発達障害者の悩み part16
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発達障害者の差別は役所公認です。 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠) 4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。 課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。 そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。 数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。 障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。 @障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。 A抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。 B引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。 C厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。 正解:B 障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。 @Aは当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。 Cは休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。 よってBが正解。 なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 誰かに悪口を言われているとすぐに思ってしまうのですが、 これって病気ですかね? 自分の場合はどこでも確実に言われてるから気のせいじゃないけどね 発達障害の人は人の気持ちが理解できないわけだけど 小説とかの文学も理解できない? 自分は恋愛小説とか恋愛映画が全然理解できない >>9 お前スレタイ読んだらここが発達認定で皆語ってるだろ?お前診断受けてねーのか? 不注意よりと診断されたし コンサータ処方されてるけど 全く人の気持ちが分からないわけではないかな 特に嫌われ始めてく過程とかよく気付くよw 映画とかドラマも意味分かる 小説は今は全く読まないな 興味ある本しか読めない 本とか読んで感想言ってとか言われたときに、ニュアンスやイメージは浮かぶんだけど、それを言葉に出来ないんだよな。なんでだろ。 アウトプットの向き不向きがあるんじゃない? 自分は絵におこす、言葉全部伝えるのむずい 多分それだわ、自分もよく絵で感情を表すときがあるな。そっちの方がずっと楽しい。 自分は両親も兄弟もその他の身内もみんな定型の中で唯一アスペルガーで生まれたんだけど、これってどのくらいの確率なんだろうな。 遺伝子に一体なにがあったんだろう。 1ヶ月だけ40リットルの有料ゴミ袋に全部入れて捨てたい でもこれが心理的に出来ない 非エコ、ゴミ袋代、ルール違反… 今は床にゴミが全面的にある 卵の殻が足の裏について部屋全体に散らばっていってる 分別できるのは意識が掃除に行ってる時期だけ ゴミが1つでも上手く入らなかったり、プラならプラ用袋が溢れたりするともう秩序が崩壊する >>22 作業を小分けして 毎回ご褒美方式でやるといいんだってさ 小さい頃緘黙症だった人いませんか? これも関係あるのでしょうか 53 さきまにあ0512(sakimania0512):2006/06/12(月) 10:31:36 ID:8eZIrWIu 一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、 面倒臭い感丸出しで返事も必ず20分後です。 大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、ちょっとカマかけてもかわされます。 正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか? 450 名無しさんの初恋 2017/04/22(土) 22:36:52.58 はいそうです 質問なんですが、職場で 上司「それ終わったら〇〇やっておいて」 私「はい わかりました」 私はそれが終わったので〇〇をやりはじめる 上司「それの全部終わってからって言ったよね?」 私「??? 、はい」 それが終わったらのそれって何処までかがわからなくて それのここの部分のここまで終わったら〇〇やってだとわかるんだけど。 で、何度かそれのここの部分まで終わったら〇〇すればいいんですよね?と聞いたら。あたりえでしょ、いちいち聞くな的な感じの態度をされます。 それでもうどうしていいかわかりません。 こういう事って普通の人でも経験ありますか? 発達障害を先生に疑われて診断しました、結果 ADHDと先生も前の仕事辞める時に「ADHDの為、治療必要」と書いてくれましたがよくわかりません。 要するにADHDじゃないかもしれません >>27 それは、聞き返して再度確認を取らないとダメだよ。ここからここまでですね?と。 面倒臭そうに言われるかも知れないが、後で怒られたり修正に手間取るよりはマシ。 説明が簡単過ぎてすぐ分からない時がある 忙しそうだから何度も聞くのは悪いから少しは考えてはみるけど 間違えてたらと思うともう一度聞いてみる そんなことが多々 たまに自分みたいな人も見掛けるけど分かる人にはびっくりする あれだけの説明で?と やることの意味が分からないと理解できないでやると更に分からなかったり 何回もやったり、やる意味が分かるとさすがにそう言うことかと当たり前に分かるけど 読み返したら何が言いたいのか分かりにくい文章に すみません 質問した人です 文章 わかりました 僕も似たように思います やっぱりその時不機嫌になられてもわかるまで確認しようと思いました 今日 小さいことにくよくよするなという絵本を読んで 私たちには今しかない コントロールできるのは、今しかない と書かれていました 今 わかるまで確認しようと思います ASDの鈍さと空気の読めなさつらい 余計なことを言ったりズレた回答をしてしまう 声に出してない、そのつもりもないのに、 お前はこうこうこう思っている って悪い方に捉えられ、嘘吐き呼ばわりされるのが悲しい 自分が保健センターに手帳の更新があって、一緒に行けたら付いて来たいって言う人がいたから 二人で行く約束してたんだけど、直前になって体力がないから行けないって言われたんだ 用事があるのは自分だけだったから、一人で行くからいいよーって言ったら、 言い方が気にくわない、本音は一緒に行けなくてがっかりしてるくせにって怒られたんだよね 自分の本音は、最初から用事あるのは自分だけだから一人で行くつもりだった(がっかりはしてない)なのに それは嘘だよって言われて 何かこういう誤解されやすい… 気持ち(言葉)のまま伝えてるのにな、表情とか意識してない所が一致してないのかな? メールとかワンクッション置いても頓珍漢なことを言ってしまう >>36 それは相手方がおかしい そこまで言うのは相手は恋人かなんかなのかい? 単なる友人ならなんかおかしい 読んでいて人格障害的なおかしさがあるよ たまにあるんだけど、受動的な発達障害は人格障害者の餌食になりやすいよ 自分もそういうのかなりあった >>39 有り難う、悩んでるから反応有り難い 保健センターの件は旦那で、広汎性発達障害の検査中の身です でも他にも職場でも言われたことあるんだ 自分は微塵も思ってないことなのに、そう思ってるでしょ!って怒鳴られたこと、ロッカーや席をどうぞと譲れば悪い方に受け取られたことが 思ってない、誤解ですと伝えると、言い訳はいいって更に怒鳴られる… ちょっと関係ないけど、客観性がないせいか、感情が抑えられないせいか、すぐ涙ぐむ癖があって、それでもっと怒鳴られる 本とか歌でも涙ぐむ、過去を思い出せば涙ぐむで、それも誤解されやすくて辛い 見た目良くしてると少しは大丈夫 でもそれが燗に障るのも少なくないからバランス良くだよね >>44 有り難う、そう言ってもらえると少し楽になれる SSTでも題材に使ってもらって、伝わり方は言葉は数パーセント、見た目(態度)が半数以上をしめると教わった 言葉だけでも気遣いの言葉を足すとか、声のトーンや表情を意識して気をつけるといいとも それを意識して、練習してみるよ (SSTのロープレでも思い出して泣いたとは言わない) >>45 も有り難うね >>41 バナナパフェ僕の場合は 美味しいもの食べに行くと少しだけ幸せになれます >>38 相手が気分良くなれる、言って欲しいんだろうなってことを咄嗟に察知できない その場で打てば響くことが全然言えない 自分は言えてしまい過ぎて 調子に乗られまくる 同性だと仲良くなれるわね 生きる意味はないし 生きていても幸福にはなれない そういう運命 >>49 どうやって察知できて言えるようになった? >>24 私緘黙でしたよ 今も職場で無駄なことは殆ど話さない >>36 今年の3月までバイトしてた店の社員がそんな感じだったな 自分が何かミスする度にお前からは諦めを感じられるだのなんだのと何かにつけて色々言われてたっけ 本人はお前のためになんておきまりのセリフ吐いてたけど、自分からするとただ傷ついて落ち込んで鬱が加速しただけなんだよな その店でお世話になった先輩もいるからたまには顔出しに行きたいけどなかなか気まずいね >>57 気にせず行くんだそして先輩にTEL番号を聞こう Developmental disorder Classification and external resources Specialty Psychiatry ICD-10 F80-F84 ICD-9-CM 299, 315 [edit on Wikidata] Developmental disorders comprise a group of psychiatric conditions originating in childhood that involve serious impairment in different areas. There are several ways of using this term. The most narrow concept is used in the category "Specific Disorders of Psychological Development" in the ICD-10. These disorders comprise language disorders, learning disorders, motor disorders and autism spectrum disorders. In broader definitions ADHD is included, and the term used is neurodevelopmental disorders. Yet others include antisocial behavior and schizophrenia that begins in childhood and continues through life. However, these two latter conditions are not as stable as the other developmental disorders, and there is not the same evidence of a shared genetic liability. Developmental disorders are present from early life. Most improve as the child grows older, but some entail impairments that continue throughout life. There is a strong genetic component; more males are afflicted than females. >>61 >> >>59 >発達上の障害 >分類と外的資源 >専門精神医学 >ICD-10 F80-F84 >ICD-9-CM 299、315 >[Wikidataの上で編集します] >発達上の障害は、重篤な障害を異なる地域に関係させる幼児期から始まっている一群の精神状態から成ります。 >この学期を使ういくつかの方法が、あります。 最も狭い概念が、ICD-10でカテゴリー「心因性発生の特異性障害」で使われます。 >これらの障害は、言語障害、学習障害、自動車障害と自閉症スペクトル障害から成ります。 >より広い定義に、ADHDは含まれます、そして、使われる語は神経発達上の障害です。 >それでも、他は、幼児期に始まって、生命を通して続く反社会的行動と精神分裂症を含みます。 >しかし、これらの2つの後者状況は他の発達上の障害ほど安定でありません、そして、共有遺伝子の責任の同じ証拠がありません。 > >発達上の障害は、初期の人生から存在します。 子供が年をとって、ほとんどはよくなります、しかし、いくつかは人生を通じて続く障害を引き起こします。 >強い遺伝子の構成要素があります; 女性より多くの男性は悩まされます。 ・・・だとさ。 倉庫の仕事は大変だったよ 重い物も多かったし、時間内に持っていったり詰めたりがあったし ピックは好きだけど (飲料水とか重い物無ければ) 繁忙期の今は大変だよね 間違いも許されない はやくはやくはやくだから 今職業訓練校通ってるけど若い人多いから人間関係しんどい つーか何も悪い事してないのに口聞いて来ない人多すぎ何したんだよ俺が(´・_・`) >>63 そう思ってやってたらどんどん仕事任せられて人に指示出す事も求められていったよ 障害者雇用で入ったのに >>66 自分なら嬉しいかも 人のことで責任とらされて怒られるのら嫌だけど 「シネって言われて自殺を図った」 発達バカじゃね? って話よくあるけどでも その時には言ったヤツは「シんでほしい、消えてほしい」って願ったんじゃねえのか? 後から覚めたとしても、その時はそう思った 受けたヤツは その時のその思いを正直に受けた 悪いか? ・・・悪いな・・・ 発達障害だからってそう願われるようなそこまで酷いことするかな? >>69 2年やってやめたよ。契約社員だったけど上司が正社員の推薦までしてくれて同僚もいい人多かったんだけど給料が低いのと残業が時期によって多いから 今職業訓練校通って自分が社会不適合者だったことを思い知らされてる(´・_・`) 軽度ADHDですら大学手前で躓いて失敗するのに、 ASDとADHD(取り柄ない、良い所は相殺されて悪い所しかない)の自分が社会に役立てる訳ないよな 耳はアホみたいに敏感なくせに、手とかは皮膚が焼かれてるのに眺めてるくらい反応鈍い、お陰で左手火傷の痕残った 皆頑張ってるのに、発達専門の就労移行も劣等感とパニックで適応できず、 地活に偶に顔出す程度になってしまった自分って、同居人さえいなければいなくて良い存在過ぎて泣ける その同居人だって、お母さんさえいれば自分なんて要らない気がする 長文でごめん 思いついた順に書く、話す、行動するのもよくないね… 携帯のカレンダーとか利用して直していきなさいって先生にも言われたけど難しい ただでさえアスペルガーと鬱持ってんのに、 最近社会不安障害って判明したよ。 この先どうしよう 不安だ。 コンビニのレジのバイトを始めて3ヶ月が経過したんだが レジってのは発達障害者の苦手なことばかりで構成されてるバイトだとわかった これほど発達障害に向いてないバイトはなかなかないと思う >>87 5年やったけど臨機応変さが要求されるからしんどかった 「どうしてそう思うの?」 ↑これが認知行動療法らしい >>48 でも経験詰むと後で気づくでしょ それだけでも進歩だよ ちょっと書きにくいけど 自分は夜の仕事が一番続いたよ 長い店は4年半 次に長いのは3年と2年 コミュ駄目なはずなんだけどね でも精神病むのは同じ 今普通の仕事あちこち行ったけど どれも駄目 夜やる前も普通の仕事は続かなかった >>97 水?わからんけど容姿と話す内容で普通の仕事より楽だし稼げるよね、楽だしってのは語弊あるし精神をとても病んだけど、自分はレジとか普通のアルバイト出来ないから楽って意味で マニュアルが殆どないから出来たのかなって、思ってる 自分勝手しても許されるみたいな 自分も8年やってた 風俗で働いてる人の発達の割合はわりかし高めだという話は聞いたことある どんな仕事にしろ適職があって続けられるのは羨ましい 俺の知ってるお水経験者5人(男1人女4人)は、みんな発達障害の傾向持ってたよ。 悪くいうと自己愛性人格障害。 本人も自覚あるし、指摘されようが治せないからね。 コミュニケーション取れないのに風俗だの、お水だの出来るって凄いね 気配りとか、お客のデータ裏でメモったりしなきゃだし、無理そうだ やってたけど(数ヶ月)、コミュニケーション必要だったよ 無いとリピされないし(愛想良くとか甘えるとかしてみたけど、会話が成り立たなくて無理だった) デリだったから余計会話が楽しくないと本番強要に向かうしね こっちも時間内は恋人気分でいてほしいから、無言で物扱いは悲しかったな コミュニケーション以前にそれも向かなかった理由かも コミュニケーション取れてる子はプレイなしに、ケーキ食べ放題連れてってもらって時間終了したこともあった コミュニケーション若干取れない時あるよ、よく天然だねって言われてたけど、ただの病気です有難う御座いました 可愛いけりゃなんでも許されるよ、最低限のマナーがあれば 容姿に自信ある人は水でも風でも生き残れるよ、おすすめ というか、発達障害って容姿がいい人多いからね。 悪い人も中にはいるけど… 結婚するなら後者だけどね。 容姿が良い発達障害は地雷。 >>108 何の根拠が? そもそもあなたは発達なんですか? >>109 父親が発達障害だった。 正確には『大人の発達障害』『隠れアスペルガー』 本人も『なんか俺は違うんだ!』言ってた。 『人の気持ちなんか分からんだろう』 父親のせいで家庭が崩壊したこともあった。 もっとこんきょ欲しければ、話しますよ? >>110 自分自身がどうかって聞いているのですが?あと根拠の部分の解説が意味が分からないです >>112 お前いい加減にしろよまともに問答も出来ないのかよ そもそも発達だからここに書き込んでるしお前は違うならここに書き込むなカス >>112 この人発達が集まるスレに茶化しに来てるのでNG推奨です 容姿はズバ抜けてはないよ ただ記憶力が良かった メモしなくても 客は大概一回で覚えるし 会話も覚えてるし 顧客はどの店(中級か大衆だけどw)でも1〜3位だったから それなりに多かった それなのに 普通の仕事だと覚え悪い すぐ忘れる 何でも出来そうに見えるとよく言われるけど こんなことも出来ないの?ってのもあるしびっくりされたり幻滅される 発達障害の無職 親と離れて一人暮らししたいけど、金がない どうしたら? >>118 手帳あるなら就労支援うければ 男ならドミトリーシェアハウス余裕でしょ 発達障害特有のシングルフォーカス特性のせいで英語のリスニングに苦労してる メモを取りながら英語を聞き取ることができない メモを取ろうとすると英語を聞いてない ほんとどうすりゃいいんだろう 英語どころか電話や人の会話も断片的にしか聞けなくて変な解釈して怒られる なんか毎日これは辛いな 手帳申請したら いよいよ障害者だよね 身内やらにも言うの? 手帳手に入れたけど三級だしすぐに何か生活の援助受けれるようなのはないな 一応障害年金申請してみたほうがいいかな 一人暮らしだから申請通らなさそうだが… 障害求人に応募できることが最大にして唯一の人生援助だろ 一流企業大企業公益法人公務員、正規以外は選び放題だぜ? 正規じゃなくちゃ意味ないとか寝言いうなよ? 上記の契約フルタイムは、中小零細の正社員なんかよりはるかに有益で価値あるんだからな 二次障害の鬱でしんどいのに母から結婚しろ孫見せろと言われてほんと死にたい 傷病手当少ないけどなんとか家出たい >>124 二級の中でも軽い方の人はダメだったと思うから三級は無理じゃないかな たぶん・・・ >>130 言えたらでいいんだけど、年額いくらです? >>130 俺は3級だけど無理と言われました。 どうやってもらっているんですか? >>131 都道府県で何級はこれって決まってるんじゃないかな、書類とか読むの苦手だからいくらとか読んでない… 提出する診断書が自分酷かったから、先生が7割通ると思いますよって通った >>133 ありがとうございます。 すんでる地域で調べてみます 当事者研究会で多弁や落ち着きのなさは治るのかな 女のADHDだから元からお喋りなんだけど、睡眠不足時になるハイテンションの時は更に輪をかけて酷くなるんだ 治るかわからないけど、意識することは大事だと思うから研究してる 周りに自分が話し掛けて迷惑と思ってない?って聞いて回ったけど、 迷惑とは思ってはいないと言われつつも、場にふさわしくない話(結婚の報告とか病気の話とか)してる時があったと言われて落ち込んでる 沈黙は金なりの言葉通り、話さない方がいいのかなと思った 皆は場にふさわしい内容か話す前に判断できて、かつ落ち着いて話せる? 自分は割と年を経るに連れ良くなってきた ただしよく話す方ではなくむしろ失言気にしてほぼ話せなかった側 私はある程度諦めて毒舌だけど他の人が言いにくいことも言うキャラでいくことにしたらうまく行き始めたよ どうせあんまり話さなくても失言してたし、なら誰にでも物怖じなく話すキャラにした もちろん失言今でもしてるけど、少しはコミュ力がついたのでマシになった ある程度練習しないとやはりコミュ力は伸びないと思う ただ最初は失敗してもいいようなフィールドを選んだほうがいい 毒舌は争いの元になるから性格的に嫌だし、練習の場は家に来た人に話す以外でないから(障害者の施設で練習していいと言われたけど 結局失敗すると配慮がないとか、皆は判断できて落ち着いて話せるとか言われる(出来ないのはあなただけ、と暗に言われる))、話さないキャラを目指そうかな コミュニケーションは家に来たヘルパーさんとれんし 途中送信すまん 家に来たヘルパーさんと練習して、外でお喋りしても大丈夫になったらまた障害者の施設行くことにする それまでは話さなくてもやることがある作業所通う >>139 場にふさわしくない話のくだりは、私も失敗しやすいほうだし難しいよね。 結婚報告は上司など報告の必要がある人のみにタイミングを慎重に見て話して(忙しそうとか、他の人達が近くにいる場合は避ける)、 他の人達には自然と伝わるのを待つようにする(相手の状況によっては、内心角が立つ話題になる場合もある)とか、 病気の話も、仕事に差し支えがある場合は、上司など報告する必要がある人には話すけど、 差し支えない場合は、自分から進んで話題にはしない (話された側も、親密な間柄でなければどう受け止めればいいかわからないから、 相手が気がついて話しかけてきた時に、それとなく話す)事かな。 >>143 有り難う、ヘルパーさんと話すときの参考にする 今は施設に行く気になれないから 自分が職員さんに話していたときに周りにいた人達を不快にさせてたと思うと怖いし、申し訳ないから 意識して注意力と多動性を正せるけど疲れてしまって一年位しか持たないのが悩み 部屋、食事、身だしなみ、趣味が楽しく無くなる、人付き合い、仕事の順番で出来なくなっていき 結局疲れがとれるまで一月程引きこもる 来年の5月にはもう30歳 せめて12月生まれとかならまだ良かったと思うが所詮悪あがきか 20代のうちに何もできなかったし、何をすればいいかもわからないまま貴重な20代丸々無駄にした まともな職歴も学歴も資格もなくコミュ障、貧乏実家暮らし、精神年齢15歳で止まってる 本当に希望が持てず毎日毎日死にたい アラサーだけど同じような境遇だ 何にも興味が湧かず無気力で10代20代は勉強もスポーツも遊びも出来なかった コミュ障アスペのまま社会に出たら詰んで病院行ったら発達と診断された 職歴がないってことは重い二次障害にはなってないはずだし、30なら全然大丈夫 就労移行にいって、実習で自信付ければ働ける 俺は大学中退後、30までひきって、そこから非正規の職を転々とした 30なら特例とかにも入れる 35で二次障害の鬱で無職 働きたいけど田舎すぎて仕事がないよ 田舎じゃなくて良かった 自分田舎じゃ生きていけないや 車無いし JR徒歩3分 地下鉄徒歩5分 イオン徒歩7分 コンビニ徒歩5分 >>154 すげえな地下鉄。俺は 東急徒歩1分 スーパー徒歩3分 コンビニ徒歩30秒 バスロータリー徒歩1分 だわ。 >>154 発達の種類にもよるんじゃね?ADHDとかなら都会でも良さそう 極端に言えばオレは無人島でもいいや そうか、オレは自閉とASD傾向が強いから別に1年に3、4回位しか喋らなかったとしても何ともない >>158 8500系が通過したときはうるさいが、 基本的に大丈夫。 発車ベルやドアチャイムも聞こえることがあるよ! うちらの田舎では運転免許がない=カタワ という土地柄なので地下鉄があるくらいの都会が羨ましい >>163 気にすんなマスクして自転車のってりゃいいさ >>163 免許無いって田舎で言うとどうして!?って言われるから分かるよ どうしてって無くてもいいからなんですが… 若者の車離れとかいうけど、むしろ学校出たてで100万以上の買い物するのが普通だったのが変だと思う 早く自動運転技術確立してほしいが当分先だろうな まぁADHDは事故りやすいから乗らない方が安全かも知れない 遠出しないならクロスバイクで十分だろう 冬は少し寒いけど >>166 そう、自分だけがアボンならいいけど人様に迷惑かけたくない 俺の従姉妹は車でおばあちゃんを轢き殺してしまって鬱になった 恐らくADHDのうっかりが出たんだろうけど、やってしまった後では取り返しがつかない ASDだけど 車には全く興味ない 免許取る気もおきない 電車と自転車があれば十分 身分証明に便利 マイナンバーカードが許容されるようになれば免許なくていいんだけどな 田舎だから車ないと生活出来ない スタッドレスに交換したり定期点検したり金ばかりかかってとにかく面倒 今年先輩の車で物損起こして六十万払った、保険適用したら等級下がるから払ってよねって 自分が悪いんだけど、もう頼まれても運転したくない みんな酒飲むから、自分は飲まないから運転頼まれるの嫌だ ちなASD >>172 わかる 東北は免許必須だし冬はスタッドレスやら冬用ワイパーやら灯油やら余計な出費かかりすぎて嫌になる >>176 慎重に乗るのを心がければ大丈夫 健常者だって事故る時は事故る >>176 運転していいかどうか、という意味なら、ADHDかどうかではなく、運転免許証を所持しているかどうかが判断基準 田舎だと認知症気味のジジババだって運転してるからな ASDは恋愛禁止な 相手を傷つけるだけに終わるから ならば脳内からその欲求を取り除けるようにしてくれ。 当然費用は全額発達障害者支援法に基づく国家予算で。 特別に俺のは取り除かないでいいから、 ラブドール配布してください。国家予算で。 高校3年で免許取って、すぐ就職してクルマで遊びまわってた、名古屋&刈谷エリアを普通に走ってた。 発達障害と診断されたのは、約5年後。 気の持ちようじゃないかね、健常者だって事故もするし違反もするさ。 ASDの場合 女は恋愛できるけど男は無理だ あきらめろ >>184 人を轢き殺す前に免許を自主返納して。 轢き殺してからじゃ遅いから。 >>184 貴方の能力の凸凹の中で たまたま車の運転に関する能力は得意な方か、一般的な定型と同程度だったというだけでは? 発達障害でも、そっちの能力が圧倒的に欠けてる人にとっては 気の持ちようだけではどうしようもならないよ 免許が取れたって事は一定の運転能力を免許センターが保証している >>186 それはお前も同じだからな 自分は絶対に事故を起こさないという断言が出来るのか? わざわざこんなとこまで来てマウント取りにきてんじゃねぇよカス 普段しみったれた生活してるのはお前の責任だろ 自分の不幸を八つ当たりすんな 人を轢くかもしれない事故を起こすかもしれないという覚悟と意識を持つことに健常も発達も関係ない。 歩行者が近いところは特に注意深く運転しているよ。 >>185 お前じゃ例え何回生まれ変わっても無理w >>189 論点をずらしちゃいけない。 まさにいますぐ論点をずらすことで「ひとつのことに集中できない」という 車の運転にもっとも重要な要素の欠如を君自身が証明して見せたんだよ。 わき見とか、気が散る、車窓に気を取られるといったことで君の運転する車は 凶器ともなりうるんだ。 早く免許返納して車の運転はおやめなさいな。 人を轢き殺してからでは取り返しがつきませんよ? >>193 生まれかわったら発達障害ではない可能性もある そう思えるのは幸せな発達障害 多くの場合人生も親も自分自身ですら呪ってる 単純に発達であるせいで出来ない事が多すぎるのがつらい 何をしようにも人と比べられる世の中なのに健常者のようにスムーズに出来ないし自分のやり方を否定される 何をしようにも挫折、挫折、挫折.... 健常者はこんな不能感、不全感を味わって無いんだろうと思うと.... もし来世で発達障害でない人生が歩めるのなら 女の子と恋愛してセックスして結婚したいと思う このつらさを知らない人がこんなの出来て当たり前でしょとか自己責任とか努力不足とか自業自得とか....世の中を呪うなと言われる方が無理がある 子供の時は仕方がないけど やりたくないことや 関わり合いたくない人は 全部避けたらいいじゃない >>201 発達以外でも 身体障害でも その他の精神障害でも JGBTでも その他のマイノリティでも >>204 だから人によってレベルが違うって言ってるのに.... そんなこと言われて出来てたらこんな呪詛わざわざ書くわけねぇだろ お前も呪う >>204 この人発達だって言ってるのに他の発達への理科無さ過ぎでしょ 軽度なのか知らんが冷やかしなら帰ってくれ >>202 「私も次回は 専業主婦とか子育てとかを極める予定 今回は仕事を極めたので 発達って複数の事を同時に行うのが困難だから まずは一個にしぼった 我ながら得策だったでしょ?」 ・・・と明るく案外真面目に考えてる自分に 閉経したとたんに若干我に返り 少しびびっていますw >>208 やりたくないこと避けたり 関わり合いたくない人は避けたり 出来ない環境なの? 自分はいつも嫌なら逃げる 駄目ならそれで終わらせた それでどうにかなったけど >>211 これ以上俺にコメントすんな 自分が出来る事を他人が当たり前に出切ると思うな 発達のくせにそんな事も分からないとこ茶化しに来てるだけだろ市ね 逃げることも出来ないって 想像つかない 全部捨てれば 「発達障碍者の処世術」ってコピペあるじゃない? あれの中で、大規模な職場、金額より休み、ってところは本当に本当にそうだと思うのよ で、現在電力会社の正社員(障害枠)やってんのよね、「処世術」そのまんまの良い職場だよ。 たださあ、最近、国家公務員障害者試験が実施なったでしょ 国家公務員のチャンスだよね。でも、役所ったって、電力会社より規模でかいとこなんてないわけでよね。 例えば、関西電力40000人→近畿厚生局600人、東京電力40000万人→東京労働局1200人、 なんて、いくら公務員になれても組織がちっちゃいところに移るのは、発達にとってはリスクだろうか? でも、高卒程度の学力試験で公務員なれるチャンスなんだよなあ >>211 だからこの場合は 「そうなのー、大変だねえ、どうしてそう思うの?」 という「共感と感心」らしいね 「そんなに大変なら何とかしなきゃ、いい対策案を出してあげよう」 だと 「本人のつらい気持ちを否定した事」になるらしいじゃん カウンセリングとかだとそうなるらしーよ おもしろいねー 今年も酷い1年だった 来年も再来年も 死ぬまで苦しむのだろう >>217 そうなんだあ 大変だねえ でもまだ生きてるねえ がんばってるねえ >>215 カウンセラーじゃないからね 当事者同士ならではの率直な意見だよ 当事者同士の率直な意見って相手の事を考えずに言いたい事や自分の主張だけ通すのは会話ではない暴力だよ クローズで就職して1年働いたけど、発達障害よりも頭おかしいのがいるから困る。 話が通じないと言うか人の話を聞かねぇと言うか・・・。 >>221 そうなるとカウンセラーと同じになるだけじゃない? 一応、どんな環境なのかと聞いてはみてるし >>219 >>222 >>201 の場合 「つらい、否定される、挫折x3、不能感、不全感」と否定の言葉や苦しみの言葉がたくさん並んでる この場合、この人の気分はほぼうつ状況に近い状態 その場合には「どのようにすればうまくいくか」という「対策案」より まずは「大変だねえ、つらいんだねえ、よくがんばって耐えてるねえ」 という共感やねぎらいの言葉 お母さんや井戸端会議のおばちゃんたちがくれる甘々の言葉 こういうのが不足してて必要な状況 という状態だろうねえ 頑張っても頑張っても辛い気持ちが募ってギリギリの状態に 「対策案」を打ち付けると 「まだ足りない働け!」と言われてる感じがして だから>>208 や>>212 のような 否定の言葉が返ってくる まあ、後出しじゃんけんだけど >>204 >>211 の考えは 「同じ発達障害の人が困っている 可哀そうに なんとか助けてあげなきゃ 自分がどうやって対抗してきたのかを教えてあげれば 役立つに違いない 私の策で是非乗り切ってほしい」 という応援の気持ちである 「うつの人にアドバイスすると怒られる」という典型的な形 こうして発達は疎外されていく 201がねぎらいや共感を受けたり 寝て起きてたくさん食べて元気が出た状態で 「どうしたらいいんだろう?」 という対策案を要求したところで 「上記のようなアドバイスをする」 というのが正解なのだろう と思う 幸せな発達障害なんて居るわけない ってことも言いたかったんだよ 私の場合、どうしてもつらい状況の時は 自分を悲劇のヒロインにして悲しがる 自分がどんなに孤独で苦しいかを考え及ぶ もっとムカついてる時は自分に向かって 「お前はバカで哀れな人間だ お前など誰にも相手にされない 何もいいことないのだ そういう人間だ思い知れ!」 とか向かって言ってやると すごく寒いけど、スッキリする 寒い街の中で一人泣けてくる 沢山泣いて、家に帰って、沢山食べて 休日の昼間までよく眠ったら ちょっとだけ「ま、いっか」と甦ってる そういう生活だった 途中で友人のうわべだけの慰めが入ったりすれば ストーリーが崩れてめちゃくちゃになるので 友達は基本的に入れずに 自分のストーリーでやって来た 発達障害は不便で生きづらいけど そばに沢山転がっている幸せを感じることはできる。 発達障害とひとくくりに言っても症状は千差万別ある 発達である自分がこうだから他の発達もこうに決まっているみたいな決めつけは良くない ここの人達は発達なのでやはり読解力に乏しい人ばかりで理解出来ないかも知れないけど(嫌みじゃないよ >>231 たしかに発達は治らないと思う しかしだからといって酷い人生が続くとも限らないと思う >>233 嫌味じゃないなら何味なんだw なんならすごいところを言ってみw >>234 これまでもひどい人生だったし これかも死ぬまでずっとひどい人生だよ それはわかってる >>232 同意。 枠で一緒に括られてるが発達障害に限ってはお互い別の障害だと考えた方がいいと思うな、五感凹凸や興味関心の偏りの違いとか。 ASDは拘りからコミュニケーション障害がおきるし、 ADHDは不注意興味関心の偏りからコミュニケーション不良になる、 LDは学習機能が妨げられて話す、聞く、書くが上手くできない。 このASD、ADHD、LD三拍子揃ってたら看護師やったり漫画家にはなれんだろ、沖田×華は1979年生まれが中学生の時に診断されたは嘘、日本にも欧米にもまだ発達障害の概念ない >>239 言ってること矛盾してるなぁ 前半は良いけど、後半は症状の多様性を否定してるよ ASD、ADHD、LDだから看護師や漫画家になれないって勝手にレッテル張るべきではないよ 軽度で3つ重なったら出来るかもしれない、という誰かの可能性を否定してはいけないし、自分にもその呪いをかけるべきではないと思う まぁその人の事知らないからその人が嘘ついてるかどうかは分からないけどね >>240 ごめん、NHKで沖田さんが出ていたもので疑問に思って書いたわ 後半のスレは趣旨が別だわ、薬飲んでて急に妄想癖がでるもんで本当すまん。 >>241 いえいえ 分かってくだされば大丈夫です 年始に用事があって一人で新幹線に乗らなきゃいけないんだが、時期が時期だしほぼ確実に他人と相席になるであろう事を考えると今から憂鬱 隣に変なのが来たらどうしよう、周りが連れで自分だけ気まずい思いしながらぼっちなのも嫌だし窓際だったら気まずくてトイレは我慢確定 他人の会話も耳についてしまいいちいち気になるからそれも不安だ 前に近くの席で自分にとって苦手な話題を延々とでかい声で話してるリーマン達が居てそれすら苦痛だったのに 日常で嫌なことがあるとその事が深く記憶に刻み込まれてノイローゼになってしまうポンコツ脳だからそれも怖い たった二時間のことなんだが考えるだけで今から苦痛だ なんか昔から間が悪いというか、変な奴に遭遇して無駄に嫌な目に遭う率が人より高い気がするから余計に嫌だ >>243 > 年始に用事があって一人で新幹線に乗らなきゃいけないんだが、時期が時期だしほぼ確実に他人と相席になるであろう事を考えると今から憂鬱 > 隣に変なのが来たらどうしよう、周りが連れで自分だけ気まずい思いしながらぼっちなのも嫌だし窓際だったら気まずくてトイレは我慢確定 > 他人の会話も耳についてしまいいちいち気になるからそれも不安だ > 前に近くの席で自分にとって苦手な話題を延々とでかい声で話してるリーマン達が居てそれすら苦痛だったのに > 日常で嫌なことがあるとその事が深く記憶に刻み込まれてノイローゼになってしまうポンコツ脳だからそれも怖い > たった二時間のことなんだが考えるだけで今から苦痛だ > なんか昔から間が悪いというか、変な奴に遭遇して無駄に嫌な目に遭う率が人より高い気がするから余計に嫌だ ふむ 確かにいろいろ緊張する乗り物ではある ・イヤホンで音楽を聴くなど、外部刺激を遮断してる人も多い ・タブレットやスマホで何かを楽しんでる人も多い ・新幹線は、割と孤独な人の割合も多い。実家に帰省する若者とか ・乗車する直前に、トイレはいくべきである ・窓側に座ったら、「景色が見られる、若干の個室感が得られる」というメリットがある ・通路側に座ったら、トイレに行き放題というメリットがある ・真ん中に座ったら「飛行機みたいだ!」という特別感を得られるw 批判されるが、指定を2席取るという策もある。 しかし、通勤電車感覚で新幹線に乗る群馬県民からすると、新幹線で緊張とか不思議になってしまう。 高崎〜大宮なら当たり前のように新幹線だし、東京〜新横浜でも普通に新幹線。 発達障害でも色々だね〜 余程いびきかくとか 挙動が非常識じゃない限り 自分も気にならないな 知らない人間は空気になる だからかスパ銭とかサウナ大好き >>243 自分はiPod聞いてゲームしてる それでも気になる事があるならデッキ移動しちゃう 別にお金払うならふた席取ればいいと思う 上にも書いてる人居るけど 自分だったら音楽聴きながらひたすら狸寝入りだなぁ それかホントに寝ちゃうかも >>240 適応しやすいのを必ずしも軽度とは言わないな 一次障害が少ないと適応しやすいかもしれないけど 自閉が強いほど日常でそれを自覚できないと医者に聞かされたけどな むしろ在学中から一次障害に悩んで二次障害に発展しやすい PDDなどは自閉自体は軽いんだとか、蛇足、駄文失礼。 >>249 「不気味の谷」の話かな 見るからに異質であれば受け入れられるけど 微妙に似てるけどそこはかとなく違いが漂うと なんとも不気味なイヤーな感じになるというw まあ、私の事だけどw ADHDは人と関わるの嫌いじゃない人居ます? 自分はそう 相手に嫌われるの分かると すぐに去りますが >>243 ですが、相席にはならず取り越し苦労だった・・・ みなさんいろいろアドバイスありがとう 次新幹線乗った時実践してみます >>253 新幹線が空いてたという事ですか まあ大晦日ですからね 良かったですね 良いことありましたね^^ ちなみに私が >>244 で使ってみた術は > ふむ、 確かにいろいろ緊張する乗り物ではある 一旦243の気持ちを同意してみる > ・イヤホンで音楽を聴くなど、外部刺激を遮断してる人も多い > ・タブレットやスマホで何かを楽しんでる人も多い ・箇条書きで解りやすくしてみる ・「イヤホン付けろ、スマホで遊べ」と命令口調、押しつけ口調でなく 「こうしてしのいでる人もいるよ、気に入れば参考にするといいよ」というオススメ型 > ・新幹線は、割と孤独な人の割合も多い。実家に帰省する若者とか 「あなただけじゃない、みんな同じように苦痛や孤独をしのいでいるんだ」という同族感を あえて間接的に伝える > ・乗車する直前に、トイレはいくべきである それから具体的対策 > ・窓側に座ったら、「景色が見られる、若干の個室感が得られる」というメリットがある > ・通路側に座ったら、トイレに行き放題というメリットがある > ・真ん中に座ったら「飛行機みたいだ!」という特別感を得られるw ・「窓側はトイレに行けない、通路側は落ち着き感がない、真ん中なぞいわんをや」 デメリットを裏返すだけでメリットになるという裏返しの術 これらの術、どうだろうw 発達に向かってうざいって、そんなベタな芸いまどきどこの演芸場でも演ってないわw どうやっても他人とうまくいかないんだけど。 例えば激怒される、失笑される、いいように利用される。 いくら考えてもどうしてそうなるかわからない。 どうすればいいのかな。 1 気にしない 2 関わらない 3 逆らわない 4 お世辞を言う 5 彼のツボを当てる 気にしないのは自分次第だろうけどほかはいろいろと難しいかな。 うんそれでね 「どうやってもなんか他人とうまく出来ないから疲れる」 っていうところから 2番の「他人と関わらない」 が自然と選択されてゆく つまり彼らの「自閉症状」こそが 「適応障害に対する対応策」であり、 つまりはそれ自体が「二次障害」だと思ってるんだ私はね だから彼らの事を「自閉症」と呼ぶのを私は 違和感に思ってる 「他人とうまくいきにくい」 これが主訴だろうなあ 原因は「脳構造の違い」だ そして >>262 で言えば 1、2を取ったのがアスペ 3をとったら受動型 4,5をとったら積極奇異かなあ >>261 で言うなら > 失笑される これは「気にしない」が適当だろうなあ >いいように利用される。 これは「常に慎重になり、理論破たんを見破る」という手を取ったこともあるなあ あと 「一旦自分の立場、概念を全て捨てて、相手側に廻ってみる」というのもおもしろい まずは ・一旦、仮に自分をバッサリ否定して殺してみる ・で彼(自分)の分身を一旦そこに遺して ・対峙している相手の背後に廻り込んでみる そうすると 相手の弱みも事情も誉めてほしい点も 良く見えることがある 特に「ここを褒めると喜ぶ」っていう場所が相手の弱点になってるから そこを突くと急に弱る場合がある ま、素人にはお勧めできないw 発達障害の典型的な症状?もあるけど261のは発達関係ないってことか もうしゃべらない方がいいかと思って距離置くと あの人しゃべらないとか 付き合いが悪いみたいな言い方される 本当にめんどくさい >>271 > もうしゃべらない方がいいかと思って距離置くと > あの人しゃべらないとか > 付き合いが悪いみたいな言い方される > 本当にめんどくさい それは充分にあり得る しょせん「みんなと仲良く楽しく出来る」と思ってるのが幻想 私達は、しょせんみんなと仲良くなぞできない 付き合って摩擦するか 付き合わないで後ろ指さされるか どちらがましかという選択になる 付き合わない場合でも 「いざとなれば、緊急時や重要な申し送り事項、最低限のあいさつ程度は可能ですよ」 を前面に押し出す 余分なものを取り去って最低限の付き合いをする 確かに「楽しい仲間たち」には加われないけど それを諦めることにより 最低限の安らぎが得られる >>269 この方法は 「私達が二つの事を同時にこなすのが苦手」というのを利用した方法 自分と相手の両方の折り合いを付けようとしたって 「自分の中の最低限折ることのできない主張を相手がへし曲げてることへの抗議」 だとか譲れない部分が強すぎて 相手側と自分の両方を同時に観ることが出来ない 意表を突いて 自分を否定し、相手の横に立って観ることは 視点が変わって面白い 例えばその視点の切り替えを 相手の前でやってみるのも面白い さっきまで対峙していた相手の 急に隣に立ってみる 自分「そうだよね。確かにA(自分)は腹立つよねー、あいつなんか無視してやればいいんだ!なあ」 相手は面食らって黙り込む 素人にはお勧めできないw この独創的な理論(オナニー)を展開するのはASD特有なのな 俺の独創的理論は単純明快 殴る ただそれだけで不当攻撃から身を守ってきたし、思ったほど問題にもならなかった(今までは) ただのドキュンと思うかも知れんが、ちゃんと手帳を持っている。 >>276 昔は俺もそう思ってたけど、あまりにひどい陰湿いじめに本気でもうどうでもよくなって相手の顔の形変えたけど、逮捕もされないし示談してもお金は払ってないけど督促もされない。相手は女。そして我慢するのを卒業した 確かに我慢する癖が付いてると相手もいじめをエスカレートさせてくるからなあ。 殴らないまでも、でかい声でふざけんな!ぐらい言ったら悪い癖抜けるかも 前職で毎日のように「お前は何も出来ない」って言われ続けてストレスが身体に出始めて辞めて、半年間ニートして明日また社会復帰する ADHDって言われて通院もろくにしないままだからまた同じ症状出るんだろうとは思うけど通院代稼ぐ為にも働かないと >>279 ちょっと前に、中国が尖閣にやってきたのと同じことだよないじめっ子の脳内は。 ちょっとぶつかってみて文句言わないなら、次は小突いて、それでも文句言わずに我慢してたら殴ったり蹴ったりしても良いという判断になる >>282 自分の善悪の基準が希薄で専ら相手の反応でそれを決める という異常者もいるね、皮肉な事に動物虐待や殺人と同じで 虐めを繰り返すうちに罪悪感が麻痺してしまうんだろう。 >>282 発達由来の感覚過敏から不潔さ、体臭、声質などで生理的に気に入らない人間が出来る もしくはコミュニケーションの些細な齟齬から恨みを持った相手がいる →学校生活などでそいつから離れるわけにもいかない→不快感を発散するためいじめる→いじめる側に権力がある場合他人も同調する …って場合はあると思う 実際自分ぼっちだったから同調圧力から無縁だったにも関わらず生理的に嫌な奴とは机くっつけたくなかったりしたからな 虐められたり騙されたりし続けたら ぶっちゃけ、人を信用信頼しろなんて無茶な話だわ。 知り合いにそれいくらしました?って質問されて〇〇円です。って答えてしまう自分が嫌。 あとで考えたらそんなこと聴いてどうするんですか?とかそんな詮索しないでください! とか返しようがあるのに。こういうのも発達障害のせいなんかなあ あー自分もわりとそのまま答えてる 誤魔化せばいいようなことも 正直に言ってるし 人のことは言わないけどね でも良いことなら急に言う時あるわ 普通に金額答えるので十分じゃん 何でそんなこと聞くんですか、なんて喧嘩売ってるように聞こえる お酒を飲むと普段はなんとか隠せてる発達障害っぽさが隠せなくなるような気が 仕事の付き合いとかで飲まないといけない様な方ってどうしてますか? もしかしたら新卒1年目とかかもしれないから補足 お酌された時はほんの一口だけ軽く飲めばいいんだぞ 軽く口付けて「お返しします」と言って相手のグラスに注げばいい バカ正直に酒飲むなよ あくまで仕事の場だからな 正直って言うのとはまた違うかな。質問の意図が見えなくてそのまま答えてしまうって言う意味。 金額ていうのは一例で他の質問でも同じような感じ。 >>292 アルコールや向精神薬は脱抑制するから だらしなくなって発達障害の特色が表面化する というか発達障害の人って酒弱い人多い? >>294 喋ってないと、上司の人にコップ見られてまだちっとも 飲んでないじゃない〜とか言われた気がする >>298 強くはない 発達障害関係ないと思う 家族みんな飲まない家系 >>289 聞かれたことを素直に返しちゃうってあるね 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】 オウムに人材と資金提供していたようです。 犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。 創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。 創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。 同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。 創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。 つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。 皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。 池田大作を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか? 創価学会は撲滅するべきです 't' その他の入ってはいけない宗教 アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華 創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ) >>295 私も同じ。 健常者ならこういう場合は、質問の意図を感じ取った上で素直に答えるかまたは、 角を立てないように流すかが判断出来る。 でも自分はそれが苦手な為に、まんま答えて相手をイライラヒヤヒヤさせたりや 陰で噂のネタになるとかばかり。 あと相手が優しい人だと半ば見かねた感じで、 「言いにくい事は無理して答えようとしなくてもいいんだよ(適当な理由つけて逃げたほうがいい)」とか、 かえって気を遣わせてしまう事もある。 ここで合ってるのかどうかわかりませんが相談です。 転職先の超一流企業で、指導員が二枚舌で困っています。 マニュアル通りにやってダメだった時、ここはマニュアルのままじゃダメなのになぜ聞かない! 質問すると不機嫌な顔で、マニュアルに書いてある! 作業中に話しかけてきて応答すると、手が止まってる! 作業しながら答えると、ちゃんと相手に意識向けて! 1、あ、やっぱ2、あ、やっぱ1押して!→121の順に押す→システムがエラーを返してくる→1って言ったでしょ! まだ2週間ですがもう疲れてきました。 口下手なせいで父親に20年以上生きてきて初めて目の前でで『お前と話してると魂が削れていく音がする、もう話すのやめてくれ、俺もお前みたいにメンタル弱いんだ、疲れる』 って言われたんだけど、そういう似たようなこと言われたことある人いる? >>303 この場合 その人のストレスが溜まって不機嫌になっている可能性があります もしも余裕があれば優しくしてあげましょう その後 「僕はグレーな指示が苦手なんですすみません」と下手に出ましょう そして 「メモを取らせて下さい」と言って 彼のいう事をオウム返しでメモします 食い違ったらメモを持ってって 僕の理解力が無くてすみません と言って確認しましょう または 何がやりたいのか?の目的を掴んで それに見合ったことを考えてやってみましょう けなされるか褒められるか どちらかですw 自分の感覚と周囲の感覚が 違っているような気がする 周囲との違和感を感じる オウム返しされるの嫌う人居るから困る 確認の為に言ってるだけなのに そのまま繰り返すんじゃなくて噛み砕いて繰り返しても怒られる? >>310 確認のためとわかるように言ってる? 指示者「○○をやって」 あなた「○○・・・・」 これじゃあなにか不満があるような人にしか見えないから、 指示者「○○をやって」 あなた「はい、□□までに○○を△△仕上げるんですね?」 という風に想定できる具体的な数値を提案しつつ言えばどう? >>310 お前の話がわかりにくいから確認してるみたいに 取られると思う 俺の話をいちいち復唱、しかも所々に懇切丁寧に単語を 補って確認してくるやつがいたけどうざかった >>313 勿論そう言っていますよ 後出しみたいだけど 確認の為にで分かって欲しかった 転院の為に紹介状をお願いしていたクリニックから電話があって、自立支援がどうこうで、転院先に診断書書いてもらうのもあれだろし?次回の診察の時に○○しますか?どうします? みたいなの言われて理解出来なくて、えぇっとこういう事ですかね?と聞いたら、ですから、と噛み砕いて説明してくれた様だけど、理解出来なかったorz ちょっとしたマルチタスク中ってのもあったのかもかもしれんが、それでも健常者なら直ぐ理解出来そうな事なんだろうな 明日カミさんに代理で聞いてもらおう 只のアホなんだろうな情けない ○○するか△△にします?△△の方が貴方にとってこんなベネフィットがありますが、こんな手間が掛かります と言われたら理解出来たかもしれん 勇気出して病院いったら「うちでは無理」だって言われた もう近くに精神科なんてないのに 長時間電車なんて乗ってられないし交通費もない 自分を受け入れてくれる病院探すために何件も回ってたら初診料だけで万は飛ぶ 通い続けて診断書もらわないと手帳も年金も自立支援も受けれない もう頼るあてがない どうすればいいのかわからない 行く前にネットで調べるかしないのかな? あと支援はその県や市のあるか調べるとか 田舎に住んだことがないから 想像出来ない部分があって 当たり前の事しか浮かばないが >>317 どこに住んでるかわからんけどコンサータやエビリファイを出せる病院(医者)スペックは欲しいところ 近くにA型作業所も無いような所? >コンサータやエビリファイを出せる病院 特別な病院しか出せないの? むしろ処方箋は例え眼科でも皮膚科でもどの医者も書けるもんかと思ってた うつ状態が酷くなって一番近い病院調べて行ったら 「あなた発達です。うちでは治せる人いません。ネット使えるなら発達検査できるところ調べて行って。」 みたいなこと言われて帰された。 AB事業所は1・2件ある。遠いけど。 >>325 何故「あなた発達です。」ってなったのか謎だが 治せる病院ってのは無いし症状軽くしたりは少し出来る程度じゃないかな 自分はハロワカウンセラーのつてで要約そういう病院に繋げた 一人で行くと門前払いされるね 要約〜繋げた? 君、発達だね 治らないし、ウチの病院では診れないよw >>325 発達障害は扱ってない精神科が結構あるみたいだよ 病院のHPとか見て、発達障害にも対応してるみたいなことを書いてる精神科に行った方が良いと思う 今は各都道府県に発達障害者支援センターがあるから、そこに電話して最寄りの発達障害に対応してくれる病院を聞くのがいいよ 質問です 発達障害が鬱病を併発すると特有の症状が強く出るとかある? もともと鬱病で精神科通ってたけど治療10年ごろに問診で発達障害と診断された 確かに昔から変な奴で友達いないしいじめられるしでそうかな?とは思ってた でも当時は散財もしなかったし整理整頓も人並みに出来てはいた 今は散財が酷くて部屋ももので溢れてぐちゃぐちゃ これが発達のせいなのか、それとも0.5飲んでるエビリファイのせいなのか(前は3ミリだったけど飲み始めて衝動性が出てきた気もする)よくわからなくて 他にはトリプタ20mgとセロクエルを飲んでる 衝動で散財するので躁鬱の疑いも出てる とにかく衝動的に散財するのをやめたい 意志の力だけでどうにもならず困ってる >>332 発達障害の悪いところは増幅されることが多いよ ただその薬の飲み方だと、薬の副作用のせいで悪化してるようにも見えるけどね 簡単な気分日記でもつけて、投薬と気分の変化を客観的に見られるようにすると良いかも エビリファイが怪しいと思えるなら一旦やめさせてもらうよう頼んでみては? 主治医とよくコミュニケーション取るようにしてね ここで聞かれてもみんな責任は持てないし、基本的に素人しか居ないからね >>332 発達障害の二次障害で難治性うつ病を抱えています。 こだわり、不注意、突発的な行動、会話が聞き取れないなど元々持っていたハンディキャップに対して 人生経験から理解して、様々な創意工夫をしながら対応してきました。 うつ病を発症し重症化してからは、その全てが壊れてしまい、周りに迷惑をかけたうえに心身ボロボロで暮らしています。 発達障害の二次障害で発症したうつ病は、抗うつ剤が効きづらいか、副作用で感情が暴発することもあります。 個々の症状に対して、無理をしない範囲で、ぼちぼちやって下さい。 >>334 発達障害で何が怖いって二次障害の併発だよね 様々な失敗積み重ねて自分は何やってもダメだと思い込むと自然に鬱みたいになって永遠にネガティブな思考ばかりが続いてしまう エビリファィって統合失調症の薬じゃん 自分も統合失調の薬を処方されているけれど 本当に効くんだかどうか最近疑わしく思えてきた だって頭痛がするのに整腸薬だされているようなもんだろ なんだかよくわからないけれどとりあえず保険適用できるからだしとけってな感じだろうな 薬の影響なのか病気の影響なのか正直わからんよ、精神障害だと >>336 念のため言っとくけど エビリファイはASDの適応通ってるよ 小児だけど 効能又は効果 ●統合失調症 ●双極性障害における躁症状の改善 ●うつ病・うつ状態(既存治療で十分な効果が認められない場合に限る) ●小児期の自閉スペクトラム症に伴う易刺激性 だからね 「刺激が強くてつらい子供には効果が認められてる」ってテイだと思うけど ま、わたしゃ飲まんがね >>337 ASDな僕はエビリファイ飲んでますよ なぜ貴方がエビリファイを飲まないと言うのか理由を知りたいですね >>336 あくまでも「易刺激性の改善」だと思うけど 一応貼っとく tp://www.otsuka-elibrary.jp/library/support/dlc/127/download?t=1542785303 >>338 わたしゃ薬嫌いなんでね 薬職人なんですけどねw 統合失調系は全て 無理やり抑え込んでぼーっとさせてるだけだと思ったんでね でもカウンセラーに 「本人も辛い刺激が和らいで楽になるんじゃないか」 って言われてはっとした 「人と接することが困難だから、部所以外の人と連絡を取るな」 って言われたけど 業務の中で 外部への連絡をいちいち他の部員に頼む事の方が もっと軋轢が大きい せめて生まれるときに診断してほしかったなあ... そうすれば普通学級進んで毎年いじめられなくてすんだかもしれないのに >>342 忙しい中、他の人にお願いするのも心苦しいのはわかるけど、 そういう配慮がされてるのは羨ましい。 私も仕事の中で、お客様や他部署の人達と電話対応しないといけない場面があるけど、 ミスったり話がこじれたりなどが度々あるから、上に泣きついて仕事を増やしてばかりいる。 他の人達が対応したほうがスンナリ話が通じるけど、頑張れと言われてしまうのが辛い。 朝雨降ってて、帰りに晴れているときってあるじゃないですか それで傘忘れただけで発達障害呼ばわりされるわ そんなの周りによくあることでしょ 彼氏の周りが凄い売れてて良く楽しそうに話してくるのがもう無理、なんで私と付き合ってるんだろう、そしてそれ聞くたびに自己嫌悪になる、じゃあお前何してるの?て言われてるみたい この歳まで売れないしもうやだ、自分は凡人以下で障害者なんだ、もうなにもかも嫌だ 売れるって何だね?アーティストか? それなら売れないのが普通なんじゃないか そんなに自分を卑下することもあるまい 彼氏をサポートする裏方に回るなんてのもあるんじゃないか 職業はそんな感じ 周りが売れてるのが普通だからなんだかもう居づらい 裏方に回るなら引退するてか死んでよい 生きてる意味がこのやってる事なのに、そんなんならもう生きてなくていい、乱文ごめんなさい よく分からないけど自分は漫画家目指してるけどなれてないので目指した職業になれてるだけで凄いと思う どこかの知らない誰かでしかないけど応援しています 有難う、でも私は有名になりたい、売れたい 漫画家になれるように私も応援してるね、発達だと好きな事に全力になれるから健常者じゃなくてよかったなと芸事してて思ってる このスレに書き込んでるから発達と決めつけてるけど、それも才能だと思ってる 自分はデビューしてすらいないけど、売れたいけど、有名になりどちらも分かるよ 発達には過集中があるから確かに芸術分野には向いてるのかも知れないね 日本語おかしくなった 売れたいけど、有名になり→売れたいと有名になりたい イラストレーターとか憧れて一時期は本気で考えたけど、旨い人達の絵を見て速攻で挫折した。 こんなの絶対に描けんって。 今はちまちまフォトショップのELつついてるだけ。 イラストとか漫画のような芸術方面って発達の強みが生かせてある意味適職なんだけど すでにそっち界隈の上位陣は発達と発達グレー層だらけで競い合ってる状況なんだよね だから定型の人よりは確かに適性があるけど、そっちの世界では(発達だらけだから)発達であることはアドバンテージにならない 俺も発達障害で絵描きやってる 今の時代は会社勤めしなくてもpixivFANBOXのような支援サイトで収入得られるから楽なもんだよ vtuberだっけ?自分の絵でYouTuber やっている人もいるらしいね 発達障害って神からの試練とか、天才型の人は神からの恵みとかよく言われるけど、呪いだと思ってる 医療業界と福祉業界が作り上げた迫害ブームで囲い込みしたいだけ なんじゃないかと勘繰ってしまう ヘレディタリーという映画でまさに遺伝するものを呪いとして描いていた 婚約した人に発達障害だというこういう事があって出来ない事パニックになる事があるって勇気持って話したら そんな奴いっぱいいるし俺が判断するから話して楽になるなら話していいよ、そんなやついっぱいいるし俺は医者じゃないし病気とか知らんて、判断するのは俺だからって言われて黙ってしまった。 これから一生いるつもりなのにそんな事言われたら愛してはないのかなとか、自分はこの先大丈夫なのか悩んでしまった それで今日自分が空気読めなくて怒らせちゃった、引きずるので凹んでる、もう家事だけして黙ってればいいのかなとか頭が痛くなって辛い 長文ごめんなさい >>369 私も昔、元結婚相手と婚約してた頃に似たようなこと(当時は発達障害の知識が無かったので、 気が利かないかつパニックになりやすい性格だってこと)を話して、同じようなセリフを言われた事がある。 でも結婚後に大喧嘩した時に、もしかしたら発達障害かもしれない?事を話したら、 穴の空いたバケツ呼ばわりなど激怒された。 発達障害の特性について知らない人(世間では多数派だと思うけど)の場合は、 婚約時には理解のあるような事言ってても、結婚後の生活を経て気持ちが変わるしれない?事は、 覚悟しておいたほうがいいかもしれない。 >>371 経験談有難うございます 今は気をつけて気をつけて一緒に生活してる。 もし耐えきれなくて離婚になってしまったらそれまでなのかなと覚悟する。 人の気持ちが分からない自分が悪いんだが理解しなくていいんだが暴言でシャットアウトは酷いけど自分がひどい事してるからそうなるんだけど…ちょっとどうすればいいんだ?なんかわからないや ありがとう 結婚して25年たつけど、発達だってわかったのは一昨年。 それでも「個性的な脳のひとつ」って旦那は受け止めてるらしい。 常識とマナーと礼儀がそれなりにちゃんとできればいいとも言われた。 >>372 いえいえ。 厳しい話で申し訳ないけど、結婚したからといって、必ずしも一生安泰ってわけではないからね。 今日はラブラブでも明日になったら突然、離婚を言い渡されるリスクもありうるし、 (子供がいる場合は、居ない場合よりもリスクは少し下がるけど、 成人したり独立したら離婚とか、双方の親を看取ったら離婚などを 相手から密かに計画されてる場合もある) 発達障害持ちだとリスクは、健常者よりもずっと高くなるからね。 私も離婚を言い渡される数日前までは、仲良く外食に出かけたりしててそんな気配もなかった。 君の作る料理は美味しいとよく褒められてたし、 何があっても自分からはけして、君を捨てないった言われた事もある。 でもそれでも、言われる時は言われてしまうからね… >>375 そうなんですね… タイムリーかわからないのですが結婚式するので上限があるプランなんだけど呼びたい人もいるだろうから越えても大丈夫だよって言われたので1人越えたのを報告したら そう入ったけど相談もないでばかばか呼んだら増える一方じゃん俺が払うんだよ?と言われて 折半するしこれ以上増えたらなしでいいからと言ったらそういう訳じゃないし約束出来ないし楽しんでほしいのもあってそういう顔させたくないんだ、 俺の気持ち?メンツも分かってほしいと言われて分からなくて申し訳なくなってしまった、あんなに楽しそうにしてたのにと、表面的な事ではないんだなと 何でも言われた事を真に受けてしまったのを後悔してる、この先多分無理かもしれないのも分かった最近です まとまってなくてすまない、そろそろスレチだからロムります >>376 結婚式をめぐってのやり取りは、色々と調整が大変だよね。 私も社交辞令などを真に受けやすくて失敗ばかりしてるから、 大丈夫だよって言われたのに…な気持ちはすごくわかる。 でも、たとえ1人であっても追加をするということはお金の支払いだけでなく、 席順や料理、招待状など色々なプランを変更する為の打ち合わせや手配など 色々な事を調整し直す必要があるから、彼氏さんがそう言いたくなる気持ちもわかる。 私も過去に結婚式をめぐって、自分と自分の実家の無神経さ?が結婚後まで響く事になってしまったから、 あなたは私のようにならない事を願ってるよ。 >>378 お礼だけ…色々助言有難うございます。 五月に再度プランナーの所に行くからその時調整すればいいと思ってた自分が悪いですね… 彼の気持ちとか色んな式場の調整も考えなきゃいけませんもんね、お金の話にもなりますし、相手のメンツとかもありますし、両親のメンツとか色々、そういう所が昔から考えられなくて駄目なんですね 欠陥過ぎて普通の人なら考えられる事を考えられない自分は何で生きたいと思って結婚という幸せを手に入れようとしたのか無理なのに またごちゃごちゃしてきましたので本当にロムります 助言有難う御座いました。 >>379 私たちは一人だけで考えて判断するとミスする確率が半端ないから、報連相をその事で関わってる人にしっかりすることを肝に命じた方がいいよ。 独断は本当に危ない 自分は逆だな 全部嫌味とか遠回しに何か言われてると解釈してしまう 愚痴らせて下さい クローズで探して何とか採用になって勤めだしたがミスの連発で周囲に迷惑を掛けてしまって自己嫌悪に至ってる 会社の方と話をしたが自分が思っていたより気にしてない感じでは有ったが・・・ 今はそれで良いかもしれないがレスにある通りホウレンソウを見直してやって見たがやはりミスが改善されない 相手の話の意図を直ぐに理解出来なかったり、勘違いをして勝手に判断してミス連発で頭がパニック状態になったり思考停止したり仕事に集中出来ず、困惑してしまった やはり健常者様のレベルで一緒に仕事をするのは無理だとつくづく痛感した 分不相応だった、身の丈に有った障害者枠の仕事をまた探すしかないでしょう 長文失礼しました >>385 横だけど コンサータ飲んでてそれですわ ストラテラとその他薬服用してるけど改善されない部分はある その部分をどう補うかは個々の発達障害の症状にもよるから難しいと思うよ・・・ 今は向精神薬が発達障害者にとって薬物依存を引き起こす事が発覚したから いい時代になったね 診断書の内容は前と同じなのになんで2から3へ等級変更してくるの? しかも何の理由明記も無しにさ? 広汎性発達障害でうつになって発狂して 1年分記憶すっとんでて 気づいたらパチンカスの父親と 買い物依存症&強迫性障害&ボタの母親との生活費のために風俗で働いて養ってた 風俗で知り合った旦那といまは生活が天国だけど、旦那に依存してる自分が嫌になる 旦那は、いままで頑張ってきたぶん、ゆっくりしろ、何も気負うな、って。 優しさに涙でる 旦那が生きがいだ >>393 風俗嬢と客の結婚って都市伝説じゃなかったんだな 勇気をもらえました ありがとう 自分も同じだ 籍は入ってないけど 風俗しかまとも?に続かなくて お金散財したけど少しは残して今はずっと客と住んでる 家賃・光熱費は相手持ちで 7万〜15万ぐらいの仕事をやったり辞めたりして小遣いは自分のお金 万引き家族でJKリフレの女の子と客が良い感じになってたけどほんとにそういうのあるんだね 他の女の子も客と結婚、付き合うの少なくなかったよ 店のスタッフとくっつくのも多いけど。 でもある程度の見た目と お金かな 173センチ中肉、顔も普通 月手取り43万 自分がいつ捨てられるか分からないから⚪千万は残してる ボーイ(店員)がキャスト(嬢)に手を出すのって御法度じゃないのか? 下っ端とは一緒に辞めてく 幹部とは結婚してたの何人か居たよ もちろん、店長が数人手を付けるのは当たり前にある 当たり前にはねーよ、お前の店の質が低かったんだろ まともな店のが多いわ 今フルーツ宅配便ってドラマやってるけどアレってどれくらいリアルなの? >>394 風俗はあがりました いまは主婦してます でも鬱はあんまりなおってない、というか 慢性的に息苦しくてデパスとパブロンのんでる >>402 うちは多少はあったらしいけど ワタシはタゲられなかったなあ ケンケンしたキャラだったから 手を出そうもんなら辞めていかれそうだったからだとおもう もともと演技派なほうだったからお客さんの前では吐きそうなレベルで演技できて売り上げあげてたし ある意味天職だったよ キャラとかどうでもいいし、嬢なら売り上げてなんぼなのは当たり前の事 >>402 男は知らないだけだよ 色管理はどこでもある 女の子が管理されたくないから関係してないってのもあるけどね ホストには管理されてたりは多い >>406 何かきにさわったかな? 気の弱そうなキャラのこはセクハラされてたんですよ 私には無かったからやっぱり人間選んでやってるんだなーって それだけの話です >>408 誰もそこまで聞いてないんだけど…と思ったんじゃない 自分語り乙的な感じ 働けなくて他の病院でも薬飲んでると自分の体いらないと思ってくる 具体的にどんなセクハラされてたんですか? >>408 私は持ってないし 持つつもりもないよ 仕事選ばなきゃ何だってあるし 身体は健康だし >>414 医者から診断されて精神障害認定を受けて それを辞退するというのは聞いたことがないかな… 医者のお済み付きがあれば福祉手帳もっていても一般枠で働けるみたいだけど? >>412 精神保健福祉法では発達障害は精神障害だよ >>415 問題は、現在クローズで働いてる人。 自立支援ならバレないが、手帳を取得すると会社にバレる。 それを嫌って取得しない人も多い。 常々主婦になれて良かった 時々鬱とパニックで発狂するけど 「おまえはそういう人間であって、俺はお前をキチガイだとはおもわないし、はっきりいって病人だとも思ってない。ただ、そういう人間なだけ、だから気にする必要はない。」 こんなん言ってくれる旦那には一生尽くさねばならないね >>420 広汎性発達障害で、たしか手帳と年金は鬱です 鬱なおったら働きたいな >>422 2級です 病気持ちの両親に送金しなきゃならないから年金ありがたい ほとんどのブログは放置状態なのだが、これをもってして 飽きっぽい発達障害特性とするならば、ほとんどの人が発達障害なのか? 正直誰しも少なからずや発達障害的特性はあると思ってる それが生きる上でどの程度障害になるかは生育環境や色んな要因があるとは思うけど >>419 自分が発達躁鬱だけど、うちの旦那も「脳の個性のひとつだと思っている。脳の多様性の進化のひとつだね」と言ってくれる。 それが証拠に発達のハイレベルな特定の処理能力をあげる。 そういう風に捉えてくれるなんてって初めて聞いたとき号泣したよ。 自分語りをしたい強烈な欲求を抑えるのがとても難しい セックス依存症の女と付き合ったことあるけど、マジホント四六時中って感じですごかった >>429 ADHDなのかな? 興味のあることが話題に上がると自分の知識を延々話したくなるのは 自分ではASDって感じしてたけど とにかく自分語りをしたい気持ちが強すぎて 人と共感的な態度で会話したり じっと相手の話に耳を傾けるのがたまらなく苦痛 どうしたら良くなるんだろう 発達障害なのに彼女できたのか 俺は一生一人も彼女できず死ぬアラフォーPDDなのに >>431 ASDは自他に興味薄いから物事や趣味に対して意識が向いて得意気に語ってしまうんじゃなかったっけ? ADHDは会話の手順としての一問一答を意識しないから相手へのキャッチボールの余地を与えず消化不良になるんだろ 人や物事に興味を持てるようにならないとなと思ってる >>431 ASDよりもADHD特性が強いいんじゃないかな ASDだけど 自分のことを他人にはなるべく語りたくないから黙ってる 語りたくないって意思があるから語らないんだろう ASDでもそれはそうだろう >>437 それ良く言われるよ、すまん伝わらなくて。 >>441 ASDは、頭の中で喋る前に文章整理つかなくて思い付いた事柄から順番に喋るから文法も順序も逆になったりして相手に伝わらないからしゃーない 外に働けないから内職で月2万もらって年金もらってるけど、支払いに全部持ってかれて死にたい >>444 おとんが支払いしてるけど、家族の携帯代や大家族による食費、自営業による家のローンやおとんの仕事での車、家に工場があるゆえに機械等の維持費、身内の事故車のローン 姉も働いてるけど給料は家にいれて、それは食費に当てられる 1年半後なら支払い全部終わるから年金使ってもいいよっていうおとんの話(最近やっと大金の支払いを終えたって初めて聞いた) >>446 でもその一年後に年金打ち切られたらどうしようもない 家だって差し押さえ(寸前って最近教えられた)ギリギリの生活なのに 病院も駅で通ってるから 年がいってそうかもって思い始めた人ってどうしたらいいの? 手遅れ。死ぬか、生きたけりゃ苦しむしかない。診断が出ようが出まいが、コンサータが効くごく一部の人以外なにもできない。 発達障害の塾を開いてるって父親の知り合いの知り合いが話してたみたいだけど、塾って放課後デイサービスみたいなもの? >>450 学校だけでは足らない部分を補ったりSSTを行う発達障害向けの塾だろう 話し変わるけどデイケアで大人のSSTやっている所はやはり少ないんですか? 絵本作家といいつつ、作品はすべて盗作、やなせさん、マイケルジャクソン多数有名人が守護霊、福島の風評被害発言、母親を侮辱し、幼児に『ママ、死んじゃやだ!』と泣き続ける子が続出するトラウマレベルの絵本をかいてAmazonでたくさんの自作本を自作自演でレビュー そんな人がとうとう、自分はHSC(HSP)、発達だとCO『HSC(5万人に一人いるちょうびんかんな人)らしい。発達障がいにも85%くらいあてはまるみたい』と 絵に描いて投稿し、『発達障害は個性、僕は、子どもやママのことたくさん調べてるしいろんな先生、お医者さんにも話を聞くからです、子ども、だけのものでは、ないな、って感じています』 と答え、『発達障害にはジャンルがある。検査は簡単なアンケートもあってネットでできるよ、病気じゃなくて個性。(発達の中では)ADHDが強いらしい』など発言。 この人のせいで更に発達が変なふうに伝わるのはやめてほしい >>453 絵本作家のぶみ 子持ちの父親なのに妊婦も侮辱して、サンリオのキティとの謎コラボ絵本でキティに『私はママより痩せてるわ!』「おにのようなママ!」 とか言わせたり、内閣府の「子ども・子育て支援新制度」のシンボルマークにもなっている 知識もないのに育児界隈、歌を作ったって言ってるけど元は現役ママさんのブログから所々パクってる 福島震災復興支援金、のぶみが作ったゆるキャラの『あたまがふくしまちゃん』やグッズの収益については集めたまま報告なし 今日はネトウヨホモじじぃ二人が饒舌やな おまえらうじうじせこせこ発狂したり即逃げしたり饒舌になったりめんどくさいねん 筋通さんかい 「ガチ犯罪者のアナル拭い筆頭、さけ暴威がやはり大城俊明のアナルのお仕事の客だった件」 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1547818131/110-111 インスタで母親が『11ヵ月と2歳7ヵ月の子どもで上の子を厳しく接してしまうから平等に接するコツを教えてほしい』と相談したら のぶみは『なにか言いたくなったら5分はケンカは放置して子供は家に置いて親は外に出て、あとはきょうだいが自分たちでいろいろ考えたりするよ』等発言してる のぶみの態度気に入らなかったけど(昔の作品は嫌いじゃない) 発達があるのならなんか納得出来るな… 発想そのものが悪いわけではないけど 「それをストレートに発表することでターゲットの母親がどう思うか」というところに考えが及ばないところが まさに「想像力の欠如」 侮辱にしろパクりにしろ本当にちょっとした気遣いさえあればこんなに叩かれる内容にはならない こういうのは本人に直接発信させちゃ駄目で売る側がうまくマネジメントする必要がある ちなみに子供にトラウマにさせた本は『ママがおばけになっちゃった!』 で、読んだ子供はそれまで本が好きだったのに、それのせいで本屋にもいけず、外出も怖がり、夜中に泣き出したり、学校の本書コーナーにすら怯え始めるぐらい 被害報告が多く、なのにその子供を苦しませてる絵本が全国学校図書館協議会選定図書になってる。 我慢するママを応援するとかいう『あたしおかあさんだから』っていう歌があるけど、あたし おかあさんだからってフレーズが14回が歌詞にあって、呪いの歌、毒親賛美歌になってたり。 そんなのぶみが、発達だとCOしたせいで、発達は病気じゃないよ!って言ったせいで発達疑惑がある子どもが療育に行かなくてもいいって母親が増えていくんじゃないかってすごい怖くなってきてる >>458 ちゃんと叩かれてるし一定数残りはするだろうけど増加はしないんじゃないかな のぶみに流されるような人はのぶみがいなくても宗教だとかホメオパシーだとかに流されるタイプだよ みんなとっさに面白くて空気読んだ発言ができてすごい ネットでも対面でも会話で場を凍りつかせるわ >>462 トラブルは起こしてないけど距離感が解らなく適度に砕けた発言ができない 冗談が言えなくて受け答えが硬っ苦しい ASD傾向が強いなら、無理してまで冗談は言わなくていいと思う。 自分のやるべき事や周りへの気配りなど、普段からきちんと出来てる人が言うぶんにはいい。 でも、きちんと出来てない人が言うとみんなをイライラさせるだけなのと、 考え方や感じ方が健常者とズレがある以上、自分では冗談のつもりでも 相手からはそう受け取られない事もあるからね。 >>464 ノリわりーなーとかもっと自分を出して行こうよー!とか煽られて一生懸命発言して、 その発言がムカついたとか許せないとかで憎まれて嫌われる苦しみ ASD傾向強いけど友達は欲しいし趣味の場で交流もしたいからつらいわ ASD傾向強くても友達ができる人は出来るから人柄なんじゃないかな この例のように話が飛躍したり論点ずらすのってadhdなのかアスペなのか本当に気になる 虚言とかダブルバインドとか家族に散々苦しめられたからな正直辟易だよね 発達障害で生活保護受けてる人いる? 申請からどんな感じだったか知りたい 発達障害は治る!ってずっと話題になってるけど、治ると思う? 治らない そもそも治るとは言わない 行動や思考が改善すると言う >>471 亀だけど アスペ本人にしか理解できない論理で悪意は無く飛躍する。 同様に本人に悪意の無い虚言(と取られる発言)もありうる。 ADHDは特に該当しない 基本アスペもadhdの基礎の部分は他人を攻撃する要素はない ただ、定型にとっての普通の生育環境が、 発達にとっては虐待レベルのストレスになりうる事があり 人格障害発症、もしくは手前で超攻撃的になる人は多数いる。 ただでさえ定型に理解できない異性人なうえ病んでる可能性も高い カモミールティーを飲むと目が冴えて眠れなくなるんだけど、これって発達障害と関係あると思う? 仕方ないから昼に飲むようにしたから、特に問題はないが、 いくら調べても、「カモミールには快眠効果があって科学的にも証明されてる」と出てくる。 カモミールで目が冴えるなんて、おかしくないか? 一体何が原因なんだ…。 ちなみに検査で発達傾向ありの診断が出ているだけで、今のところ薬とかは飲んでいません。 >>478 私は併発だけどね ASDだと自閉症全般になって ちょっとニュアンス換わると思ったから レス元の人に合わせたんだよ そんなんだからアスペが誤解されるんだ >>477 発達っぽい人って二次障害で病んでそうな人多いよね 明らかに発達だしあまり空気も読めないけど それがむしろ「裏表なさそうないい子」に見える人は1人しか会ったこと無い 発達障害の自閉症が「治る」という宣伝をやめるよう英国で警告 - 発達障害ニュースのたーとるうぃず https://www.turtlewiz.jp/archives/21923 浅見淳子 @asamijunko 本田先生は自閉スペクトラム症という語を使いながら 脳機能障害とか言ってる時点でアテにならない専門家認定してます。 知的の方が自閉より治りやすい気がします(個人の意見です)。 そして知的が最初に治った方が便利です(これも個人の意見です)。 でもギョーカイ的には知的なんて治らないことになってるでしょ。 人にバカにされる発達とバカにされない発達って何が違うんだろう 他人の痛みが分かるか否か 分かっちゃうと優しくなる 優しいと舐められる 人の痛みが解らないようないじめっ子タイプの方が舐められずに幸せに生きてるよね 一生そのままなら幸せだよね 途中で優しいタイプに転換すると過去を恥ずかしがる余りに死ぬ いじめっ子が優しいタイプに転向してもDQNが更生した美談扱いされるんだろうな 一番上が頭いいと下は勉強不足なだけだ。で終わるのがしんどい どれだけ勉強しても成果として出ない、療育行かせてほしかった >>477 異性人って、お前言葉の間違い多すぎで糞 >>482 明らかに発達って人は、定型優位の社会に適応できて無いってことだからストレス掛かってるわけで・・・ 定型から見て問題なく、むしろ「裏表の無い良い人」という評価の人が、 実は発達傾向も能力も高い人が適応した結果、っていうのはあるんじゃないかな? でもこういう人は分類上はあくまで定型だし、そう考えると発達≒地雷は否定できなくなって気が滅入る 市内にちゃんと患者と真摯に向き合ってくれる病院が1つもない上に 向き合ってくれる支援センターも1つしかないからすごい困ってる 市議と県会議員に親が知り合いがいるけど、話聞いてくれるかな、案通っても実現するのは何十年後だろうなあ... 市議が真面目にやばいと思ったら県会に話が行くようにはなってるみたいだけど... >>493 どっちの意味のなんで? 知り合いがいるって方?案が通るかどうかって方? >>491 発達障害の自分から見ると 定型の連中が異星人に見えるわ 馴染める気は全くしないし、同じ空間にいると疎外感がすごくてほんと疲れる >>496 カウンセラーは最初の1度しか話せないし、それ以外はうつ系の紙の検査しか一切ないこと(うつによる社会支援みたいなのはすごいやってるみたい) 5分程度で終わるのは別にいいけど、支援について一切話しがないし、年金についても話がない。 待ち合いには20人以上待ってて2時間3時間待つのは普通 困りごと話しても『まあしょうがないよね』みたいな軽いノリ 他の検査について聞いても『なに?だったら転院すれば?』って言われた 看護師多いけど看護師もあまり人当たりがよくない 市外2件行って2年ちょっとかかったけど、1件は老夫婦がやってて初診も30分、それ以降も休み時間返上で30分以上話し込んでくれる もう1件はWAIS検査もして年金の申請もしてくれて、作業所の説明会やってるチラシとか、長く付き合ってる支援センターとか教えてもらえた >>497 最後の“もう一件”のクリニックは良さそうなんじゃないの? >>498 うん、そう、だからその最後の1件は今通院中 だけど市外だから、市内にもこういう病院が増えてほしいなって その真摯になってくれる支援センターも、そこしかないみたいだし、 ほかはもう市民病院に行き着く羽目になる ちなみにその市外(最後の方)を教えてくれた支援センターはその病院経由でよく年金の申請の人たちが来るから 書き方もわかってて、3時間は就労の所一緒に考えて書いてくれたり、一緒に役所に行ってくれたり、WAISの結果を聞いてくれて分かりやすくワードでまとめて あとで説明してくれる。 大体WAISをしようと思うと最終的にそこの病院にたどり着くらしい(そこの病院でしかやってないという) ただ老夫婦の方より駅4つ分遠くなるのが欠点 老夫婦は話は聞いてくれるけど支援については自立支援しかわかってなくて、 作業所も手帳がいること(当時はA型行くなら手帳必須)も知らなかった A型行くために手帳取得を何度も説得して、やっと診断書書いてくれたけど、行ったA型は面接落ちた 真摯というより配慮くらいに思っとけばいいのに 真摯ってなかなかの対応じゃね? 配慮っていうか親身か、 真摯って求めるものじゃなくね? >>500 あ、親身か。 よく真摯って方の言葉を小説で見かけるからそっちだと勘違いしてた。 真摯は愛の方か その支援センターばかり年金申請の人が大勢くる(自分が担当してくれる時間の前にも他の人の年金申請書いてたみたいだから)から、せめて分散できればいいのにって思ってたのと、 同じく市内の心療内科の病院が6件、児童デイサービス10件ほどと看護師が鬱になって辞めるけど常に人を募集してる閉鎖病棟が近所(公園と住宅の間)にあるから どうにかならないかなとずっと思ってる A型は雇用契約を結ぶ形になるので 「うちの会社では無理」と面接で判断されたら落とされることもある。 当事者スレのはずだが 他人事のようにやたら内情を詮索しようとする人は何目的? 家族に当事者でもいるのかな いまはA型が儲からなくなったから狭き門になっている。 >>505 >>508 泣くなよ、役立たずの被害妄想www 年号かわっても生かされるんだな 癌の人とかと体も脳も交換してほしい 「発達障害」なるものは、不寛容な社会が作り上げた差別のカタログに過ぎません。 「発達障害は生まれつきの出来損ない、親は悪くない」と自己正当化に余念がないようですが。 ていうか、生まれつきなら100%親のせいですけどね? https://twitter.com/nanamiutena/status/1112187081348898819 身体の中が、細胞の一つ一つが生まれ変わっていく感覚、例のSTさんに分かるのかね? 感覚過敏が消えて、世界が怖い場所ではなくなるあの瞬間の気持ち、分からんでしょ? 治るんだよ。 知らんくせに偉そうに。 https://twitter.com/chunpei1979/status/1111952704094400512 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 26460204462604わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん 80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/09(土) 16:27:51 >>79 もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか?↓ ■中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 > 番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873 > 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用 療育に行けれる人を妬んでしまう、一度は行きたかった 発達が療育手帳持って特支学校行くと、何やっても俺がイチバンでスゲー王様人生超最高だよ 普通級の中じゃギリ健てバカにされてても、ここじゃ王様www 就労移行支援で理解力があると言われたけど 人類全体から見れば下の中くらいの理解力なんだろうな 不謹慎だけど発達で生きながら死んでいるような体だったらもう余命宣告受けて楽になりたい 余命宣告受けた人の体と交換できたらいいのに >>518 生きてることが楽しくない 外に働きに行ってもストレスですぐ体調壊して給料もらう前に辞めることになって働くのが怖くて 頑張って内職もして去年年金受け取っても全部親にしてた借金返済や診断書に永遠と消えていく >>519 お前は自立支援受けてるんだろ、自由に使えよ 親に金なんて返すなよ >>520 支援は受けてる、でも精神科以外でもストレスが胃にくる系(就職で3ヶ月働いて体調崩して辞めて治ったのが2年後で、その間にストレスってわかるまでMRIとか内視鏡とかした)だから内科とか他の科で診察とかもしないといけないからお金が貯まらない 親に携帯代も奨学金も学生時代に強制的に取らされた資格のお金とかも払ってもらってるからどうしようもない 奨学金も3年分あって、実は姉の稼ぎから返済してるって教えられたから実質、二人に借金してることになる >>521 内視鏡なんてやっても無駄だろ ただの発達障害による過敏性大腸炎じゃね―か イリボーとソラナックスのんでろよ お前の主治医はアホだろ >>519 お疲れ様 診断書は永遠と続くものじゃないから 今のうちだけでしょ もう少し経費が終わったら 少しは楽になるかな 俺も生きてて楽しいと思ったことが一度もない 自殺せずに生き続けてるのは自殺する勇気がないから 親はなんで俺を産んだのか理解に苦しむ 俺は結婚できないから子どもが持てない それでよかったと思う 子どもには同じ苦しみを味あわせたくない >>523 最初はそういうのは疑ってなかった ただ自分でも胃がおかしい(胃が重いと感じて歩くのも一苦労だったから)、けどエコーでみても問題ないけど内視鏡するか?みたいな話して紹介状書いてもらって市民病院でやっただけ。 そこでは胃酸が多すぎるって指摘された。そこからストレスじゃないかってことで精神科に受診し始めた 主治医はかかりつけ医だけど、アホではないと思う ただその時自分がうまく伝えれなかっただけ 実際は過敏性腸症候群だった。過敏性大腸炎ってなに?過敏性腸症候群とは違うの? >>524 親の家のローンや諸々の借金も障害年金で支払ってるみたいって親に事後申告で言われてそれが終わるのが2年ぐらいって言われた。 自営業だからちょうど金がないときに支払いの催促が来るから親戚にも借金してその支払が終わったら年金自由に使っていいって言われたけど、不安 市から年に1回支援金として2万ちょいは別でもらってるけど、親が借りるねっていうから家族共有のものを買うのかと思ったら、何故か弟が買う椅子とか個人のみ使うのに当てられたのをあとに知ったりとか事後申告制 弟もバイトしてるのになんでって怒ったけど、使った金額は返って来なかった よく考えて行動したり契約したつもりが穴や間違いが多くて嫌になる。 明日はその工事があるけど、場合によってはキャンセル料がかかってもいいから断ろうかな こういう経験が多いから自己嫌悪と臆病が強くなる。 何か行動、作業一つ取ってもまた間違えたんじゃないか、怒られるのかなって感じになって臆病になる 人間関係も一度の酷い失敗が走馬灯のように襲ってきてもう数年経つのにいまでもうなされそうになる 若いときは楽しいこといっぱいだったけど歳いって普通の仕事が年齢のわりに何にも出来なくて苦労してる 私生活はまあまあ 貯金をもっとしておくべきだった >>526 過敏性腸症候群は今の言い方過敏性大腸炎は40年前の言い方で同じ病名 「隠してるの?」 「いや、隠すつもりはないけど別に発達障害だからこういう気を使ってくれとか頼む必要もないし。 きかれたら昔は発達障害だったんだよ、でも治った、って答えるかもしれないけど今のところきかれないし」 #花風社 #猿烏賊ジュニア https://twitter.com/asamijunko/status/1110475263714824192 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 空気読めない、相手の言葉が分からない、自分の言葉も通じない 沈黙は金以上っていうけど、程よくはできずいけ好かない、気味悪いになる 発達障害者の処世術 ・人並みの幸せは諦める ・障害のことは人前では一切口にしない ・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない ・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり 搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし ・沈黙は金以上なり ・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない ・冗談やジョークを言わない ・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし ・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと ・雑学的な知識を人前では見せないこと ・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと ・はしゃがない。笑わない。 ・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな ・定型の言う事には必ず裏があると心得るべ ・定型=嘘つき、二枚舌ということを心得るべし ・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ ・なるべく大規模な職場を選ぶこと ・人間関係はトラブルしか生まない ・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない ・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし ・絶対に自分を出さないこと ・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること ・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと >>533 実際の話、そんなことしてたら仕事できないよ そこまで重症なら引きこもるしかないのでは? 発達は池沼じゃないんだから、知恵と工夫で もっと上手く生きていけるはず アスペルガーの男性は草食系が多く結婚する人は少ないが アスペルガーの女性は結婚する人が多い アスペと結婚、片方でも両方でも いばらの道どころか、ガラスの破片だらけの道 どちらかが死ぬまで、裸足で歩き続ける 介護殺人と共に、これから増えていくだろう スッキリで、実質発達障害者は結婚するな的な感じだったんだろう? >533 読んでないけど、本人ワクワクしながら書いたんだろうな >>538 そんなことは言ってないよ 結婚なんて障害あろうが健常だろうが 心配する奴は失敗するし うまく行く奴はうまく言っている 発達障害者だからって言う人は 「それは明らかにあなたの感想ですよね。」 で、終わり >>540 それもあんたの感想じゃね? 自分の文章100回読んでも理解できないだろうが。 >>541 だって、データとからなーんも 無いのじゃん 単なる障害者叩きでしょ 一生背負い続けなければならないのは、薬物中毒と同じ 中毒者どうしで結婚しても、傷のなめ合いは出来ても、ハッピーエンドは無い 究極の自覚と覚悟が必要 俺は生活保護受給者 最初に保護を受けたきっかけはここには書けないが すぐに仕事をした だが行く先々で色んな事があり仕事が続かなかった 何ヵ所も仕事して抜けたり保護を再び受けたりを繰り返した それで保健の職員の人に心療内科の受診を勧められた そこでWAISなど数種類の検査をした結果発達障害だと診断された 俺は職場が定着しなかったのは様々な理由があったからであって 自分が本当に発達障害者なのかが腑に落ちなかった ただコミュニケーションは得意ではなかったのは確かにあった 仕事で使えなくてクビになったことも無かったし 発達障害というものが果たして俺が本当にそうなのか疑わしかった よく診断されるとホッとすると聞くが俺にはそれがないどころか 逆に疑わしかった 母も俺は小さい頃から普通だと思っていたと言われた だからセカンドオピニオンをとって他の医師にあたった そこでは統合失調症の単純型と診断された 妄想や幻覚が無い陰性症状が主にある統合失調症だ だがそれも通ううちに違うって話になってきて 俺はその当時自分がなんなのかハッキリとして欲しかったから転院した 転院したところでもやはり発達障害で妥当だと言われた だが超一流の某大学医学部卒の医師に なんだか違和感があり血の通うやりとりが出来なかったので転院した もう俺は発達障害で仕方ないと思い始めていた うつはかなり重かったがここまで何年もかかってしまった もう生活保護を抜けられるような賃金を稼げなくなってしまった ブランクが5年もありしかも発達障害者だ だから生きるべきなのかが悩みだ やりたいことができず家畜よりも役に立たないナマポとして生きるのが苦痛だ このまま生きるべきなのか悩む こういうの読んでしまうと生保ももらわず社会経験したことすらない俺って将来なさすぎだな そもそも生きるべきなのかまずそこで悩むのは俺もよくある 色々努力してきた>>544 さんが眩しい >>544 オレの結論は「生きろ」 やりたいことってのが気になるけど それは、生保ではできないの? お金がかかることなのですか? >>547 そのデータはどうやって出したのであろうか? 離婚届を提出する際にアスぺ申告が義務なのであろうか? >>545 生保さえもらわずに社会に出てる自分を褒め称えたい気分になるわ 今日もラブホの客室清掃いってくるよ 普通に考えて 受身形の発達障害なら結婚どころか 恋愛も無理 >>555 アスペルガーにはイケメンが多いんだが それでも無理だからなぁ 趣味に関してはアスペは幅がめちゃくちゃ狭いし 関心がないことには全く関心がない 自分で言うのもなんだけど、若い頃はよくモテた 出会ってすぐとかも何回も。 でも付き合って1週間〜1ヶ月で、すぐ飽きられて去られるのが発達なんだろうな >>558 お前じゃ例え何回生まれ変わっても無理w >>559 ほんこれ 付き合いはじめてしばらくすると 相手に幻滅される 原因は発達の中身が薄っぺらだからだろうと思う 俺が一番長く付き合ったのは8ヶ月 別れるときも愛想つかされて別れるから 別れたあと全く交流がなくなる 体感や経験で語って良いなら別にアスペだから恋愛が無理とかならないけどな 他の面で困ることはあっても それこそ個人差でしょ 一方、一生一人も彼女出来ない広汎性発達障害の俺もいる。 ちなみにLGBTではない。 皆、何歳ですか?自分は今度41になります。 職歴もボロボロで、今度清掃のパートに応募しました。 清掃とか単純なことしか結局できないのかなぁと。 >>567 郵便仕分けですか。多分クローズ就労でしょうね。 お若いのに働いてて頭が下がります。 自分、生保なんで。 >>565 20代の頃は筋トレとか頑張ってネットで出会いがありましたが、 長続きはしなかった。セックスして終わりとかヘンテコな関係。 今は出会いもなにもないので、たまに風俗で発散してますわ。 >>566 電力会社の正社員(障害枠)ですが、中途入社なので同年齢の人たちより年収が低くて寂しいです 高校のときは女の子ばっかりの部活だったから結構付き合ってたけど長続きしないと言うか 何を話せば良いのかわからんってのがずっとあってとにかく精神疲弊してたなぁ 同性の友達いない人が異性とうまく付き合えるわけないんだなってのを高校のときに思い知ったわ >>573 しゃべるよ 用地取得交渉だからね 交渉と言っても決まった計算方法で算定して、これでお願いします。 嫌だと言っても最終的には法律に基づいて強制取得しますけど、でもお願いして聞いていただきたいんです、お願いします。 みたいなことだけど。 >>574 対人で喋ったり、仕事とはいえお願いしたりするとクタクタに疲れるだろ? 俺も乾物配達と納品お願いしてた時はクタクタだった >>576 おいコラ多動!アルペルガーはASDと呼べ >>561 今までに一度でも彼女ができたことある時点で発達障害としては良い方だろ。 >>570 、>>572 今までに1ミリ秒ですら彼女できたこと無い俺よりマシだろ。 >>582 彼女という存在が欲しいのでは無く、愛されたい。 つくづく女で良かったと思うけど おばさんになった今職場でちょっと困ってる 彼女が欲しいわけではない セックスをしたいだけだ だったら風俗へ行けばいいと言われるだろうが 受け身で人とのコミュニケーションが苦手だから風俗行っても全然楽しくない ttps://i.imgur.com/CtZ4Y8l.jpg こういうのをお望み? >>589 ちっぱいでも、にゃーとセクロスできたら幸せ でも本当はななみさんがいいな >>585 以前は人を好きになったこともあったが、誰からも好かれなかったからな >>592 ほんとかな? 弱ってて「誰でもいいから助けて」ってなってる人だったら すごいもてると思うけど 例えばばあさんとか 発達障害の老後って当然まだデータないわけだけどどうなるかな…とまだ30代なのに不安になってきた >>594 老後になるまで健康で過ごせると思ってるって・・ お金は貯めましたよ でも1100万しかないから月15万でなんとか二人暮らし たぶん発達は老いる前に事故死出来るよ うっかり生き残っても発達より分かりやすい身体障害ゲット 事故死か…せめて最小限の迷惑で死にたいものだけどね… >>600 電車とか止めとけよ莫大な慰謝料が家族にかかる >>599 「誰からも好かれない」と言ってる時点でもはや 「贅沢病」という病に掛かっているんだよ 相手をよく見てみろ やつらも人恋しさにあえいでいるものさ 特に「おかしやつら」や「年寄り」とかね 一旦自分を捨てて 相手の事情を眺められるようになったら いやなほど好かれるんだろうな まそれでストーカー化するんだろうけどw つまり、他のほぼ全ての人ができていることを求めるのが贅沢ということか >>604 ほぼ全ての? いやなんか違うぞ あくまでも視点を変える意味だ 「一旦、自分の存在を消して、相手の真横に立って、相手と同じ目線に立ってみる」のさ そうすると今度は、相手だってしょせん困っていることや弱っていることがあるのさ つまり隣の芝生は隣へ行って眺めてみると案外茶色いのさ みんな幸せそうにしている人間たちもそれぞれに 悩みを抱えて苦しんだり楽しんだりしてるのさ 視点の変換だよ ある介護施設では アスペルガーの介護職員が利用者に一番評判が良かったそうな アスペは誰にでも平等に接するからとか何とか >>605 相手からすれば俺は経験できていないことが多くて同じ目線に立つことが不可能な件 困っていることがあっても、楽しめるのか…俺は楽しむことすら出来ない。 >>594 ADHDは事故死 アスペは自殺が多く短命みたい まぁ海外の話 >>608 身体障害者とか精神障害者とか LGBTとか外国人とか高齢者とか がんとか不治の病を告知されてるとか 自分が経験してて相手が経験してないことも探せばあるし 相手が経験してるなら、試しにさせてもらえばいい、教えてもらえばいい 第一に 自分が他人と公平に幸せを感じられる身分と思っているのか(発達の分際で) 自分だけが世界で不幸だと思っているのか ・・・ちょっと春に酔ってる ID:SsqAxRaj0の考えによると、発達障害者は人間じゃ無いと言うことだな。 >>612 の考えによると 身体障害者とか精神障害者とか LGBTとか外国人とか高齢者とか がんとか不治の病を告知されてるとか そういうやつらは「人間」じゃないということだなw この世に「人間」なんて生き物いるんかな 障害者を人間扱いしないのはWindows10 ver.1803 build 17134 janestyle 4.00使ってるID:SsqAxRaj0の意見のようだな。 >>616 じゃなくて一般の人に まぁストーカーに好かれないってわけでも無いだろうけど 一見好かれたよう?に思えても、自分の特性を見抜かれたらすぐ、離れられてしまうけどね。 まぁそんなこともあるだろうね そうじゃない時もあるけれど 自分の場合はみんな離れていったよ。 家族も、義務として自分と関わってくれてはいるけど、 ○○(自分)は変な所で神経質かつ冗談も通じないから、 話をすると場の雰囲気がおかしくなって迷惑だって言ってたしね。 そうなんだ でも接した相手にもよるでしょ 少なくとも自分は多少場の雰囲気がおかしくなるような事を言ったり例えば女の人と接しててニュアンスが汲み取れなかったり噛み合わないことがあった位で「もう知らない」ってなった人はいない 勿論フラレたことも付き合って別れたこともあるけど まぁ何が言いたいかっていうと、人付き合いに関してはそういう人もいるから複雑に考えてマイナスに決め込まなくても良いのでは?ってことを言いたい 休日は倦怠感全開で家から出れないことが多いんだけどそういう人他にもいる? >>621 ちなみに自分は女性。 これまで学校でもどこの職場でも元嫁ぎ先でも、本当の意味で一度も馴染めた事がなく、 (大人しめの集団でもぼっちになるくらい)誰からも疎まれてばかりだった。 優しく話しかけてくれる人がいたとしても、 「内心嫌いだけど、集団の和を保つ為に義務的に」関わってくれてたケースばかり。 無自覚の頃はそれを真に受けて、距離感の無い言動や行動をしては迷惑かけてた。 あと私が話す時は「そういう意味じゃなくて…」ってイライラされるか、 「そういう考え方もあるよね…」って苦笑いされるかのどちらか。 >>624 頑張って行ったら次回の幹事に指定され そこで同窓会自体が途絶えるw >>626 そうなんだ まぁそういう経験が重なると厭世家気味になっても仕方ないとは思うけど、距離感の無い言動や行動で迷惑を掛けてたって具体的にどんなことを指してるの? >>625 行くさ 26年泣きながら待ってたんだから行くさ >>628 相手側は1回きり(次からは遠慮して欲しい)のつもりでランチに誘ってくれたのを、 自分だけが仲良しグループのメンバーになれたと勘違いして グループに相応しくないから出て行って!と言われるまで居座ってしまったとか、 相手側は場の雰囲気を良くする為(実現するつもりはない)に、 「今度誘ってね」って言ったのを、自分だけが真に受けて声かけたら 「何で誘ったの?」って、ニコリともせず言われたとかね。 他にも、考え方や感じ方のズレからかけてしまった迷惑が山のようにある。 >>631 それ相手も大分拗らせてるから気にしなくて良いでしょ 一回きりのつもりでランチに誘うとか「なんで誘ったの?」とか素で相手に言える人間を基準にしてても仕方ない ってかその話だと問題は発達関係無くない? 初期から好感度低い相手に取り入れるかどうかの話になってるじゃん そんなの誰だって難易度高いよ >>633 ありがとう。 ランチの件は、相手側からはその時「今後あなたと話が合いそうな人達が現れたら、 その人達と一緒に食べてもいいんだよ」って言われたけど、 言葉の裏が「今後は遠慮してね」って意味だったとは、指摘されるまで解らなかった。 あとお誘いの件は、趣味の関係でたまたま、相手のテリトリー近くに行った話をした所、 興味がありそうな感じ?で誘ってねと言われたからそうした。 でも本当は、興味は無いけど話の流れを良くする為に合わせてたみたいで、 渋々会ってもらった時に手厳しい事を言われてしまった。 ちなみにどちらのケースでも、相手側は健常者かつ気配り上手で、みんなに好かれてる人達だったから、 距離感がわからず迷惑かけた事は申し訳なく思ってる。 日曜日に急患でレントゲンとって貰う時は市役所から券貰えないけどどうするの? 広汎性発達障害だけど診断おりてから肩が楽になったわ あー自分は発達障害だったからうまく人間関係できなかったんだなって はっきりいうと病気のせいにして逃げたんだよね でもいいんだ こんな自分だけど理解してくれるひとがまわりにいるから もちろん人に迷惑はかけないようにはしているけどね >>636 俺も同じく広汎性発達障害と診断されたんだけど発達障害があった事を聞いた時は、 俺も人間関係が上手くやれなかった事について、障害があったからなのかと思って肩の荷が下りて同じく気分が楽になった。 俺は一人でマイペースに過ごす事が大好きだから自分のほうからはなるべく人に関わらないようにしてる。 >>637 信用できる極小数にだけは伝えた でもそうじゃない人には何もいわなかったよ 「障碍者だから優しくしてあげよう」って考える人間の方が少数派だと思った方がいい 「こいつの障碍の特性を利用すれば詐欺れる」って考える人間もいる 仕事でグループを作る場合、自分でスケジュール管理が出来ないからとリーダー任せに していて仕事を多く押し付けられることもあるだろう 発達な上に子供の頃から慢性疲労と抑うつがひどくて 愛着障害も発症してるワイ未来が見えない やっぱ、「自分のことしか考えられない人」=アスペと 健常者には思われてるみたいだね。 接客販売業だけど、店長が そういう自己中な常連客の相手した後、 あれは障がいのある方なんだと思うっていうから。 何の障がいだと思いますか?って聞いてみたらアスペだとよ アスペの中にはHSP持ちも多数いて、 それだと真逆に、他者からのオーラさえも拾いすぎる、気遣いすぎ人間。 健常者にはアスペもADHDも発達障がいも自閉症もキチガイも自己中も個性派も同義語のようだ。 発達ビジネスしてる奴らのせいで こういうミスが生まれるのかね。 自己中で好きなこと一途なわたしでいいんです!そしてこんな人生だったんですぅ!を 過剰にアピールする自称発達当事者ども(人格障がいブス. ブサイク) NHKの発達特集には一人も発達が写ってないし、 発達系NPOの「当事者スタッフ」も同じくか。 障害者だけど職場の女性社員に恋をしてしまった でも今日職場で他の男性とデートに行く約束の話を聞いてしまって失恋したよ まぁ自分に振り向いた向いてくれる可能性はありえないし、仮にあったとしても不幸にするだけだからコレで良いんだ。 って頭では分かってるけどやっぱり辛いよ。 >>646 残念だったね ダメもとで声掛けてみるって手もあったかもね >>640 本当にそれ おかげで周りにカミングアウトできない >>646 一般人の女性に恋する事が出来るだけまだいいな。 俺は女性芸能人ぐらいしか興味持てなくなってる。 もし一般人の女性でもいいなと思える子がいたとしてもウザがられると思うと恐くて声を掛ける事すらできない。 やることなすこと本当に何一つ上手くいかない… 会話はできない、文章は書けない、わからないことを言語化して人に聞くこともできない 周りが優しい人ばかりだから余計にしんどい いや一番しんどいのはその周りの人たちだろうけども このままじゃうつ病になりそうどうしよう >>646 わかる 結局リアル女性との結婚とか無理だと判断して 二次元のキャラとかを愛でるようになっていったな 結婚とか願い続ければその分苦しむだけだと思う >>651 二次元はなあ、どんなに可愛くても返事はしてくれないんだぜ しーんとした部屋でひとりいると、しみじみ思うぜ 分かるわ。 それで寂しくなって三次元で人と関わりを持とうとするとうまく行かないから二次元に戻るっていう。 ウイイレスレに粘着する害虫村田 村田と呼ばれる様になったのはこいつの誤字から 自分が誤字したにも関わらず村田と呼ばれると人に村田キチガイと猿真似 ウイイレの話は一切せず約1年前から同じパターンしか言えない発達障害 ウイイレの前はドリサカ出身 レス番185辺りからアルファラジュと呼ばれてる奴が障害者村田 得意技、ワンパターンレス、自演、猿真似、誤字、虚言、自分は質問には一切答えず相手に答えろの一点張り、すぐとぼける これを約1年前から繰り返すキチガイ 大阪在住 名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイWW dfba-MKU9 [218.220.238.217]) 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-wlzz [182.251.254.5]) 名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa23-MKU9 [106.130.129.117]) ↑この庭の番号は前後する Dream league soccer 16 [無断転載禁止]©2ch.net https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1475665116/ レス番185辺りから参照アルファラジュ=今の村田本人 ウイイレスレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1554551673/ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1556009597/ >>654 > ウイイレスレに粘着する害虫 > ウイイレの話は一切せず約1年前から同じパターンしか言えない発達障害 > ウイイレの前はドリサカ出身 > レス番185辺りからと呼ばれてる奴が障害者村田 > 得意技、ワンパターンレス、自演、猿真似、誤字、自分は質問には一切答えず相手に答えろの一点張り > これを約1年前から繰り返すキチガイ > > 大阪在住 > 名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイWW dfba-[]) > Dream league soccer 16 [無断転載禁止]©2ch.net > https://krsw.5ch.net...gi/gamesm1475665116/ > レス番185辺りから参=今の村田本人 > > ウイイレスレ > https://egg.5ch.net/...i/applism1555413722/ > https://krsw.5ch.net...gi/gamesm1551123976/ ↑ またまたキチガイの本人登場w相変わらずワンパターンのテンプレキチガイw 思考停止に未だに反論から返信から何から何まで涙目敗走の発達障害ゴキブリヒキニートw 頭わりぃw見事に毎度毎度論破されてもう完全逃亡w弱っちぃw 他力求めて逃げ回るのみのゴキブリ逃亡ヘタレキチガイw おいまた涙目敗走かな?どのスレでも逃げ回るだけのキチガイwおい逃げんな捏造虚言逃亡キチガイ 646だけど自分の気持ちに見切りつける為に玉砕覚悟で想いを告げてくるよ 考えてみれば面と向かって告白するなんて生まれて初めてだ 気持ち悪いと思われないといいな 昔はなあ親切な人がやめとけって声かけてくれるんなあ まあ玉砕したらアニメにそういう人たちがいっぱいでてくるからそれ見て元気出すん ユーインバイテッドアスオンアドライブ それはそっちがドライブに誘ったん ユードントイーブンドライブフエアウイワントトゥーゴー それなのにうちらの希望はまるで無視なんなあ 27372404372704晒27372404372704シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22 影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203 電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com ■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー 東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-779 アイソートユーワーオンザピルオアサムシット それはピル飲んでなかったん? トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん >>658 玉砕万歳! 見事な散り際、応援してるよ >>658 付き合うために告白するならわかるけど見切るために告白ならしない方が良い ってかその前に食事なりデートに誘うなりでやることはあるでしょ それで判断してあげた方が相手も助かる >>669 そういうもんなんですかね… 決心が揺らいできてしまった… >>672 そういうもんってわけでは無いけれど告白はそれからでも遅くないじゃん 上手くいけば勿論良いけれど、仮にダメだった場合は「告白されて断った」と「食事に誘われて断った」のでは圧倒的に後者の方が相手は気まずいわけだし >>672 書き間違えた 前者ね 告白を断った後の方が気まずい >>674 なるほど 食事に誘って断られたって時は完全に脈無しだから諦めろって事ですよね? >>675 まぁ理由にもよるだろうけど、二回くらい指そって来なければそれで良いと思う 可能性を言い出したらキリがないし、一回誘って断られた位でへたれてもあれだし >>676 なるほどですね もう今の辛い気持ちに踏ん切りつけたくてほぼ確実に振られるけど玉砕覚悟で告白しようと思ってたけど、確かに押し付けられる相手の事を考えてなかったかも知れません… もう一度考えてみます >>678 気持ちを押し付けるのが絶対に悪いとまでは言わないけど余白くらいはあった方が良いと思うしね なんでこんなに遺伝しやすいんだろうね。 ありとあらゆる疾患の中でも群を抜いて遺伝するでしょこれw >>671 お前の考え方は定型寄りのASD。 非常に残念な仕上がり >>683 お前は誤診じゃないならゴロツキチンピラの詐診だな 死ねよw >>684 別にそこに拘ってどうこう思ってる訳じゃないからそれならそれでな話だけど 変なところに拘るんだね >>685 ID:g6wi17gRd チンピラ丸出しじゃねーかwwwwwwwww >>686 申し訳ないけれどどこがそのチンピラの所以なのかわからないんだけども プライベートでチンピラと言われたことも疑われたことも無いしレスした行動のせいでトラブったことも無いし >>687 お前のレスは定型だよ、医者が儲けの為に詐病してんだよ >>688 またそこの話ですか 一応信頼できる医師と更にセカンドオニビニオンも活用した上での診断なんだけどね 赤の他人のあなたのレスとどっちが信憑性あるかは考えるまでも無いでしょう というか最初からあなたにレスしてるわけでは無いので関わってこなくて大丈夫ですよ >>184 びっくりした俺かと思った。 何乗ってた?伊勢湾岸とか名港トリトン、三河の山道とか行ってたかい? ああ、あの頃に戻りたい。 今はもう冴えないオッサンだ(´・ω・`) >>689 >>687 お前のレスは定型だよ、医者が儲けの為に詐病してんだよ >>691 こんな書き込みだけで発達障害か定型かだなんて判断つくわけないやん 素人の「ボク、この人発達だと思う」なんぞあてになるか >>652 俺は女性芸能人を好きになる事がよくあるけどまだ相手が人間なのがマシかな? ファンレターを出して返事が貰えると超嬉しくてずっと応援したくなるし、 イベントに行って声を掛けた時に名前を言って覚えてくれてると超感激する。 男性でもドルオタいるけど、なんかこう気持ち悪くて、アニオタの方が微粒子レベルでマシに思える 鉄オタは嫌いキモいの前に、破壊活動や暴力行為がひどくて、単純に犯罪者 昔はほとんどの人が結婚してたから アスペの人もみな結婚しなきゃならなかったんだろうな それだけ不幸な家庭や子どもが増えたんだろうけど 今は無理して結婚しなくてもいいし 生まれずにすんだ子どもも多いことだろう 良い時代に生まれたと感謝してる 父母や祖父母のエピソードや人となりから判断して、 母方の祖母、母、俺、がアスペ濃厚 父はDVドキュソ、俺も母もさんざん殴られた でも父も父の両親つまり父方の祖父母から殴られて育った 俺に子ができたらアスペなその子を俺が殴って育てるのだろう そんな未来は要らないから結婚したくない でも母や祖父母はまだかまだかと言う。 お前ら結婚なんて苦しいばっかで楽しくないって身をもって殴られて知ってるはずなのになんでそう言うこと言うの?って俺は思う。 まあ、母方の祖母は殴られる結婚生活じゃなかったからなんだろうけど、母のことは本当不可解だわ 夫(俺の父)に殴られまくって片方失明もしてるのに、俺に結婚させて孫産ませたがる。 母方の祖父が生きてる頃はまだ父の暴力もそこまでは行ってなかった。 終戦前は陸軍の偉い軍人さんだったらしいが、普段は暴力どころか言葉も穏やかで、 だけどなんかの時には空気がピリンとするような眼光で有無を言わせないぐらい、暴力ないのに恐い言うこと聞かなきゃって思う感じだった。 家に祖父が来てる時は父がネズミか何かの小動物のように小さくしてるのが子供心にも記憶に残ってる。 祖父の死後、どんどん家は父の王国になって行った気がする。 長文失礼。思い出しが止まらなくなる時みたいだ >>695 俺的にアイドルは少し興味がある程度で、 乃木坂は可愛い子が揃ってるなと思うけど、 昔からいる一部のメンバーしか知らないし 曲は興味がない。 「BABY METAL」は、自分がロック好きだから曲は好きだけど乃木坂のような可愛さは感じられない。 ヘビメタだから曲はハードなものばかりでメンバーは男っぽく感じる。 うちの親は俺が発達障害であるということを忘れているか、自覚が足りていない。 俺が病院に行くときだけ思い出すのだろう。 身内ですらこんなだもの、赤の他人に理解してもらおうなどと思うのが間違い。 今は在宅勤務でノンビリ仕事、かつてはバリバリ働いていたが、そういうことに疲れてしまった。 行動力も取り柄もないADDで 空気読めないASD発症してて人生詰んでる サウザー様は、発達障害だった? 拳法極めて強かったら発達障害でも生きれれそうだが 発達関係あるか解らんが子供の頃からキモいキモイ言われ続けて疲れた 発達障害ならキモイ キモくても発達障害とは限らない キモいのは発達障害関係ないでしょ 身嗜みや顔面レベルも含めた所謂見た目の良い人間なら余程の奇行をかまさなきゃキモいとは言われない 顔面偏差値はまともなわたしは ピンサロに務めてNo.1になれたよ 女はいいわ、顔と化粧とある程度のスタイルがあればあとは演技力次第だわよ ほんとはイカレメンヘラ女なのに 明るいけどあなたの前では弱気な姿を見せてしまうの をずっと演じてた 発達障害の大学生は「売り手市場」でも面接でつまずくことが多い >この背景に、2005年に施行された発達障害者支援法があります。 https://syougaisya-koyou.com/developmental-disorders-university-1739/ 2005年にはオレはもう22歳になっていたので見過ごされた 一昨年34歳で発達障害と診断 19歳でバイト面接落ちたあたりなら顕在化したとみている >>718 未成年の時だと年金ショボイから大人になってからが良い 今は障害者枠で働いているよ 5年4ヶ月(フルタイム化2年9ヶ月) 仕事以外でもオレの事は評価してくれてる 良い人が多いので長く続いてる 嘘つけないから生きにくい 相手の服が似合ってなくても似合ってると言うとか 自分の都合の悪いことは嘘ついて隠したり 世の中嘘ついて生きること前提だよな >>721 「嘘をつく」ではなくて「言い方を換える」と言えば良い >>721 相手の服が似合ってないと感じる場合 「その服似合わないね」じゃよくない 「その服斬新だね」ならギリ 確かに「斬新だ」と感じた自分の主観は嘘ではない 確かに「マンネリでない」という利点は上げられるかもしれない それが似合うかどうかは主観で別問題 彼がその斬新を気に入ってるのは本人の自由 (自分は全然似合わないと思うが、それをここで伝える義務はない) 嘘を付かずに、無視もしない、相手の痛手を最小限に、自分の痛手も最小限 ただ目測を誤ると事故は起きうる (斬新 を完全否定に取られたり、逆に完全肯定に取られてもやりにくい) 結局100%の回答は無理だという認識 あと、「へえー」は使えるかも 完全肯定でもないし、完全否定でもない、「聞いてるよ、感心してるよ感」は出る。 あと皮肉を込めて 「へえー(それがどうした)」の使い方もある >>721 状況やそのアイテムによりけりじゃない? 「どう?」と訊かれた場合は忌憚の無い意見を言えば良いし、ましてやそれが奇抜なシルエットやプリントだった場合は意見がどっちかに偏るのは相手も承知なんだから尚更素直に言って良いと思うし 訊かれてもないのにダサいよと言うのは信頼関係でも無ければ余計なお世話でしか無いけど 新しい環境に入っていくと いつもそこの人から全く話しかけられないんだけど 話しかけにくい雰囲気を無意識に出してるんだろうか? 自分の都合の悪い事実を隠したり改ざんするのが難しい なんでも正直に喋ってしまう 世の女は何十人と交際経験があろうが 「私ー男性慣れしてなくてー」とか平気で嘘をつくものだって年上の女性が言ってた 自分には絶対に真似できないわ 平気でうそをつくのを真似する必要はない 「本当の事を言わない」は「嘘を付く」とは別物である。 「ギリギリ本当の範囲内のそっちより」に言い換えればよい 「私、男の人の心って宇宙のように不思議を感じるわあ」 ((表面:男慣れしてないせいかしらあ、男の人の心って冒険心に飛んでて、宇宙のように広くって、とっても興味深いわあ)) ((訳:男の心なんぞ何十人付き合ってきたこの私でも、永遠に理解不能な奇天烈生物だわ、ケッ)) 嘘は言ってないよね みっつのUが大事だよ 嘘をつかない 恨まない 相手を敬う こっちから声をかけてもいいけど 声をかけたら、あきらかに迷惑そうにされることが多いから 最近はずっと黙ってる >>734 俺は人と関わる事が面倒に感じるから、 自分のほうから話しにいかないようにしてる。 >>734 >>735 それだとストレス溜まらないか? >>736 俺のストレス発散法は、 買い物とドライブで、一人で自由気ままに過ごせる事を好むから、群れて騒いでるほうがストレス溜まるな。 >>731 全部やっても空気読まない読み違えるので台無し >>738 それな。 恨まない、とか、可能なんだろうか? 叩かれても「痛く思わない」 騙し取られても「気にしない」 大切な人を殺されても「敬う」 定型なら出来る気がしてきた。定型は超人だ。 社会人だけど英語と古文の勉強したくなって教本とmp3プレイヤー買ったけど部屋で無くすから探すのに時間浪費する 疲れた 脳がおかしいのか子供の頃から無意味に不安感と焦燥感がひどくて 今は向精神薬が無いと不安感でろくに生活できない 色々ありすぎて訳わからん アスペの疑いって言われてるならアスペで良いのか?? 医者に診断名はっきり聞いてもいいのかなあ?もう通って結構経つし 今度は躁鬱みたいになってイミフ何だよ これがアスペの白黒思考なのか??はっきりさせたくなる >>745 発達障害専門の医者か、発達障害に詳しい医者に診てもらったほうがいい 通常は、何時間もかけて検査して、ようやく診断されるものだ 未診断状態←イマココ >>746 ホームページには一応発達障害見てるって書いてた。 あと引きこもり?不登校の子供の寮?みたいなのやってるから児童とかも詳しそうな気がする。 >>747 診断書書いて貰うには精神科の先生は3ヶ月以上は経過、様子観るよ 発達障害から(躁)鬱はなりやすいよ。 自分もそうだし。 俺も躁鬱でかれこれ5年ぐらい ようやく病状が落ち着いてきた 睡眠安定剤は手放せないけど… >>749 発達からの二次障害は憑き物だから上手く付き合うしかね―よな >>748 一応今は一般就労に挑戦中だから診断書はまだいらない。具体的な自衛策を知りたいんよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる