【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ24【生活改善】
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ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです。
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part162【総合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533780544/
・sage進行
・暴言禁止
・荒らしはスルー(レスも付けない)
・次スレは>>970が立てましょう
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
↓スレのwi kiができました。感謝！
http://adhd-lifehack.memo.wi
ki/lite/
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523521919/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>43
最悪のパターンを想定しても斜め上の失敗をするのがADHD
そして最悪のパターンを想像すると身がすくんで行動できない
でもでもだってでごめん どうしてもできない直視できないやらねばならない問題Aがある・ここで回避
→やらねばならないことが出来てないのにこんなことやってる場合じゃないで他のこと（日常生活のこと・人間関係・他の仕事）が先延ばし
→先延ばししてるうちにそのこと自体を忘れる
→やらねばならないがどうしても手がつけられないので気分を変えるためにほんの短い時間のつもりでどうでもいいことに手をつける（テレビ・ネット）全然気分転換じゃないただの時間つぶし
→没頭して、またこの繰り返しで数時間・数日・数ヶ月が過ぎる
→自分は数ヶ月あっても問題Aだけでなく他のこともできないトータルでダメなやつ
だいたいこのコンボ
一番デカい問題Aが解決すれば他のこともポカはあれどそこまで凹むことなくやれるんではないかと思う
このガチガチに苦手意識で固められてる問題Aを根本からほぐさないとどうにもならないんよな
なぜそこまで苦手になってしまったのかを書き出して分析したりしてるけど
前は簡単に飛び越えることもできた跳び箱が助走段階から跳び箱方面見るのも無理みたいなことになってる >>45
PTSDの治療受けたい
自己判断だけど複雑性PTSDに当てはまってるんだよね
45はどうやって治療してくれる場所を探した？ >>48
探したというか
鬱の治療でメンタルクリニックに行って、そこで初めてPTSDが分かってEMDRという流れだったね
https://www.emdr.jp/emdr治療者リスト/
ここから登録済みの有資格者を検索できるから参考になるかと >>46
あ、具体的な失敗については考えなくてもおｋ、どうせ想定しきれないし
抽象度を一段階上げて、あらゆる全てに失敗したら自分はどうなるのか考えてみる
あと最悪のパターンは受け入れるけど、そのパターンに入ったらそこからどうすべきかも同時に考える
これでも無理そうか？ 理系の考え方らしいんだけど、「常に最悪の事を想定して最良の行動を取る」「損得で全てを判断して行動するな」っていうのを知って、意識して動くようにしたら、ちょっと色々楽になったよ。 ヌーボードのライト買おうと思ってるんだけど、ヌーボード使ってる人ってどの種類使ってるか教えて欲しい >>52
理系というか危機管理の意識じゃないかな。 >>50
ありがとう
何度も嫌なことを思い出してしまうからぜひ治療を受けてみたい
>>51
楽観的過ぎて最悪を想定できない、バカだから解決策が解らないけど
その心構えをやってみるよ
>>52
なぜ損得で行動してはいけないんだろう？
着てる服が一部燃えているのに全然気付かない
明らかに地雷原なのにボーッとして気付かずに入り込む
みたいなことがしょっちゅうある
危機管理が全然できない >>55
>着てる服が一部燃えているのに全然気付かない
これって危機管理とか以前の問題な気がするけど何故気付かない？
痛みに鈍いタイプ？（←別にADHD特性ではないと思う）
料理していて袖口に火が移ったとか？？ >>56
例えだよ
服が一部燃えてて早く火を消さないと燃え広がってヤバい状態なのに
本人は気付かずにケロッとしてる
健常者ならすぐに気付けるくらいの危機的状況でも
発達は気付けないってこと これが例えだということにと 気づきにくいのはASDの特性なのかな…
自分も体調の良し悪しやリラックスの有無に左右されて気づけないときある >>58
俺もそうだけど特性で気付きにくい部分は論理でカバー
地雷原のくだりから「例え話を列挙してる」と読み取るのは可能ではあると思う
>>59
そういう特性があるとは知らなかったが、独特な感性を持ってる場合が多いからかな
俺は相手が想像しやすい表現を意識して使ってる
それと例えた物と例えられた物の対応関係を示したり 地雷原のくだりを読めば例えだとわかる
でも一行目だけだとありえるかもしれないと思ってしまうんだよな…
「増水で水がすぐそこまで来てるのに逃げないで実況してる」とかもそう
例えじゃなく実際ありえるんだよな 字で読むから地雷元の下りで例えだと分かるけど、音で聞いたら読み取れ無い人結構いるんじゃないかな
特性で別れそう 服が燃えると地雷原の例えを書いた者だけど、ぶっちゃけ解りにくかった？
文章を書くことに興味あるから真摯に教えて欲しい >>63
いや地雷原は身近にないからそんなやつはいねーよって例えだとわかるけど
火がついてもボーとしてるやつは
ADHD重症ならいるかも？とこのスレの住人は思ってしまうんだよ
増水がベランダのしたまで来てても逃げずに実況もありえるかも？て思うだろ
おまえがADHDだと知らない普通の人の中との会話なら例えだってわかってくれるよ >>63
例え話だということ自体は普通に分かる
説明前後で情報量があまり変わってないような気がする
・良いところ
簡潔な二つの例文→共通点が分かりやすい
・悪いところ
表現が大袈裟すぎる→実際はどの程度か分かりにくい >>55
>>52なんだけど、レス遅くなってごめん。
損得の話。なぜしない方がいいかと言うと、モラルの問題もあるけど、得したらうれしいで済む。
だけど、損したら負の感情(悔しいとか腹立つとか)が精神的にも肉体的にもダメージを与えるから。そしてそれが悪循環を起こしてさらにダメージを与えるという負の連鎖を食らうからだよ。
基本的に淡々と物事をこなした方がいいんじゃないかと。 >>57
例えだとしたら、例え下手
もっと抽象的にするか、大局的にしないと >>64>>65>>67
真摯に回答して頂きありがとうございます
説明下手なのでうまく物事を伝えられるように努力します 精神治療・安定のためには医療も大事ですが、
根本的な精神安定・救済の為には下記の事実を知ることも大変に有効だと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome >>68
あまり極端で具体的な例えは例えにならないんだと思う。
たとえのつもりで書くなら一言「たとえば」と入れるだけで違うよ。 Bluetoothイヤホンのケース無くして室内外必死に探してたら散らかった部屋の床に埋もれる事もなく転がっててワロタ 途中送信してしまった
多分ケースが白いから目に入らなかったのかな
めちゃくちゃ焦って探してたのにふとした瞬間床に転がってるのが目に入ったきたよ
地味だから視界から除外しちゃうんだろうな
派手なペイントでもするべきか… なくなりそうなものは派手な色にする
ADHDの基本な そして派手な色ものばかりになって余計ごちゃごちゃになって
何も見つからない 誰がとったんだよ！こんなことで俺の時間を！！無駄に！！！使わせやがって！！！！オラァ！！！！！
気づいたらタンス倒れて中身散乱、玄関には腰まで衣類の山
部屋の真ん中にあった。疲れた寝る。おわり せっかく表紙が派手なメモを買ったのに、白い裏表紙が上になってると見つけられなくて必死に探したなあ どちらかというと部屋を片付ける工夫を優先すべきだろうな
その上で失くし物を見つける工夫があればもっと良い 北海道でタンスが倒れて散乱した部屋より俺の方が汚くてワロタ。 >>78
シャレになってねえ。
他人の災難を揶揄の対象に使うな。
さんざそういうので苦しめられてんじゃないのか。他人の痛みは解らんのか。 人の不幸を笑ってるんじゃなくて自分の惨状を嘲ってるんだから、それは別にいいんじゃないの うちもすごいよ
なんたって玄関で猫のゲロ踏んださっき 健常、発達に限らずどこにでもいるんだな
人の痛みがわからん奴だのなんだの絡む人が >>80
自分の惨状を笑っていたとしても、ひきあいに使っていい喩えじゃないだろう。 まぁ賛否両論てやつだろ
議論するほどの価値はないと思うがな 配慮が足りなかったという言い方をするのは簡単だ
だが、今ここでこきおろして変な空気にしてんのは自覚しなよ
暴言吐いたら負けよ >>83
ADHDがミスってるのみたけど定形の自分のミスのほうがひどいポカして笑える
って書いたらADHDのやつに絡まれたよ。
どこにでもいるんだな、こういう絡んで来るやつは。
お前はそう言われてろ。 >>88
そうだよ、そんな風に言っていいし言われてもいいんだよ >>87
地震で送電、給水停止して本やテレビやガラスの破片が 飛び散って余震に怯えてる俺の部屋より汚くてワロタ
定形がADHDを対岸の火事としかおもってないのとなんにもかわんねぇな。
一回被災してみろ >>88
俺はそれを別にひどいとは思わない
君みたいなしっかりした人が珍しいな、疲れてたのか？
ぐらいにしか思わん
可哀想なワタクシは労われて当然
なんて考え方してたら人が離れるばかりだぞ
すまんなーこんなんで！出来ることはやるから！
ぐらいの気持ちでないと何事も後手に依存で八方塞がりだわ >>92
だからひどいと思わないならグダクダいってないでだまって言われてろよ。
平気なんだろ？ >>90
地震にしても極端な事例を持ち出してきてるしな
日本のどこに居ても地震に遭うし日常の延長線なわけで
それをいつも神妙な顔してたら心身が保たないのよ
大変な事例もあるけど、基本的には日常の延長として受け入れる
それが良いか悪いかはともかく、そういうスタンスになっている奴も多い
それは配慮が足りないというより、なつーかな
麻痺させないとやってられんのが、今の日本人の感覚だと思うよ
これが外人なら、震度3や4でも泣きわめくんだわ
この震度ですら驚きもしない、淡々と受け入れてしまう
日本人の気のやられっぷりに気が付いた方がいいかと思う
何が言いたいかってと、みんなお疲れなのねって話し >>94
いいよもう、疲れたわ。
ADHDっつても結局定形と考えることはかわらないんだな。
朝になったら給水所行かなきゃいかんからねてみる。
すまんな、カリカリしてて。 多くのメンタルの病は、ジョークが言えるようになると寛解の兆しだと言われる
自分のメンタルを支えるために、現状を軽く言うのはある種の防衛反応みたいなもん
それを目を三角にして四角四面に喚いておいて
俺の言い分を一方的に聞けって言われても、聞かないよ
そもそもここ、定形が言いに来たらスレチだって言って終わりでしょ
その言い方はよろしくないんじゃ？で済んだことを人格否定に繋げるからこうなったわけ 災害引き合いに出した自虐ネタなんてそこらじゅうでやってると思うけど
それら全てに義憤に駆られて丁寧に怒っていけるわけないし、どうも唐突に絡んだように見える
>>90は本当は今日はたまたま色々重なってイライラしてたとかそんなんでしょ >>96
俺はADHDだよ。辛さは知ってる。
>>97
俺は今被災してるんだよ
もういいって言っただろ。
俺が悪かった。満足だろ。やめてくれ。 wniの鈴木里奈愛してる
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) よそでやれっつってんだよクソアスペども
スレタイ読めや 体動かすのがいいのはわかってるけど忙しすぎてそんな時間を取るのができない。
ので、最近普通に歩く時とか立ってる時にに骨盤を意識しながら動くようにしてる。
いい感じな気がする。
いい感じな気がする…！ 伸びてるなー何か良い便利ネタでも出てきたかと思たら >>102
それは羨ましい
昔から体力無くて、通勤往復で1時間半歩いてたけどめちゃくちゃストレスだった >>102
運動って言ったって3日に一回、インターバル込みで20〜30分くらいで効果出るよ
毎日根詰めてやらなくてもいいし
何度か書いてるけど、ナイキトレーニングクラブってアプリのマイプランから、スタートアッププランを選んで続けるといいよ
コーチがどんどん指示出ししてくれるから、サボらずに済むし、体力がないとどんどん難易度落ちていくから
運動によって脳の活動力アップ、疲れにくい身体の構築、慢性ストレスの発散、セルフコントロールができるという自信、おまけに美容効果が得られる
ADHDにとってメリットがかなり多い 今はスタートアッププランが終わって調子に乗って引き締めプランをやってるけど、めっちゃキツイので後悔しつつ、妥協することもしつつ、続けてる
姿勢が良くなって覇気が出てきたのを感じるし、明らかに疲れにくくなった。あと昔履けなくなったジーンズが履けるようになったｗ
引き締めプランは下半身トレーニング多いんだけど、太くなるどころか引き締まるから女性にもおすすめよ(ただしキツイｗｗ)
+7時間以上の睡眠で最近は調子がいいのでコンサータも18mg減った
ADHDの特効薬みたいな習慣ではないけど全人類共通のサプリみたいなものなので、エビデンスも豊富にあるし、確実に能力のベースアップになるからオススメ いかにもADHDのような、長文連レス申し訳ないのだが
『脳を鍛えるには運動しかない』の本(めっちゃオススメ。おまけ程度にADHDと運動の話もある)によると、有酸素運動に加えてバランスを取ったり、新しい身体操作を覚える運動を取り入れると効果がとても高いらしい
無呼吸ではなく呼吸を意識するトレーニングと多彩な動きをやらせてくれるNTCはそういう意味でかなりお勧めだと思う
コンサータの力もあるだろうけど3日坊主の自分が珍しく3ヶ月目に突入する
気分が沈んだら身体を動かしてみよう、という発想ができるようになって、すなわちストレスコントロールができるようになったのも大きい 長文お勧めてなんで抵抗を感じるんだろうな
いやそこまで興味ないんで…て言いたくなる
とはいえ運動は自分もいいと思う
10個くらいの筋トレピックアップして「座ったままできるやつ」「立ったままできるやつ」みたいに分けてる
椅子生活だから床でやるやつは地味にハードル感じる
何か食べたり飲んだりする前に1〜2つくらいやるんだけどこの程度ですら効き目ある
ラジオ体操第一はやれるけど続けて第二までやるとちょっと長く感じて第一すらやる気なくなるほど
メンドクセタイプにおすすめ ラジオ体操が疲れるんじゃなくて面倒くさくなるのすごく分かる
>>106
仕事して運動して7時間睡眠が取れるってことが考えられない… >>109
やってるとできるようになるよ
まぁ「やればいいのはわかるけど、できないから苦労してる」の気持ちもわかるし、
俺は昔からADHD関連の資料を読んで、これから行うことの有効性を事前に頭で理解して行っているので、つまり自発的に行っていることだからモチベーションも違うだろうしね 何か実行しようとするとどこかが具合が悪くなってできない >>111
分かるよ
常に何かを新しくやることに恐怖があるからはじめられないし具合悪くなるよね 暇を感じるくらい休養すれば新しいことを始めるエネルギー湧いてくる
もしくは今すぐ始めるか 反対に、新しいことしかやりたくない、で失敗する。
通学路も毎日変えたくて我慢していた。今も新しくやることをついつい増やして自滅。
不注意ばかりで多動衝動の自覚なかったんだけど、ADHDと自覚してみてみると３つの特性ともある。
それぞれ生活工夫でコントロールしないと。 休養しようと思っても
何もしてないと不安と恐怖がひどくて休養の仕方が解らない
何年も無気力で周りから見れば休んでるようにしか見えないと思うけど
何年もやる気が出ない
そもそも子供の頃から無気力だから障害特性か？
不安感が強い、体力無いのはADHDの特性だったはず >>116
それ聞いたことないんだけど
ADHDは不安障害を併発しやすいという話と混同してない？
君に必要なのはADHDの生活工夫というより二次障害の治療だと思う
子供の頃から精神疾患抱えてる人って結構いるよ
とりあえずYouTubeでサンドウィッチマンのコントでも見とき 慢性ストレスによる鬱状態になるとそうなる
ストレスを司る化学物質に脳細胞が常時晒されていると、細胞が破壊され、脳が萎縮し、意欲が低減していく
ちなみに慢性ストレスを消すには運動と睡眠が最も効果が高い
適度な負荷の筋トレや有酸素運動を取り入れることで慢性ストレスが消えていき、脳の神経細胞が増え、脳内物質の受容体も増える
それによってドーパミンとセロトニンのベースラインが上がるので集中力と注意力、ストレス耐性が上がる
ドーパミンのベースラインの向上はADHDにとってどれだけ重要なことか、よくわかるだろう
ドーパミンのベースラインが上がればアドレナリン、ノルアドレナリンも増える
つまりコンサータとストラテラを飲んでるようなものだ
二次障害も含めて運動と睡眠はADHDにとって重要なライフハックだよ コンサータとストラテラというか薬飲んでると献血拒否されるんだよな
血液型分からないから判定してほしかった
自費検査しか手段がねえ >>119
通院している病院の医師に聞いてみたら？やってくれるかもしれないよ >>116
特性というより併発
体力がないのではなく、疲れやすいのはあるけど
不安障害はADHDの特性ではないし、きちんとそれはそれで治療した方がいいよ
ADHDだからしょうがないじゃなくてさ >>117
スレチなのにありがとう
子供の頃から無気力で大人になって病院に何件か行ったけど
発達以外に診断は付かなかったからただの怠けなんだよなあ
サンドウィッチマン見てみるよ
>>118
昔はなぜか12時間も寝てたけど抑うつは治らなかった
最近は不眠で眠れん
2年くらい運動を続けてて今も筋肉痛になるくらい筋トレと有酸素運動をしてるけど眠れん眠剤も効かん
デモデモダッテですまん
でも運動で頭が回るのもやる気が出るのも同意
運動してからだと家事も勉強もやる気が出るく
>>121
不安障害ではないらしいから甘えなんだよなあ 深く眠れるに越したことないけど眠れなくてもやっていけてるなら
今はショートスリーパーだと割り切ったら？
自分の友達3〜4時間くらいのショートスリーパーで布団に入ってもなかなか寝られないから
布団に入るの嫌だと言ってるけど日中眠くなったりはしないと言ってた 休養についてだけど何かやらなくちゃならないのに先延ばししてるなら
何もしてないように見えても、または何か忙しくしててもそれは回避してるだけなので休まらない
気分転換もこんなことしてる場合じゃないって気持ちがどこかにあるので休まらない
ADHDで鬱併発してる人が一番の心の重石が解決した途端（その人の場合は家族にいえない借金）
鬱がけろりと直ったりすることもあるみたいなんで
重石になってるものが何かないか考えてみるのもよいかも >>120
やってくれなそうだしなる早で知りたかったんだわ
アレルギー検査と一緒にやるのがベストっぽいもしくは72時間以上の服薬無しか… 不安障害や甘えじゃなくても、不安になる理由はあるよ。
クリニックのカウンセラーと話してみたら？ >>126は>>122へのレスでした。
更年期の精神不安、漢方薬の加味逍遥散を飲んでからなくなったんだよね。
漢方もいいかもね >>123
眠れなくて体力が無くて先延ばし癖が悪化してヤバい
とにかく眠りたい
>>124
いつも気力が無くて先延ばしにしてるからいつも
こんなことしてる場合じゃないって休養できん
それで気力体力ない→さらに先延ばしで休まらない→気力体力ない
の悪循環
何が心の重石なのかカウンセリングに通ったけどわからん
>>126
クリニックのカウンセラーが露骨に暴言吐くクソだったw
まともなカウンセラーには金が無くて通えてない
金がないと本当に詰んでるな >>129
睡眠薬は飲んでない？
自分の場合ガッツリ寝ても日中眠くてキツい
駄目なカウンセラーに当たったら即切って別のクリニック移った方が良いよ >>130
眠剤も飲んでるし眠剤も変えたけど眠れない
今の医者が今まででマシだからあまり病院変えたくないな
有料のカウンセラーは一応探してる >>119
大怪我した時なんかはその場で型判定するから大丈夫だよ うーん、個人的には
生活工夫に繋がるなら形に拘ることはないと思うけど
ネガティブなのは遠慮してほしいという感じ >>132
そうだよねサーキット場で走行させてもらうんだけど血液型が判らないと申請が通らなくてね
13日に病院の整形外科行くからそれのついででやらせてもらえないか聞いてみる
一週間後には必要だけどね先延ばしグセ抜けないわ >>135
あーなるほど。そういう必要性があっても検査は自費なのか。
健康に自信があるなら献血センターはどう？人さまのお役に立つし
各種検査してもらえるし型も当然わかるしジュース飲めるよ。 >>129
眠りに関する認知を改善させるのが当面最優先という感じがする
まともな眠りじゃなければ、あらゆるパフォーマンス下がるのは当たり前
先延ばしなどの癖についても、疲れて地が出てるからだと思う
あと、ADHDのなかでも多様性あるので、この病いを根源的とみなして理論を組み立てるのは結局何にもならない
あらゆる人間が生きていくためにはさまざまなテクニックがいるけど、それを磨くにあたってADHDには学習に関して癖がある、って程度の認識じゃないと
見当外れの指摘だったらすまん >>134
確かにネガティブな話題見たくなくてこのスレだけ見てるわ
辛い話を見てると自分事のように苦しくなるから >>135
血液型なんて適当に書いておけばいいよ
どうせ何型って書いても輸血する前に検査するんだから 既出だったら申し訳ないです
最近Amazon Echoとeremoteminiを導入したのですが、リモコンを一括管理しつつ、思い立った時にすぐ声で反応してくれるので、リモコンを探して部屋が散らかることが無くなって何となく生活に余裕が産まれました >>141
eremoteminiはスマホで外出先からリモコンの操作もできるので消し忘れた時とかに助かってます
今は下位モデルのAmazon Echodotがキャンペーンやってるのでeremoteminiと合わせて1万円弱くらいで導入できると思います
ただWiFi環境が必須な点は注意が必要です >>139
サーキット走行はライセンスが必要なものみたいだから適当には書けねえもんじゃないかね
証明書ないとライセンス申請通らないという話かもしれんし？？
なんにせよ虚偽だと判明したら、その後に差し障りがあるやつじゃないか
なんにせよ検査必要なら行ってこい行けばいいんだ行けば終わるぞ
お金のコストがどのくらいかかるかは重要だけどね…調べる時間もダルいのであれば、手っ取り早くもう金持って行くしかねぇ
先延ばしグセはそこ困るんだよな〜…自分、結局先延ばしして最終的に金が余計にかかるタイプなんだわ >>137
色んな眠剤を試したが不眠と体内時計がバグってるのは治らん
概日リズム障害と睡眠障害持ちのADHDってどうやって食って行ってるんだろう >>144
体内時計については、眠くなってからようやく布団に入ること
眠くない・眠れないなら、むしろ布団から離れていつまでも起きてたほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
