アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/ >>642
そんなイメージならわざわざ障害認定されないわなｗ
まじジャイアン つかアスペルガーはそもそも拘りがあるから妥協の付き合いはしない ジャイアンあるあるだけど相手に勝ってると思ってる事自体が間違いという視点は持つべきだと思う
アスペルガーには誰かに勝りたいとかはなくて単純に言動で劣る部分がある人間に何度もできるアピールされるのは困ると思うよ
あまりにしつこいといつか本音を言われてしまうかもしれないね >>644
本人が真似してる自覚がない可能性がある
何か見た聞いた→良いと思った→真似する
定型はこういうプロセスで誰かの真似をするけど
発達障害者は良いと思った→実行
で何を見聞きしてという部分の記憶が抜け落ちたり改竄されたりすることが良くある
自分がオリジナルであなたが真似したんだと言うことになってたりとかね
自分が接した事のある発達障害者は全員そんなんで本当にうざかった
低姿勢のプライド激高も良くわかる メンタルヘルス板発達障害関連ヲチ２
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1539086843/
1 名無し草 2018/10/09(火) 21:07:23.95
メンタルヘルス板の発達障害関係スレに長文連投する荒らしをヲチするスレです
絡まれて不快になった方の愚痴等を書き込んでください
本スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530712006/
このスレの住民でなくとも被害にあった方の書き込み可です
前スレ:メンタルヘルス板発達障害関係ヲチ ･
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/ 『発達障害被害者のスレを荒らしている犯人が判明』
・40代中盤の女性(俺が口癖のおばさん)
・本人息子娘旦那がアスペルガー
定型発達者の研究、被害者スレを一ヶ所に集めて読みたいがためにあちこちに首突っ込む習性がある。
・関西(大阪)在住
・猫にこだわる(ミーアキャット等、特徴的なレスを繰り返す)
・以前2ちゃんねるで「GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM」名義で活動。
現在は「狸●猫」でアスペルガーブログツイッターにて活動中。
sage強要撲滅委員会、スーパーフリー板にも出没。
「メンタルヘルス板発達障害関係ヲチ」にて監視ごっこをしている。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/
・使用端末回線
(ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-tHQI) iPhone7
(ﾜｯﾁｮｲ 37b8-jA6l) (ﾜｯﾁｮｲ 895b-jA6l)JaneStyle、Windowsによる書き込み
(ﾌﾞｰｲﾓ)はIIJmioなど (vmobile) とあるのでIIJ系列のMVNO全てで端末情報は見つからない。格安SIM等使っている人が少ない端末の可能性。
(ﾌﾞｰｲﾓ)は荒らしがアスペかの確認のために使われた形跡があるが同一人物かは未確定。
『アスペだと思う特徴的なレス』
・架空の人物にあだ名(卓上、卓上もどき、フリーザ、カタ様、docomo、奥原くん、等)
アスペルガーは想像力がなく、オリジナルのあだ名を付ける習性がある。
・テンプレの順番、スレを誰が立てたのかにこだわる。(桃太郎、vvvは3つ付けろ等、くだらないことにこだわりスレ乱立)
・現れたレスに条件反射でレスを付ける。(スルーするという概念がなく他の住人に迷惑を掛けている)
・ワッチョイしか判断材料がない。(健常者はワッチョイなしでも文体や雰囲気で頭のおかしな人を見抜ける)
ワッチョイを出してないスレの曖昧さが理解できない。
できれば全てをワッチョイスレにしたい。
・「加集中なってるなお前」と、自分が加集中に陥り膨大な時間を使ってしまう(文字が現れたら何かしら書かなきゃならないから一生終わらないループ)
・昔から詮索好きで必死チェッカーを貼っていた。 ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。>>1000-999
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、廃業となる可能性はあります。>>1000-999
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 >>1000-999
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、>>1000-999 >>1000-999
廃業ラッシュが本当に起きるとしたら、時期は2019年8月以降になりそうです。>>1000-999 >>1000-999 ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。>>1000-999
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、廃業となる可能性はあります。>>1000-999
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 >>1000-999
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、>>1000-999 >>1000-999
廃業ラッシュが本当に起きるとしたら、時期は2019年8月以降になりそうです。>>1000-999 >>1000-999 ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。>>1000-999
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、廃業となる可能性はあります。>>1000-999
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 >>1000-999
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、>>1000-999 >>1000-999
廃業ラッシュが本当に起きるとしたら、時期は2019年8月以降になりそうです。>>1000-999 >>1000-999 ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。>>1000-999
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、廃業となる可能性はあります。>>1000-999
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 >>1000-999
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、>>1000-999 >>1000-999
廃業ラッシュが本当に起きるとしたら、時期は2019年8月以降になりそうです。>>1000-999 >>1000-999 ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。>>1000-999
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、廃業となる可能性はあります。>>1000-999
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 >>1000-999
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、>>1000-999 >>1000-999
廃業ラッシュが本当に起きるとしたら、時期は2019年8月以降になりそうです。>>1000-999 >>1000-999 >>648
ありがとう
そうかもしれない
共通の友人がA(私)の真似しなくてもいいんじゃないか
と言ったことがあり
その返答が狐につままれたような顔で
真似なんてしてないよ？だった
家族には外向けとは全く違う冷酷な顔があると
本人が普通に話していて
たぶんそれが本当の姿なんじゃないかと思ってる 服飾系の専門学校では田舎出身の学生程、装飾ごてごてに着飾っていて分かりやすく、徐々にアイテムを減らし二年後ハイセンスというのは引き算なんだと皆が気付くという学長のコラムがたあった 最小限のアイテムでお洒落になることは難易度が高く、TPOを意識することも重要だと言っていた
都会の人がファッションセンスを鼻にかけないのはそれも含めてセンスになるからだと言っていた
全てにセンスがある人を知っているとTPOによってたまたま着飾ってない人間を見下す奴が田舎者に見えた 他人なのは分かっていて話している
あるジャイアンは育児に忙しいママ友の服を毛玉がきったないとか色んなところで他人の近所服の文句を言ってたり、毎回頼んでもいないのにこちらの服装の批評してきたり
切れた一言はこけしのような顔してお前ちゃんに華はないよとか言ってきた
あと自分はそれなりの価値のブランドバッグも服もアクセサリーもある程度数があるけどTPOで使い分けているのに毎回マウント取ってうるさいから毎回派手めの格好を強要させられてるようでくたびれた こんな不快なやつ会ったことない
それがジャイアンだった >>658
距離置いた方がいいんじゃないかな
話してもその話の内容を改竄するから意味がないよ
本当の姿も本人の認識から多分ズレてる
バイトしても無能ですぐに首になるし損得勘定ばかりでいい加減な扱いをするから友人知人から切られているのに本人の脳内では「働き者で義理深く誠実な自分なのに何故か誤解されやすい」ぐらいに思ってたりするよ つーかこいつやっぱり人違い
真似したことないのくだりおかんと話す中じゃないし…都合いいストーリーも作るんだな お前に憧れる人なんて皆無(笑)
学生時代友達0って聞いたことない つかいつもジャイアンって人の成功話にケチつけてくるよね クビとかおまえじゃん 悩みないかしか聞かないからそれしか言えなかったんだが、ジャイアンには何を話せば正解なんだろうね…
自慢話が嫌いって人達なんだろうけどそんなに不幸話揃えられなかった
ここが受動のかなしいところだわ 会う度に悩みないって聞くのジャイアンの特徴だな これ聞きたがるタイプ会ったことないから不思議だった 全く同じことでストレスが溜まり共通の知り合い同士決めてあなたと距離を置いたので貴方方に近付く選択肢はありません さいなら 発達は遺伝で本人が気付き変えることはなかなか難しいということは分かった… >>637
フジドラマは前クールの山崎賢人、今期の高橋一生もアスペが主役だね
でもドラマのアスペは偏差値が異常に高く、専門的な分野などにおいて抜きん出たものがある
さらにそこにその頭の良さを生かせ、普通の人は思いつかない発想力や閃きも兼ね揃えている
ので、変わってるけど魅力ある人として周りから慕われたりする
そのイメージが＝アスペになっちゃってるんだよね
そんなアスペってアスペ人口の中でも1割いるかいないかでしょ
特殊な職につくアスペしかドラマにできない
普通の会社勤めをするただのアスペなんかはとてもとてもドラマになんか出来ない >>644
これ、すごいわかるわぁ
内面がドロドロ、低姿勢のプライド激高
何気ないこちらの一言がプライドを傷付けたようで豹変したよ
顔真っ赤にして奇声発したりして、それ以降はこちらをあからさまに避けるようになった
ホントに怖いから避けてくれてこちらとしても助かるんだけど
いつか刺されるんじゃないかって本気で思うわ 無自覚、自覚初心者は不快なことに鈍感なので50回の自慢、30回の罵倒を受け気付けば体調不良に…
自覚ありベテランなら不快なことに気付くアンテナを早めにはっているので、即へーそーなんだ(棒)真顔というテクニックを得られた
そこで苦手な優しい嘘をじっくり考えて報告、徐々にフェードアウトで完了
意外と簡単です(笑) ジャイアン覚醒すると瞳孔開いて腕掴んで質問形式の罵倒を繰り返してたけど、あの時って本人意識飛んでるな
どなり声は店でも映画館でもかなり響いてた 他にも安い店で偉そうにしていい扱い受けようとしてたり迷惑行為も多くて一緒にその場で過ごすのがとても恥ずかしかった >>644
指摘したことをリアルタイムで理解して改められるなら
アスペを疑う必要すらないな アスペルガー怖いから近づかない方がいいぞお前ら
隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 男に懲役１５年の判決 岐阜地裁 https://hicbc.com/news/detail.asp?ref=tw&;id=000483F9
＞菅原暁裁判長は「犯行の危険性は高い」と批判しつつ、
＞「こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、
＞アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要」
＞と指摘した 自分と相手の区別ができないとされてるけど
相手とモノとの区別がついてないように見える >>682
昔アスペ診断済みに人間は操作が面倒だけど
1度起動させればこの上なく便利な道具だとニヤニヤしながら言われたよ
まごうことなき本音だと思う なぜ相手の人格や立場や都合に対して考慮どころか意識すらしないのか？
自分以外の者や物は全て「自分ではない何か」という括りでしかないということか
パソコンが検索結果を羅列しても感謝の感情を抱く人は誰もいない
それと同じように誰かに何かしてもらってもそこに感情は生まれないということなのか？ 感謝の気持ちは直接伝えるものだが、溜まりに溜まった言えないことをネットに吐き出したくなるのかと思う(笑) おまえら良かったなアスペ持ちでほぼ無罪獲得や
隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 男に懲役１５年の判決 岐阜地裁 https://hicbc.com/news/detail.asp?ref=tw&;id=000483F9
＞菅原暁裁判長は「犯行の危険性は高い」と批判しつつ、
＞「こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、
＞アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要」
＞と指摘した
【絶頂】隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 アスペ持ちを考慮し求刑が懲役25年に対し懲役15年の実刑判決 岐阜地裁★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539219761/ 社会生活に支障が出るといっても
衝動性が高くて全員を敵に回して居場所がなくなるのと
偽装することに疲れ果てて自滅するのとは大違いだな 非アスペでも街中ですれ違う人たちの人格や都合なんか考えない
アスペだと目の前の相手に対してもあんな感じなんだろうな >>683
何かサイコパス的なセリフ。
アスペとサイコパスも重なる部分があるけど。 昨日アスペ友にブチギレてしまって
友達やめるか変わるかどっちかにして！って言ったら
しばらく考えるって言われたw
変わることなんか不可能なのわかってて
そんなこと言う自分もクソだけど
積もり積もったものが爆発してしまった
それにしてもしばらく考えるって
何を考えるつもりなのか… >>622>>623
軽度なら成長や改善の余地はある
自覚して努力したらよくなる部分もある
と聞いて本当にホッとした
ありがとう
鬱でここを見るのが怖くなってしまいレスが遅れてごめんなさい
叩かれてないか不安になっていた
家族は少しずつ成長してると思う
長い目で成長を見守るよ >>625
アスペじゃないけど
米津玄師が高機能自閉症をカミングアウトしてるね
小さい頃に言語能力の発達が遅いだけで、ほぼアスペと同じ >>622
別人のように穏やかになったのは良いことだけど、油断は禁物だと思う。
その人は恐らく、異動先の部署で特性ゆえとんでもない事をやらかして、
ハッキリと解るレベルでみんなに総スカン食らって干されたから、大人しくなったんだと思う。
それまでキレやすかった当事者が大人しくなったという事はむしろ、
内心では相当我慢してストレスを貯めてると思う。
その人の表向きだけを見て性格が変わったんだと思って
何でも気軽に話してしまうと、普段は我慢してるのが思いも寄らない所でプツリと切れてしまい、
反動で更に悪い事態になってしまう事もあるから気をつけたほうがいい。 グレーゾーンなら自衛出来るようになる 実際に自覚して半年位でトラブル起こらなくなった 誰にでも喧嘩売るような障害の人がいたら上手に避ける術も学ぶし元々友人多いタイプだったけど今は苦手な人と揉めずに仲良くなれるタイプになったよ
爆発しないと受動は結構好かれやすい
アスペルガーって故意ではないから修正するのはコツつかめば容易 もう一つ質問なんですが
軽度の場合、変なこだわりがあってその通りにしないと気持ちが悪い、という時の行動は直せますか？
ちょっとしたことならいいけれど、本人や私が損をする場合は、訓練して慣れて欲しいんです。
例えば、一応車の運転の仕方などは、本人や私や周りに危険が及ぶため、話し合って変えてもらいました。
（この説得にかなり日数がかかり、疲弊しました）
マナーについても変えてもらいたい部分があります
また、共同生活をしていく上で頼みたいこともあり、「手順通りじゃないと気持ち悪い」と言われるとモヤモヤします
全て定型のやり方や考え方感じ方に合わせろと言うのは、定型のエゴですか？
「本人も損をするから」を一つの線引きにしたらいいのかな？と思ってはいるのですが 実はリアルで、アスペルガー当事者に
「アスペルガーの人を変えようとするな」
と言うような事を言われモヤモヤしてます
家族は子供の頃に「療育」がなかった時代の人なので、私が「療育」をしているつもりなのですが
私は家族を、傷つけないよう神経を擦り減らし、気を使い、相当な疲弊をしながらがんばってきたのに、それを否定された気がしてショックを受けています
マナーの点も、「周囲の人にこの人は不器用で出来ない人なんです」と説明すればいいと言われたのですが、職場の飲み会でもそれでは馬鹿にされ仕事の人間関係にも支障を来たす可能性があります
（職場でカミングアウトはしてないし、できる職場ではありません）
こちらは先回りして危険などがないようにいろいろ考えているのに、それが理解できていないようです
とっさにそこまで説明できなかったのですが >>695で
「本人も損をするから」を一つの線引きにしたらいいのかな？と思ってはいるのですが
と書きましたが、直接本人が損をしない場合ではどうなのか悩んでいます
例えば、ちょっとした用事を頼んだ時に
「流れが悪くなるから」
という理由で断られると、私の方に小さな違和感が残り、それが積み重なると私の精神状態が悪化し、結果的に家族の精神状態も不安定になります
結局、共同生活をしていくのが困難になるのですが……
それは家族も望んでいません
もう何が正解なのかわからなくなってきました まとまりがなくなりましたが
アスペルガー当事者と話して、
「流れが悪くなると気持ち悪い」
が、アスペルガーにとってはあるあるで、すごくよくわかる話で、それを無理にやらされるのはかなりつらいらしいと知り、驚いています
でも、実際にやってみて慣れてみたら
わりと大丈夫になった
その方が効率的だった
自分にも得だとわかった
という経験はありますか？
それとも、
無理してやってもストレスが溜まっていつまで経ってもつらい、ですか？
そこを教えて下さい >>698
私も正直、自分なりの流れに水を差されてしまうと、
それが集団のルールや目的に適ってるとは頭では解ってても、感情面では気持ち悪く思ってしまうほう。
これは私の場合だけど、新しいやり方に慣れるかどうかはケースバイケースかな。
仕事面での手順などは、否が応でも慣れないといけないものだから必死に覚えていつのまにか慣れてる事もよく しまった、途中送信すみません。
慣れてる事もよくあるけど、
仕事以外の事とか、水を差された時に相手から言われた内容によっては、
無理して慣れようとしても内心はストレスでいっぱいで、
その相手に関しては、必要最低限のやり取り以外の雑談は、
申し訳ないけど極力遠慮したい感じになってしまう。
あと健常者の中には親切心で、「このやり方に慣れたほうがやりやすいでしょ？」って言ってくる人もいる。
それ自体は有り難い事ではあっても同時に、ストレスを増してしまう言葉の一つになってしまう。
トラブル防止の為にも指示だけしたら、当事者からのアクションが無ければ、
必要最低限のやり取り以外はそっとしておくのが良いかもしれない。 >>695
自分は定型だから参考にならんかもだけど
発達障害者は自分の気が済む(気持ちいい・楽しい・好き)事を最優先する
その次に損得勘定
ただし想像力がないから未来の話ではなく今この瞬間の損得に限定される
その通りにしないと気持ち悪いならその通りが出来る＝得でその通りが乱されること＝不快であり損だと感じていると思う
それを変えたいのなら発達障害者本人が
その通りが乱される不快＜その通りを止めると得られる得
と感じるようにすると自発的に変える事がある
得られる何かは好物の食べ物とかがいい思うけど最終的には金になると思う
この方法は報酬が得られなくなると元に戻る可能性があるがまあ成功しやすい
または
その通りをする快楽＜その通りをすると受ける苦痛
にしても効果はあるけどそれを続けると苦痛の根元を避けるようになる可能性がある
>>700が書いてるように不快な記憶が人物と結び付くとその人物ごと避けようとするから苦痛をどのように設定するかが重要になる
ただあなたは発達障害者に頼み事を断られると不安定になるみたいだからまずは自分をきちんと立たせることの方が優先順位高いかも
まずは家族に何も期待しない事から始めてみたら？ >>702
その通りが乱される＝不快は、確かにそうかもしれない。
ただ私の場合は自分でも「その通りにする」ことが周りとの兼ね合いを考えた時に、
けして良い事でない場合が多いのは解ってるし、
その通りを止めたとしても、そこから更なる試練
（健常者の人達にとっては試練でも何でもなく、人としてごく当たり前のこと）に
向き合わないといけないプレッシャーを強く感じてしまう。
自覚してからは自分なりの戒めとして、
その通りにしてみんなにかける迷惑<その通りを止めてみんなへ迷惑を防ぐ
ってほうに無理矢理考えてるけど、自分なりに慣れようと試行錯誤してる時に誰かから話しかけられたら、
表向き相槌はしても、内心ではかなり頭にきてしまうのだけはどうしても止められない。 >>698です
レスありがとうございます
まとめての返信ですみません
カサンドラ状態でけっこう疲れてます
期待するなと言われるのが実はストレスです
期待しなくても一緒に暮らしていたら勝手に迷惑をかけられるからです
ADHDとASDの併発なので、危うく火事になることや人身事故になるような危ないことが何度もありました
離婚も視野に入れてましたが、最近はパートナーがかなり自覚して努力してくれているので、なんとか一緒にがんばりたいと思ってはいます
いますが……やはり疲れる時も多いです
理解はしようと思ってますが、感覚的に難しいのでこちらで質問しました フェイクのためこれは例えですが、
食事のマナーの例えですと、パートナーがクチャラーで口を閉じずに噛む癖をやめてくれないと、一緒に食事するこちらは生理的に気持ち悪くなります
うちの親族と食事の時に、
「この人は不器用なので口を閉じて食べられないんです」
と説明しても、やはり生理的に避けられると思います
最初は嫌な感じがしても、家で練習して閉じて食べられるようになるなら、本人的にも今後の人付き合いにメリットがあると思うし、そう説明したら訓練してくれないでしょうか？
という話です
人身事故や本人の命も危険になることは、最初はやり方を変えるのは気持ちが悪いと言ってましたが、説得して今は本人もやり方を変えてくれています
他、食事のマナーも変えてくれました
カサンドラに詳しいASDの方に、「変えるのは無理」というような事をリアルで言われ、混乱して書いてしまいました
感覚がかなり違うのと、ASDの人にとってそこまで苦痛とは想像してなかったもので カサンドラ症候群の人向けのサイトに
「障害受容は、受け入れることではなく、受け止めること」
と書いてありました
その違いや受け止め方がまだよくわかりません
一緒に暮らした事がない人に、簡単にいろいろ言われるのが一番苦痛です
ASD当事者の感覚を知りたいだけです >>708
>>702だけどかつての同居家族が発達障害者だったから一緒に暮らす苦痛は知ってるつもりだしその上でレスしたんだが
発達障害者限定でレスが欲しいなら冒頭か名前欄に入れとくとかしといてもらえるかな
真面目にレスして罵られるのは本当にげんなりするわ >>706-708
離婚も考えた事のあるレベルだと、精神的に相当キツイよね。
（離婚されてしまった側の私が言うのも何とも…だけどね）
例えの話だけど、「訓練させる」って言い方は上から目線で抑えつける感じで、
旦那さんの立場になって考えた時、正直気分は良くなかったりする。
色々言いつつも食事のマナーとか色々やり方を変えてくれてるのは
当事者としてはかなり良いほうだし、それだけでも出来てるなら、
プラスアルファな事（今後の人付き合いにもメリットがあると感じてもらうなど）までは求めないほうがいい。
あとこれは推測だけど、旦那さんにとっては、
あなたの言う通りにやり方を変える事だけでも内心かなり無理してる気がするのと、
ASD傾向だと、健常者以上に人付き合いに疲れやすくて、
必要以上に関係を広げたいとか深めたいとかまでは思えない事が多いから、
必要最低限のやり取りだけでもしてくれれば御の字だと思ったほうがいい。
それを健常者並みに関係を広げて欲しいとか深めて欲しいとかまで求められたら、
かなりのプレッシャーになってしまうからね。 我が家も夫がASDでカサンドラなのでわかります
カサンドラスレは発達愚痴スレに成り下がっていて機能していないのでここに来ています
夫を療育の感覚もわかります
ASDとの関係性に関するあらゆる本の最終結論は離れる、になっていて、でもそれはこちらの望みと違いますよね
かといって話し合い等々で向き合ってマシになったような気がしても、波のように同じ問題が再び浮上してきて、不安定な場所に戻る
ああ、ちっとも前に進んではいなかったんだというショックは本当にしんどい
私はこの人といる限り、ある部分では独身のようであり
ある部分では母親のようであり一緒にいても1人である虚しさは諦めることにしています
時に普通の人では感じられないような素晴らしい感覚も味あわせてくれるので一長一短なのかなと
ただ私が時折心が折れた時にASDなんかもういやだー！となることだけは受け止めてくれと伝えています >>694
確かに、爆発さえしなければ積極奇異型ほどは嫌がられないけど、
受動の特性として気が利かない（誰かの指示がないと、適切に動けないかつ考えられない事が多い）とか、
交渉事に弱い（相手のペースに丸め込まれやすい為、
様子を見て適切に主張したり断る事が苦手で、集団に損害を与えやすい）のがあるから、
やんわりと距離を置かれやすいのはあるよ。
あと受動型が爆発する場合は、断るのが苦手な特性を周りに利用されて、
何でもかんでも押し付けられたりや軽く扱われて限界まで疲れ果てた末に…って事が多い。 やっぱり程度によるし元々の性格もあるよね それは定型でも短気なら距離おかれるしそれぞれだよ
社会人になってからグループで合うの疲れるから誘われても避けてた 却って親しい友人ばかりになるタイプもいる 自覚ありは合わない人に対して興味はなくても円滑に仕事を進められる等の恩恵がある場合に友好的な気持ちが生まれる様になり、我慢した先に苦手な人のいい面に気付く面白さもあると気付いた
自分の場合、毎回人に接する度に相手に配慮することをルール化する癖を着けたら中々よい >>713
グループで会うのが疲れるなら、無理しないのも一つだと思う。
グループのメンバーにも、こちらを内心良く思ってない人がいる場合だってあるし、
そういうのは性格とか相性の問題もあるからね。 >>714
偉いね。
確かに、苦手な人でも良い所があるのは認めるけど、
それ以上に嫌な気持ちになる事のほうが多いから、
私の場合は、必要最低限の関わり以外は距離を置くようにしてる。
元々向こうから敵意を露わにしてきてた。（私の容姿、性格全て許せなかったらしい）
私は最初の頃はそれほど嫌いではなかったけど、
ある日決定的に中傷されてからは、限界を感じて距離を置くようにした。 あと配慮についてだけど、当事者傾向の人の場合は、
自分では配慮のつもりでも、相手からはそう受け取られてない（最悪は仇になってる事も）可能性が高いと思ってたほうがいい。
多くの健常者の人達なら、当事者のした事が実際には配慮になってなくても、
その気持ちをあからさまに否定する事は難しいから、
表向きありがとうって言ってくれる事が多い。
私も正直、自分では配慮したつもりでも、相手から見たら配慮になってない事のほうが
ほぼ100%だと思ってるしね。 障害は言い訳にすぎない。
負けたら、自分が弱いだけ。 どんないいこと書いても
連投すると説得力がなくなる 君の周りの重度はそうなんだろうな
その状況以外が想像できないのは少し自閉かもな…文章長いのが気になる >>718
拘り、白黒思考、長文、場にそぐわない丁寧な文章、あらゆるケースの想像が出来ない
明らかに自閉傾向ある ここまで想定できる当事者は多くはないよ
わかんないことがわかんないのが特性だから 発達障害じゃなくACじゃないかな
発達障害は必ず構ってくれるから
他の病気の人が結構寄りつくんだよな なんだかんだ言っても結局当事者が
何か否定されると発達障害のせいだとか
配慮してもらえてないとか言い出して守りに入るから
変わるつもりがないなら勝手にしてと思って配慮する気も失せてしまうんだけど
でもそれってこちら側が配慮しない理由付けしてる気もするし悩ましい それが自然な感情だと思う。
当事者同士でも特性が重ければ重いほど、自分は出来ないくせに相手には求めてきて、
思い通りにならなければ怒る（軽度側が割りを食う）のはよくあるしね。 こんなスレを立てました。
症状を飲食の面から改善したい人、ぜひスレに参加してください。
【精神障害】食べ物（糖質ｺﾝﾄﾛｰﾙ）で改善【発達障害】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1539932168/ 親しくはない関係であいさつ程度の会話ではアスペを疑うほどではないが
隣の机にはみ出るように自分の資料を広げてて
その隣の机に他の人が座っても資料をどかさない人がいた
それも何度も何度も
先日の飲み会でちらっと「ウチの子が発達障害らしく」とか言ってのを聞いてすごく納得した
まさか自分の遺伝とは思ってもいないんだろうな >>729
それってアスペっていうよりADHDっぽいね
それか併発かのどっちかだね
というかそれだけで発達診断くだるほどじゃないと思うよ？
傾向ありと診断がっつりつくのは同じようで違うし、私は診断はADHDのみだけど
ADHDのみでもあとからアスペになったり、併発になったりする人もいるし
診断されるまでじゃなくても学習障害含めどっかオーバーラップしてるのが多いんじゃないかな？ >>731
致命的なもの（明確な悪意と攻撃性がある時にしかやらない言動）ではなくても
そのコミュニティでは100人中99
人は絶対にやらないルール破りを無意識に何度も繰り返すのは何らかの障害といわざるを得ない
相手のテリトリーを侵すのは程度の差はあれ相手の感情面を害する行為だから
こういうのがボディブローのように蓄積していくんだよね >>733
「これ、（どけてもらって）いいですか？」と指差すと
きょとんとした表情で「あ、すみません」と自分の机にズラすくらいはした
だけど繰り返す
実害が大きいわけじゃないから非難するほどじゃないし一々指摘もしない
でもそれは許しているわけでもないし無かったことにしているわけでもない
こういうの当事者は気付けないよね >>732
あなたが相手が障害だと思ってるなら、それなりに対応するしかないんじゃない？
生活に決定的な支障が出てないレベルだから、診断受けずに済んでるともいえるんだろうし
医療的には「グレー（隠れ発達障害）」レベルなのかもね
これ別なところからもってきたものだけど、診断ついてなさそうでも対応は同じだよ
「」が重要、それができないから最低限以外関わらずないものとして扱うしかないね
別に発達に限らずでも近所や職場でありえない人がいるってあることだから
それか上司などにそれとなく相談するとかね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13196663433?page=9
「発達障害の場合、自分から改善させると言った事は難しいので、常に周りから本人に働き掛けて指導する必要があります。
助言では無く指導です。」
やはり、家族で在っても素人が指導すると言うのは難しいと思います。
現在、御主人がきちんとお勤めされているのでしたら、それだけでも凄い事なので、そう言った事が理解出来無いのでしたら、離婚為さった方が良いと思います。
発達障害者と暮らすのは苦行です。
肉親でもない人が、結婚したからと言って無理にその苦行に付き合う事は無いと思います。 >>729みたいな
「隣の机にはみ出るように自分の資料を広げてて
その隣の机に他の人が座っても資料をどかさない人がいた 」
というのもずっと頭にこびりつくのもある意味傾向あり？忘れにくいという意味で
入ってる可能性がある
診断レベルじゃなくても傾向ある同士も相性が悪いからね
傾向のない人が許容したりほどよく切り替えたりということがあるから、固執してしまいがち
発達でもADHD傾向が全くないASDのみだときっちりしてることも多いし >>735
>>736
その人が発達障害であろうとなかろうと必要最低限しか関わる気はない
言いたいのはこれだけ
>>実害が大きいわけじゃないから非難するほどじゃないし一々指摘もしない
でもそれは許しているわけでもないし無かったことにしているわけでもない
こういうの当事者は気付けないよね
当事者には負担の貸し借りや蓄積という概念がないような気がしてる >>737
発達じゃないから迷惑をかけていないって欺瞞も程々に
特性も性格も絡み合う訳でその神経質な気質が貴方にある様に全てが当事者に繋がるかというとそうでもない >>738
あなたが当事者ならわかんないかもだけど
常識非常識は環境や状況で変わるし求められる役割や所作のレベルも変わる
他の環境では神経質と思えることでもまた別の環境ではありえないほど非常識だということはあるんだよ
わかりにくくてすまんな >>739
長文から貴方も他人を不快にさせる分子があって人に迷惑を掛けている当事者です 断定は貴方の真似だけど同じことされてどう感じますか
ここが精神障害の集まりと言われている所以ですよ >>737
あなたって前からこのスレ常駐してる人だよね？
ここは一方的に要求を押し付けるスレじゃないし、相手がアスペ診断されてもいないのに
決めつけるのも危険なこと
発達の診断基準は生まれつきだし程度問題やその人の現状の状態像もみられる
申し訳ないけど、少なくてもあなたが書いてる部分だけでは発達だと言い切れる人というよりは
察しの悪い非常識な人に思える
もし一方的な思いをぶつけたいなら、あなたが定型であるなら被害者スレがいいよ
ここはあなたに相応しくないスレだと思う
ただ、被害者スレは、定型であっても発達傾向のある人は見抜かれて追い出される運命にあるから
あなたがあそこのスレでうまくやっていけるかは保障できないけど…
一応案内しておくね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538069732/l50
もしあなたが定型でも発達よりだったり、何か問題抱えてるなら定型主導の被害者のスレではうまくやっていけないだろうけど
だからといって、ここで一方的な要求をつきつけたり、当事者はと文句だけになるのは違うと思うよ？ ここって常時発達のこだわりのような？
同じ考えがループして抜け出せない人がいるよね
正直、発達診断されないレベルでもかなり発達よりの定型っていて
その人も気になる発達っぽい人はおいておいて、自分の中にある発達っぽさは無頓着だから
自分だけが正しいと思ってここで主張するけど
はっきりいって、本当の定型はそういうことがあっても切り替えするし
いつまでもそんなこと執着しない…
「当事者には負担の貸し借りや蓄積という概念がない」ことが長期頭にこびりついてる自分のことも少し考えたほうがいいよ… >>738
私はADHDだけど、アスペもADHDも症状だけみてると似てるところがあって
ここもくるんだけど
その人に言っても無駄じゃないかなぁ…ものごとがループばかりで前からきてる
私は専門医じゃないから下手なこといえないけど、
発達か何か神経症的なものをその人から感じるよ…
少なくても何かない定型には思えないね
もし定型だとするなら、おおざっぱな相手と神経質なその人という構図
なんでも一部だけきりとって障害だと思い込むのも厄介だね
そういう人に限って、人の話聞かないし、定型が仕切ってる被害者スレだと追い出されるからか
ここに常駐するし
発達診断基準みれば迂闊に素人判断できないってわかるのにね
ましてや会社の一部でしか見えない相手…仕事上に何か大きな問題怒ってるわけじゃないし この連投荒らしはまだいたのか
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