ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103
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「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物（睡眠薬・抗不安薬・一部の抗てんかん薬） との縁切り（減断薬・離脱･脱薬）を目指す人たちのためのスレ。
なお基本的には（非）ベンゾのスレですが、それ以外の睡眠薬や、もっと言えば向精神薬全般の話題も禁止というわけではありません。
従来は書き込めても今はＮＧ語句で分割しないと貼れないものもあるので、雛型テンプレートが何レスまでになるかは未知数です。
前スレ（派生系統。本系統では「減薬」や「睡眠薬」の文言がなく発見しにくいとの意見より生まれた派生ｽﾚ。同じ板に同一ｽﾚが２つ有ると情報が分散したりﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ（複数投稿）の温床になったり良くないがそもそも「ﾍﾞﾝｿﾞ」なんて単語を知らずに飲んでる人が多数のため、検索に引っ掛かり易くする為のｽﾚ題名。またﾜｯﾁｮｲ有無によるスレ分裂は運営が認めている。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532878286/l50
過去スレ（本系統）
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533441551/l50
（↑のスレの冒頭は膨大な量の雛型テンプレがあり、隅々まで目を通すとそれだけでかなりの知識が付く）。
※なお、こう見るとスレは２つにしか分裂してないようですが、２０１８年初頭くらいだったかな、複数スレが乱立しているような時代もあったので、
手作業で過去ログを辿っても、見たかったスレと違うスレが出てくる可能性がありますので、リンク辿る以上に地道な手作業で探すしかないようなスレもあるかもしれません。
↓
（おそらくは９８スレから重複が始まった？一時期はスレが４個くらい同時乱立してたが、２分裂は以下98スレ頃から始まったと思われる。）
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514439788/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/l50 人間生きてる限りなんやかや、あるさ。まがい物の医者からベンゾ処方されて、おかしくなったり、
なんもクスリも使わんでも風邪も便秘も治ったりなｗ >>210
肉ばかり食って、野菜を食わないモンゴル人や
エスキモー（イヌイット）に癌が多いとか聞いたことない >>213
野菜栽培に適さない地域はビタミン補給のため新鮮な肉から内臓まで
動物を丸ごと食べたから抗酸化作用を得られたし癌予防できたんじゃないの？ 統計でベンゾ飲んでる人はたしかにガンになりにくいというのはあるな。
そのほかにうまく使えばアルコールの置き換えになる。(俺がそう)健康にいいことばかりないか？)
問題は耐性だけだが、薬の種類をローテーションすることである程度回復する。 大昔、イギリスだかの探検隊が南極を目指し、全滅したそうな。
途中、野菜等を入手できる訳でもなく、生肉も文化的に食べられないから
長い旅路でビタミンとか不足したと言われてる。
ガイドとして同行したエスキモーは、同じ肉を食べていたが、彼らは生で食べていたから問題なかったと。 >>216
生で食うには寄生虫に対する耐性がないとな 内海聡「睡眠薬中毒」を読んだが、私はこう思う、ばかりじゃねーか。科学どころか医学ですらなく主観だらけ。
いや本人は医学を概ね否定してるんだから、医学に基づかないほうがむしろ筋に通るのかもだが。
ベンゾに関する資料も都合のいい資料ばかり引用。
日本がベンゾ大国というグラフも、受診者数という肝心の母集団を無視してるし、
睡眠薬が海外で麻薬扱いというのも、サイレースが米国と韓国でだけなのに、
まるですべての外国がすべての睡眠薬を規制してるかのような恣意的な書き方。
例えに突っ込むのは野暮だが、アシュトンマニュアル批判で大麻に置換するかって、大麻は大多数の国で安全とされるから例題として不適切。アシュトンマニュアル批判自体は同意だが。
まあ製薬会社を軍需産業の空爆に例えるくらいだから本人は適切な例えのつもりだろうが。
あのしつこいゴキブリが一撃で死ぬ殺虫剤なのだから製造会社の言う「人体に害はない」が信じられるわけないってさ、短絡的というか、
哺乳類と爬虫類の区別すら付いてないのか？、
爬虫類に効く毒性と哺乳類に効く毒性は全く異なるから、殺虫剤が人間に害無しは当たり前で、極論、飲んでも平気なのに。
そのレベルの無知で睡眠薬の製薬会社の主張は信用出来ないと言われても、お前側が無知なだけじゃねと。 >>215
本当にガンになりにくいんだw テキトーに書いたのにw >>204
＞それが断薬を決意した瞬間。先生は、９０まで生きてる人がいます。癌にもなりにくくなるし←これは嘘。癌罹患は３０％アップになる。正直ベルソムラとデパスはいらなかった。コンスタンのみでよかったな。
これどういう意味？
どこまでがあなたの意見で、どこまでが医師の発言なのか、俺の読解力だと分からん。
こういうことかな？
医師「睡眠薬使っても９０歳まで生きてる人もいる。それどころか、睡眠薬はガンになりにくくする作用さえある」
あなた「え、ガンはむしろ睡眠薬で発生率高まるのに。ヤバイこの医師。睡眠薬をやめよう」
ってところ？ 男が男にフェラ 兵役で覚えるんだ オレもくわえたよ 星の数ほど 理由は知らないが戦争と同性愛は関係ありそう ベトナムやイラクで米軍の同性愛が多発
性的嗜好は後天的には変わらないという生物学の常識さえ覆した >>218
眠剤飲んで働いてる人、世の中に大勢居るもんな
まぁ飲まないに越したことはないけど過剰に断薬言ってる人は一種の精神病だと思うわ >>220
いえ、なんていうか覚醒剤の売人みたいだなって思って。売りつける際に痩せれるよとかいう口上みたいな
９０まで私はいきたくもないですしね >>216
植村直己はトナカイの肉生で食ってたな。
半冷凍状態だから寄生虫も雑菌もさほど心配しなくて良さそうな気がする >>222
日本で兵役？ 海峡隔てたあの、わがまま国のひと？ 今、睡眠薬飲んでいてずっと続けてると
依存症になる可能性があると言われたんだけど
依存症とは睡眠薬無しでは眠ることができなくなるという意味ですかね？ 該当スレが無かったのでここで聞きましたが、飲んでる薬はマイスリーです >>230
ありがとうございます。
ちなみに依存症とはどういった症状なんでしょうか？
検索してもはっきりと出てこないんですが・・・ マイスリーも効きが今一なんで、今後より強い薬を
処方してもらおうかとも考えているので教えて頂きたいです。 俺様君、いなくなったな。なぜ。
自己顕示欲と言ってたから、「震源地」なる本がバレてもうネタバレしたからか？
物理学者三石さんの本を読めば内容どころか言い回し、日本語表現が同じだし、文体の癖が一致するのは片方が真似ない限りまずない。
内容的にもほぼ俺様くんとかぶってたし。
ネタバレしたいま、出るに出れないのか？
まー出し惜しみばっかのウザい奴だからいなくなりセーセーしたが、ま、あいつがどーゆー書き込みをするかもまたあいつの勝手ではあるが >>232
寝つきが悪いの？
それとも中途覚醒しちうの？ >>234
長く眠れない事が多く全く寝れない事もあります。。 >>235
このスレ的にはサイレースではなくてデジレル追加ですな。 >>229
マイスリーの服薬期間はどれくらいか分からないが、他の強い薬を求めているようですが
絶対に止めろ！
依存、常習になっちまう
今のうちに止めろ！ >>237
人は何かに依存して生きていくものなんです。
何者にも依存しない強い人なんて滅多にいないのです。アルコールにしろニコチンにしろベンゾにしろ。 睡剤で酷い依存と離脱を経験した俺は、薬なんか止めておけとしか思わない。
今、減薬に取り組んでるけど、その過程で生活習慣を徹底改善したら
減薬中なのに、逆に睡眠の問題は一切無くなったよ。
若い頃から睡眠には悩まされ、眠剤に手を出して苦しんだけど
止める過程で長年の悩みが解決した。 でも眠剤ないと一睡もできない
昼間も眠れない
完撤繰り返しても寝れない
もとから不眠重症なんかな >>241
いきなりゼロではなくて、少しづつ減らしては？
同時に生活習慣の見直し。
薬に頼らず、自力でセレトニン出す努力。 240は自分が書き込んだと思ったくらい同じ状況。
少しづつ減らすしか道はないのだけれど
自分の場合は減らすだけではダメだった。
具体的には長くなるので割愛しますが
一般的に体にいいとされてることを全て行い
悪いとされることを全て排除した。
少しづつだけど手応えをつかめば
心より体のほうが強いことを実感するよ。
まずは困難に立ち向かえる体を作ろう。 >>239
犬を飼うのは？
オキシトシン出て心が折れ安定しますよ で、依存症とは何なんですか？
薬なしでは全く眠れないとか？ 同じ不眠でも、純粋な不眠と、ベンゾがある不眠はまるで違う場合。
純粋な不眠は、消化できない食べ物が体を暴れまわってるのを感じたり、肩凝りしたり、あとインフルエンザほどではないが倦怠感がある。１日でも地獄。
ベンゾがたまたま効かなかったとか量を減らしたとかで、ベンゾが摂取したが寝れなかった場合、寝れなくてもさほど辛くない。若い頃の徹夜しても平気だった感覚に近い。 サイレース ソメリン コントミン
こんなのまいにち飲んでたら身体こわすよ このままでわだめだ 何かいい方法
あったらレス下さい さっき帰宅して、ベッドのところに錠剤が落ちていて
あ、昨日落とした胃薬消火剤だなって飲み込んだから
にがっ！ゾピクロン10mgでした
まずいです。明日人と合わないのに、
今から爆睡したら夜寝られないのは目に見えている
そしたら明日寝不足になる！これって潔く寝たほうがいいのか
それとも抜けるまで意地でも起きていたほうがいいのか・・・
今から少し寝て、ヨルジュウ起きていて、朝4時頃にもう半量の5mgを飲んで寝るのにかけようかと悩んでる。頭グアングアン着てる。
普段4分割して飲んでるから。ひゃあああああ・・・・・ 昨日薬抜いてみたら寝て起きての繰り返しを30分ごとくらいに
朝は早朝覚醒
とりあえず寝れたのはよかった >>253
急に止めるとそうなる。
耐え続けてれば、いずれ体が本来の状態に戻る。 >>253
昨日もこんなかんじだった
一睡もできないときもあったからうれしい >>250
サイレースとソメリンは完全に被ってるから、どっちか切って良い。
きった末効きが悪くなったら
中途覚醒ならベルソムラかデジレル
寝つきが悪くなったらマイスリー を出してもらおう
あとコントミンなんてメジャーはなるべく減薬していこうね。 ニトラゼパム１０ミリ
ﾌﾙﾄﾆﾗｾﾞﾊﾟﾑ１ミリ
リスパダール激太り、飲んだところで苦しみは温和されない、どころか動けんジスキネジア、ジストニア、身体中痛い。痺れる。
目が凄く乾く。
喉が死ぬほどかわく。胸の圧迫かん、灼熱、頭が痺れる、思考低下、記憶力低下、腹部膨満、酷い便秘
膀胱炎症状、顔体の火照り歯の異常感、痛み、毎日がインフルエンザ情状。
頑張ってきたけど、もう死にそう。
というか死にたい。
安楽死したいよ。
bz離脱症候群のだとメジャー苦し、リスパダール、クエチアピン等々。
群馬だけどまともに現薬をしてくてる精神科医いないし、働けなくなって生保だし、
サウナやサプリメントgetするのも（スマホ維持も辛いし、ネットなくすとこいうやってbz離脱症候群で頑張ってる人とも繋がれない。
ひたすら錯乱するだけ。
もうだめだ、
どうすりゃいい? サイレースソメリンコントミン一気弾薬なんだけどどうかな、 >>258どれくらいの期間飲みましたか？
怖くて不安で仕方ないですよね。私も減薬を始めた当初は同じような症状になりました。
少しずつ減らせば脳が慣れてきて徐々に徐々に治まってきます。長年飲んでるなら、１０分の１ずつ減らす方がいいと思います。私はデパス七ヶ月、コンスタン5ヶ月から減薬始めたので説明になるか解りませんがお互い頑張りましょう 離脱症状って本当に出てきては少しずつ治まっていくんですよね。個人差はあるかもしれませんが
１０日前から始まった耳元で飛行機が飛んでるようなキーン耳鳴りが４日前からザザザに変わり、治まっていきました。治まるのと同時に、私の部屋ってこんな暗かったかな？（省エネの最低レベル設定）と思って。
目のまぶしさも治まりました。
最初は脚の灼熱感やまぶしさから始まり、手の震えからめまい、めまいが治まったら耳鳴りと様々な離脱症状が出てきました。まだ倦怠感は残ってます
正直眠るのに必要なのはベルソムラだけで良かった。デパスもコンスタンもいらなかった。ベンゾジアゼピンは断薬したら二度と飲みません 減薬を医者に申し出たら、医者は必死で、デパスを飲んで９０才まで生きてる人がいます。癌にもなりにくなるからと説得してきた。覚醒剤の売人のように。
でも減薬しますときっぱり言って良かった。反対にそうすることで先生の犯す罪を減らせたかもしれないから どうでもいいけどここはベンゾ睡眠薬のスレなんだけど >>258
死んだらいかんけんね。
あんまりつらいのなら、今だけちょっと増量してもいいかも。
落ち着いてから、また減薬したらええ。
人とつながるのなら、精神科デイケアがいいかもしれない。
まずは主治医さんと相談。地域的に精神科デイケアがあまりないかもしれないから。
ネットは大事だよ。こういうところから情報収集するのにも必要だし。
つらかったら、ここに書き込んだらええんや。 >>260
まず一期断薬はやめましょう。とりかえしのつかないことになります。
減薬を始める前に、必ず医者に相談しましょう。
特にメジャー系は慎重に。 >>263
上の >>261を書かれた人ですよね。
服薬期間が短いってことは、離脱症状に苦しむ期間も短いということです。
デパス7ヶ月だったら、サクサク辞めれると思うよ。 >>268さん
励ましありがとうございます。無理せず頑張ります。皆さんも無理せず頑張ってください 働きながらロヒプノール断薬できたって人います?
もう3〜4年2mg飲み続けてて、なしだと全く寝れない。コントミンも寝る前50mg取ってる
一気断薬でベルソムラに置換っていけるのかな >>270
働きながら、デパスは一気断薬、ロヒプノールは2mgから1mgにした。ただ、最近中途覚醒するので、ロヒプノール1mgにレスリン25mgを処方してもらった。 >>270
ロヒはおらは一気だったな・・・おかげで精神がおかしいとか、ＭＲＩ ＣＴかかけられて
3日＋3日かけて休んだが、会社はクビにならずにすんだよ >>270
ベンゾジアゼピンをベンゾジアゼピン以外の系統の薬に変えても、ベンゾジアゼピンの離脱症状の抑止は出来ません。
明らかに依存が生じているようですから、一気断薬はお勧めできませんね。
たしかロヒプノールは細粒がないので、薬局で粉砕してもらって、現在の1日2mgから、1.9mgくらいに減量してはいかがでしょう。
僕がよくやるのは、それとは別に、不眠時薬として、減らした分の0.1mgを別途処方する方法です。
仮に減量して眠れなければ、不眠時薬を一緒に飲めば元の量になるので、外来でも減薬に対してのハードルが低くなるので。
「働きながらロヒプノール断薬できたって人います?」とのご質問ですが、ベンゾジアゼピンの減薬や断薬って、お仕事を辞めなければ為しえないものであるというのが、こちらの板でのデフォルトの認識なのでしょうか？ 完全に成功した人間はここのスレには来ない定期
絶賛失敗中だったり精神的に不安定な人間しかこのスレに来ない定期
俺は親族が精神科だったから就業しながら断薬できたよ
とにかく「離脱症状」、「禁断症状」が少しでも出てきたら ステイ
最大は四ヶ月、同じ量でステイしてそこから少しずつ削って二ヶ月はステイ そしてゴー(減薬)
少しでも離脱が出たら増やしてステイ
それでサイレース、ヒルナミン、ハルシオンを一年半でやめた
最後のサイレース四分の一をやめるのが最大の四ヶ月ステイ、最後が一番難しかった
離脱っぽい症状が出たらとにかくステイという命令出てたから離脱っぽい離脱は眠りにくいな、ぐらいしかなかった
親族の精神科曰く「うつ病やら統合失調症などで別の薬も飲んでるなら睡眠時のベンゾはやめるべきではない」
という事で、俺は睡眠薬以外の精神疾患の薬飲んでなかったし、元病がなかったから成功したんかもね
個人差ですしおすし、ただとにかく症状出たら「ステイ」 この繰り返しと反復。 以上。 >>274
なるほどですね。
確かに、離脱で難儀するのは、「1週間ごとに25％減量！」みたいなカレンダー（？）を作って、離脱症状が出ようが出まいが、それに従って機械的に減薬を行おうとする方が多いように思います。
1回に減らせる幅も、離脱症状の出方も個人差が大きいので、予めスケジュールを立てられるようなものではないのですが。
ベストは離脱症状が出ない幅で減らす、出たら離脱症状が無くなるまでステイ、耐えがたい離脱症状が出たら躊躇わずに元の量に戻す・その後の減量幅は狭くする――といった方法を僕は採っています。 >>37
さんが書いている内容がこのスレの根本的な病理だよ。
【典型的なのが「俺は楽だったよ」と言うレスに「あなたはBZ依存症ではなかったから」と切り捨てる人間が
結構いたこと ある種の「早く離脱した成功者」を「あなたは違う」、と早く成功できた秘訣なんかを掘り出そう、聞こうともしないってとこね
離脱は苦しくて当たり前 なぜなら自分がそうだから という人間は多すぎる印象はあるな
離脱なんて離脱症状でないぐらいの速度でゆっくりか早くするのがベストでそれが出来てる人間もいる
入院してきたわー、という人間に「あんたは誤解してる。または特別な体質」と切り捨てるあたりに
離脱＝離脱症状セット でしかなしえない と離脱失敗した人間の文章みまくって洗脳されてる奴は多すぎる 】
(以上 【】内 >>35から引用)
成功者を自分とは違う異質 と判断して排斥する。
そして失敗中、または後遺症食らってる人間に意見を求める。
なぜなら自分がその状態だから。
ほんま地獄の入り口なスレやで んじゃお達者で 減薬や断薬を支えてくれる人がいるっていいよね。私は独りだから不安で仕方ないし怖い。でも２０年以上飲んで減断薬してる人もいるんだよね.. >>274
最後が大変との意見を時々見るのですが
どんな感じで大変でしようか？
私は、1年半かけて残りセルシン半錠(1mg)まで減薬して来ました。
これまでの減薬では、不眠や不安や筋肉硬直や耳鳴りで辛かったです。
生活習慣の徹底改善で、だいぶ楽になってきましたが
未だ耳鳴りは酷いです。
５月にセルシン残り半錠まできて、ちと慎重になってます。
耳鳴り以外は落ち着いてきたので、また減薬進めるのですが助言頂けると幸いです。 >>270
>>273
働きながら減薬していますよ。今日も9時始業、残業して帰宅が21時半でした。
本題です。
ロヒ(2mg)減薬ですが、私はロゼレム(8mg)に一気置換しました。
最初は全然眠れなかったですが、2週間もしたら眠れてましたね。
この時、身体的な離脱症状はなかったですね。今、思うとですが。
当時はロヒプノール以外にレキソタン（15mg/day）、デパス（3mg/day）、マイスリー（10mg）を服用していたからだと思います。
>>270 さんはロヒプノール以外にベンゾジアゼピン系（もしくはそれ相当）の薬を服用していますか？
もし抗不安薬等でベンゾを飲んでいたら、私の経験からすると一気置換してもまだ大丈夫。
ベンゾ系睡眠薬からベルソムラやロゼレムに置き換えた時は、2週間は眠りが浅くて当たり前だと思っておいたほうが良いです。
ベンゾは処方がロヒプノール（2mg）のみなら、ベンザリン（10mg）に置き換えて減薬するのも手です。
ベンザリンは10mg錠、5mg錠、2mg錠があります。2mg錠を半分（1mg）に割ればあとは足し算で、
10mg〜1mgまで揃えることができます。（例えば9mg=5mg+2mg+2mg、8mg=5mg+2mg+1mg）
あと、ホンマモン（と言ったら変ですが）のベンゾの離脱症状が出てくるのは、
ベンゾが残り1種類となりその薬を減薬しているタイミング、
もしくは離脱症状なく断薬して、もうベンゾ系薬を飲んでいたことを忘れかけた頃
（私の場合はベンゾ断薬後、4ヶ月後）に出てきます。
ベンゾ（睡眠導入剤、抗不安薬）断薬後の次は、たいてい抗うつ薬を減薬するので、
最初は抗うつ薬の減薬のせいだと勘違いしてしまいますが、そこは注意が必要です。
働きながらの場合、長期休暇のタイミングに薬の置き換えや減薬するなど工夫をすると良いでしょう。 >>281
原則、依存が生じた薬を服用していた期間と同じだけの期間をかけて離脱するのが基本だと思っています。 >>282
そのように思われた理由を、よろしければ教えていただけますか？ >>281
紹介ありがとうございます。
1/500ですが・・・・
ちよっと想像できない世界ですね。 >>283
これについては、裏付けとなるエビデンスはありません。
ただ、ベンゾジアゼピン依存症は、脳内のベンゾジアゼピン結合部位の変化によって起こる病態です。
例えば1年かかって起きた変化ならば、離脱症状が起こらないようなペースで減量した場合、脳の可塑性によって変化が元に戻るまで1年はかかると考えた方がいいだろうな、というくらいの意味です。
僕の臨床経験上は、それほど的を外してはいないのではないかと思っているのですが。 GABAのサプリを飲まれている方はいますか？
NOW Foodsにしようかと思ったのですが、カプセルが1inch(=2.54cm)もあって、
日本人にはデカすぎるんじゃね？とちょっと躊躇しています。
何かオススメがあれば教えていただけると助かります。 >>285
ありがとうございます。
おそらく服用期間が1〜2年だと、まあそれぐらいかなという気もします。
ここの掲示板には10年以上服用されている方が結構いらっしゃる（私も14年服用）ので、
質問させていただきました。 >>287
10年（か、それ以上）服用されている方にも、同じように説明はします。
ただ、さすがに離脱に10年（か、それ以上）方は稀ですが。 >>287
10年（か、それ以上）服用されている方にも、同じように説明はします。
ただ、さすがに離脱に10年（か、それ以上）離脱にかかる方は稀ですが。 10年飲んで、その10年間、脳が変化し続けたなら
戻る変化も10年かかるけと、流石に10年変化し続ける人は少ないと思うの。
10年間、ドンドン耐性が出来て、飲む量も10年間増え続けたなら別だけど。 >>290
脳の中身をミクロのレベルでスキャンできるわけではないので、たしかに、10年間変化し続けることはないかもしれません（し、あるかもしれません）。
変化がどれくらいの期間続くのかを示した研究も、僕が知る限りはありません。確認は難しいと思います。
なので、「依存が生じた薬を服用していた期間と同じだけの期間をかけて離脱する」というのは、僕の臨床経験に基づいた説明です。
ベンゾジアゼピン依存がそれくらい重大なものなのですよ、ということをわかっていただく意味もあります。
これまた経験的には、10年程度の服薬歴がある方でも、服薬内容がシンプルであれば、そうですね、1〜2年間でほぼ断薬できることが多いと思います。 大したエビデンスないのにガンガン処方してるって怖すぎだろ サイレースソメリンコントミン一気弾薬やったが4日目でギブアップしたんだ
やはり一気弾薬は邪道なのかな？ 本当に医学部.薬学部を出た人間なら神経が痛んでる損傷してるなんて外傷時にしか形容しないですよ、と
脳内出,脳梗塞,外傷性,例外として浸潤する脳腫瘍あたりでしか
脳神経は仮に被爆レベルの放射線を浴びても損傷する事はありません
脳の細胞の入れ替わりがほぼない
という意味では損傷を受けてもダメージが露見する事がないということですが
ので、外傷性でしか「損傷」という表現は使いません
向精神薬で問題になるのは「分泌」なわけです
γ-アミノ酪酸形は凹とところどころへこんでると考えてください
ベンゾや非ベンゾは形は凸と思ってください
狙うターゲットは,凸(薬剤)によって違いますが.大体は凹にはめ込んで分泌を即します
常用すると,自身の脳内で凸が作りずらくなり分泌不足症状が出てるとイメージしてください
仮に神経損傷を本当にしていたら,表現は悪いですが.脳梗塞や脳出血で後遺症を負った人間が近くにいますか
なら、本当に脳神経を害された人間はどうなるか想像つきますね
分泌のペースを戻せる人間は体質と生活習慣によりますが、二週間から一年ぐらいでしょうか
どちらかというと身体依存より精神依存が厄介で、これは一生治りません 「忘れる」というのが一番ですね >>294
あんた、>>250 >>260 も書き込んだ人だね。
>>267 に書いてるだろ！一気断薬はやめろ、まず医者に相談しろって。
まあ、書いたの俺なんだけど。
下の順番（＝やめにくい順）でやめろ。減薬期間は6年間見とけ。（1種類断薬に約2年）
1. サイレース（半減期 7時間）
↓ ちょっとずつ減薬／断薬が出来たら
2 コントミン（半減期 11.7時間）
↓ ちょっとずつ減薬／断薬が出来たら
3. ソメリン（半減期 42〜123時間）
まずは主治医に6年かけて減薬したい相談しろよ。
自分で勝手に一気断薬は、もうするなよ！急な離脱で1〜2年は記憶飛ぶぞ。 >>296
フルニトラゼパムはデジレルやベルソムラに上手く徐々に置き換えして行けばそんなにかからないと思います。
デパスなんかも離脱はキツイですが期間的にはそれほど長くない。
むしろメイラックスなどの常時効いてるような長期型の方が厄介だと思う。 >>259
ドリエルっていうか古い抗ヒスタミン剤は案外毒性強いですよ。完全自殺マニュアルに乗ってる死ねる市販薬です。 >>297
> フルニトラゼパムはデジレルやベルソムラに上手く徐々に置き換えして行けばそんなにかからないと思います。
⇒デジレルやベルソムラはベンゾジアゼピンではないので、反跳性不眠を含むベンゾジアゼピンの離脱症状を抑える効果はありません。
デジレルやベルソムラがものすごく良く効いて、反跳性不眠さえもねじ伏せてこの方を眠らせることができれば非常に有用ですが……。
> デパスなんかも離脱はキツイですが期間的にはそれほど長くない。
⇒離脱症状の強度と持続期間が反比例するというエビデンスはありません。経験的には、デパス（エチゾラム）の離脱症状は強く、また長く続く方が多いので、慎重に減量していくべきであると思います。
> むしろメイラックスなどの常時効いてるような長期型の方が厄介だと思う。
⇒長時間作用型のベンゾジアゼピンの方が減量はしやすいです。デパスをメイラックスやジアゼパムに置換してから減量する方法は、私もしばしば行っています。
「BZ系薬からの離脱のためにBZ系薬間で置換を行う場合は，消失半減期のより長いものへの置換が考えられます。体内からの消失が緩徐となり，消失時に生じる不快な退薬症状が軽減されることが期待されます」
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA03090_04 他精神薬を飲んで２年リフレックスに変えて２年ほどだけど
２週間づつ減薬する方法で３か月で
１５ｍｌ→１．５ｍｌまで減らせた
でも吐き気がひどくてご飯が食べられない・・・
風邪ひいたみたいにぼーっとして鼻がツーンとする
ずっと気持ち悪い風呂にも入れない。
どうすればいいの？ペースを急ぎすぎたかな
量を少し戻すべきかそれともこれを耐えしぐべき？ 睡眠薬のせいで無息識に冷蔵庫を漁って朝おきたら残骸が枕元にあったり、睡眠中大便大量放出をやらかしてしまい、緊急断薬の必要性を痛感しています デパケンってGABA作動薬が欲しい人にいいんじゃ？
バルビツールは入手困難。
ベンゾは、非ベンゾとデパスを含め、厚労省４４種の危険勧告に含まれる。
じゃあ睡眠薬にも抗不安薬にも属さない「抗てんかん薬」ベンゾのリボトリールが狙い(睡眠作用も強い部類)と思ったら、きちんと４４種類に入ってました！
ロゼレムやベルソムラ、漢方薬、市販ドリエルは、
ギャバに作用しないから効力が弱くて不満を感じる人は多い。。
じゃあベンゾ系統ではないがギャバに作用する「デパケン」が、
現時点で
「厚労省４４種類に該当せず、今のところ安全」
「睡眠薬として効く」
の双方を満たす、唯一の睡眠薬代わりになり得る薬じゃないかな。ベンゾでは無くともギャバに作用するんだからベンゾ感覚で実際に睡眠薬としても使われてるし。
デパスもセルシンもリボトリールもどれもベンゾ系統であり睡眠作用は強いが、４４種類規制だからなあ、使いたくないよね。 >>300
ちょっとペースが早いのかも。
1.5mgにする前は何ミリ飲んでました？
前の量に戻して耐えれそうだったら、その量でしばらくキープして、
今度は（前の量+1.5mg）/2 で、チャレンジしてみたらどうでしょう？
それでも離脱症状がどんどんひどくなるのなら、症状が治まる量まで一旦戻したほうが良いと思います。
最終的に断薬までは時には戻る事も大切です。
“急がば回れ”で取り組みましょう。 >>301
ロゼレムに変えてもらったら？
多分、今の睡眠導入剤より全然物足りなく感じるだろうけど、健忘やお漏らしは無くなるはず。 下らなすぎて参考になるか分からないが、自宅の遮光カーテンを2枚重ね(ともに１級)にしたら嘘のように寝れるようになった。
１枚の時は透過する光で寝苦しく、睡眠薬マイスリーをODして無理に寝てた。
離脱症状の反発不眠が嘘のようにその日のうちから寝れて、結果的に一気断薬だから、自分でもマジかよと。
ホテルといったように場所が変わると変わると寝にくくなる人はいるが、
俺は真逆に寝やすくかったから、「まさかこの東横インの遮光カーテンのおかげか？」と思って。
ホテルに使われる遮光カーテンは市販の１級遮光カーテンを超える遮光率で、一般には入手できないから、二枚重ねで代用した。
心配なのは一気断薬だから体や脳が耐えれるかだが、まあ寝れてるならいいのかな…。
いまのところ一気断薬４ヶ月で、６時間未満しか寝れなかった日は台風が家の屋根が吹き飛んだ１日のみ。
安全性高いマイスリーとはいえ、マイスリー１日３００ミリという超高容量を１年半続けてからの一気断薬だから、今後、後遺症が出ないかは心配だけど、飲めばまた依存するのが目に見えてるから、飲みたくないなあ……。
なお、マイスリー１日３００ミリは３０ミリの打ち間違えではなく、本当に３００ミリ。
つまり１ヶ月量を１日で飲んでいた……家計簿見返すとマイスリーに恐ろしいほど金を使っていて、
そしてそんな生活が結局、健保にバレなかったって……。
健保に足がつかないよう１０割負担にしたことも何回かはあったけど、基本的には３割で通したし、
中には俺のハシゴを黙認する医者もいたが「社保ならバレても国保じゃハシゴはバレないから３割でいいし、万一バレても、転売せずに自分で飲んだり貯めたりしてるだけなら刑事的な違法性はないよ。ただ、お薬手帳は使い分けてね、薬局でバレるから」
と良からぬ？アドバイスをしてくれる医師さえいたw >>305
おれも寝室／寝具はこだわってるわ。結構、こういうの大事だと思う
カーテン‥ニトリの１級遮光カーテン。窓より30cm長いやつだから、光はほぼ完全に遮断できる。遮光され過ぎて、朝だと気づかないから夜に10cmほどカーテンを開けて寝てる
まくら‥テンピュールのまくらとコーナン（ホームセンター）で買ったまくらを使い分けてる
まくらカバー‥テイジンのミクロガードプレミアム。肌触りがシルクのようにすべすべしてて心地いい
マットレス‥テンピュールのやや固めのマットレス。25万円したけどそれだけの値打ちはある
タオルケット‥「藤高」という今治のタオルメーカーのもの。これも2万円ぐらいしたけど肌触りは抜群に柔かい >>37
まったくもって横レスだが、なんで考察せずに頭ごなしに否定してんの？
物理学の勉強してりゃ、時間の移動が不可能でないことは分かりそうだが。
（宇宙空間に行けば時間が遅れるから地球に帰還したら時間が遅れてるとかそういう意味ではなく、
純粋な意味での時間移動）。
今の技術で行くことができるのは、
未来と、その未来から現在に戻ること。
過去に行くことは現時点では出来ないけど。
ただ、勘違いしてる人が多いが、
時間移動できるといっても「いくつもあるうちの時間軸のひとつ」だけどね。いわば並行世界。
それと、『ドラえもん』であるような、
「過去に行って歴史を変えれば、今も変わる」「運命は埋め合わせが来る」は完全な誤りだな。
例えて言えば、学校の組体操事故。
あれで後遺症を負った児童が、もしその日に学校を休んでいたら。
「埋め合わせで他の日に別の事故で結局同じようなケガをする」がドラえもん理論だが、
実際はそうではない。
学校を休んだ時点で「運命線」が変わるから、その時点で全く別の未来に分岐する。
ただし、どの並行世界に行っても、東日本大震災のような大きな災害は起きるけどね。
つか、時間の移動なんて画用紙がありゃどうしてできるか分かるだろ。 >>264
どういう状況で医師に言われたかハッキリ分からないけど、
もし医師が設け主義のためにその発言をしたとしたら、
ほんとうにそういう医師っているｔってことかね。
ネットや書籍で「患者のためではなく儲けのためにやたらに薬を出す医者」って散見されるけど、
単に医師が無知なだけで儲けの為ではないと思うのだが・・・。
医者って、金に困ってるイメージがないんだけど。
最低でも額面年収２０００万円あって毎日遊んでも平気そうなイメージしかないので、
無理して患者に薬を処方するとは思えない。
親子２代でやってる医者なんてますます金に困ってなさそう。
それとも俺が性善説過ぎるのかね。
まあ１００人に１人くらいはそういう医師がいるのかもだが・・・。
でかデパスにガン抑止作用なんてあるん？
隣の芝生は青く見えるってやつのかな。
俺以外の人間は医師でないとしても俺にとっての１００万円を１万円くらいの感覚で出せるイメージしかない。
たとえばＪＲ東日本なんて正社員の場合は高卒採用の初年度から
最低でも年収５００万円はあるわけで
毎月旅行してもお金が余るくらいでしょ（電車賃がタダだから例えが良くないかもだが）。
「年収３００万円以下の歯医者が増加」ってニュースもたまにみるけど、
３００万円あればそれなりに暮らせるんじゃないのか？
生活保護（単身）の年収換算が１７０万円であることをかんがえると、
３００万円ってけっこう生活にゆとりがありそうだけど。
マスコミの報道は恣意的だから最高家賃の医療費使いまくりという前提で無理矢理に「生活保護は年収換算３００万円」とかミスリードさせてるけど、
純粋には１７０万円くらいだろう。 「https://www.amazon.co.jp/dp/4396615906 医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則」 単行本 ? 2016/12/24 三石巌 (著) 出版社: 祥伝社; 図解版
この本はぜひ皆に読んでほしい。
このスレの過去１年間の某氏と、内容、文体、言い回し、理論構成、使用単語、何から何まで同じだ。
俺様君はほぼ間違いなくこの著者の本を教科書にしていたのだろう。
この本を読むと、このスレの過去ログの集大成のようで面白い。 精神治療のためには医療・薬も大事だと思いますが、
根本的な精神安定・救済の為には下記の事実を知ることも大変に有効だと思います。
【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome >>303
ありがとう。１，５の前は３ｍｌでした。
３ｍｌに戻したらだいぶ良くなりました。
２5%ずつ減らしてたんですけど結構楽勝じゃん！もうあと少しなんだし
と思って５０%減らしにかかったのがよくなかったのかも。
最後がデスゾーンだって書いてるブログがあったんだけどまさにその通りだと思った。
ペースも１か月にして減らす量も５~１０%にしようと思います。
離脱症状マジで怖かった。あなたの言う通り焦らずゆっくり行こうと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
