アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/ >>854
自分が誤解や思い込みかもという疑念を持てるだけでもいいんだけど難しいか
>>855
キツい言い方だから躊躇するけど
淡々と指摘して突破口にするにはいい切り口なのかもしれないな
違う視点を持ちにくい当事者が自分の認識を疑うのはかなり難しいんだろうから
追い込まない程度に外堀を埋めて促すようなやり方がいいのかもしれないな >>860
>>858-859について意見してほしいんだけど？
あなたここを立てた人でしょ
>>454はアスペどころか発達でもない自分がアスペだと思い込んでる精神科医から全否定された人
そして>>855やあなたの考えは、定型と思い込んでる人が上から目線で一方的な対応するものであって
相互理解対応から外れてるってわからないの？
むしろ、書いてることは被害者スレ向けだよね
空気が読めれば、スレの使い分けくらいできるはず >>799
無理ではない
ADHDの元TBS女子アナの小島アナはここ数年で発達だということが二次障害から判明したけど
この彼女が尊敬する定型にしかみえない女性はASDアスペみたいだけど、
全くそんな風に見抜けないレベルらしいね
それも彼女は徹底して訓練して身に着けたみたいだけど…
本人の努力と資質だろうね 発達なのに、被害者スレ出入りしてるの？
http://hissi.org/read.php/utu/20181129/ZGNES0VWbUY.html
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
115 ：優しい名無しさん[sage]：2018/11/29(木) 17:19:09.34 ID:dcDKEVmF
アスペルガーに馬鹿にされる人格障害って構図じゃん馬鹿なの >>860
この言い方は職場の発達障害相手に試行錯誤した結果だよ
1ミクロンでも言い訳の余地があると発達障害は脳内で自分のせいじゃないという事にするから意味がない
婉曲な表現は通じないし優しく言うと叱責と受け止めないから何も変化がない
フォローしてやるとミスの尻拭い要因と認識してミスの尻拭いをしないことを責めてきたりする
だから何故そんな頓珍漢な指示を出されて疑問に思わないのか？何故相手に再度確認しないのか？仕事の行程を把握していないのか？と発達障害の能力の低さを追求することにした
この言い方だと言い訳できないし誰かのせいにも出来ないからな
結局こいつは自分を絶対に甘やかしたり親切にしない奴だと認識させたら一番無駄なトラブルを起こさなくなったわ
もう動物の調教だよ >>864
最後の1行はどうかと思うけど
それは婉曲な言い方もやったし
優しくも言ったし
フォローして尻拭いもやってみたけど効果なかったということだよね
でミスがなくなったの？
ミスの後のやり取りでのトラブルがなくなったの？ 【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/
このスレでは、主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。
診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。
症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方をこのスレで模索していきたいと思います。 >>865
ミスのあとの言い訳や逆ギレが無くなった事とミス自体が減ったの両方
障害だから本人にもどうしようもないだろうから余り追い詰めるのはとか悩んでた自分が馬鹿みたいだわ ミスが減ったりミス後のトラブルが減るというのは両者にとって最大のメリットだと思うんだけど
当事者側からはどうなんだろうか？
もちろんアスペの程度や性格によって違うとは思うけど
強引にでも社会とのズレを理解してもらうというのは現実的な対処法の１つになりうるのかな
もしかして単に追い詰められて怒られるから服従してるだけってこともありえたりするる？ >>868
最初のうちは、怒られるのが嫌だから渋々服従するけど、
重めの人でなければ、特定の人以外からも何度も指摘されるうちに、
自分のほうがおかしいのかもしれない？って思うようになってくる。
ただ、落ち込みやすい性格の人には、言い方とか注意する人選を配慮も必要だったりする。
気をつけないといけないのは、当事者以外の人が一枚岩になる事かな。
健常者の間でも見解が分かれたりや、健常者同士の人間関係がうまくいってないと、
見解の相違の矛盾をつくことにすり替えられたり、
敵の敵は味方（当事者を注意する健常者Aさんを良く思わない健常者Bさんが、
Aさん側にも落ち度がある言い方をするなど）で混迷しやすくなる。 違うことしてるから違うよってとっさにその場で何人かが教えたんだけど
「こいつに言われる筋合いはない」って意味が分からない方向でキレたヤツ居る
皆同じ立場なのに 一度は正しいと判断した自分自身を疑うのは誰にとっても難しいからなあ
>>特定の人以外からも何度も指摘される
これを認めて受け入れられるかだな >>870-871
その人は、メンバーの中では自分が偉いと勘違いしてるかまたは、
メンバーの人達を内心良く思ってない誰かが、陰口でそれとなく吹き込んでるかのどちらかかな。
ちなみに私は、ASDの傾向以外にそそっかしさもあるから、
物事を勘違いしやすいっていうのは子供の頃からしょっちゅう言われてて、
怒られる時は「また何か勘違いやらかしたかな…」みたいな下地はあった。
それでも言い方や言う人によっては、自分が勘違いしてるのを
その場ですぐは受け入れにくい（後日、他の人達からも何回か説明を受けてやっと理解）所もあったから、
当事者で自分に自信のあるタイプだと、本当に難しいかもしれない。 あと一つ言うなら、当事者の前では極力、他の健常者の愚痴は言わないほうがいい。
いざという時に当事者以外の人達が一枚岩になれるようにする為でもあるけど、
当事者だと愚痴の嫌い（困ったちゃん的存在だけど、本気で嫌いなわけではない）を
本気の嫌いだと受け取ってしまう恐れもある。
健常者側はここだけの話として聞き流して欲しくても、当事者側が真に受けてしまうと、
健常者から見たら思いもかけない場面で問題行動を起こした時の動機
（例として、健常者Cさんが健常者Dさんのことをムカつくと言ってたから、
Cさんの為に正義として、Dさんにぶちギレたなど）にされてしまう恐れがあるからね。 >>872
自信のありすぎる人はいるね
トラブル続きなのに「私は間違ってない」と言い続けた人はいたな
判断そのものは間違ってなくても
判断に必要な要素を聞き違えたり思い込んでいる場合もあるし、
判断の段階で優先順位を間違うこともあるだろうし
何が何だかわかんない状態だとは思うけど 思い違いや誤解が会ったとして、健常者だと脈絡立てて説明したら「あ、そうだったんだここだけ見てこうだと思ってしまったよ申し訳ない」ってなるけど
アスペには説明しても、その話がインプットされた時の初期設定が動かせない、謝るのが嫌だでいつまでも屁理屈コネて話にならないからめんどい
そそっかしいとかぼくのは悪気ない勘違い♪ってそういう原因は関係ないんだよ
勘違いすること自体を責めてるんじゃなく、アスペの人がよく主張する「ぼくのなかでのシンジツをきいて」「ぼくのじじょうをこうりょしてマチガイだと指摘するならなかったことにして」を辞めてくれ
勘違いを気づく事が出来ないからめんどくさいって話 【新生】銀髪ヅラおやじジュホン【キチガイ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1540603497/899
899 ジュホン ◆qPCyvgR/GY sage 2018/12/09(日) 22:23:26.95 ID:dMBBSnS2
>>897
もっともらしいこというなら、アスペとか発達障害っていう、低能な言葉は除いて書き込んでこい。
低能な言葉がはいってるとなんの説得力もない。 私はアスペルガーです。
自閉症スペクトラムと
定型発達のちがいはなんですか？
アスペルガーの言葉は
意味が文脈から離れやすく、
また固定的です。
造語症は自分にしか
理解できない言葉を作り出しますが、
一般的な語彙にたいしても
自分なりの理解の仕方をしていたりします。 >>867
発達かわからないような人を傷害と決めつけるほうが怖いｗ
本当に困っててあなたが正しいならしかるべき上司に相談して
職場でそれなりの対応がされるはずだけどね
ここって本当にそんなのばっかりｗ
アスペじゃない相手とアスペですらない発達を精神科医から全否定された彼女とか
ここの初代スレ立てた人そのものが発達の荒らしが立ててるよね？ >>877
ここアスペでもない人とアスペを精神科医に全否定された人がアスペじゃない人に対して
アスペ認定してあーだーだ憂さ晴らしするスレだからここじゃないほうがいいよ
いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし
被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし わかりました。他のスレを見てみます。
定型発達の人にとって
アスペルガーと診断されなかったことが
どういう出来事だったのか気になります。 >>880
医師も色々いる
自分がかわいそうだと思うから重めに診断して福祉制度 ごめん切れた
福祉制度を適用させる医師もいる
発達障害を診断すると面倒だからどれだけ要件をみたしていてもしない医師もいる
むしろ医師の差のほうがでかいかも >>880
とりあえずここの偽もどきスレで書くのはやめて、>>879のスレで聞いたほうがいいよ
それらのスレは診断されてない人も、自己認識で特性あるといる人がいるから…
定型もいる場合があるし
それと診断されないとなるとこういうスレもある
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543831163/l50
【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/ アイサイトアイソーアイコンカード それはハメ撮りコレクション >>884
こっちにレスしたから
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/41
ここに書いたら、ここから流入してくるからわかりやすい
>>883からきたんだろうけどここ立てた人、発達アンチかな 発達ってネットから適当に文章コピペするだけでスレ運用してるつもりになれるんだな >>890
ソレは思い込みと衝動性が強い
コピペ連投荒らしだから触れちゃダメ
リアルと同様にNGにして自衛するしかない >>891
これが重度か
確かにこのレベルは社会に拒まれるわ >>891
何自演？それとも発達の荒らしカウンセラー様おばさんが自分にＩＤ変えてレスしてるのかな？
定型、グレー、発達の数名からドン引きされる問題発言を繰り返した>>890の発達の荒らしのおばさんにそんなレスつける時点で同類だってわかるけどｗ
もう１つの定型交流スレは私がまめに書いていた時期までは、本当の定型さんがきてたよね
そういう人は被害者スレに書いてても、ちゃんと使い分けするよ？
被害者スレでもあるまいし使い分けというのは、発達と定型スレは、発達当事者も来てるという視点があるということ
そのことを認識してたら、相手が不快に思うような言い回しは空気が読めたら書かないはず
だから被害者スレは、当事者に配慮する書き込みはしないとテンプレにある
でもどちらもみるとわかってるスレで相手への配慮なしに自称定型がここでいいまくってるのはどうかなとは思ってみてた
>>889に何も言えなくて>>890だしねｗ
私ここの最初のスレからして発達が建てたんじゃないかと疑ってるけどｗ
文体返しとも覚えがある感じだしね
発達をしつこくくどく叩くのは発達が多いし、そうではなくても似たものの近親憎悪が多い このスレはスレタイに偽りがあるから厄介
互いに相互理解を深めるスレ×
↓
自称定型が発達を叩くために被害者スレの二次的スレとして利用するスレ〇
自称というのは発言もろもろが被害者スレの本当の定型とは、色々違ってるから
発達でもアスペではないまたは診断レベルではない発達が自称定型といってる可能性
診断されてないけど、かなり特性が発達よりで気に入らない人を発達認定
発達ではない人格障害その他の精神障害系の人物を発達決めつけ
この辺かな？
どっちにしても被害者スレ常駐で仕切ってるレベルの本当に定型なんだなって感じではない 無自覚は言うまでもないけど
発達障害を自覚していても衝動性が強い奴はダメだ
社会はそこまで寛容じゃない
これは発達障害でなくても同じ
でも逆に言うと衝動性さえ弱ければ「本当に当事者なのか」と疑うレベルの人もいるよね
アスペルガーの脳機能的な問題と衝動性の強さは関連してないのかな >>896
ASD持ちの約半数はADHDその他の特性も併存
だからこそ分類してもぴったり当てはまる症例はほとんど見つからない
この人はアスペだ！と素人が見る時は多くの矛盾した要素をあえて見ずに自分の中のアスペルガー症候群像に合わせている 共感性の高いADHDの場合は面倒くさがられても愛されキャラになる場合が少なくない
周りが同情したくなるほどの単独事故も多いし
自分の特性を自覚してるから周りの指摘をリアルタイムで受け入れる場合が多いから
周りや結果的には当事者自身をも傷付けるのは
「共感性が欠如した衝動性が強い言動」なんだろう そもそも共感性がどういうことなのかさっぱりわからん
具体的にどうすればいいか教えて定型の人 >>899
相手のその場での存在（目的や都合や置かれている状況やそれまでの言動の蓄積）を意識し尊重する姿勢を見せること
尊重する姿勢とは相手の存在を考慮して最低限相手のNGは絶対に避けること
意見や利害が一致しない場合は両者の負担が偏らない折衷案を見出すこと
異論は認める >>898
そういう書き込み発達スレでよく見るけど実際にそういう人で愛されてるのを見たことある？
自分はそういう人に職場をめちゃくちゃにひっかき回されたことならある
その場その場の一瞬はなんとかなっても長期にわたる状況では破綻する
飽きやすいから何事も長続きしないし飽きたら唐突に放り出す
愛されるどころか周りに怨みしか残さなかったよ >>900
そうなんだ……
みんなこんなこと誰にも教わらずに自力で体得するの？
もう32なのに今日初めて知ったわ >>896-902
自演かな？
都合の悪いのは絶対みようとしないよね
それと間違った情報流さないでくれる？私はＡＤＨＤだけど、ＡＳＤで住人と話してると
衝動性のあるＡＳＤなんて少ないから
ほとんどの定型はそこまで発達を詳しく知る人は少ない
あなた当事者？もしくは血のつながった誰かに発達がいるか
ここアスペでもない人とアスペを精神科医に全否定された人がアスペじゃない人に対して
アスペ認定してあーだーだ憂さ晴らしするスレだからここじゃないほうがいいよ
いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし
被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし >>902
普通の人は自分がされて嬉しいことや
相手が自分のために心を配ってることを感じると、それを覚えてて同じようにしてあげたいとか
相手に喜んでもらいたいって思いたがる
それが2歳とか3歳の「イヤーイヤー」って連呼してる合間の「どーぞ」や
「おいちい！おいちい？」「ままもたべて」みたいな動作につながっていく
よくアスペは他人に無関心だから自分はそういう事されてないって言うけど
所見で「ああこの人嫌なアスペだ相手せんとこ」って判断できないから、
絶対に同じように気を使ってもらってる場面はあるはずなんだよね 不自然ｗ
発達の荒らしのカウンセラー様おばさん風もいるし、実際建てたのはそうじゃないかと思ってるけど
単発
http://hissi.org/read.php/utu/20181217/NzluYzNlaEg.html
当事者
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
今思っている事をストレートに書き込むスレpart245
気が弱くなめられやすく他人に攻撃される Part.5
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★10
★★★ マイスリー ★★★ vol. 72
マイスリーでラリラリ
鬱だけど、今日出来た事、やれた事を書いていく37
【突然】パニック障害ヘルプスレ21【発作が！】
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
【SSRI】ジェイゾロフト part69【ま、いっか〜】
http://hissi.org/read.php/utu/20181217/VHNqR2tyVkk.html
>>897
あれだよね、このスレの自称定型はまさに
「この人はアスペだ！と素人が見る時は多くの矛盾した要素をあえて見ずに自分の中のアスペルガー症候群像に合わせている 」なんだよね
比較的被害者スレは診断基準もテンプレにしてるし、ご都合主義で自分の嫌いな人をアスペに見立てるようなことのないように
スレ作りしてるところに良心を感じる 共感性なんて抽象的だからね
職業的に共感性を出すことも可能だろうし…
最低限の対人関係の潤滑油として覚えておけばいいんじゃない？>>899
ＳＳＴスレなんかは相違のを学ぶ場でもあるし、スレもあったけど落ちたから
単発だらけ
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/S3hYcFZVWHg.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/b2U5bEsrV3Q.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/NGFDL1ZBY1A.html
この理想ができてたら定型同士で戦争なんてないから
ＡＤＨＤとＡＳＤではよしあしも方向性が違うし、ベースにあるのはその人の性格
性格と障害は違う
障害特性があっても、愛されるタイプのＡＳＤもＡＤＨＤもいるよ
要はその人の性格
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/K2xPcUhNRUE.html
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33 自閉症でも衝動に似た行動に繋がるよ
自分本位だから、他の人も順番待ってるとかの概念がなかったり
みんなが自分に対して譲ってくれたり遠慮してる気持ちを分からず
自分は常に一番に行けると思い込んだり
そして許容や妥協が出来ないから違うとパニックになる >>902
これいうと発達の荒らしのカウンセラー様おばさんがとやかくいうかもしれないけど…
自己愛性とか、ＳＳＴ押しっていうのが出てきたらスルーね
自力で覚えられない、覚えたい人はこういうのスレが落ちたから次スレほしいんだけど、なんだかこの板立てられないんだよね
立ててくれると嬉しいかも
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
発達障害者の悩み part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540963226/l50
発達障害者の悩み part15 ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/l50
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>907
被害者スレとここの違いわかる？
スレタイをみてね
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543310765/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>899
小説を読んであらゆる立場の人間の感情の機微を学ぶ
他者に興味を抱く >>901
まあ頻度や程度の問題だよね
>>904
気遣いは共感性がないとできない
相手の立場や都合に寄り添うことこそが気遣いだから
挨拶を交わすくらいの付き合いなら通り一遍でも誤魔化せるかもだけど >>907
みんなが譲ってくれたり遠慮してくれてるのがすぐには解らないっていうのは、
子供の頃から色んな意味で不器用な事が多い為に
「周りが見かねて気遣ってくれる」のが、当事者の中では当たり前になってしまってる場合もある。
周りが見かねて気遣うのは、放っておくと仕事や授業などが回らなかったり、
場の雰囲気が乱れてしまうから仕方なくする事。
でも当事者の場合は「あなたが気持ちよく仕事が出来てるのは、
周りの人達が気遣ってくれたり大人の対応してくれてるからなんだよ」って
ストレートに怒られない限り、自分から気づくのは難しいかもしれない。 あと気遣いの問題については、前に健常者の誰かが言ってたけど、
当事者傾向がある人の場合は「コミュニティの目的を理解するのが難しい」のもあったりする。
職場や家族など何らかの集団（コミュニティ）に属して生きていく為には、
集団の目的を理解かつルールや常識に則った上で求められる役割を担ったりや、
他のメンバーと良い関係を築く為には、互いに自発的に気遣い合う事が必要。
でも当事者だと、与えられた事だけ機械的、盲目的にするのが自分の役目
（目的や意味、位置づけなどは誰かがきちんと教えないと自発的には理解しにくい）みたいに勘違いしやすいか、
目的を理解しようとかみんなを気遣おうという気持ちはあっても、
みんなの求めてるのとはズレた形で理解しやすくて、結果的に仇になってしまうかのどちらか。 >>903
初歩的な事聞くけどADHDなら来なきゃいいじゃん >>904
その無関心というのも違うような
無視とか見えていないとかの方がより近しい気がする 個人の特性や性格にもよるけど、けして無関心でも無視してるわけでもない。
（当事者によっては、ズレた方向な事が多いけど健常者以上に関心や興味を持つ場合もある）
視野の狭さと、頭の構造が基本シングルタスクで
複数の物事に同時並行で気配りするのが苦手だから、
一つの事で頭がいっぱいだと他に気を配る余裕がほとんど無く、
結果的に周りからは、無関心や無視に見えやすい。 >>912
そこ難しいとこだよね
はっきり言葉にするとそれは気遣いではなく明確な貸し借りになってしまいそうだ
貸し借りの関係性になると「必ず適切なものを返さなければならなくなる」から
今よりもっとひどいことになりそう >>918
は？
言葉にしなくても明確な貸し借りだよ？
はっきり言葉で指摘する場合は全く返せてない時
指摘された時点で相当な借りがあると思った方がいい
そして言葉にした時点でその人は相手を見限っている >>919
厳しいけどその通りだと思う。
過去の失敗を思い出しても、ハッキリ指摘されたり自分でもヤバいと感じた時は、既に末期な事がほとんどだからね。
やんわりサインの段階ですぐ気づけば理想だけど、
当事者の場合は特性上難しいから、せめて過去に失敗した事例に関してだけは
繰り返さないよう気をつける事だと思った。 気遣いは文字通り相手を思いやること自体のやり取りで
蓄積することで好感度や親密度など感情との関わりが深い
貸し借りは基本的に同等の価値のものの取引なので1回毎にリセットされる
当事者は相手がかけてくれたコスト（手間や時間や金銭的価値）を的確に推測することや
相手の立場や礼儀に則したお返しをすることが致命的に苦手だから
貸し借りの方が大惨事になるって話だな あと気遣いと貸し借りはグラデーションのように微妙に重なる事も多いから、
私のようにどちらも苦手な者にとっては、本当難しい。
気遣いも貸し借りよりは感情の部分が大きいとはいえ、
当事者から想定範囲外の言動や行動ばかりされたら、
自分の思いは何も伝わってないのだろうか？って不安になったり傷ついてしまうからね。
一方で、貸し借りは気遣いよりもジャッジが明確かつ厳しいけど、
感情とか周りの目などを考えた時など、厳しく割り切れない部分も出てきてしまうしね。 >>921
>>922
定型でも判断が難しい事を何故判断しようとするのか理解できない
気遣いも貸し借りもどちらも同じものだと思った方がいい
一方的に何かしてもらってもなにも返さなくてもいいのはその場における
新入りか子供や老人や障害者等の劣っているとみなされる人のみ
対等な立場ならお返しはいらないよと相手が言っていても鵜呑みにしてはならない
お返しがいるかどうか判断できかねる場合はしといた方がいい
他人行儀で水くさいと思われる方が恩知らずと思われるよりまだマシ 例えば先輩にランチを奢ってもらってもキチッとお礼さえ言えば見返りは不要
だけど奢られようと奢られまいと先輩に対する礼儀（言葉遣いや気遣いを含む態度）は不可欠という前提があるわけで
これは当事者が苦手とすることろだよね
>>923
の言うとおり人として対等の関係でありたいならば何も返さなくてもいいなんてことはありえないと考えた方がいいだろうね 対等でありたいと発達本人が願うかどうかは関係なく
周りの定型から対等な人間だと見なされるためには何かをしてもらったら同じだけ返すが出来ることが必須
発達は自分は高学歴だとか知的障害は無いとかよく主張するけど
このへんの貸し借りが全く出来ずにしてもらうばかりなのに発言だけは一人前だから定型から嫌われるしおかしいと言われる
職場や学校で要求される作業＋対人の貸し借りができてないと発言権はない
また発言権が無いのに意見を聞いてもらえる場合は場の雰囲気上仕方なく聞いているか完全に劣った人扱いされている >>915
ここ基本的にアスペもいないし、当事者代表みたいな>>912>>914なんてアスペもＡＤＨＤも
精神科医から発達全否定された人だしね
このスレ意味ないのになんでここを存続させようとするの？
診断されてなくても自分で傾向ありでもいいというテンプレだから来てるけど
はっきりいってこのスレ自称定型が憂さ晴らしするために利用去れてるよね
相互理解の気持ちなんてほぼないんだから次スレなんていらないしこっちでいいよね
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543310765/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>925
そんなこと書いても意味ないから、あなたは個人的にあったことをここで憂さ晴らししてるようにしかみえない
>>921みたいなのをしつこく書き続けてるほうもはっきりいってあれだよ…
多分元の出来事書いたあの人だと思うけど…
消化手段としてここで利用して、発達を精神科医から否定されてる彼女相手に
いつまでもぐだぐだいっても仕方がないんだけどね
不毛すぎる…もう1年以上やってるんじゃない？
そういう利用を続ける気なら留めないけど、次スレではスレタイなど変更してね！
アスペ診断されない傾向ありの相手について文句を言うスレ
とか
アスペ診断されない傾向ありの相手の改善案を書き募るスレとか
で、テンプレには本物のスレだして、こことわけてね
いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね
本当に診断されてる人、発達当事者と対等に交流したい人はこちらにお願いします
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50 >>925
そう思う理由も気持ちも身をもって知ってるけど
そういうのは被害者スレに書いとけ
発達障害そのものを否定するなら
このスレ向きじゃない >>929
その人被害者スレの住人だよ
使い分けしてここでは被害者スレだと定型から注意されないようなことはいわないで
ここで自由勝手にやってる
本当、被害者スレでやればいいのにね
自称定型だと相手が発達なら、何してもいいっていう差別意識があるのかもね
もう１つの交流の定型さんは当事者もみてるとわかった配慮ができる人だったなぁ…
他人にばかり求めるのは一方的だよ
それが定型でも発達側でもどっちでも 今、ＺＥＲＯで障碍者の特集やってるけど、筋ジスの女性と定型の男性の夫婦だしていたけど
よかったなぁ…女性側は結構いわれれたけど、
旦那さんは奥さんと対等で、してあげてるってわけでも被害意識もなかった
お互いできることできないことを相互にしてあげれるって…
news zero 1
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1545401272/
▽“保釈”が一転 ゴーン容疑者3回目の逮捕
▽大泉洋×有働由美子…奔放に生きる難病の妻
▽特捜部の狙いは？ゴーン容疑者を特別背任の疑いで再逮捕
▽フィギュア紀平梨花！全日本選手権初Ｖへ
693 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:10.73 ID:/fvNVPoC0
すげえ良い夫
正にま〜ん()
694 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:12.01 ID:nAc/HSC+0
ここまでしてもらってるのに
考え方もクズやな
695 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:12.85 ID:BaPbb8Jc0
旦那マジで可哀想やな
結婚したのが悪いけど、健常者でもクソワガママなレベルや
696 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:14.41 ID:7KmDrIRi0
最低な女
好きにさせてもらってるくせに、そんな簡単な約束も守れないの？
そんな時間にチャイム鳴らすなよご近所迷惑
697 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:16.02 ID:rOef3lFa0
似た者夫婦だな
お互い幼稚
698 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:17.06 ID:D0+dDCmKd
性格最悪 ついでにいうと>>925のいう相手はアスペかどうかも怪しい
前にここにいた人がここでアスペ扱いされてる人は、アスペではなく
人格障害だと思うといってたけど、私も遠からずかな？と感じる
発達の診断基準にがっつり入りそうなことないし
ドキュンや非常識な人って病気障害関係なくいるしね…
隠れ発達障害スレにでてたことでも、夫をアスペだと思い込んでいた女性が実はＡＤＨＤだったという
怖い話もあったし…
発達の診断基準にかかることなにもないし
http://hissi.org/read.php/utu/20181221/SlFIaGZ2aGg.html
「何かをしてもらったら同じだけ返す」のはマナーだよね
マナーのなってない人間が発達というわけでもないし1年以上前からこれにこだわるところをみると
むしろこの人がそういう同じだけ返すにこだわりがあるんじゃないの？疑いがでてくる
なんていうのかなぁ…ＡＳＤにありがちな状況に応じて臨機応変さやそういう人もいるよね
的なものがないように感じてしまう
発達は同族嫌悪が多いから、実は激しく批判的なほうも傾向が強いということはあるかもね ここのコピペ長文連投荒らしは勝手にレスをつけてくるからタチが悪い
トリップつけてくれればNG設定が楽なんだが 次スレ立てるならテンプレに入れる？
・定期的に長文連投荒らしが沸きますがNGに入れて無視してください
みたいなの 周りからは支離滅裂な嫌がらせにしか見えないけれど
当人は自分の正しい感性と考えだけが皆に受け入れられるべきと本気で思ってるのかもしれんな
他のスレでこんなこと言ったら笑われそうだけど >>934-935
その人が色々言ってる対象は、私など一部の人だから、私がここから撤退すると言えば収まると思う。
迷惑かけてしまう事のほうが多くて申し訳なかったけど、長い間ここにはお世話になったし、
賛否はあれど、自分なりに話したかった事を話すことが出来た事は感謝してる。 >>933-934
なんで1日に何度もいちいちＩＤかえるの？いつもほぼ単発だし
私ここで書いてるのって発達の荒らしのカウンセラー様おばさんじゃないかって疑うことが多いんだけど…
http://hissi.org/read.php/utu/20181222/clpHd3lZYzQ.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181222/VFdUZS92djk.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181222/S294bUpUSFE.html
テンプレ追加じゃないでしょ？それ以前にスレタイ、テンプレどっちも変えてっていってるの
この板の被害者スレ、ハンディキャップ板の被害者スレ、育児板の迷惑スレや関連をたまにみてるけど
そこにいるのはほぼ定型なんだよね
定型とそうじゃない場合対応や言い方などでわかるんだよね…
それなりに傾向ありと傾向があまりない定型って明らかに違うから
定型主導のスレでも傾向ありも交じってくるから、ややこしいことにもたまになるみたいだけど
それどころか関連も迷惑（ここでいう被害者スレ）スレでは、当事者もしくは親と思われる人がでてきたりかき回して
たびたび荒れてる…一応被害者スレみたいなものだから、当事者は書いちゃいけないと思うんだけどね
被害者スレと同じように当事者が常時居座ったりとかあるみたいね…
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1474485772/
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1543901586/
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 56人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1542240922/
>>936だって精神科医から発達完全否定されてるわけだし、黙ってれば定型グループでいられるんだよね
この板の被害者スレの住人はしてるようだから、育児板あたりみてみたら？
特に育児板は本当に定型なんだろうなぁっていう人が多めで、発達のこといってるけど、
ここみたいな発達だけに要求するような被害者スレ風とも違うよ 当事者だけじゃなくて、発達障碍児の親も…だめってことなのに
その親らしきが常時居座って、発達障碍児のことで書かれると色々書いてるんだよね
そこまで定型はひどいこと書いてないと思うんだけどね…
リアルに言えないから、スレで書いて愚痴ってるって感じに見える
ここも相互理解なんて高尚な状態になってないんだから、いっそのことそういうスレタイに変えたら？
育児板も被害者スレも相互理解なんてないし…
そもそもが無理なスレタイ掲げても…じゃないの？
いっそのこと、発達に一方的に要求を描き続けるスレとか、発達に文句を言うスレとか
発達への愚痴、それに賛同する人のスレとか
変えて次スレになってもいいんじゃない？ あ、発達かどうか怪しい相手が多いから
発達診断されてない傾向ありの愚痴、賛同者のスレ
発達未診断傾向ありへの文句賛同者のスレ
とかどう？ 互いに相互理解を深めるのに少し話が合わないからと嵐認定して追い出して行くなんて
なんて排他的なスレなんだ
そうやって傷の舐め合いでお互い当たり障りのないことを言い合える仲だけで寄り添い合う場所にするなら相互理解なんて大それたスレタイを付けないことだ
あんたらのやってることはレッテル貼り、粛清や隔離だ
ナチスやソ連、中国、北朝鮮と変わらない >>935
重度発達障の典型的な例だね
これだけ誰にも相手にされてないのに気付いてないし
自分の言動がどのように他人に写るのかの想像も出来ない
それ以前に他人のレスというか日本語を理解できていない
ある意味本人はとても幸せかもね 私がここなど発達障害関連のスレを見たり書くようになったきっかけは、
職場で想定外の物事にパニック起こしたり、対人関係が苦手などの迷惑をかけた事で一部の人から、
あなたは発達障害かもしれないから病院行くよう忠告されたのがきっかけ。
診断まではされてないけど、リアルで関わってきた人達に沢山の迷惑や被害を出してきたのは事実
（私をリアルで知ってる人達がここを見てたら、間違いなくASDだと思うレベル）だから、
自分なりに何とかしたい、自分のような人と関わって苦労してる健常者の人達に
少しでも参考になる事はないかと思って続けてきた。
でも、当事者側は正式に診断されている人のみで
相互理解の話を進めるべきだという意見がどうしても強いなら、それを尊重したいと思う。 ミスが多いから仕事減らされたけど減らされた中から同じ割合でミスするだけなんだよね >>943
未診断がどうのと言ってるのは昔も今も長文連投荒らし一人だけじゃん
意見が強いって何か変化あったっけ？ >>943
両者の受け取り方や考え方がわかる人の視点はすごく参考になるよ
教えてもらわないと想像もつかないことも多いからね
このスレのテンプレにも「診断に拘らず、傾向のある者」と入ってるんだから気にするこたぁない >>945-946
ありがとう。
強く主張するのは約1名？だけど、あまりの凄まじさに心が限界だったりする。
（ここだけでなく他の発達障害スレに書いても同じだし、挙げ句には独り言スレにまで突撃された事もある）
こんな私の書き込みでも参考になると言ってくれる人がいる間は、何とか頑張ろうと思った。
ただ自分はそんなつもり無くても、自分の書いた事が原因で
良くない方向に気持ちを刺激される人が現実にいて
結果的に多くの人達への迷惑に繋がってしまうなら、
自分のほうが譲るべきかな？と思ったからね。 この話自体の流れは良くわからないけど
匿名掲示板のやり取りでココロが限界だの、悪い方向に〜だの流されやすい人の方が見るべきじゃないと思う
書き込む側がそういう発達のコダワリや真に受ける事に配慮して合わせてたら
そういう人はそれを現実に持っていくの
そうしたらもっと被害に遭う人増えるでしょ
もともと客観性ない上遠回しじゃ伝わらないのに、そのアスペのココロに悪影響与えないように傷つけないようにを優先に振る舞う人が増えるなら
掲示板で発達について話す意味は無いと思う
被害者側からは面と向かって言えない事を言えたり、発達側は逆に普段接する人にはっきり言ってはもらえないことを知る事ができるし
発達の自己中な考えや意見を見る事で、健常者側はおかしいと言うことができる でも現実でそういう話はしないよね？
普通の思考回路じゃない自閉系の発達の人に逆恨みされる危険を冒してまで教えたくはないし、発達側だって自分がおかしいって薄々分かってるのに考え方や本音だして「うわぁ・・・」ってドン引きされるの嫌だから隠したいよね？
それを出せるのが掲示板のメリットであって、当たり障りなく健常のメンタルも関係なく
「美化された発達基準での理解」を語るなら現実でそういう集まりにでればいいじゃん
言い返せなくなるとオウム返しするだけの中身空っぽな荒らし系のアスペはただのゴミだけど、ずれていようと中身のある会話ができるなら堂々と喋ってれば？
診断受けたか受けてないかなんて誰も真実はわからん
「アスペとして診断受けたように装って話せば違和感なく受け入れられるかも」より「本来の自分に合わせた話がしたい」の方が優先で妥協できないのが不思議 もし次スレ立てるならテンプレに
・今現在話されている主旨がわからない場合は過去ログを読んでこい
も追加してほしい >>948
「被害者側からは面と向かって〜」のくだりはまさに、ここで言いたかった事！
更に言えば、書いてはなくてもここを見てる当事者の人達に、
自分はそんなつもり無くても健常者からはこんな風に受け取れられてるなど
考え方や感じ方にズレが起きやすい特性があるって事を、
自分自身の失敗例も交えて知ってもらえたらとも思って書いてた。
あと美化された形での理解は健常者、当事者それぞれの現実にそぐわない
（テレビなどでどんなに美化した事を言おうとも、特性による迷惑や被害は
職場や家庭などで現実に起きてるのは事実）から違うと思ってる。
色々あって、このまま書き続けていいのかどうかずっと悩んでたけど、
少し自信が出てきた。ありがとう。 仕事中イレギュラーなことがあるとテンパるし、ミスが起きるから本当にやる気なくす >>950
書き込みを続けるかどうかは自分で決めてくれて全く構わないけど
このスレも残り50切ってるから出来ればスレが終わらないうちに決めてほしい
長文連投荒らしは自分が気にくわないスレが終盤に近づくとあれこれ荒らしてくるから毎回おかしなことになる >>952
色々考えたけどやっぱり、続ける事に決めた。
ありがとう。 >>953
そっか
無理しない程度にがんばれ
スレタイとテンプレどうしようか
スレタイ変えたら荒らしが収まる可能性はある
あまり期待しすぎない方がいいけど
テンプレは
>>949
と荒らしに構わない(NGに入れろ)
が追加希望かな？
他に希望ある？ >>954
スレタイについては難しい所だよね。
現状を考えると、「ASDと定型の関わりについて考えるスレ」とかが妥当かなって感じ。 むしろ定型発達とはなんなのかが知りたい。書籍も発達障害ばかりで、定型発達の書籍はないのか？ 昨日言い忘れたけど、失敗しやすい「やんわりサイン」と「言葉の裏」について
自分なりの事例集？をグレーゾーンスレに書いた事がある。
リンクは貼らなくていいけど、興味があれば参考程度にスレを見てもらえたらと思ってる。 アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深める為のスレッドです
・診断の有無は問わずグレーゾーンの書き込みも可です
・注意事項・
発達障害を扱うスレには定期的に長文を連投する荒らしが沸きます
専ブラ使用者はNGIDであぼーんして下さい
荒らしにレスをするのはいかなる場合も禁止です
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530712006/ とりあえずテンプレ
明らかに形骸化したものや書くまでもない事は削ってみた
何か意見ある人いたら書いといて レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
