかどの発達でも全否定されるけど？
むしろ、発達診断されてるのであればASD、LDオーバーラップしてるような人が多い
診断基準に入らなくてもね
だから対象内でしょ
実際に、テンプレにも「◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること 」ってあるじゃないｗ
特にADHDなんて、単発診断が病院変わったり再検査で変わることなんてそこそこあるみたいだし
私自身、ADHDとASDの枠組みは将来的に大きく変わるのではないかと思ってる
>>587にレスがないってことは当人は何もいえないってことかな >>596
ここの自称定型はそういう人ばっかりだもんね
自分たちは間違いを犯さない、正しいという視点が強すぎる…
ある意味アスペよりの人なんじゃ…近親憎悪、または興味？
そしてアスペ側の傾向ありさんも、定型側の意見と思うと全部正しいとろくに自分で考えず
全肯定のループだし
>>579
それは違ったのね
あまりよくみてないけど、カウンセラー様おばさんの荒らしは文体いくつか使ってるからね
そのうちの1つに似てるとは思ったけど、もしかしたら違うのかな
その辺は確実な真相はわからないね
>>580
ワッチョイで建てたほうがいいんじゃないってことは前スレででていた
それを無視してここを立てた人がいるってこと
それ以前に、スレタイも変えたほうがいい
ここなんてアスペ診断された当事者なんていない
>>570にも書いたけど
アスペと自閉症もASDに統一に代わってから、アスペ否定されてアスペだと思い込んでる彼女みたいなのは、コミュニケーション障害に分類されるんでしょ？
コミュニケーション障害とアスペの違いもどこにあるのかも知ってるのかな？
だからスレタイは、
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってしてワッチョイにしたほうがいいと思うんだけどね 次スレは
発達障害と定型が互いに相互理解を深めるスレ3
でいんじゃない？
主旨は不器用な人がどうしたらいいのか、不器用な人はなぜそうするのか情報交換だから
アスペルガーに限定しなくてもいいと思う >>601
そういうスレならとっくにあるんだよね
ただしワッチョイじゃないから、ワッチョイスレならありかも
アスペスレもADHDスレもワッチョイありなしで2スレあることあるし
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>596
悪と戦う正義という構図を作り出しアピールするのは今の政治でもよくある話
アスペスレ的な意味で二極思想を語ると
自分以外は間違っていると思い込むことで自分が正しいと実感できる人もいるんじゃないかということ
自分が正しい→相手が間違いではなく
相手の間違いを見つけることが自分の正しさを証明するという考え方もありえるのかと
排他的になったり相手を否定したりすることでしか自分の正当性やアイデンティティを保てない、みたいな >>599
うん、だからこのスレの誰に歓迎されてるの？
歓迎されてると思うレス番指定しろ
自分はお前の長文連投なんかと読みたくない
目に入れるのも不快
NG入れるのも手間だし 暇な人は読んでみて
https://journal.jspn.or.jp/jspn/openpdf/1100060469.pdf
「アスペルガー障害と高機能自閉症における認知・症状のプロフィール」（精神神経学会記事）
http://www.asas.or.jp/jsnp/img/journal/asd001.pdf
「大人のアスペルガー症候群について考える」（烏山の理事長の記事）
https://synodos.jp/society/5263
「人々を自閉症とみなす社会――自閉症スペクトラム概念の拡大を考える井出草平 / 社会学」
私は業務上、発達障害の当事者と接することが多い。
HFAとASの違いは、ドクターじゃないので分からないが、当事者と接して感じるのは、
HFA（PDD-NOSを含む）は、KYな事をしても状況を言語化して教えれば、
理解を示してくれるし、納得してくれる。
しかしASは、いくら説明しても理解しないし、ディスカッションに全くついていけない。
会議での席上でも、ホワイトボードやイラストなどを交えて何度も説明しても
AS当事者だけは分かってくれない。
ここに集う当事者もHFA（PDD-NOS含む）傾向やADHDとASD混合タイプは、
定型が書いた事も、スレの話題について来れる。
しかしAS特性が強い当事者は、＞＞592＞＞593の通り、
全く理解出来ていないのでは？と思った。
以前、AS当事者と話していて、「句読点」「句点」を付ける位置が丸っきり
分からないと言われた事がある。
HFAの当事者は「会話だと混乱すると書けばちゃんと分かる」と言っていた。 続き
ASと定型の相互理解というのは、AS側に理解力がなければ、
そもそも論で無理なのではないか？と感じている。
長文連投になってしまい申し訳ない。 >>607
そう思う。だからこそ、このスレに希望をもって集まってくる定型とそれを邪魔する人がいてスレが成り立たない。 >>606
今日のミーティングで、まさにそんな感じの事があった。
職場は自分も含めてASDやADHD傾向の人達が何人かいるけど、
一番ASD傾向の強そうな人が、ミーティングの時に1人浮きまくってた。
その人は趣旨を勘違いして理解してる事を、上の人達から懇切丁寧に説明されても、
自分の意見に固執かつ延々と話しまくって時間を引き延ばしてた。
私も人の事は言えない立場ながら、正直呆れてしまった。 >>607
出先なもので606はさらっとしか読んでないけど
607は大正解だと思う
ただし、訓練で理解できるようになる人もいるとも思う
理解しているというよりは、経験値の分母を増やして
パターンとして認識する、に近い気はするけども
必ずしも無理ではないと思うよ >>610
確かにね。
特性が軽度かつ浅い関係限定なら、パターンでも良いかもしれない。
（ただ、一歩踏み込んだ関係を目指そうと思うなら
心からの感じ取りが出来ないといけない。
パターンだけでは、どんなに精巧に出来てるように見えても
どこかで必ず壁にぶち当たる事になる） 相互理解って言うけどASD側から定型について何を理解するんかな
これっていう特徴が無いのが定型じゃん
何を理解すれば、定型を理解したことになるのかな？ >>612
ASDでも高機能自閉症や広汎性発達障害の人は、定型の人から説明されると
「そういう意味だったのね」となる。 ASD側にも気づきがあると思うよ。
私が仕事を一緒にしている当事者も、「状況を教えてくれてやっと分かった」事が多いよ。
分かってくれると、丁寧に補足説明すれば一緒に働けると思うので、頑張る気にもなる。
だけどAS（診断済み）だけは、きょとんとしているよ。
このスレをみれば、ASの世界観（ASの考えている事）が分かるかと思ってみていた。
しかし分かったことは、ASには「相手」という存在が無いという事。
ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
スレの話の内容（意味）とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
私の周囲にいるAS（診断済み）は、業務で注意すると怒られた事にばかりに固執して
怒られた理由が分かっていないんだよね。
怒られる理由の多くは、自分だけ勝手に行動して、みんなに合わせないので上司に怒られている。
ASが、相手（他人）という存在をどうすれば理解できるのか日々試行錯誤していたが、
無駄な努力だったのかなあ〜と感じている。 脳の問題で努力でカバーしきれるものではないから
発達障害が定型でなくてはならない場所に適応するのも無駄な努力だし
発達障害に定型社会に適応して欲しいと思うことも無駄な努力
捻挫に似ている、松葉杖までついてたらさすがにハンデをわかるけど
元々timeが同じ人二人、健康な人と、強く捻挫してる人とで100メートル走したら
捻挫してる人はどうしても健康な人の走るスピードに追いつけないし外観ではわからない
発達障害とは｢出来なくてやむを得ない状況｣を医学でハッキリと示されないから
お互いに疲れる
あうあうあーなら誰も怒らないだろ、仕方ないのだと医学で診断が出るから >>613
なるほど、定型発達の視点ということかな？
確かにそれを理解するのは大事なことだね
俺自身はADHD確定軽度ASD疑いありという非常にフワフワした立場なんだが
何が正しいのかは一旦置いといて、まず共通認識を得るのが最重要だと考えてる
ちなみに俺の視点では、定型発達は場の空気や常識といったものに重きを置きすぎて、どちらとも取れる表現を多用するように見える
正しいとか間違ってるとかじゃなくて"そう見える" >>613
別段発達障害者に何か行動を変えてほしいとか適応しろとは思ってないな
ただ会社や学校等の定形が大多数であることが前提の場に混じってくるならば発達障害は定形の能力におんぶにだっこしているということを理解していてほしい
発達障害がその場に居るだけで定型は消耗するし負担がかかる
その負担をかけていると言うことを常に意識して行動してくれたらそれ以外に理解してもらいたいことはない >>613
恥ずかしい話だけど、私の人生は「そういう事だったのね」のオンパレード。
話の要素が単純なものなら理解しやすいけど、
複雑に入り組んでいる場合は、相手の言わんとしてることを一発で理解するのは難しいから、
補足説明を何倍も要してイライラさせてしまう事が多い。
かと思えばある日突然、雷に打たれたように頭の回路がつながるけど、
その時は既に相手の気持ちは離れてて…などのエピソードだらけ。 >>616
当事者側ではあるけど、私も同じことを思ってる。
ここにも以前書いたけど当事者は特性上、健常者と同じようには出来ない事が多いから、
（頻度や程度の多い少ないなど個人差はあっても）
必ずどこかで健常者の能力に、おんぶに抱っこ状態になる場面が出てきてしまうんだよね。
本来ならば能力不足で集団から外されても致し方ない所を、
何とか置いてもらえてるって事だけでも感謝しないといけないからね。 >>618
あなたには酷い話かもしれんが、自分は感謝されたり謝罪されたりもされたくないな
過去似たような状況でそう言ったら(自分にとって)良いことがあったから同じ台詞を言っているだけで、その言葉の意味も今何がどうしてこうなっているかも全くわかってないよね？と思ってしまう
ただ申し訳なさそうにそこにいるだけでいいかな、あくまで自分にとってだけど
このまま書くとなんだかあなた一人を攻撃するような内容になりかねないから、いったんここで書き込みボタン押すね 会社であった事だけど発達障害の人がある社員に大迷惑をかけるミスをして、謝罪に行ったんだけど社員は許す気はないと答えたんだ
そしたら発達障害はずーっと社員に謝罪したのに許さないなんて酷い奴だとか攻撃し続けてた
でも許す→許されたと気持ちよくなって何もかも忘れて同じ大迷惑を繰り返す、さらに以前許すって言ったじゃんと逆ギレするという事が発達障害の人以外は想像出来ててね
発達障害の人は定形の群れに混じると作業面でも定型に負担をかけるし、感情面でも負担をかける事は理解していてほしい
発達障害だろうが生きていかなきゃいけないんだから、仕事したり社会に混じらなきゃいけない事もあるだろう
割のいい仕事についたらまわりにどれだけ迷惑かけようがしがみつくのも当たり前だろうと思う
それは定型だって同じだから
自分が発達障害の人を尊重できるのはここまでのラインだなと思う
定型にだって生活も自分の感情もあるからね 謝罪には二つ意味がある
一つは法的に、謝罪した履歴を作る自分のため
もう一つは申し訳ない気持ちを伝えたいという自分の都合
許してもらうために謝罪するのではないということが発達障害は自力でわからない
説明したら理解可能だろうが定型前提社会でそこまで説明する人はいない >>618
>何とか置いてもらえてるって事だけでも感謝しないといけないからね。
それ感謝するのは社長や取締役など「発達を雇ってる、人事権や経営権持ってる人」へだけでいいよ
能力不足でおんぶに抱っこで足手まといで迷惑なら、「発達を雇ってる、人事権や経営権持ってる人」へ状況を報告して、発達を配置転換なりクビなりしてもらうのがスジ
人事権も経営権もないのに、能力不足でおんぶに抱っこで足手まといで迷惑なのに置いてもらってること感謝しろ！は、筋違いじゃないか？
能力不足でおんぶに抱っこで足手まといで迷惑な発達を雇ってるのが原因で会社が倒産したところで、その責任を取るのは経営権持ってる人だけだから >>619
>過去似たような状況でそう言ったら(自分にとって)良いことがあったから同じ台詞を言っているだけで、その言葉の意味も今何がどうしてこうなっているかも全くわかってないよね？と思ってしまう
社会のしがらみの中ではよくあることじゃない？
あなたも社会人なら、謝罪する場面が何度もあったと思うけど、
「よく状況がわからないけどまずは謝罪しておかなきゃ」という場面、少なからずあったんじゃないかな？
これって、まさしく「過去似たような状況で謝罪したら(自分にとって)良いことがあったから、とりあえず謝罪してる」だけだよね。
アスペ発達特有ではなく、一般社会でよくある光景や状況だと思うけど。 >>607
スレタイそもそも無理派なのは同じだが、理由があなたとは異なる
『そもそも定型同士だって相互理解なんてしてないでしょｗｗｗ』
ディスカションでもプレゼンでも説明でも
やるほうは必死だけど
聞いてる方は内容を半分でも理解できてるか怪しいと考えてないと、円滑に進まない
話聞いてなくても、相手から水を向けられれば「テキトーに合わせて」答えてる
それが社会や人間関係を円滑に回すコツ
こういうのは相互理解とは言わないと思う
もしスレタイが要求する相互理解の意味が、上記のようなものを示すのなら
定型がアスペに要求する具体的なものは、ここで討論されてきたものと全く別のものになるんじゃないかな？ >>624
フォローありがとう。
>>619と620で言われた事は正直かなりショックだけど、
このスレが続いてる間はどこかで必ず言われるであろうと覚悟してた。
加害者としての立場では、形だけの謝罪をするくらいなら結果で示せと言われた事もあるし、
被害者としての立場では、自分よりも特性の重い相手から、
620で書かれてるのと同じような迷惑を被った事もある。
だからこそ618で書いたような事を思ってしまったけど、
かえって気持ちを乱してしまった事はお詫びします。 >>627
>ここにも以前書いたけど当事者は特性上、健常者と同じようには出来ない事が多いから
たとえばチーム組んでプロジェクトするときは、自分でも出来る仕事の一部を部下に割り振って作業するわけで
このときは「コイツは自分と同じようには出来ないけど、この一部分なら任せて出来るだろう」と想像して割り振るわけで
長くチーム組んでるヤツでない限り、部下の能力査定なんて正確に出来るものでもなく、割り振りも大雑把にせざるを得ないから、たいていの場合はフォローしなきゃならなくなる
だからって部下から「あなたより能力がない私を置いてもらって感謝します！」なんて思って欲しくない。却ってこちらが心の負担になってしまう。
何らかのミスが起きて謝るケースも多々出てくるが、軽微なミスなら許すし重大ミスなら許せないしかし重大ミスならプロジェクトから実質干すことになるよ
そこで干された部下から恨み言いわれても仕方ないよ恨まれ役も給料のうちだから
これが、部下が発達障害に置き換わった途端、特性とか定型とかの話になるのも、どうかな？と思うのよ ある部下の話。少々コイツには荷が重いかなと考えててしばらく割り振ってなかったんだけど、部下の方から割り振ってくれと来たので、不安あったけど割り振った
やはり荷が重かったようで、ほとんど連日徹夜のような状態になっても期日までに割り振った仕事が上がってこなかった
やはりな、と思って、この部下から割り振ってた仕事を引き取り、元やってた仕事に戻した
するとこの部下は「死ぬほど働いたのに、あいつは評価してくれない」と風評しだした←元の仕事に戻した事を、ゼロ査定されたものと思い込んでしまったようだ
この部下は発達とかじゃ全然ない
人間の感情とはそういうものじゃないのかな、と思うのよ ＞＞627
私は貴方のような気持ちを持ってくれる人がいて、嬉しいと感じたけど。
ASDと分かって仕事をしているし、その分給与が安かったりするんだから
きちんと対応するのは当然なんだけど、タスクが増えてしまう定型側の気持ちを
汲んでくれる人がいるのは、ほっこりしたよ。 >>587
>大勢いるうちで、一人や二人は皆とはいわないよ
495
＞自己愛認定荒らし発達男君の被害者な何人もいるけど
503
＞あれだけ被害者のいる荒らしに共感したり、親和性をもつのはやばいね…
一人や二人を「何人も」「あれだけ被害者のいる」と表現されるのですか
501
＞あの荒らしがライトというアスペコテや
＞ADHDの住人で愚痴を言ってた人に粘着したり、気に入らない説を述べてる人に粘着してるのを知ったんだよ
最低３人いそうですが、一人や二人・・・
>>599
>>>587にレスがないってことは当人は何もいえないってことかな
こんな揚げ足取りのようなレスするのがくだらなかっただけです
あまりにもくだらないので、レス不要です >>587
＞言語性が低いのは嘘ではないよ
＞だから文章の読解に時間がかかったり、上手く解読できないことがある
＞短文にまとめたり、説明するのも苦手だしね
あなた、一日に何十レスも書いてますね
あなたが時々貼り付けるメンタルヘルスhissiでもしばしば上位ですよ
しかもあなたより上位hissi者は、コピペ荒らしだったり一行レスだったりで
長文をこれだけの数レスするのは、あなたがトップじゃないでしょうか？
しかもそれが、言語性が低く文章の読解に時間がかかり、上手く解読できなかったり、短文にまとめたり説明するのも苦手だったりしてるのでしたら、あなたは一日のうちどれだけの時間を５ちゃんに費やしてるのか、想像すると恐ろしいです
もはやネット依存症の域に達してるような気がします
あなたはADHDのことする前に、こんな便所の落書き掲示板に貴重な人生の何割も費やしてるネット依存症を治療することが先決だと思います
これもレス不要です ＞＞619の言い分も分かるよ
部下がアスペルガーならまだいいけど、上司がアスペだったことがあって
あの時は、辛すぎたよな〜としみじみ思うよ。
社長に訴えてもダメだったので退職したんだが、後任も前任も振り回されて
同じく病んで辞めてしまった。
中小だったせいもあるが、社長や人事の理解力は重要だと思うよ。
>>628
確かにそれは言えてる。
ディスカッションという言い方がマズかったな。
部署内の業務打ち合わせという意味。
例えば出張（社外イベントなどで現地集合の時）に行く際に、
みんなが公共交通機関を使うのに、一人だけマイカーで行きたいと言い出したりとか。
被害者スレじゃないので、これ以上は書かないが、他の発達とは違ってマイルールを通すんだよな
そういう意味では、スレタイに無理があったのかもな 学校の支援級でもそうだけど
「アイツは出来ない失敗する」前提で支援すると、過保護過干渉になる傾向ある
普通なら見逃すというか、失敗させて経験積ますようなことまで細かく干渉したり
それ正常の人でも気狂いそうになると思うほど細かいものもあったり
人を育てるのは、一にも二にも忍耐が必要
過保護過干渉ではいつまでたっても成長せず、「アイツはいつまでたっても出来ない失敗する」になってしまう
発達だって同じじゃないのかな？
発達は過保護過干渉でも成長するのか？ >>633
レスありがとう
ごめん。参考までにひとつ聞いていいですか？
そのような部下？同僚？のマイルールを押し通させたことってある？
押し通した結果、失敗や不具合が発生したら、どうなるの？ >>635
首都圏でのイベントは許してしまった。その代わり交通費の支給はなしで。
地方の出張は、旅費規程に反するからダメと断ったよ。
満員電車が苦手のようなんだ。
それで無理に手伝うことないよ、行かなくても良いよと言うと、何で差別するんだってなる。
結局、ゴネ得って感じ。
障害者に対してのパワハラとか言われても怖いので難しさを感じる。 >>630
ありがとう。
私自身はグレーゾーンなのもあり、職場ではカミングアウトしてない。
（ただし日頃の言動や行動から、みんな敢えては言わないけど気づかれてはいる） >>587で書いたのにまだID出さないんだｗ
結局、最後まで自分に都合の悪いことは答えない人だったね
そのくせ、自分の主張だけはいって、レス不要と逃走だものｗ
話にならないｗ
例のカウンセラー様荒らしおばさんと別人らしいけど、似たり寄ったりなところもあるのかな？と感じる
>>588
本買ったのかな？
＞お勧めの本
＞米田衆介著
＞「アスペルガーの人はなぜ行きづらいのか？大人の発達障害」
＞青木省三著
＞「ぼくらの中の発達障害」「大人の発達障害を診るということ」
＞これを読むと書きこみしてくれている医療従事者先生（ドクターですか？）
＞の言っている事も何となくわかるよ
青木著書の本は他でもお勧めしてるところあったね >>630
>>627って半角でやるんだよ
アンビリバボーでやったチョークの会社（障害者雇用）でもそういう問題があったのが書かれていたね
アンビリバボーの公式サイトにあるから、みてみるといいかも
どういう考え方をすることで、双方にいいかのヒントになるかも
チョーク会社では不満を解消するために、提携側の給与をあげたんだったかな…それで不満はおさまったみたいだね >>604
これは提携にもいるけどね
発達だけの問題じゃない
＞排他的になったり相手を否定したりすることでしか自分の正当性やアイデンティティを保てない
>>605
上の部分の引用ってまさにあなたの特徴にあてはまるね
自称定型らしいけど、本当に定型かも疑わしい
数々の発言見ててそう思う
理解したい人でも、被害者にスレに行く人いるからね
それはこういうスレより、あちらの方々のほうがよく理解して対処法、など熟知してるから
こういってはなんだからずっと黙ってきたけど、ここって定型が主導する被害者スレに
ずっと常駐するような自称定型がくることが多いスレでしょ
で、だから何？そんな排他的な閉鎖的感覚でやるなら、自ブログでも立ち上げてそこで
閉鎖的にここの気に入った精神科医からアスペ発達全否定されてる彼女連れて自分たちだけで鍵かけてやったら？
まともな定型（自称ではない）なら、そんなことをいわずに黙ってNGいれてるし相手にかみついたりしないからｗ >>619
アスペ、アスペ傾向のある人は、自分の守るための手段としても使ってると思うことがあるから
仕方がないと思う
＞過去似たような状況でそう言ったら(自分にとって)良いことがあったから同じ台詞を言っているだけで、
＞その言葉の意味も今何がどうしてこうなっているかも全くわかってないよね？と思ってしまう
これ以外に問題はアスペ（傾向がある）だと、表情が伴ってないから言葉と本心が違うのでは？と誤解されやすいらしいよ
世間となじむために身に着けようとしてると目線でみてあげるしかない
そして最低限以外、線を引いてかかわらないことだね
お互いそのほうが平和
家族や密接な関係なら難しいけど、職場だけのような場面であれば、それで済む
それはスレなどこういう場でもそう
特別粘着なストーカーでなければ、自分で対応すればいい
それとNGにするが面倒だからどうたらと文句つけてるのは筋違いもいいところ
幸い相手は１日固定IDなんだからそれくらいするのは当然だよ
相手が毎回１レスごとにIDかえてるならわかるけどねｗ >>606
あなたはどの立場の人なの？医者や心理士はそんな暇人ではないといわれてたけど？
本当に受付？にしてはもっと知識が深いから、福祉系で講座を受けてるタイプかなと思った
ただこれには知能の問題や学習能力も関係するのかな？と思う
あなたはこの女性はどう思うの？
アスペ診断されてたのが子供時代、会社において中途で採用
高学歴、とびぬけた美人でアスペを疑われないレベルで会社の中で愛されてる
このレベルになれるってことは、あなたの理論は破綻してる
もしくは、そうではない人が存在してることが抜けてるってことになるんだよね
ただこのレベルでも私生活では彼氏と別れたりうまくやれないようだけど
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな？
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね
医療系といいつつ、実は当事者会やその他で出会ってるだけって落ちなら嫌だなぁ >>627
あなたの良いとこも悪いとこもよく知ってる相手とトラブったら
「正しいかどうかわからないけど私はこう思った」と全身全霊で事情を話せばいい
日常的な注意のレベルなら今までのやり方でいい
でも職場などであなたの責任を負う立場の人を本気で怒らせてしまったら
改善のための原因究明は避けられないので訳もわからず謝ると火に油を注ぐ可能性もある
と思うよ >>644
そのアスペ傾向のある精神科医からアスペ発達全否定された彼女は、とりあえず
定型から悪く思われないようにする行動を学んだだけで、なぜどうしてか？はよくわかってないと思う
>>643にあるアスペの女性（クローズ周囲から愛されてアスペ疑われないレベル）も
そんな感じで対処法が自己流だと思うけど、「もめたく無いから」皆に平等に公平にするとか
結局自己保身なんだよね…それが悲しかった
わかってて理解してるのではなく、過去の経験からこうすると周囲から悪く思われにくいことをやってるだけだと思う
ところで、定型さんは前にこのスレに来てくれた人かな？
あのときのADHDの人の相談の回答と同じで思い出してしまった
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/ >>615
やっぱり予想通りだったｗ
ADHD確定軽度ASD疑いありなんだねｗ
私と同じADHDだろうなとは思ってたけど、アスペ確定ではないと感じていた
主治医が発達にはグレーはないというスタンスなんだよね
主治医に疑いってはっきり言われたの？それとも自分で思ったタイプ？
>>607>>613
とりあえず、あなたは精神発達に詳しい人ではないというのはわかった…
医療系というから、メンタルクリニック系かと思ったけど…知識が浅いみたいだし…
広汎性発達障害の中にアスペもあるんだけど…
その前レスで書いたのも症状の重さであって、診断名の違いではないと思う
ごく軽ければアスペ診断ついてても>>643みたいにできるし、むしろそれはアスペ診断ついててなおかつ
知能が低いとかそういう人達でしょ
たまにアスペ診断ついて軽度知的の人もみるし、もしかしたらLDも重なってるかもしれない
途中からあなたはきたみたいで知らないようだけど、ここは滅多にAS=診断すみのアスペはいない
じゃ、何をやってるかといえば自称定型が気に入ったアスペっぽい人（精神科医から否定された）が
自称定型がいったことを全部同意していくスレになってる
だから居心地がよくて離れられないんだろうね
被害者スレは定型が仕切ってるけど、同じ定型でもおかしい人はきついことを言われて出ていけされるから
前にいたアスペとADHD診断済みの人もいて、ちゃんと>>1のルールに沿ってコテハンつけて
どうやったら理解になるか？と一生懸命だったけど、反論もしたりしていたので気に入らなかったらしく完全無視することで追い出したみたいな感じだったし
本気でアスペと相互理解したいなら、本物の診断済みが沢山いるこっちにいったほうがいいよ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/ 経緯がよくわかってないなぁ…自称医療関係者さんは…
途中からきたからだろうけど、前スレでワッチョイをつけてほしいというアスペ傾向さんがいて
つけないで建てた人がいて、ことあるごとに次スレはワッチョイでという単発がいる
という流れを受けての私の発言なのにｗ
カウンセラー様荒らしおばさんの大量にストーキングした去年からの異常な粘着行為があったわけだけど
それも全く論外にして、勝手に決めつけてるし…この人もちょっとずれてるなぁ…
必死チェッカー出してる人がいたけど、あのおばさん荒らしの異常な大量の書き込みおっかけみたらわかるだろうに
途中から来たことを省いてもわからないものなのかな？
それといっておくけど、私はこの板ではない他の板スレでちゃんとうまくやれるので…
状況よんでることもあるし、スレの大多数が定型なので気分良く過ごせることが多い
思いやり、配慮も感じる声かけしてもらってるし、もちろんADHDのことはクローズしてるけど
先日も誰も次スレ建てないから、代わりに立ててきた
板の動きが活発なのでここと違って建てられたけど >>638
そうだね
わざわざカミングアウトすると、偏見もあるしグレーならあえて言う必要はないよ >>648
発達はLDだけ以外、偏見がすごいから言わないほうがいいよね
相互理解のスレだけど、基本的にLDやADHDみたいにどうにかなるのは無理っていうのを定型が悟るしかないと思う
これを理解というかは意見が分かれるだろうけど
足のない人に歩けというか？目が見えない人に見ろというか？それくらい実は非道な面があるんだけどね
ここって自称定型さん、想像力はあると思うんだけど、なぜどうしてばっかりで不思議
義足にしたり、補助の道具を使ったり、代替品や、社会の福祉面で対応したり…それと似たものと考えたら違ってくるのに
訓練という面で多少は、どうにかなることもあるでしょ
こういうのもあるし
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
でも発達は発達、定型にはならないし、せいぜいできることは特性を薄めたりカバーするだけだよ
>>606
そこで出した資料をみても、あなたが医療関係でも発達に深く関わっている専門家
またはそれに近い立場ではないのがわかる
2008年なんて一昔前の資料で最低でも5年以内でしょ？昭和大学のは有名だよね
あながち>>589は、外れではないかもね
医療関係者が嘘ではないなら…ケースワーカーや精神福祉士あたりかな？
それなら大量にあってもおかしくないし、表面的な知識だけなのもわかる
受付でも一緒にそういう勉強をしたりする機会もあるだろうし人数的には一番近いだろうけど…
資料はね、こういうのを選んでだすのが思いやりだよ…
ここの素人でよくわからない相手に、専門用語沢山あった資料で分かると思うの？
精神科医でASDの自閉症スペクトラムの名付け親
＞本田先生は、自閉症スペクトラムの方に対し、子どもの頃からの一貫した継続的な支援を20年間にわたって実施してきました。
＞その結果として、自閉症スペクトラムの子どもが自閉症スペクトラム「障害」にならないケースが増えてきました。
https://medicalnote.jp/contents/150530-000017-MFVVZG
http://www.autism.or.jp/autism05/201409-honda.htm >>627
そのレスが>>619>>620に書かれた言葉の意味もわからずにやってる謝罪では？
意味がわかっていない謝罪はより不快だから何の言葉も要らないと書いているレスに対してお詫びしますって
心当たりがある内容ならショックだったと書かなくていいと思う
お詫びしながら責めてるように読めるし言い訳がましく感じる
こんな謝罪されても確かに火に油だ >>650
アスペ傾向の彼女にはSST（定型向けのものではなく発達向けのもの）を進めたけど
なんだかんだ言われて断られた
だから、自己流で体験から一番周囲と軋轢なかったパターンを繰り返してるだけだと思う
SSTの講習の経験はないけど、定型の専門家と当事者仲間によるロープレで
実践したり、不明点は聞くみたいにやらないと無理じゃないかな
スレの流れを見てればわかるけどずっとこうだよ？
自称定型（私には被害者スレであぶれたり、常駐難しそうな人がここにいるイメージでそれが正しいとは言ってない）
がここでアスペと思い込んでる人を色々いう
アスペ傾向のある彼女が、自称定型に同調同意、謝罪この流れのループ
自称定型はアスペと思い込んでる相手ではないけど、代わりに謝罪や同調、同意を得たことにより気持ちを昇華
ストレス解消みたいな感じかな？ｗ >>616
発達診断されてる、自覚のある傾向は全員そういう意識があると思うけど
ないとしたら、それは自分を発達ではない、定型だと思い込んでる未診断でしょ
それか特殊な例
>>630
なんか既視感ばりばり
もしかして、最近来た人じゃなくて前からこのスレいる人なのかな
最初こそ、文体を変えていたんだろうけど、かいてる回数が増えるごとに見覚えありすぎる
>>627のこともわかってないし
>>627は精神科医からアスペ（ASD)も発達も全否定された人だけど…
そして仕事は定型枠でしてるのに…思い込みで勘違いしてるの？
定型枠だからお給料も定型と同じだよ
障碍者枠ならお給料安くなるけどね
それは、ちゃんと「発達障害」のいずれかを精神科医から診断されてる人なの
だからスレタイ変えてほしいんだよね
次スレからスレタイ変えたほうがいいんじゃじゃい？
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってこれなら誤解を生まない
今のところ、このスレタイは非常に誤解を受ける原因だよ
診断下ってるアスペ当事者がこのスレみたらどう思うのかなって感じてしまう
ワッチョイは私ではなく他の住人数名が望んでるから、言ってただけで
こだわってるとたまに書いたことで言われるけど、本当これにしてほしい
発達すら精神科医から否定された人が発達のモデルケースになってるこのスレくらいじゃない？
誤解がないようにこうしてほしいよ >>620
その発達障害がある人って、そうだと思うという相手？
それとも本物なの？本物っていうのは、精神科医からちゃんと診断降りた人ね
障碍者枠ならそういう大事な仕事は任せず、何かあっても影響のないところに配置させるのが先だと思うけど…
会社はプライベートじゃないから理不尽なこともあるし、それは大人な対応をしなければいけない
もし、未診断でそうではないか？というレベルなら会社命令で病院いって検査で白黒つけたほうが今後のためにいいかもね…
被害者スレでも会社が迷惑してて病院いかせたら、発達だったという例があったなぁ
発達だと診断書がでれば、障碍者としての雇用ということもできるし、色々やりやすくなるんじゃないかな 臨床心理士なら臨床心理士と名乗るし看護士なら看護士、介護士なら介護士と名乗る
ネットで医療関係者と名乗る人に有資格者はいない >>654
なるほどね…でも納得
出す資料が古く知識のない人に見せるには不親切なものだったり、
知ってる人が多い昭和大学野を出したり（それは私は何度も読んだことがある）
ということは、本当に受付か、またはメンタルクリニックでバイトやボランティアも募集してるから
そういうことで出会った相手なのかも、それなら知識の浅さといいすごく合点がいく…
あえて「医療関係者」とぼかすのもわかる…
有資格者なら、相手を知る術は、診察だったり長い会話で捉えることができそう
それにある意味、割り切って仕事をしてるだろうし、プライベートまで持ち込みそうにない
そして、なんか変なんだよね
医療関係者を名乗った人、急に607と名乗り始めたよね…
それまでも何度も書いてるのに、607は長文だったけど数名から賛同みたいな意見をもらってるよね…
それでわざと６０７にしてるように感じる
しかも、その後、賛同者が大勢いると自信を得たのか、書き込み回数が急に増え始めた
それと同時に文体が最初と崩れ始めた…
ここからは妄想入り混じってるけど…
文体が崩れた後の書き込みや言い回しなど見覚えがある…以前からここに書いてる
定型の一人なんだよね… >>622
他の人が反論してるけど、私もそんなことないよ
＞許してもらうために謝罪するのではないということが発達障害は自力でわからない
わからないのは重さの関係かもね
法的にで思い出したけど、ASD総合スレではこういうこと書いてる人もいたから
やっぱり、アスペは守りやすいというのは本当なんだなぁとも思った
ここでは自称定型が、アスペは、法律ルールは守れないとステレオタイプだったけど
アスペでも個人差がある、もっといえば発達障害そのものでも、別スレでもそのことを指摘してる人がいて
賛同意見がいくつもでてたし、ここだけみてると間違った発達、アスペイメージがつきそうだね
103優しい名無しさん2018/06/17(日) 19:44:04.89ID:j4WAkFnG
「お酒は20歳になってから」という法律にこだわってるASDは居る？
今のように未成年飲酒に厳しくない時代に大学に入学したから
20歳になるまで新歓コンパの類は法律違反を強制されるという恐怖でしかなかったわ
428優しい名無しさん2018/06/27(水) 01:33:03.75ID:C1IIvOxM
>>103
たしかに通報されたらどうしようとか色々考えてたは
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/ >>650
あなたの言うとおり、私は本来なら何も言える立場ではないし、言うべきでなかったと今は思ってる。 >>657
あなたは不器用をペコペコと腰の低さでカバーしようとするから面倒くなるのでは。
それじゃ現実世界の自己愛とかに粘着されちゃうぜ やっぱり本質的にわからないのを理解っていうのは難しいのかな？
表面的に対処するので精一杯という感じ
わからないから何でも謝罪してしたり相手のいいなりになってしまうって
＞発達障害＝空気が読めない。そんなふうにイメージする人も多いようです。
＞けれどもこれは「発達障害にはそういう特徴がある人が多いよ」ということであって、すべての人にあてはまるとは限りません。
＞「発達障害はこういうもの」という思い込みが強いと、本当に困っている人を見逃してしまうこともあります。気をつけましょう。
＞特性がどのような行動にあらわれるかは、その人次第
＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
＞という行動になることもあります（空気を読みすぎて疲れてしまうのですね）
まんまこれだよね
精神科医からアスペ発達否定された人も参加できるか知らないけど
SSTもあるけど、それではこういうのは解決されないのかなぁ…？ >>610
発達当事者みたいだけど、
だから療育なんだよ
スカイさんのところでもいってたけど、自力で吸収が難しいから幼少期から教え込んでいく
障害部分の補助みたいなものだね
それと幼少期から多数の経験をさせることかな？
療育受けなくても似たような状況にあった人は軽くなったり、診断されないレベルまで
特性が薄くなることも考えられる
例えば人の出入りが多い環境とかね
頭がいい美人のアスペの人もそういう感じだよね
完全に自己流みたいだけど、高知能で補って仕事ではぼろだしてないし
＞ただし、訓練で理解できるようになる人もいるとも思う
＞理解しているというよりは、経験値の分母を増やして
＞パターンとして認識する、に近い気はするけども
＞必ずしも無理ではないと思うよ >>657
俺はあなたの考え方は間違ってないと思う
何だかわからないけど相手を不愉快にさせてしまったことを謝る行為は
「トラブルになったけどあなたに悪意も敵意もない。収束させたい」
という意思表示になるから意味はあると思うよ
認知のズレが大きくなければ通用すると思う
実体験上ではストレートに言葉で言ってもらった方がスッキリするしわかりやすいけどね
ただ職務などで再発防止や改善を求められている場面ではそれが通用しないということだと思う >>661
ありがとう。
私も仕事の時は、何かやらかした時はただ謝るだけでは済まないから、
きちんと事情説明かつ再発防止策を考える事が大切だし、自分なりにもやってる。
（ただし考え方がズレてるから、説明後に訂正されることが多くて
出来ている範疇に入るかどうかは…？だったりする） もう１つの定型との相互理解スレでは、同じ人が回答した可能性が高いけど、
ADHD相談では仕事ではなく、プライベートだったけど
火に油という言い方ではなかったけど、意味合いは似てたね
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
＞どの言葉が相手に失礼だったか、どの程度の怒りであるのか
＞予想できる程度の情報は欲しいところ
＞それができないと今後の付き合い方のアドバイスはできない
＞誠心誠意謝ることは大事だが
＞何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
＞相手が女ならとくにな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/95-97
＞実際どんなやりとりで怒らせたのか分からないし
＞相手がわがままなだけとか、相手も軽い発達障害である可能性含めてコメントしづらいけど
＞怒っている人に対するベストな対応は定型や発達に関係なく
＞その人の性格と、どれほど怒ってるのか、普段どれほど仲良かったのかとかによる
＞本気で怒ったきり連絡来ない人と仲直りしたいなら
＞まず改めて謝る方が無難じゃないかな
＞本当に仲良かったなら、空気が読めないこととか含めて全部心境を開示してみるのも一つの手出し
＞元のような関係に戻るのかどうかは相手の機嫌が直ってから考えることだ
＞ADHDの気質のせいで他人をよく怒らせてしまうこと自体が悩みなら
＞いつも発言に気をつけて遠慮してた方が確実ではあるよね >>613の何度みてもおかしいｗ
広汎性発達障害は、大きなグループでその中にアスペなんかがあるんでしょ
病院系、メンタルクリニックなら当事者の扱いはもっとわかるはず
知識が表面的だし、前からこのスレにいる人だよね
ワッチョイは最初に他のスレ住人が言い出したことで、流れをみれば途中参加（と前庭）してもわかりそうに思うけど、読めない人かな？
＞荒らし人物の特定を気にしていたり、
これは大量に私の書き込み全てのスレに去年から粘着ストーキングされてる異常事態だったからだよね？
それも説明してるのに、事情を察せないのかな？
正直、ほとんどは定型がほとんどのスレに常駐してるから、ちょっと定型さんから外れてそうな人ってすぐわかるんだよね…
＞スレの話の内容（意味）とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
荒らしがスレ関係なく、自己愛認定してるほうが問題でしょ
そこまでいかなくても普通はどちらもうざい、これに尽きる
もう１つの定型スレの定型さんは、同じくきた自己愛認定荒らしがきても誰が荒らしか理解してたし
真に受けないで上手く場面転換していた
私が勇み足で、かりかりしたときも自己愛認定荒らしが一番害悪であるというのはそれなとなく伝えてきたので
剣を収めた感じになったし
＞ASが、相手（他人）という存在をどうすれば理解できるのか
＞日々試行錯誤していたが、無駄な努力だったのかなあ〜と感じている。
そういう人はまず臨床が多い精神科医の本などを手掛かりにして読むんじゃない？
理解したいといいながら、一切そういう本すら読まないここの自称定型さんたちには驚く
それとここ何度も言ってるけど、ASアスペ診断されてる本物はもういない
本気でASアスペを理解したいなら、こっちにいったら？みててもいかないんだから答えはでてるだろうけど
AS診断された人が沢山いるスレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/ 発達障害が長文連投するのは発達障害と認めてるからなんとも思わないが
自称定型がアドバイスや発達障害への避難をしたあげく自分は連投長文してるのは
自覚してる発達障害以上に哀れ 知り合いにアスペ診断された男性いるけど全然アスペっぽくないんだよなあ
純心で人柄いいし、人が嫌になるようなこと絶対言わない
自分が多少茶化される分には全くくムキにならんし冗談も通じる
むしろ今まで出会った意識高い系のマウント野郎（定型発達者）のが嫌な感じの奴だった
鼻につく見下した物言いが多くて
アスペでも人の気持ちわかる人もいるってことなのかね
定型でも、人の気持ちを踏みにじる性悪がいるのと同じで >>665
前から常時ここにいる自称定型さんには、ストレートにいうと角が立つからずっと心に秘めていたけど
発達に片足突っ込んでるか、未診断なだけか、何か他のメンタル疾患があるのかもしれないね
私が鈍感と思ってるか知らないけど、このスレでずーーーーーーーーーーーーーーっと
自称提携さんが、ちくちく私に言ってたの気が付いてたよ？
婉曲に攻撃わかりにくくしてたよね
私のことをサンプルっていってたのもわかってた
わざとスルーしたけど
本当に発達と相互理解したい人が間違ってもそんなこという？
かなり怪しいと思う
正直いって、被害者スレだと本物の定型に正体を見破られるからあっちにいられないんだよね
あそこは「自称定型」名乗ってても、本物定型がおかしいとすぐさま追い出すから、本当に怖いスレ
ハンディキャップ板の被害者スレのテンプレにもしっかりここまで書かれてる
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会39
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1529495491/
★『発達当事者本人』『発達擁護』『自身が発達被害者だと勘違いしている人格障害、メンヘラ』
これらに該当する方による書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
謹んでくださいとありますが原則禁止です。 >>614
障碍者雇用のチョーク会社の社長のように割り切って相互の幸せを考えて、ただただ不毛な考えをしないことだよ
自称定型が、発達障害者と同じ立ち位置にいようとするから問題が大きくなる
アンビリバボーでやったチョークの会社の話
定型と発達がうまくやるって意味でも通じるかなと思ってここに
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html
＞ 先進国で障がい者の雇用に取り組む企業は数多くある。 しかし、知的障がい者が健常者よりも多く、かつ成功している例は少ない。
＞ 一昨年には、経済学者などで構成される人を大切にする経営学会から、『日本でいちばん大切にしたい会社』大賞、審査員会特別賞を受賞した。
＞ 隆久さんは、最後にこう話してくれた。
＞「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
＞自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
＞信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。それが力になって会社の力にもなるし、それがみんなの幸せに繋がっていくと思う。」
＞日本理化学工業では月間MVPを設けている。 今年の3月に受賞したのは、入社6年目
＞ 月間MVPをは、目標に向かって頑張れば貰えるという。 斉藤さんが掲げた目標とは…『ほうれんそう 報告、連絡、相談』だった。
＞人とのコミュニケーションが苦手だという斉藤さんは、『ほうれんそう』を通して、他の従業員とのコミュニケーションを頑張ったという。
＞ 今年も会社には1名、知的障がい者の新入社員が入った。 その教育を任されたのが斉藤さんだ。 人とのコミュニケーションが苦手だった斉藤さんが、見事に新人教育をこなしている。
＞小松さんである。 掃除など細やかな取り組みを表彰されていた小松さんの背中を見て、成長していったのだ。
＞人から必要とされる幸せ、働く喜びは次世代に引き継がれている。 >自称定型が、発達障害者と同じ立ち位置にいようとするから問題が大きくなる
ほんとそう思う
的外れに頑張って、努力してる自分正しい
これが自称定型の間違い。
まず出来ないことを受け入れてどうしようか考えたほうが。 >>666
発達と性格は本来関係がないんだよ
その男性は性格がいいんじゃないかな
前にNHKの発達障害スペシャルみたいけど、アスペの東大でてる男性がいたけど
気の弱そうないい人そうだったよ…
私の考えていたアスペ男性とはイメージが違った
ぬいぐるみ抱っこしたおじさんだったけど、抱っこしてるのは何か抱いてないと不安なんだって
40歳超えてるような男性だったけど、他の人が厳しいことをいったとき、
ぎょっとしておろおろしててもっと柔らかくいおうとしていたなぁ…
アスペと似たような症状って、発達以外にもあるし、素人はわかりにくいよね
主治医が、発達とそっくりな症状ががあっても、別な疾患なことがあるといってたし、発達は生まれつき
後天的だと別な疾患いくつか考えられる
周囲の環境が大事で、周囲に理解されて暖かく育った人はそんな感じになるんじゃないかな？
アスペに限らず、発達があると、理解が得られなかったり、虐待されたり、
いじめられたり、過酷な環境におかれやすいので、どうしても性格が歪みやすくなるんだよね
そういうマイナス要因が少ないような環境に育った人は、本当に愛されやすい発達になりやすいみたい
＞知り合いにアスペ診断された男性いるけど全然アスペっぽくないんだよなあ
＞純心で人柄いいし、人が嫌になるようなこと絶対言わない
女性ではこういう例もある
その男性も高学歴で知能が高いのかな？
定型からアスペと疑われずに定型と思われ、なおかつ愛される会社の同僚女性
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴だけどASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのはアスペを隠して働いてる女性に告白したがっていた定型男性での彼女像だから、彼女の人物像
アスペのイメージってどんなのだったの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
