対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ25
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1おつ
いろいろな会社転々としてるけどどこ行っても馴染めない
最近働き始めたところもそう
みんな当たり前に雑談してるけど何話せばいいのかわからないし話題がなくて会話に入れない
会話に入ってもいいのかなってものすごい考えてしまって結果入らないほうがいいやってなってしまう
学生の頃はこんなことなかったんだけどな
仕事できないから雑談に入っていったら迷惑がられそうだから入れないのもある いくら自分を厳しく律したつもりでも人間間違う時は間違うし、
むしろガチガチに管理するから失敗に歯止めがかからなくなることもある。
人間の限界を弁えた上で、根をつめ過ぎないこと。 負けた時に負けた理由なんかいくら考えてもしゃーないよ。
負けた事実だけを噛みしめればそれでいい。当座はね。 俺もそうだけどマシになった
自分の価値を下げるから
相手を正しくしてしまう
相手の態度を正当化させてしまう
自分の自信を失ってしまう
自信がないのに優しさだの道徳など無意味
自分は自分にとって価値があるのに
自分の存在価値を否定しなくていいと思った
相手の価値観に合わせない
勝負の価値観
正論の価値観
相手の価値観を疑っていい
相手の価値観を拒否していい
自分を否定されたら逃げればいい
自分の為に逃げればいい
それは逃げてる弱いやつじゃない
気に食わなかった価値観を示しただけ
自分を責めてくるやつはそういう性格
他の人にもやってる
そういうキモい性格なだけ
異常者から逃げて何がわるい 何かをすればそこには必ず批判・反発・抵抗は湧き起こる。
それはそういうものと諦めるしかない。 ネットゲームでもハブられてる
何だろうな
もう人をイラつかせたり不快にさせるオーラを出してるとしか思えないな ★☆グルチャの管理人グル☆★
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LINEID coral91reef レスすると高確率で叩かれる贔屓キャラをsageたらまぁ怒るわな
住人に迎合すればいいのかもしらんが
意図が伝わらないって悲しい 一つの考えに留まり続けないことも大切。
自分や他人を責めることが悪いのではなく、心がこわばって抜き差しならなくなるのが問題。 昨今嫌われる勇気なんてのが取りざたされているが、
勇気なんて力こぶを入れている時点でまだまだ甘ちゃんやね。
嫌われるのがデフォルトになってしまえば、何を思い悩むことも企むこともない。
無理して嫌われる必要はないが、好かれる必要もないわけでな。 明日から仕事だ
馬鹿にされながらただ時間が過ぎるのを待つだけの仕事
会社の食堂で過ごす休み時間が一番キツイw
笑い声が聞こえるたびに胃がキリキリする 嫌われても傷付くだけならいいけど
仕事に影響あったり嫌がらせを受けたりする
昔から容姿やオドオドした雰囲気などで嫌われて嫌な思いをたくさんしたから人が怖い
嫌われないように目立たないようにするしかない 挨拶しても返ってこないのはキツイね
まあ一向にうち解けようとしなかったのも悪いんだけど
毎日神経すり減らして家に帰ったらなんもする気にならない
普通のやつは仕事だけしてればいんだから気楽でいいよな ＞対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ25
改善＆対策どうなった？ >>23
あなたの改善&対策ひとつ教えてくれると嬉しいです >>24
普段からこういう合いの手があると良いね。改善＆対策４つある。
森田療法は考え方があるがままとなり解放されて効果があるのだが、加療前からあるがままだった気が
しないでもなく効果がぼやけていた。ところが、逆説志向療法と幸数療法は考えたこともない思考だった
ので幸せ抜群だったのと、内向型性格療法は初めて読んだときは価値観がひっくり返って心臓がドキドキ
した。内向型性格理論を知らなければ、無口で内向型な上司が異動してきても、なぜ、気が楽になったか
理由がわからなかっただろう。輪廻転生療法も同じようなところがあった。認知行動療法は最近知ったが
効果がありそうだ。 薬物療法は駄目だねありゃ。効果ない。
補助として使うのは良いとしてもそれ以上を求めると
最後は廃人になるよ。 嫌われる勇気とか大嘘だな
村社会の日本で同僚や取引先に嫌われたら、社会的に抹殺されるのが当たり前
嫌われてもいいとか綺麗事所詮他人事だから無責任なこと言える >>28
自分は森田療法よかったよ
本を読みながら気づきがたくさんあって対人恐怖が緩和されてる
内向型性格理論って色々出てる内向型に関しての本？ >>30
そう。内向型の一連の本の中では本多信一とスーザン.ケインが良くて、スーザンはネットに良い動画が転がってて内向型を笑顔で認める雰囲気になれる。
森田療法深くて良いよね。森田療法自助会生活の発見会も良いよ。禅や東洋思想が根底にあるアクセプタンス思考で、アクセプタンス思考は最新の第三世代の認知行動療法で取り入れられたらしいが、100年前からあるがままを言ってる森田は先見の明の天才だったな。 読んだものを素直に受け止めて価値観がガラリと変わるって羨ましいです >>30
スーザン.ケイン(1:12頃の外向型チアが笑えました。内向型で良いのだと。）
社交的で活動的であることが何より評価される文化において、内向的であることは肩身が狭く、恥ずか
しいとさえ感じられます。しかしスーザン・ケインはこの情熱的な講演で、内向的な人は世界にものす
ごい才能と能力をもたらしているのであり、内向性はもっと評価され奨励されてしかるべきだと言って
います。→ https://www.youtube.com/watch?v=C87zAp-OzzI
>>32
俺頭が悪い分、素直に入ってくるんだと思います。 >>33
私は頭が悪く話ができず対人緊張がひどいですがいろんな本を何百冊読んだけど治らなかったので今は何を読んでも素直に入ってきません。
内向的な人は素晴らしいと思ってくれる人がいたとしてもごく一部なので
日常はなにも変わらないきがします。 本って本の中ではそうなってるってだけなんだもん、結局。
実体は本のとおりではないことがほとんど。 >>35
見る角度を変えるといい。あと、年齢を重ねると分かってくることがある。 >>34
森田療法の生活の発見会など自助会で講義、会議してもらうと、色々な気がつかない角度から見れるようになり、なかなか良い。あと、住所なら入院森田療法と言う最後の手がある。 >>37
それだってあなたの中の頭の中ではそうなってるってだけのことのように思えます。
ま こういう考え方に固執してるわけではないですけど。
レスありがとう。以降は不要です。 森田療法で不問、生活、動きなどを実践できるようになったら、
以降、森田は邪魔になる可能性が高いと個人的に考えます。
ただ、無駄な投薬、カウンセリング、通院などから解放してくれる、という、
強力な効能があるのでおすすめです。
あと、不安と強迫観念で悩み方が凡人、あるいは凡人よりも達観した境地になれると思う。
ひとりの時間の使い方、勉強、芸術・スポーツにも応用がききますね。
でも人づきあいにはかえって邪魔で、対人恐怖にはほとんど効かなかったですね。
私の場合。森田流に仕事の能率を極めようとど集中してると職場では嫌われ、
コミュニケーションにも支障をきたします。 森田療法や認知療法や逆説志向療法や内向型性格療法の読書や自助会も対人恐怖や社交不安障害には
効果があるが、現代ではYouTube動画視聴と言う療法もある。今注目してるのは、霊学の美輪明宏師
範と、あがり症克服本気塾読書療法の佐藤たけはる先生、精神科医樺沢先生の樺チャンネルなどの動
画。YouTube検索してみてくださいね。俺は、神社神道神官江原啓之師、美輪明宏師、小林義功禅師、
木村藤子さんの動画から幸せを意識的に数える療法を抽出して仕事に使っている。プラス思考、なか
なか侮りがたい効果がある。詳細は下記。感想聞かせてくれたら嬉しいです。
入院森田療法で対人恐怖を治した女性のドキュメント動画
https://www.youtube.com/watch?v=OHWWDtlcfa0
「美輪明宏 ずっと幸せでいる方法」または、
「有名人（美輪さん）と語る 丹波哲郎 心からのメッセージ④」を
https://www.youtube.com/ で検索。
対人恐怖（雑談恐怖）を禅と真言と全国托鉢行脚のコンボで治した小林義功禅師の修行物語連載01。
https://www.chichi.co.jp/web/gikohosho01/ スピ系は目に見えず検証しがたい領域で嘘つき放題だから嫌い。
話したり書いたりする目的は他人の幸福を純粋に願う、というよりも、
精神支配と賛仰の獲得なような気がして。 >>19
嫌われてもへっちゃらの境地にどうやってなれたんですか？
何か工夫したことありますか？もとからですか？
どう思われてるか気にしすぎてしまいます。 スピ系を否定するとなると、神社や皇室の存在基盤がゆらぐ。
最近注目している右翼界隈に明治天皇の玄孫の竹田恒泰先生という方がいる。
この人のyoutube動画で、座敷童（ザシキワラシ）霊の襲来に逢った話をリアルに聞けた。皿が木っ端み
じんになったり、トイレットペーパーがほどかされたり大変だったそうだ。臣籍降下旧皇族関連の方が霊的
な話をされることは重要で、>>648 等の社交不安のための「生まれ変わり輪廻転生療法」などの確度を補助する。
実は我が国の国王は神道霊学以外に宗教選択の憲法上自由がないと竹田師範は言う。
＊座敷霊ではないが、今政治問題化してる原爆投下肯定の防弾少年団と韓国徴用工問題の竹田動画。
https://www.youtube.com/watch?v=hURnwsfouo8 >>648 等の社交不安のための
訂正
社交不安のための >>44
「美輪明宏 ずっと幸せでいる方法」
https://www.youtube.com/ で検索。美輪はスピ系だが内容は心理学的な事しか言っていない
と思われる。これを幸数療法にして社交不安や他の不安に応用する。
江原や美輪の現絶の中から、霊的次元の問題や不思議談話を取り除いて残りの、
礼儀作法、文化知識、道徳、良識、心理学的な事だけを抽出して利用するのも一つの手だと
思います。 拠り所が欲しいなら、自分の好みや欲求やらに従って、自分主体であちこち漁ったほうが自分にジャストフィットなののに出会えるのかなと思います。 >>44
とすると、例えばスピ系以外で何かオススメの対人恐怖向けの良い精神療法は御存じ
ですか？できれば教えて欲しいです。 療法ってのは病んでる前提だからな そのこと自体が良くない場合もあるかもね
もちろん良い場合もある 私はなるべくはやく卒業するようにした >>54
森田療法は特別で、患者を病人として扱わず、健常者として扱います。
社交不安障害や対人恐怖は統合失調症などの脳生理学的な原因の病態ではなく、健常者でも感じる敬意や
倫理を過剰に気にしてるだけなため、病んでいるとはせず入院森田療法でも患者の事を修養生と呼びます。 こことはちょっと雰囲気がちがうけど
芸スポいうところにいりびたってる人がこういう感じ 森田療法を知ってなお他の療法を漁る人っているんですね。
不問、治さず、生活、動きを実践すれば療法という括りに興味がなくなり
森田でさえ要らなくなりそうなもんですけどね・・・。
森田関係者の中には変わった人もいるから注意ですよ！
治ってない証にしかならないであろう治りの自己表現を延々と続けたり、
治すための雑用をすすめておきながらこれは治すためではないと言い、
神経症は治す病だと言いながら治すための自前療法つくったり( *´艸｀) >>57
誰のどんなとこを言ってるの？
とりあえずわたしは芸スポなんて知らんよ。
知ってるあんたこそそういう感じ、の間違いじゃない？ >>58
>治すための雑用をすすめておきながらこれは治すためではないと言い、
>神経症は治す病だと言いながら治すための自前療法つくったり( *´艸｀)
無為療法ですか？
鈴木知準先生の所に入院して森田療法のコアをパクって表現方法を変えただけ
ではないから、それで治るならそれでもいい気もしてるんだよね。 表現方法を変えただけではないから、
訂正
表現方法を変えただけだから、 >>58
＞不問、治さず、生活、動きを実践すれば療法という括りに興味がなくなり
＞森田でさえ要らなくなりそうなもんですけどね・・・。
これは違うと思います。
森田正馬先生の高弟の水谷啓二先生のお弟子さんで無我さんという人がいるけど、その人曰く、森田療法
は仏教の一部分を悟るだけで入門に過ぎない。本物は森田療法で症状を治してもなお、悟後の修養で
仏教や神道のことが深くわかるようになるから、修行は無限に続くとのことでしたが私も同じ立場です。
症状は無くなりましたが、精神修養、療法、切磋は永遠だと思います。色々な療法を知っておくことは
悪い事ではない。これを神道方面では「高名な神々様でさえも修行中でありちょっと心掛けが悪いと
霊格が落ちる」としています。自分だけが悟れば良いのではない。後進の指導をするときも精神世界
に詳しいと何かと便利です。 私はかなり改善されたけど皆はどれぐらいの
人見知りなんだろう
話しかけられても何も喋れない感じ？それとも
話しかけられたら話すけど自分からは話せないとか気が合う人とは話せるとか 小学校の時の知り合いの半数が死んでるから
これはもうある意味ガダルカナル戦線みたいなもの そう考えれば納得はいかないまでにしても現状の説明がつきますね。 精神修養に類する事柄って切り口も名称さまざまだからね。
精神療法を離れてほかの活動で頑張るのも精神修養だし。
水谷ほか森田関係者が「悟後の修養」とやらについて何かを説いて
それを真に受け追随している人たちがいるのだろうことは想像ついた。
一方、宗教臭や療法臭をいつまでも漂わせてる世界に成長の道を見いだせず
そこから離れる人がいてもなにもおかしくない。
私は森田を理解して実践したら療法を気にならなくなった、ということを言っただけ。
まさか人にダメ出しされるとは思わなかった（笑）
言ったことがお気に召さなかったようだけど、感じたままを言っただけ。
人がそれを「違う」と言っても「あなたはそう感じたんですね、で？」
とでも言うよりほかないなぁ。
【訂正】
治すための雑用をすすめておきながらこれは治すためではないと言い、
神経症は治す病だと言いながら治すための自前療法つくったり( *´艸｀)
↓
「あらゆる治療行為・療法の完全停止」だのなんだの言いながら自分で療法つくったり
治すためにしているとしか言いようのない雑用をすすめたり( *´艸｀)
治る治らない神経症非神経症の論議、今日した雑用を書きだしての評価、
あれは神経症のさなかの人がやること。 言われついでに言うけど、後進の指導、なんてことは、
実業で成功している人、実際に宗教などをライフワークにしてそれについて
施設信者の維持等なんらかの責任を負う立場にある人、などがすべきで、
頭でっかちのニートのひきこもりの観念論者がそんなことに使命感を見出したら、
みずから正しいとする同類を作り出し人に迷惑をかけるだけだよ。
中途半端な指導などすべきでない。盲人が足なえをってやつ。
おっときりがない。ばいばい。 頭でっかちのニートのひきこもりの観念論者
⇒頭でっかちのニートのひきこもりの観念論者的属性を少しでも持ち合わせるような人 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 精神指導者の言うことを一から十まで真に受けている人はピュアだなぁ。
誰かが森田を仏教の入門と捉えただの、何を本物としただの、
修業は永遠だの、そんなの、精神指導を自任してそのように振舞ってるだけの人の
いち主観にすぎないじゃないか。そんなのの奴隷になってるような人たちは
私に言わせればちっとも精神健康に思えないし、そんな人たちから
指導を受けようなんて発想、湧きもしないけどな。
まぁ、存分に後進の指導に精進されてください。ではほんとにこれにて。
以降、感想はご随意に。 まあ、話すと長くなるけども、要は症状や不安が治るならば
森田療法でも霊学でも何でも良いと思うよ。 アサーティブネスっていう他人を傷つけずに自己主張するテクニックがあるのだけど
内気な人には役に立つと思う >>63
↓私も少し改善したけど改善前こんな感じ
> 話しかけられたら話すけど自分からは話せないとか気が合う人とは話せるとか
気が合わないとずっと相づちとか笑ってるだけ
人の中で孤立するのが怖くて内心ビクビクしていて疲れがひどかったよ
今は人にどう思われるかあまり気にならなくなったかな >>70
治るには森田療法か霊学かの議論を提起した覚えはないのだけど
それは誰に対してのレス？ 前に３万円で自家製商材、対人恐怖のやつね、販売してる方いたけど、
買った人いますか？
あんな自信たっぷりのセールストークだったから必要とはまったくしてないけどわりかし興味あった。 お前らは対人恐怖だが日本は自己愛性人格障害の人口が莫大だろうから落ち込むことはない この性格だとどこへ行っても嫌われて嫌がらせ等のイジメを受けるよなw
女ならまだいいけど男でこれだから、自尊心ボロボロ
連休後の月曜日は憂鬱だわ エナジーヴァンパイアに寄生されながらできた結晶が対人恐怖症だから もっとしっかりしろとかビクビクするなとか言われたってどんなに頑張っても出来ない
これまでの失敗体験が多すぎるために余計に自信が持てない 小学生の時にいじめにあってから無表情になった
人の前に出ると緊張で無意識に顔の表情が強張って能面のような面になる
周りからは怖い怖いと敬遠され、軽蔑されて余計に対人恐怖が加速した
生き甲斐など何一つない 俺は他人に世間話とかで話しかける事はほとんど無くなったな 職場の先輩で私にだけ露骨に冷たい人がいて接し方がわからない
他の人とはハイテンションで笑いながら喋るのに私は挨拶しても無視
周囲に他の人がいれば返事はするけど二人きりだと完全にいない扱い
その日とは勤務年数も長くて皆からも明るくて優しい姉御肌みたいに慕われてるから
下手に私が無視されてることとか相談したらこっちが悪者になるのわかってるから誰にも言えない
関わりたくないけど仕事で絶対に関わらなきゃならない
ただでさえコミュ障なのにハードル高すぎるわ すっごくわかる
学校でも職場でも、ムードメーカーでまとめ役で人気がある人が
自分にはものすごく意地悪で冷たい
他の人の前では嘘のように気さくで明るいから誰にも信じてもらえない
コイツの前ではキャラ作らなくても平気とナメられてるのが痛いほど伝わって
いたたまれなくなるし、集団での疎外感も半端ない ＊森田療法＋禅関連まとめ＊
対人恐怖雑談恐怖全治した小林義功禅師 修行場所のある有難さに感謝し座禅修行を続ける
http://blog.livedoor.jp/iamthat/archives/69839110.html
対人恐怖を三聖病院（森田療法＋禅宗）で治療する青年
https://www.youtube.com/watch?v=AFKlVI-07Us
対人恐怖.社交不安を入院森田療法で治した女性
https://www.youtube.com/watch?v=OHWWDtlcfa0
対人恐怖（あがり症）を全治してyoutube森田療法講義をしている佐藤先生
https://www.youtube.com/watch?v=_tBPfxMCWDk
幸せを数える人は大我の人ですと説く神社神主江原啓之先生
http://yolo-to-yolo.blogspot.com/2016/09/80.html
感謝することが「永続する幸せ」を作り出すと説く霊学者美輪明宏師
https://www.youtube.com/ で、「美輪明宏が「永遠に幸せでいられる方法」を伝授！」を検索。
輪廻転生生まれ変わりと幸福を説く俳優丹波哲郎＋霊能者美輪明宏師
https://www.youtube.com/ で、「有名人（美輪さん）と語る 丹波哲郎 心からのメッセージ④」を検索。
森田療法の全国自助会組織生活の発見会
http://www.hakkenkai.jp/ 理論と思考の探求は終わりがないからね。さっさと飛び込んで慣れてしまうほうがよい。 欠点を隠そうとしないこと。
そんなものはあって当たり前なので、卑下することも開き直る必要もない。
むきになって責め立てる向きには、憐れみを覚えつつも取り合わないこと。 >>76
女も同じです
近い将来は自殺するために身辺整理しながらギリギリ生きてます 集合時間の一時間前から職場の近くの目立たない場所に控えてまったりして飲み食いする時間が堪らないのだが同じような奴いる？ >>88
俺もそうだった
仕事の一時間以上前に毎日カフェ行って、タバコ吸ってスマホいじってまったりしてた
気持ちの準備というか一呼吸置いて頭も気持ちも整理しないと気が済まなかったな 私も出勤時間の1時間くらい前に駅付近でお茶しながら煙草吸ってスマホ見たりしてた
煙草は元々好きで吸ってた訳じゃなく、怖い職場に入る前に落ち着く為だけに吸ってた
もっとゆっくり出勤したほうが本来は楽なんだろうけど、ストレートに到着するのが怖かった
お茶したからって心の準備が出来た訳でもないんだけどさ 新しい部署に異動して2日目、職場の空気を変にして早速孤立、
なんで会話が続かないんだろう
相槌と笑うことしかできない 改善できる機会が多いと思う根拠がよくわからない…
お喋りが好き、群れるのが好きってイメージで見られるのが苦痛でしかない
男の人は男の人で、根性論や体育会系ノリみたいなのが辛そうとは思う >>91
雑談が嫌いと言われる内向型性格ということはない？
内向型は仕事の話しや深い話は出来ても
広く浅い表層的な話や休憩雑談ランチが無口とかになりがち。 >>94
女子高生やオバサン方の群れる力や軽快オシャベリ力には脱帽。
なんでも、古来、男は狩りに出かけ単独行動の部分が多く無口になり、
女は貝や木の実拾いのために一か所に固まってコミュニケーションを取
るために群れてウワサ話が好きになったとか聞いたがどうなんだろう？
男は高倉健みたいに無口に「不器用ですから」とか、
師匠から「男は黙って仕事しろ」とか「男のオシャベリは嫌い」とか
言われて、無口が許されるから、お喋り群れるのが好きってイメージの女性だけど
内向型で対人恐怖という女性は大変だろうなと推察します。 男も女も両方嫌い
男は男で自分勝手で偉そうで利用したらポイ捨てだし自分の人生価値観偉そうに押し付けてくる説教大好き若くて美人可愛い女には甘いし
仲間とか男同士とかの馴れ合いとかキモいし
いらないし、自分にとっての得だけを押し付けてくるし用が済んだらポイ捨てだし
女は女で優しい振りして
勝手に介入してきてマウント取るし
価値観押し付けてくるし口は軽いし
勝手に思い遣りだのこうしろああしろ
こうの方がいい、私の替わりにやってやってやって私はアンタの彼氏じゃないうるせぇ死ねだし人間依存で鬱陶しいし一人じゃ生きれないタイプの女なんか嫌いだし。
私は大人しいけど
自分の価値観を強く持ってるから
上から否定されたり馬鹿にされたり
マウント取ったり余計なダメ出しお節介
全部いらない。 なんか心理士のババアにねちっこく
女同士の人間関係大変じゃない？とか何回も聞かれて心理士の頭の中は女同士で男を取り合う恋愛能みたいな頭してて、男の方が楽だよねとか言ってくるけど、両方嫌いなんだよ！わかれよ。むしろぼっちと障害以外の男の方が嫌いだよ！ 遅レスごめん
>>82
おお、同じような悩みを持つ人が…
本当に他の人の前では別人みたいに態度違うから絶対に信じてもらえない
先月までは普通だったのに先月のある休み開けから急にシカトが始まったから理由もわからずストレスだけが溜まる
その休みの前日も上機嫌に話しかけてきてたくせに休みの間に私が何したっての…会ってもないのに
本当に憂鬱すぎる… >>97
キモいとは思わないけど
>一人じゃ生きれないタイプの女なんか嫌い
って心理士に頼ってるし対人恐怖？で書いてる本人が一人じゃ生きれないタイプの女みたいだし自己嫌悪かな あんなことしなきゃよかった
あんなこと言わなきゃよかった
と、無駄だと分かってても一人反省会を延々とやってしまう 真の人見知りの俺は初対面の相手や一回しか会わない相手の方が気が楽
どう思われようが知ったことじゃないから
縁を切れない相手の方が苦手
一番苦手なのが親で次が兄弟
最近では近くにいるだけでパニックになるレベル >>103
よくわかる
初対面では話せるけど次会おうってなると逃げてしまう
会話のパターンが少なすぎて初対面でほとんど使い果たすってのもあるんだけど
もっと気を楽に持たないといけないなぁ 会話休憩中雑談は小学生でさえもワイワイできるようになっているみたいだが、
俺は小学生の頃から無口だorz
休憩時間に一人取り残されるのが怖かった。
後は遠足の班決めの相手がいなくて辛かった。
これは対人恐怖の緊張とは別物な気がする。緊張や震えや赤面はなかったから。
単なる無口。 二人の時はまだ話せるんだけど複数になると会話に入れなくなるのはなんなんだろう？
まあ職場だと二人でも会話広がらないんだけど…
仕事できなくてよく思われてないのわかってるならその人に話しかけないほうがいいよね？
話しかけたほうがまだいいのかと思うけど結局冷たい対応しかされないからな…
ほんと雑談ができない
みんなの会話の中に入る術がわからない
私が入っても微妙な反応されるだろうから入らないほうがいいと思う
気にかけて会話してくれる人はいるけどその人ともどう話せばいいかわからない
そういう人にはこっちから話しかけたほうがいいんだろうけど話しかけるのが怖い
とにかく雑談が怖い 二人の時の方が話題が無くなりやすいのと、話題が切れた時に助け舟が無いから雑談無口恐怖になりやすい。大勢いれば無口でも隠れて誤魔化せる。 >>107
すごくわかる。冷たい態度とられたり話しかけられても嫌だろうなって思った瞬間からもう話せない、からもう居場所が全くなくなって退職 >>109
今仕事してないんですか？
私はニートを繰り返してて最近新しいところで働き始めたけど要領悪くて仕事できなくて嫌われてるのが伝わってくる
みんなと雑談できてたらこんなに居づらくなることないのにな
今までもどこの会社でも雑談できないから居づらくなり退職をくりかえしてる
貯金しなきゃやばいから働き続けないといけないけど… 対人恐怖症の人って根っからの人嫌いか実は人一倍人が好きな人が多い気がする
自分は本当は人が好きだから期待しすぎて現実とのギャップで嫌になることばかりだった
人に期待しないで損得だけで物として考えるようになってからある程度うまくいくようになったよ
とりあえず笑顔で褒めたり合わせたりしてたら最低限は何とかなる
その代わり世界中に一人も信頼できる人はいないけど 対人恐怖（社交不安障害）は限局型と全般型の２種類。
限局型は会議のプレゼンやスピーチで異様に緊張するが
普段の雑談やデートや飲み会はＯＫ。限局型うらやましい。 俺は人間的魅力が自分にはないとわかったので自信喪失
人間的魅力ない上に黙ってるからだれも寄らない
経験値が積まれず年齢より幼い言動
さらに人が寄り付かない
さらに自信喪失し、新規の人と仲良くなるのはもはや無理
でも今は違う、自分の人生を挽回しようと努力し始めた
人いないとこで大声で発声練習
スカイプで知らない人と会話
見た目を良くするため、筋トレランニングを始めた
顔の表情筋を鍛えるため常に口角を上げてすきあらば大きくあいうえおしたり表情筋鍛える
他にも早寝早起き、嗜好品を一切禁止、オナ禁、瞑想
を行なっている
まだ3日ですが、メンタルが変わってきてるのを感じます >>115
瞑想いいですね。
自分はちょっとひねって社交不安や性格の
「弱点を探す」「気づく」
ために瞑想します。瞑想というか心を目の前に置いて
観察する、内観かな。 >>111
今はなんとか続けてますが、過去1年で何社も変わりました。
人に相談しても、仕事する場所なんだから仲良くなれなくても堂々としてれば良いとか言われるけど、自分がいるだけで社内の雰囲気悪くしてるんだらうなと思うから結局辞めちゃいます。
年取るにつれて知らない人と関わるのが無理になってる。貯金おろか日々の生活もカツカツです… >>112
人は嫌いじゃないからどっちかっていうと後者かな
何か話さないといけないのは分かってるけど何を話すのが正解なのかとか難しく考えるともう苦しくなる >>114
どっちも幸せじゃないけど誰も信頼できる人がいなくなって
人を物と見るようになったから今のほうが楽かな
人と本気で向き合うと嫌なところが気になってしまうから
損得だけで得になる人に嫌われないように過ごすだけでいい
自分は素で本気で向き合うとうまくいかない人間なことが分かった
>>118
仕事とかなら笑顔で挨拶してちゃんとお礼言って仕事ある程度やってればどうにかならない？
本当の友達を作るのは難しいけど生きてくだけならそれだけでも行けると思うんだけど 職場の昼休み辛いｗｗｗ
外に出れないから一人になれない
会話続かねえし混ざれない >>120
無口かな？
昼休憩雑談ランチは無口なのでムリ。 精神科の待合室でもオシャベリな患者がいて同じ精神病でも、かなり違うな羨ましいなと思いました。オシャベリ饒舌になる薬が欲しい。 いつも読み物ばかりでろくなスピーチができない奴だよ いつも読み物ばかりでろくなスピーチもできない奴だよ どちらにせよプレコックスゲフュールと共に暮らさねばならないだろ。 ゲームしてるとよくVC誘われるんだけど、緊張して会話の殆どが「はい」
とかの相槌になってる．．
チャットなら普通に話せるのに 人が嫌い？対人恐怖？で不登校です。
親とも話せてない。あらゆる人が信じられない。人が多くて気持ち悪いからコンビニにも入れなかった。人の笑い声をきくのが不快で殺したくなる。教室は狭い空間に何人も人がいて息苦しいしうるさい。
家にいるときずっと胸が痛いような苦しいような空虚なような感じがします。
誰にも必要とされてないと思うから死んでしまいたい。本当に。あーもう泣けない。 >>120
イヤホンするのはどう？
とりあえず耳に差し込んでおくだけでも 近々皆の前で自己紹介があるんだけど
今から不安でしんどい
なにか対策ないですか？ 周りに悪い人間はいないのに勝手にコミュ障発動して自分から生きづらくなってる
根本原因が自分の中にあって治し方が分からない
楽になりたい 傷つくことを恐れる気持ちは誰にでもあるが、受けた心の傷の痛みを薄めようとしないこと。
痛みを痛みとして感じることができるのは人間にとって幸せなこと。 このスレのにいちゃんたちは恋人とかいる？
だんだん古い知り合いが結婚したり子供できたりしたりしてずっと孤独なのかと怖くなる 自己臭的な恐怖症の軽減法を思いついた。
まず朝起きたらオナニーする。
射精まですると虚脱感でゲームしてしまうので、カウパーが出るまで。
すると、仕事中もずっと半立ちみたいな感じになる。
股間がずーっと桃色っていうイメージ。
すると、自分が男に対して勃起してしまうのではないか、射精してしまうのではないか、という恐怖が消えた気がする。
女性に対しても股間がスタンバイ状態で、度胸が出る。
仕事のあとは対人疲れで死にそうになってたのが、殆ど疲れなかった。 いらんこと言ってしまって、嫌われたんじゃないか、怒らせたんじゃないかとグルグルグルグル頭から離れない
余計なこと言ったり、言い方が悪かったり、会話に集中できてなかったりすることが人より多い気がする
どうして普通の人は空気読んで会話できるのか不思議
相手を不快にさせないようにと考えすぎると今度は言葉が出てこなくなる
アスペなのかなー 会話コミュニケーション関連の本いろいろ読むようにしている
一般向けのだけど その手の本ってただコミュニケーションが苦手って人向けじゃん
人と話すことが怖い俺みたいなのには全くもって無意味だ 自分が人生で今まで関わってきた人立ちの中から無作為に抽出した人たちで
自分の事をあーだこーだ自分を中心に裁判にかけるような妄想してるのって変？ 自分と他人を分別するから対人恐怖になる
全ては空であり実体はないという時点で自他は平等であり不二であるということが分かる 嫌われる勇気読んだ時は、感動してこれから変わるぞ！！
って意気込んで、実践したけど駄目だったな。課題の分離とか心の中で何度も繰り返し唱えたけど恐怖心や不安感には勝てなかった。 >>148
とりあえず相手の言うことをよく聞くってのと周囲で起こってるをネタにふるってのは役立つこと多かった。
>>149
俺も怖いというか人が嫌でしかたないけど心理は思い通りにコントロールできないと諦めて
行為に集中するようにしてる。
>>150
カウパー療法とは？？？
>>151
いちおう病的ってほどではない知性の働きなような気がします。
>>153
学生の時とは劇的に改善してる今、苦手意識でずっと敬遠してたタイプにも意外な話しやすさを見つけた経験けっこしてますが
そんな感じでしょうかね・・
>>154
あの本は最初期待させられたけど、結局、本の中で強引にそういうことにしてるだけだって
結論づけてからは、書いてあること忘れた。 ネットバンキングしたいけど窓口いくの超プレッシャーだわ >>155
カウパー療法については>>144を参照
もしあなたの対人恐怖が射精由来のものかもしれなければ、おすすめ >>157
とんでも理論だな
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ 興味ある人はやってみてムー
なにかひらけるかもしれんし
昼にトイレでおなるもよし なんで男相手にボッキしそうになるんだ
同性愛者じゃあるまいし >>160
同性愛者になってしまう恐怖、ってやつかな
とにかく射精やちんちんの気持ちよさが他人にばれるのが恥ずかしかった
その恥ずかしさが、唾液・屁・鼻糞とかへの恐怖症になってた
42になってやっと気づいたよ(笑) 今一人で気さくな店員さんが居るカフェに居る。まさに人見知りにはうってつけなんだが、会計の時、いつも無言だから気さくに声掛けたいけどなんて言って出ればいいのか。 そういう店に入れるだけすごい
俺は持ち帰りの店にしか入れない 年末年始に普通免許の合宿行くけど今から鬱気味になってきたわ… 俺は通いだったけどまぁ地獄だったな
教官と1対1もキツかったがそれはまだいい
セット教習とか応急処置とかはほんとに苦痛の時間だった まず自分の存在が恥ずかしいってのが前提にあるからもうどうしようもないのかな 通いならいいけど合宿とか死ぬわ
大学の長期休暇中に取ったからまだ楽でした みんなお金はあるんですね
私は生きるのギリギリしかなくて学校に通えない 両親が亡くなってその遺産がそれなりに入った
別にそんなものいらない
それに両親が苦労して遺してくれた遺産に手をつける気にならない
いらないから両親が存命の頃に戻りたい 免許とるの辛かったけど
途中でやめたら金が勿体無いの一心で続けられたよ 免許なんてお客様なんだから堂々としてればいいんだよ。 免許は一時辛いの我慢すれば一生ものだからね。
学校よりは辛くなかったっけな。
基本、講義をよく聞く、運転をマスターする、それだけだし。
社交能力を問題とするところじゃないと思う。
個人的に合宿より通いのほうが楽な気がする。
合宿じゃ嫌な奴と同室とかあるんだろうか。 免許取りたいけど、危険予測ディスカッションとか無理ゲー。コミュ障が人と意見なんか言い合える訳ないやん ちょっとここ見てみよう
何か改善の鍵があるかも・・・
【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/ >>177
そんな思考テクニックみたいので困難の克服はありえないのではないでしょうか・・
まじめに良いものを広めたいのか？人を迷わすのが楽しいのか？ >>177
そこ見ても陰謀論者がクソウザイという感想しか出てこないです >>180
最近の日本語はクソという修飾をするね。
ウザイという省略もそうだが、日本語が汚くなってる。 ビジネスでちゅかえないから～
wwwどうでもええがなアスペw >>185
キチガイなんてビジネスでちゅかえないぞw よく本屋で、会話の本が平積みされてるけど
あれって効果あるのかな？
読んだことある人いる？ >>187
対人恐怖は内向型性格が多い、そこで内向型とタイトルに入っている著作が良い。性格が違う外向型の本だとノリが違う。内向型の雑談やセールス映画のやり方の本が出てるはず。 そういう本があると逆にやりづらくなる
あの本読んでんだ～ｗみたいな 会話するときに異常に緊張してしまうことについて書かれてる本はほとんどない
大体会話のネタだとか、相手との共通点がうんたらかんたらみたいな本ばっか >>191
そう言う人は森田療法のシリーズが向いている。 心理や精神を問題としたらキリない。
心理屋や精神療法屋の懇切丁寧な解説に付き合ってたら
自己分析と緊張の観察に忙しくなるだけでちっとも人と打ち解けない。
我々は奴らの飯のタネではないのだから
奴らがするように心理や精神を重大視するわけにはいかない。
心理や精神を問題としない態度を導く可能性がある唯一の精神療法が森田療法。
ただこれとて深入り禁止。
会話本のこれみよがしのテクニック、例えば、名前を忘れたとき、
「えとお名前なんでしたっけ、そうそう○○さん、苗字は覚えてますが
下の名前を忘れまして・・」みたいのは、あ、こいつ本のテクニック使ってら、
でみっともないけど、会話本で非メンヘラはどんなこと気を付けてるのか知るのは
個人的に有益に思えた。 自分が正しいっ
て書き込みってほんとバカみたいだ。
自分が思うように思ってればいいんだよ。
こんなネット掲示板なんかがあるばかりに
無駄な自己主張が絶えなくなるんだな；；；；；；；；；；； こんなネット掲示板があるからギリギリでまだ生きられるんだ >>194
森田療法良さそうですが、これとても深入り禁止なわけを教えて下さい。 コミュ障→自分に自信がない→自分に引け目を感じる→対人恐怖症
このドツボから抜け出せない…
相手を見下せばいいらしいけど見下せる根拠が探せないから無理だしなぁ 自分の自慢できることが何もないからなぁ
学力も運動神経も底辺だし特技ないし不細工だし >>194
霊学者の美輪明宏師と江原啓之師曰く、「戦時中より幸せ」「目が見える事の幸せ」等と
理性的に心理を解析して幸福を数える事が良いとします。真理の理性的自己分析と解析が
肝要と。 戦時中に生まれてないし、目が見えなくなったこともない
体験もしてないこと考えたってリアリティ無いから意味無い >>200
こういう考えって全く意味ないよな
障がい者とか中東の子供とかよりマシだなんて言われたってだからなんだよ
比べるのは同じ環境を過ごした人間だろ >>203
俺も当然最初「意味ない」と思ったのね。洗脳じゃあるまいしｗとね。
でも今は幸せ数えが実際に自分に染み付いて幸数療法として楽になり日々使ってる。
それは、全国乞食托鉢行脚で対人恐怖を治した小林義功禅師のＮＨＫこころの時代での
話で、現代はサッカー観戦ある野球あるゲームあるどれも満足しないであちこち不満、
戦時中に比べどれだけ幸福か、昔はステーキではなくイモのシッポを喜んで食べた、
終戦記念日１週間絶食体験をすると良いとあり浮薄な快楽主義に喝！だった。また、
美輪明宏師のYouTube動画、
「美輪明宏が「永遠に幸せでいられる方法」を伝授！「幸せって何？」」 または、
「有名人（美輪さん）と語る 丹波哲郎 心からのメッセージ」 を検索すると良い。
何かがつかめるかも。障害者施設ボランティアへ行けばわかると。。。。 >>202
>>202
戦争や目が見えないも本当は想像力次第で役に立つんだけど、駄目なら、例え話として
応用してみると良い。現実世界では、始業時１時間前よりは、１時間は終業に近づいて
いる幸福、１時間前の悲惨な気持ちよりは楽。開始時の対人恐怖よりは慣れてきていると
幸せを実感するようにする。
爪を切ってこれたならば、爪切り忘れて仕事中慌てる様と比べて、幸せｗみたいにしてる。
これをあらゆることに立体的に応用して仕事が楽になったよ。 ここのみんなは仕事はできる？
私は仕事も遅いから余計嫌われる
頑張って覚えてるけどすぐ忘れてしまう
ADHDグレーっぽいのもあって雑談もできない
仕事できなくてもコミュ力あればそんなに嫌われないよね
でも雑談できないと嫌われる
また新しい仕事探さないといけないけど次もこんな感じになるんだろうな
もう絶望しかない働きたくない… >>206
雑談はたかが雑談されど雑談、鬼門だよな。 スレタイだし無職だし彼女まともに出来ないし欠点一杯あるけど
つらいとか思った事無い。むしろたまに幸せだなって思う事がある、何故かな 羨ましいなぁ
俺は劣等感とかコンプレックスで毎日死にたいと思ってるよ >>204
そういえばゲームも何本も買っても満足せず次々、幸せ感度が下がってんな。昔はマリオ一つでドキドキできたのに、何が幸福なのか考えて、幸せを省みて大切にカウントするのが吉だな。 >>202
>>203
入院で一カ月も身動き取れなかった時や頭痛が大変だった時を出来るだけ思い出すようにしている。雑用仕事で動けるだけでどれだけ幸せな事かと。 雑談する暇もないほど忙しい職場まじおすすめ
ある程度仕事できて体力なければ即日クビだけど ネットで酸素カプセルがコミュ障に効くらしいってことで行ってきたけど何も変わらんかった >>214
相対化するために良く戦争映画を見ているよ。
ＤＶＤ沢山持ってる。 >>204 の美輪明宏のyoutube動画
「美輪明宏が「永遠に幸せでいられる方法」を伝授！「幸せって何？」」 または、
「有名人（美輪さん）と語る 丹波哲郎 心からのメッセージ」
と、全国托鉢行脚で対人恐怖を治した小林義功禅師のＮＨＫこころの時代の
戦争中の話しのNHK第一ラジオ音声とＴＶ番組のセットの両方と戦争映画は繰り返して見
ている。小欲知足と現代の贅沢さを反省させられ、仏教的な幸せに導く。
戦争映画、アニメ火垂るの墓、環境アニメ風の谷のナウシカ等は
深く反省心に来ておススメ。 その辺や写真で見かける嫌な人間や変な人間と
知り合ってしまったら最悪だと感じるけど、
そもそもそういう変な人間と言うのは遠い世界のもので
関わりはないと考えるべきだろうか？
ファッション界隈には特に変な奴が多いが、ジャンルが違えばそもそも
接点はないはず。服に関心があるって時点で接点はあるわけだが。
嫌いな格好や服って言うのが山ほどある でも俺の人生上変な人間とは常に関わってきた
バイトをすればそこに本来なら関わらないはずの人間がいるのだ
いい人とは知り合いにならないのに変な人間とは出会う。それが俺の人生だ
特に仕事じゃ関わる人間はかなり選びづらい
逆にその辺で見かける変な人間と言うのは徹底排除、全力で
避けるべきだろうか？
いい人や普通の人は害にはならない。そういう出会いもそれなりにあるだろう
変な人間に異様に煩わされるのだ 例えば変な人間と顔見知りとか、よく見かけるにしても
それが関わりたくないと感じるなら全力で無視するべきか。
悪い意味でも気になってるって事は何かあるのだろうか？
存在すら認識してないとか、しても忘れてしまう人間もいる中で
悪い意味で印象に残ると言うのは。人間嫌な事の方が記憶に残るらしい
顔自体は知ってても関係はないと。
ただその辺にいる全ての人間は何らかの場所で知り合ってしまう
可能性はある
向こうも変なコミュニティで生きてて、こちらに関心がないなら楽だけど。
変な奴の知り合いは例外なく変な奴である。それはそれは面白いように。
俺はプライベートじゃ一人も知り合いがいないｗ 付き合ってもデメリットのほうが少なく感じられる知合いを増やすにはとにかく人と知り合う機会を増やす以外にないんだろう
人づきあいおっくうな人は機会を得ようとしないから孤独になるよりほかないという当たり前の現象 profile検索で変な人に辿ってこられるとぞぞぞぞぞ・・・・ってなる
お前何のワードで辿ってきた？ 朝、知障みたいな奴をたまに見かける
2匹いるが同一人物かどうかは不明
どっちも自転車の乗り方というか首の傾き方が変
今日も見かけたが、目が合ったらなんかこっち見てきた。キモイ 変な服や車に乗ってたり、柄の悪い人間は
それがいいと思ってやってるんだろうか？
だとしたら全く世界が違う異次元の人間である
物理的な距離は近くとも決して交わらない人種 >>223
池沼「メンヘラがこっち見てるキモい」
その他大勢「あの二匹ヤバい」 アルバイト先で気になる女性にアプローチしないで、
好かれる＠正しい連絡先の聞き方を手に入れるだけで
奥手な非モテでも簡単３ステップ！
わずか１０日で、
簡単に仲良くなれる方法
http://renaisukidesu.hateblo.jp/entry/2018/12/18/155329 対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ25
とありますが、改善対策や療法の投稿は無いのでしょうか？ 女子中学生の母親とかって何であんなに頭悪そうなの？
馬鹿が馬鹿を育ててる構図である。中学と変わらん知能の
人間が子供を育ててるわけだから、そりゃ馬鹿になるに決まってる 18の頃バイトしたらめちゃくちゃ馬鹿学生が
バイト先に何人かいて死ぬほど不快だった
確か4人いて、そのうち2人がめちゃくちゃろくでもない
感じだったのかな。関わりたくねぇ人種だった。
当然あまりのストレスに鬱になって2ヶ月でやめた
社員の奴もパワハラがひどかったんだよなぁ
あの環境がおかしかったのか、俺の精神状態が
おかしかったのか なんでも独白コーナーになっとる
たしかにたしかに
そういうのあるある >>230
>>144が参考になるだろう
一言で言えば、「起床してすぐにオナニーして射精寸前にもっていけば一日中自分のチンポが微妙に気持ちよくて、人間を恐れなくなる」だ。 嫌とまでは言えなくても、仕事で関わる微妙に反りの合わない
人間とも表面上仲良くするべき？
まぁ初対面で微妙な空気でも打ち解ける可能性もあるけど。
微妙な空気間だといい方向に行く事もあれば、
悪い関係に転ぶ事もあるだろう。そういう自分の対応の仕方
次第で空気が変わりそうだと怖いな 気に食わない人間でもメリットがあれば関わるとか
社長とか商売人とかいわゆる業界系の仕事に
そういうの多いかも知れない。
まぁお互いそういう打算的な人間とか、反りが合わなくても
つるむ事によってお互い明らかにメリットがあるならいいんだろうけど、
損得で動く人間だと自分にメリットがあるうちは、合わせてくる
だろうけど、そうじゃなくなると途端に手のひら返す可能性が大だし、
そもそも最初からメリットがなければ見下したり無視してくるはず。
こちらの状態によって態度を変えてくるわけだ。
まぁ金に切羽詰ってる状況だとあんまり柔な事言ってられないのかも
知れないが。まぁ自分だって嫌いな上にメリットもない人間とはさすがに
関わりたくはないけどｗ >>236
自分がいい雰囲気を醸しダスことで、微妙な相手も自分に近づきやすくなる。
いい雰囲気を出すにはナニをすべきか。
その答えは>>234に書いてある。 相手から見るとこちらと関わる事にメリットがあるが、
こちらから相手を見るとメリットがないとかは
困った状況だな
そういう状況を埋めるのは主に金である
近所の婆とかマジ厄介。関わるメリットが何もないのに
存在感は半端ない。しかも正面だから絶対会ってしまうという なんか俺しょぼくれたオーラが出てるけど、
これでも一応貯金300万くらいはあるんだよね
昔に比べれば俺はすげぇ金持ちなのだ ただ生活自体はめちゃくちゃしょぼい。高校生みたいな生活してる
ていうか10年前とほとんど変わってない
ただ、やってることや知識や経験は違うけど。 縁切るとかよく言うけどさ、学校とか会社とかで
しょっちゅうあってる間柄だと縁なんか切れないと思うんだが
よくて何とか距離を置くぐらいで。
逆にそう考えると会社の繋がりってめちゃくちゃ大きいんだよな
どっちかがやめない限り絶対に切れない縁だから。
普通だったら接点のないブサイクと美人が繋がれる
職場の人と飲みにいくとかはプライベートじゃなくて、仕事の延長？
そんなの時間の無駄だと思うんだが。
美人はプライベートでは誰と会うのか。 金の匂いがする場所へは一切行かない、
家、スーパー、近所、安飯屋くらい。
先月は久しぶりに地方都市へ行ったら、久しぶりにカルチャーギャップを
感じたよ。田舎に綺麗な滑降してる女も
スーツ着て気取ってるような馬鹿な若い奴もいないからな
街行くとほんとそういうの多い。仕事のグループも多い。
スタバで気取ってるような訳分からん学生も多い。
街中の属性の違いとか価値観の多様性というのは
郊外にはないから駅とか違和感半端ない。
人によってやってることや世界が違いすぎるし、金も違いすぎる
そりゃ知らない人間同士ケンカになるわ 街行くとメガネのキモイリーマンが多いんだよな
公務員とか大企業事務職に多くて、昔イケてなかったけど
今は会社の力と金の力で楽に高給です
みたいなオーラ出してる奴だ。立ち回りだけはうまいコズルイ奴で
雇われて働く気満々。会社に寄りかかるだけの存在
田舎だとあんまそういう奴見ないからなぁ ナンパもできるし彼女もいるが極度の対人恐怖症治らない >>246
何でナンパが出来る奴が対人恐怖なんだよ。 別に金持ちに会いたいわけでもないのに、
金持ちが多い場所に間違って行ってしまうと鬱になる
金持ちや高収入の人間が多い場所って言うのがあるんだよな この辺外出るとサッカー選手とかラグビー選手とかが
飲み屋とかにいるからキモイ。サッカー選手はあんまりいないか
ラグビーはほんとどこにでもいる http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0921/204864.htm
カウンセリングや通院よりも同じ悩みを持つ人や克服した人の文章
＋自分の経験とを頼りに地道に社会適応の努力を積み対人経験を積んでくのが
一番の近道な気がしますがどうでしょう？ 努力を積み⇒努力を重ね
>>251
隠語でラグビーは何を指すの？？ >>252
その通りだと思う。ところで対人恐怖無口タイプは休憩雑談が鬼門だよね。 投薬や通院も無意味。社交不安の自助会に行くと良い。 いえ、私が言いたかったのは自分に病名を付けたりしないで克服したほうが良い人って
結構いるんじゃないかってことなのですが・・
事実、件のページでCTRL＋Fで「社交不安」としてもなにもヒットしませんし・・
病名や用語の知識が前提の集まりなど関わらない道もあるのではと・・・
自分にばかり関心が向いてるうちはなかなか、これで良し、とならないのではと・・
議論したいわけじゃないのでこれで失礼します・・・・ 同意の意味もあったようですが感じ悪くてごめんなさい・・・ 確かに自分にしか関心が向いていないとこはあるかもしれない
自分が嫌いだとかダメ出しとか結局自分の行動ばかり見て周りのこととか考えてないなって改めて思う
そして、発達障害とか社会不安だと分かると全てそれらのせいばかりにしてしまうとこもあるなぁ 心理や精神病を研究する人たちは誰も当然のように後ろめたさなどいっさい感じることなく
お客になるべき人たちの定義を日々全力で作り出すものですからね・・
そうしないと生きてけないわけですし・・
そこにいつまでも巻き込まれてるのはごめんだ！と思ったりするわけです・・
程度の問題ケースバイケースなんでしょうが・・・
歯医者も内科も外科も自然と人を病気に施療対象であるかのような発想で生きてますから
って主張が止まらくなるとやばいのでまじ消えます・・・・・ オシャベリ好きな外向型のパリピ対人恐怖いるからな。例えば、会議恐怖だけの人とか。 対人恐怖は緊張に反抗してプルプル余計緊張する無限ループ。無口は元来の余裕ノンビリ無言だが周りがワイワイするから疎外感、緊張とは無関係。 俺は緊張しない。生粋の無口。どうやら2種類いるね、緊張するやつと緊張しないやつ。ただ、集団に馴染めない疎外感はあるよ。 無口でも受け入れられている人なんてゴマンといるよ
属してるコミュニティがいいのか、無口を長所に出来る人柄があるのか分からんけど
生きづらさなんて運もあるよね 顔だよ顔
イケメンが無口でもむしろそれがポイントアップになったりすんだよ
どーせ世の中顔と金なんだよ あと行動だよ。よけいな事喋るより黙って行動してる人は好かれる 無口で受け入れられてる人の真似してみるのはいいかもな。
無口な自分をあまり変だと思わないようにすることから始めてみるか。
あとは仕事で周囲の足引っ張らないように頑張ればなんとかなりそう。 それ意識して過ごしてみて受け入れられなかった時心のダメージすごいだろうな 緊張が凄くて無口になるタイプだわ。ネット位しかマトモに会話出来ない。発達だから、会話してもえっ？って反応される >>270
そんなことはないと思うよ。
簡単に楽になるような悩みじゃないってことは嫌って程思い知らされてるからね。 無口でもちゃんと仕事やってるんだから誰がどう思おうが知ったこっちゃない、
と開き直ることにしよう。明日から仕事だ～ 上司からしたら無駄話せず黙って仕事してくれる方が有り難いわな
ただ同僚、特におばさんが多い職場だと爽やかイケメンじゃない限り確実に嫌われる 何か言って注意受けるから余計トラウマみたいになって話せなくなる
何やってもダメなんだと思って余計怖くなる そうか？
無口でつまらない奴は上司にも嫌われると思うんだが イケメン皆無なので安心。かわいい子もおらんが。性格ブスは仰山おるで。 (´・ω・`)←昔からネアカ、が！一時期対人恐怖に陥った‼あれは∀自称完璧主義者の二女姉が、俺を押し入れに☆
その姉、俺にしか遺産がおりねえつうもんで財産放棄してくれ、してあげたら、→離婚、今どうやって生きているのか？俺の肉親∀兄弟姉妹わ∀∀∀∀
対人恐怖？ハシカみたいなもん∀歳と共になくなりますが、今なくしたい？ 神坂 一の文庫本小説スレイヤーズを読めば馬鹿らしくて強くなれるよ？なんだ、他人なんてこんなもの、と。。。他人を認め自身は強くある、が秘訣ちゃぁ秘訣なんだがさね、とりあえず、お互い新年で迎えようぜ？報告よろ∀ (ФωФ)σ｛対人恐怖はあなたの勘違い、人は自身が悩み抜き、いろんな辛い事は当たり前に経験し自身の生涯をこなしている。他人に関わるとか、見ているとかは、あなた方の勘違い☆自身が生きるので必死だからね、みんな バームクーヘン食べると治りそうな気がする(*´ω｀*) 今日仕事納めだから夕礼とかいってちょっとしたお菓子をつまむような時間がある
そういうのすら朝から異常に緊張してる
とにかく人が集って自由なコミュニケーションが発生する場が気が狂いそうなほど無理みたい >>283
仕事の話や会議での話はできるが、自由な無駄話が出来ない。 普通免許の合宿に来てるけど学生時代と全く同じ感覚でクソワロタwww
周りが打ち解けて和気あいあいしだしたらまた引きこもりそうw 5人以上の大人数だと焙れるよね
かといって2、3人くらいの少人数でも喋れなくて気まずい時間流れる ２人だと無口がバレで気まずい。
５人以上だと誰かが喋って助けてくれ皆の後ろに隠れることが出来るので
大勢の方が安心する。 >>289
統合失調症の妄想かよ。
そこまで話題にはならない。
ただただ、居ないことにされるだけだ。 職場でも笑い方が変でないかを気にしてしまったり、自然に振る舞うことができない。とりあえず来年もよろしくお願いします。と言ってきた。 ナンパもしたり彼女もいたりするが極度の対人恐怖症
女は大丈夫だが男は無理だ 仕事始めて最初は愛想よく話しかけてくれる人を邪けんにするの嫌でむこうと同じくらいの笑顔や愛想で応じようと頑張ったけど自無口で人、雑談苦手な地が出てきて、最初のテンションがどうしても維持できなくなってきて、いろんな人と気まずくなった。
今のところ辞めたら次はのとこでは最初にどんなに愛想よくされても最初っから低テンションで返したい。けど、人からよく見られたい気持ちのせいで次もまた同じ失敗するのだろう・・。 対人恐怖で職場の人間関係はダメだけど理解ある彼女と親密な関係は築けるって人何人かあったことある。 髪がボサボサ。髪切りに行くのが苦手
婆がやってるクソダサい床屋に3ヶ月に1回いく
行きたくない。
女美容師がいいけど、美容院って男美容師もいてうざいし
何だかんだで男で美容院行く人ってやっぱり少ないし、
行っても男が切るのかな？美容院行って男に当たるくらいなら
床屋とほとんど変わらんと思うんだけど 髪は母ーちゃんに切ってもらってる。
美容院で鏡越し若いねーちゃんとチラチラ目が合うのとか考えられない
昔は行ってたんだけどな 美容院行ったとき俺にはマジで話しかけてきてくれない
こっちから話すのなんて無理だから無言の気まずい雰囲気
他の席は普通に会話してるのに何故？ >>300
ホームセンターで計り売りのやつを買った。
何処に結ぶが分からないから長めに買うこと。 新しい友達を作りたいけど
緊張がひどい
全然会話にならなかった・・・・
Skypeでも対人出る >>299
床屋は髪を切るところ
美容院は髪を整えるところ
同性でも印象変わるよ 出会い系で同じコミュ障探してみようかなぁ
このままじゃ一生童貞だわ… >>307
良い着眼点だ。内同士なら無口を楽しめる。
２０年前だが、関東対人恐怖若者交流会があったなあ。 コミュ障同士じゃ絶対気まずい空気流れて終わる
逆に誰とでも分け隔てなく接するリア充の方がコミュ障には良い >>310
俺もそう思ったけど対人恐怖内向型を隠さなくて良い。カミノユウキさんの内向型セミナーでも無口の原因が内向型だと初期認識があるので気まずい雰囲気も無事流せて良かったとある。内向型対人恐怖自助会系統が良さげだ。 父親に居酒屋に連れてかれた。食べ物はまぁよかったが、
店主と話すのが少し辛かったｗ
父親は店主のおばさんとばかり話してたけど、それでよかったのかな
店行くと外で父親とあえて話す事ってなくて、困るんだよな
多分兄弟と行ってもそうだと思う。
酒は飲むけど居酒屋とかは滅多に行かない。知り合いがいないのと
金がないから。金は何とかなるけど、飲みに行くと金が減るから
素直に楽しめない気がする。金が余ってれば飲み屋行くのも楽しいのかも
知れないけど 二人で2件行って9000円も使ったんだぜ
しかも車で行って代行で帰ろうとか言ってる。結局バスで行ったけど
父親の考えてる事はよく分からん。金遣い荒すぎる チェーンのそば屋でメニュー見ると居酒屋的な使い方も
想定されてるようだけど、店構えからするとほとんどの人は
食事目的でまぁビールモ頼む人もいるかもしれないけど、
長時間飲む人はいなさそうな店がある
逆に和食屋は食事もあるけど、飲みも想定してるメニューで
実際に飲む人もいる店もある。定食に酒つけるのと、
最初からつまみとビール飲むのは何が違うんだろう？
入った時点で飲む事がメインの小料理屋とかもあるよね >>312
たかが雑談されど雑談。雑談が鬼門だなあ。 >>312
雑談難しいよね
自分は親・親戚みたいに昔から自分のこと知ってる人に対して気まずさを感じて何も喋れなくなる >>316
だよね。俺は小学生の頃から無口だったので、お年玉だけ貰って帰りたかった。正月の親戚雑談時間長すぎ。無口な子供だねと指摘されたよ。調べたら内向型性格が雑談など軽めの話が苦手らしい。興味のある深い話や悩み人生系の話は出来るらしい。 学歴資格なし、まともな職歴もなしのアラサー女が
できる仕事って何でしょうか
工場系ってコミュ力なくてもできますかね
よくあるピッキングとか仕分け系のやつです
まずは半ニートから抜け出したくて目標は一人暮らしです 他人と雑談するのはいいかも知れんが、
仕事関係の人間と雑談するのは苦痛だった
仕事+それ以外だからね 飲み屋3000円だとそんなもんかなって
思うけど、フレンチディナー3000円だと高く感じるのは自分だけかな？ >>318
できるはできるけど他の人がコミュ障ぼっちの集まりかって言ったらそれは違うよ
当たり前のように友達いるし当たり前のように雑談してる
俺は短期でやってたけどその環境が苦痛だったな >>317
そう、まさに軽めの話が苦手で深い話はすごく好きなんだよね
ってこの間漢方薬局のおばちゃんに話したら他人に興味がないんじゃない？？って言われてイラッとした >>322
対人恐怖（社交不安障害）等の病気ではなく、実は、
内向型性格の本を当たってみると、あるあるですよ。 童貞卒業もいいが、カウパー療法も試してほしい
朝からカウパー出せば一日中怖いものなしだぞ ここ数年いつも家にばかりいてどこへも行かない
どこへも行かなければこの家は365日変わらない
まぁ今は車もバイクもないからな・・・。出かけないのも無理はない
車あったはあったで、事故起こすのが怖いとかで
乗らなかったりするんだけど・・・（苦笑）
まぁほんと車あると行動範囲がナチュラルに広がるからなぁ
半径10kmくらいまでは全然いけるし。自転車だとその距離は到底
行く気になれないんだよね 中学の同級生見るとやっぱり大抵生まれなりとか
親のレベルなりの人生になってる事が多い
同じ地域、同じ学校にいても親とか家庭の環境は
やっぱり違ってたし、部活とか個々人の世界は実は違っていた
金ないと金ないこと自体がストレスになるから顔つきが悪くなる 自分の緊張が相手に伝染するのが怖い
空気に耐えられない 何やろうにもクソ馬鹿な父親（ギャンブラー）が
横槍入れてきて、まともに何かを目指すとか
勉強するとかそういうことが不可能な一家だ
そんな中でできることは趣味の勉強である
それもまた否定されるわけだが
奴の世界の中では底辺労働や肉体労働がこの世の全て
らしい。そんな親に育てられた子供が
人生うまく行くはずなかろう・・・。親の視点を
コピーしながら子供は育つ。 他人だったらこいつは馬鹿だから関わるのやめようとか
まともに相手にしない方がいいとなるとけど
（最初は分からなくてもだんだんレベルが低い人間だと
分かってくる）
家族だとそういう風に切り離して考えるのが難しい
今までやったバイトにもどこにでも馬鹿は存在した そもそも俺の遺伝子が最悪なんだよ
幼稚園児の時からずっと超がつくコミュ障
それに加えて勉強も運動も全くできない
対人恐怖っつーか発達障害か俺は >>330
それは失礼しました（笑）
でもそれは朝からジョギングもできない仕事ってことだろ？
そういう仕事ってまずくないか？ >>336
俺とか家も遺伝子はあまりよくないぞ
俺の頭脳は平均より確実に上だが、肉体はあまりいい
方じゃない。身長はそこそこだが。メンタルもよくないｗ
父親の存在って害にしかなってなくて、あいつの存在は
俺のパフォーマンスを著しく下げてる。あんな下等生物が自分の親なのだ
あいつ自身馬鹿すぎて、俺ら兄弟のレベルすら把握できないくらい馬鹿
大人しくしててくれりゃいいのに、親だからって偉そうにするから困る
やっぱあそこまで馬鹿だと外でも他人には馬鹿にされてるみたい
あいつの友人レベルの人間も同レベルの馬鹿だから、そういうところでは
馬鹿にされる事は少ないわけだが。少しまともな人間と接するとね。
でもドアホでもあいつはコミュ力は意外とある。飲み屋にいる下らないうざい人間タイプ
交渉にも案外強い。 自分の周辺にいる人間が下らない人間ばかりとか、
変な人間とばかり知り合う場合、
到底馬鹿に出来ないようなすごい人が集まってる
環境に移るのがいいらしい。確かにその通りだけど、
この土地で普段見かける人は格下が多い
同格か格上を探すべきか。上の人間とは基本的に知り合えないし、
仮に金持ち見ても嫌な気分になってしまうと言うのがあるｗ
田舎にはあまりいないが、街行くと同格の人間で溢れてて、
むしろ自分は負けてるくらいかも知れない どういう家庭に生まれたかというのは重要だ
軽視して考えられる人間が多いが。
金は才能や能力を凌駕する。金+金で買える環境だね
金がなくて食べてるものが悪かったり栄養が足りないと実力も発揮できない
天才とまでは言えない秀才が勉強と塾通いしまくって医学部行くとか、
豊富な時間とストレスフリーで練習しまくって音楽やるとか。そしてコネを使う
素質ある庶民階級より、能力が劣る金持ち2世の方が社会の上にいる
金もコネもない出身者は大企業リーマンとかになるがやっぱり一番安パイらしい >>339
馬鹿に出来ないような凄い人ってどういう人？
将来に向かって勉強してる人とか、自分の信念を持って成功を収めてる人とか、
そういう人達に混じるのは何か気後れする ところでみなさん武器の携帯とかは試しました？
対人恐怖ってその名の通り恐怖だから、武器を所持しておれば寛解しそうな気がするんですけど・・・
こんどナイフを試してみます >>345
違うと思う。対人恐怖は人に好かれたくて不安になるので、好かれる工夫が重要。嫌われるマネをして敵対的になっては、仕方がない。 常に自分中心の父親が嫌で一人暮らししたけど
結局職場に馴染めず退職
独りで数ヶ月引きこもってたらパニック障害と自律神経失調症になって死にそうになり
結局嫌いな親頼みになってしまった
唯一母親とは普通に接しられるので本当は母親に色々してもらいたいのだが
母親は免許を持って無いからいつも足は父親
だからもう何処にも逃げ場が無いもう28だし色々詰んでる >>349
自宅から通える範囲で死ぬまでバイトだね... 人の目を見て話すって言うのが無理だ
片目を見るとか目と目の間を見るとか色々試したけど数秒が限界
もう目をそらすのが癖になっちゃってんのかな ちょうどいいポケットナイフを見つけた
片手で開閉できるが凄まじい切れ味
刃渡りは5センチで銃刀法はクリア（軽犯罪法は要注意！）
その名も「ポケット侍」
おれは、侍になる、これで、外に出れる。
https://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/pktalblkrt.html >>351
つ自助会で訓練。
>>352
人の目をガン見して会話しろというのが欧米流の教育で毒されたが、本来日本では
視線を外しながら会話するのが礼儀作法。相手を敬う心が微妙に視線を外す行為に。
>>353
武器なんて持つとかえって凶運を呼び込む。 コミュ障はコミュ障でしかないので、コミュ障なりに他人と接して生きるしかない。
そう悟ったのは、成人を大幅に過ぎてからだな。
「（コミュ障を）直せ」と言われてどれだけ悩んで人生を浪費したか。 性格は直すんじゃなくて変えるものなんだよなぁ（ねっとり） ⊂⌒ヽ (⌒⊃
＼ ＼ 彡 ⌒ ミ / /
＼ ＼ (*･ω･*) / ⊂) あっあっ
＼ ＼_∩_／ ／
（ (::)(::) ）
くヽ＿,∩､＿ノ
＼_ っ ) ﾇｯﾁｮﾇｯﾁｮ >>360
自助会、森田療法、社会不安障害自助グループ、生活の発見会、話し方教室等、
グーグル検索してください。 知恵袋の悩み相談のが実用的 いろんな回答の方針ミックスして自分でどういくか決められるし微調整しながらいけるからね
大著作や大講壇からの偉い人の意見は剛直で現実乖離してること多い (｀◇´)σσ｛5channelエッチ広告の顔わ40点で身体わ120点のブス？がやたら素晴すぃ件についつ？くれ、そのﾌﾞﾂ∀∀∀ 対人恐怖？たぶん、他人の事をあなたが意識しすぎ…
他人って俺も含めて、必死に自分の生涯をこなそうとしてるだけやから、他人なんか見る余裕はないかとおもわれ ↓
つまり、他人を意識しすぎ、あなたが コミュ障はコミュ障、社会不安障害とは別物
コミュ障に必要なのは古見さんにおける只野君のようななんて話も受け止めてくれる天然ジゴロ 掲示板の見ず知らずの他人を意識しまくってる人が謎でありんす ＞他人なんか見る余裕はないかとおもわれ
これで乗り切れる場面は多いけどうちの職場のパートで一人積極的にこっちを猛烈にネガティブに意識してくるのがいて困るわ
こっちは何も気にしとらんかったのだけどあまりにも積極的に意識してくるとこっちも意識せざるをえなくなる
メンタルで若いときにスキルアップの波に乗れなかった人はいい年してパートの売れ残りに意識されまくって辟易することもあります >>367
そんなもん分かってるわ
それでも無理だから対人恐怖なんだろうが
ちょっと意識変えただけで治るのはただの人見知り >>371
あなたがネガな雰囲気を醸し出してるのかも。
出勤前にカウパー出しとけばいい雰囲気で仕事できる。 >>373
挨拶もきちんとしてるし愛想よく話してるよ。
よくわからない他人のことでそんな断定するあんたはおかしい。
おやすみ。 かいつまんで話しますが、子供の頃自分と婆ちゃん以外の母ちゃんや姉が消えました。
俺は再会したんだけど、姉にあんたなんてコトしてくれたの、
(｀◇´)は？ナニもしとりませんが？むしろお前だろがゴラ姉ちゃん？？
(´・ω・`)σ押し入れで寝かされ、一時期対人恐怖というか、他人に極度の人見知り？をしてますた∀
遠い、過去の記憶だけれど…今じゃ全く平気、ナニかの原因でかかる麻疹みたいなものだから、一度他人を突き放し観察してみましょう。肩の力は抜け、本来の自分に還れるから。みんな悩みながら必死に生きている、それに気づけば立ち戻れます～ >>374
挨拶の仕方ひとつで他人をイラつかせることが俺にはできる。
まずは朝起きたらカウパー出るまでしごけ、話はそれからだ。 カウパーカウパー言ってる奴はコミュ障以前にアスペルガーだろ
つまらないしうざがられてる事に気づけよ >>379
いじめられなかったよ。
対人恐怖のおかげで気遣いができていたから好かれた。 俺はアスペみたいな感じでもともとかなり自己中だった。
そのせいで嫌がらせを受けて対人恐怖へ。
仕事も続かない >>381
対人恐怖はビビリで臆病で他己中で他人の思惑を気にする
気遣い系の患者が多いと思ったが。
気にしすぎることを気にしている。 俺の場合、対人恐怖だからいじめられたってよりいじめられたから対人恐怖になったてのが正しい 無口や人見知りの人は相手にとっても恐怖なんだって
だから嫌がらせしたり攻撃的になる
こっちは怖がらせるつもり無いのにどうにかならんか >>384
怖いキャラを極めてはどうか。
例えば上に挙がってるナイフの所持とか。
で、意表を突いてボケると「強面だけど実はいい人」になれるかも。 日に日に職場での居辛さがましてやばい状況
みんなあからさまになってきて
早く辞めてくれないかなーみたいなことを聞こえよがしに言われる
断固聞こえないふりだけど
胃が痛い フォークのバイトだけどフォーク乗りは変人が多いから気楽だわ
ヒエラルキーも高めだからコミュ障でも尊重されるし 自分が金持ってて変な人間が近寄ってきたらどうしようと思うが、
もしほんとに金持ってたらそういうのは気をつけるし、
変な奴が寄ってきても相手にしないとか一線引くかも知れない
今あるのは金じゃなくて、金儲けの知識やノウハウでしかない
手元に金はないのだ。まぁ一般リーマンくらいの貯金はあるけどさ 見た目が変とか選んでくる服が変って事は
価値観や中身が変って事だからそういう人間は警戒した方がいいと思う
見た目は変でも話して見ると意外となんて奴もいるのかも知れないが、
見た目もまともで中身もやっぱりまとも、昔から善人で今も善人
なんて人はいくらでもいるんだから。
元ヤンとかヤンチャしてたとかそんな人間相手にする必要ない あと意外と能力あるdqnとかガッツあるdqnって言うのも
扱いづらいものがある。
dqn系なのにコミュ力は結構あって特定の場面では礼儀正しいとかね
下品な人間が金持つと大変なことになる 高校から進学校へ行って、家もまともで親もまともだと
もう変な人間や変な所との接点と言うのはほとんどないのである
俺の場合父親がすげー下品で頭悪い上に、切っても切れない縁だから・・・
あいつの存在は人生の足枷になってる 職場の外人が結婚してるの？とか、彼女居るの？って聞いてくるから、
彼女居ないし結婚しないって言ったら寂しいねーって言ってた。
一人が良いのに結婚してないと寂しいって感覚が、分からない。 結婚しないんじゃなくてできないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そうだよ？でも会話でしないの？って言われたらしないよ。って答えるだろ。 ははっ、君が会話が噛み合わない人ってことはよくわかったｗ 中学生の頃の俺と言うのは結構荒れてたんだけど、
親の程度が低いからそれを止める術はなかった
家庭自体が荒れてるのである
学校でも下らない同級生から下らない情報が入ってきた
まぁ俺自身当時は微妙な人間だったけど・・・。
中学の頃はあまり知的ではなかったな
人生のステージに応じて関わる人間は変わっていく
今俺は家族以外誰とも関わることなく生きている
人っていうのは職業に付くために生きてるんだな 俺ら兄弟は生まれから考えたら妥当な位置にいるか
アホ父は底辺職進めてくるくせに、お前らにはおお化けして欲しいだの、
一番下の弟以外どうでもいい（現業準公務員）だの言ってる事が意味不明
俺は誰と出会い、誰と交流しているか 人生って一回勝負で急に何かになったり、
年齢や時期が着たら急にリセットして再スタートできる
わけでもなく、それまでやってきた事や経験（正も負も）
もあるから >>382
＞対人恐怖はビビリで臆病で他己中で他人の思惑を気にする
＞気遣い系の患者が多いと思ったが。
今はかなり他人本位になった。
悪い意味でね。
他人の態度をうかがい、他人の目を気にして。
街歩くときも常に自分や他人の視線を気にして。
人間、自己中なくらいでいいのかも。 まじでナイフポチった次の日からパワハラ止んだわ～
職場で使用し始めたらどうなるんだろうね・・・?
自分でも驚いてる >>405
>他人の態度をうかがい、他人の目を気にして。
>街歩くときも常に自分や他人の視線を気にして。
しかし、森田療法では、視線を気にして、他人の思惑態度を気にしっぱなし、
正々堂々気遣ってＯＫという恐ろしくあっさりした境地を目指します。
神経質に気にすることをあって当然、反対しない時、心は流れる。
https://www.youtube.com/watch?v=OHWWDtlcfa0
入院森田療法対峙恐怖社交不安女性治療神髄、0:30頃に注目。 震えるまま、気にするまま、赤面だけのまま、あるがまま、反対しない。
社交不安（対人恐怖）克服
https://www.youtube.com/watch?v=gqMhRABpc80 子供に習いごとやらせる親って本人自身は何かできるのかね？
まぁ子供が芸事でいい線行くには親のバックアップが絶対必要だし、
親自身が何かやっててそれ見てあとに続くのが多いけど 転職先の女性の上司からガチで嫌われてる
話し方が気に入らないのか、確認とったり質問する度に不快そう
雑談力はないが仕事上の話し方が変と言われたことは無いんだけど…困った >>399
アスペ刃物キチガイが他人をアスペ扱いねえ・・ >>413
森田療法は精神医学の教科書に載る日本の精神療法だべ。 >>411
自分が似たような経験したときは嫌うままにさせとくしかなかったっけ・・。
嫌なものはとことん嫌の女性に理性的にふるまって無駄かと思い自分は総スルーで通した。
通用するかわからないけど。大変ですね・・・ >>408
森田療法は不安や恐怖などへの基本的な心構えを知るのに役立ったけど、
ありがたりすぎると自己観察の興味ばかり育って、
いつまでも人づきあいがうまくならないよ。 >>414
精神医学そのものがエセ科学なんだよなあ
そんなもんに救い求めてるうちはダメ
依存癖を断ち切れ >>418
では、あなたは何によって対人恐怖治したのですか？ >>417
森田療法だけでは人付き合いは上手くならない、なので、内向型性格療法で内向型特有の人付き合い方法を使っています。 >>419
他人に聞かずに自分で何とかしたら？ 自分のことなんだから
ただ言えるのは、治そう治そうと必死になると余計泥沼になると思うよ
そんなこと考えるのやめたほうが楽しいだろ
俺やあんたが仮にコミュ障だとしても、別にそれで世界が滅びるわけでもないんだし 森田療法で、かなりひどい心因性の腰痛が治ったって話を本で読んだ。
夏樹何とか（静子だったかな）さんっていう著名な小説家が実体験を書いた本。
もう本当にありとあらゆる治療法を試しても治らなかった腰痛が、実は心因性で、森田療法でようやく治るまでの過程が
書かれていた。
だから効くことは効くんだと思うけど、その人は執筆を一切やめて入院し、相当な苦痛を味わいつつ
（どんなに苦痛でも逃げずに苦痛を味わいつつもそれにあるがままに向き合うわけだからそりゃしんどいはず）
その末にようやく治ったようだし、森田療法の本とか動画とか見て心構えを知り、あとはちょっと実践して治っちゃうような生易しいものじゃないと思う。 森田療法で治らなかった人も大勢いると思うし自分もそうだけど、
それはやり方が甘っちょろかったからなのか、それとも治せるものと治せないものがあるのか、
その辺がよく分からないよね。
どんなに周りに嫌われて気持ち悪がられて不快にさせても攻撃されても、逃げずにその場に居座って
嫌われて気持ち悪がられ不快にさせ続けて攻撃され続けて、それを徹底的にやり切れば何か違った境地が開けるのかもしれないｗ
でも開けないかも？って思っちゃうから、普通はそんな努力できないわな >>423
俺も森田療法読書一筋ではなおらなかったので、森田の自助会の生活の発見会に行ったり、
森田療法＋内向型性格療法＋逆説志向療法＋暴露療法＋霊学幸数療法とベストミックス
組み合わせて対処したら治っちゃったよ。読書も百冊くらいして書庫がたった。 森田療法って宗教くさくて気持ち悪いんだよな
なんか独特の臭さがある
食事改善はあるんだっけ？ていうか欝は食事と環境がほとんどだと思うな >>421
医学を否定するコミュ障のありがたくないお言葉w
お前は一生コミュ障やってろよw 環境を改善するって要するに今の環境から逃げろって事だろ？
でもそれが容易に出来る人どけでもないだろ？ >>425
確かにくさいよ。その修養くささが好きだった。
俺の場合ガチで宗教や10年前流行っていた霊学を信じているので、
修道士コースの森田療法は渡りに船だったので、ぴったんこハマったんだよね。
禅の修行を模しているので、食事や睡眠や作業療法や日記指導など規則正しい
生活に入ることになるよ。
>>427
まさに環境を改善する。道元禅師の清規規則を模したと言われている。
心を弄ってもダメだから環境からもようされていくという。 宗教入ったこと無いから偏見持つのかも知れないが、宗教も信じられるなら怖いものがなくて幸せだよ。不幸を根本から消滅させるメソッドだから。 そもそも無宗教の日本が珍しいからね
まあ日本の宗教は胡散臭さがあるけど 森田療法は普通人の真似させるだけな感じだけどまさにその点が良かったな。
環境と習慣を普通人に近づければ精神も大体近づいていくという簡単な原理。
うつ病や統合失調の改善にもいけそう。 >>415
人がいるとまぁまぁ普通の態度なんだけど
2人きりだと目も合わせてもらえない
最近じゃ萎縮しちゃって他の人との会話もできない
少数部署なんで2人勤務なんて日もあるからもう辛い 田舎だと飲食店が少なくて困るんだけど、
地方都市にでも行けば店が多すぎて
どこに行けばいいか迷うレベルだよなぁ
金ないとそもそも高い店には行けないけどｗ
外食はコミュ賞には鬼門だと思う 逆に街中にいれば店入るって言うのがそれほど
思い切った事じゃないんだろう。
当たり前に存在するから。田舎や郊外だと車や自転車で乗りつける
スタイルだから 田舎にいると人生経験が少なくなりやすい。まぁ都市部に居る人間
個人がどういう生活してるか知らんけどさ。
田舎の人間はみんなそれほど違いがない生活をしてるから 池袋が俺の普段の行動範囲。
松屋で食べる時はなるべくすみっこの角で食べる。
食べながらつい咳払いや鼻をすすりそうになると、周りに敵意があると思われてないかと焦る。
逆に他の客が咳払いとかすると、敵意持たれてるかもと緊張する。
松屋を出てから、さてどこに行こうかなと辺りを見わたす時、道ゆく人と視線が合わないように気をつけて目が泳ぐ。
そして通行人にぶつからないように気をつけながら歩きだす。
歩道の左から右にちょっと移動するときも、いったん後ろを確認して、後ろからくる人とぶつからないか
確認してから移る 俺が変なオーラを放ってるせいか隣に住んでる大家に嫌われてしまい
（俺は元々は人間的に良い人だなと思ってた）、何となく互いに不穏な感じになり犬猿の仲に。
ある日、部屋のエアコンを取り替えたいから業者がくると言う。
そしたら大家も一緒にずかずか入ってきて、古いエアコンの写真を何枚も撮っていった
（そんなん撮ってどうすんだと思うが、おまえの部屋に上がる権利あるんだぞ的なマウンティング行為だろう）
しかもそのあと俺と二人きりでいたエアコン業者にも嫌われたようで（取り替えてる間おれがほとんど会話振らなかったからかも）、
古いエアコンの器具から出たサビのカスのようなものを平気で絨毯に落としていく。
それに対して不満も言えない俺。（こんな密室で大げんかになったらヤバそうだし、ちょっと我慢すれば
二度と会わない相手だし）
そのあとトイレ貸してもらえますかって言われて気持ち良く貸したら少し良い雰囲気になる。
でもやっぱり嫌われてるのか、取り替えに使う道具とかをわざと大きな音たてて置いてきたりしてた。
４時間くらいかけて取り換え工事が終わり、事前に買ってたペットボトルのお茶２本を渡したら
礼言われた。
前は店員とか全然怖くなかったけど今は店員や業者も怖い 松屋といえば、脇見恐怖が発症するせいで、店員に文句があると思われたみたいで、
俺がいくたびにガン飛ばしてくる店員がいた。
俺は、納豆ごはんを食べる時と、それ以外のおかずを食べる時は箸を分けてたから、毎回箸を２セット使ってたし、
食べ終わったあとお盆に全て入り切るのが難しかったから、ご飯茶碗はお盆から出して置いて
ごちそうさましてたんだけど、それって片付けたり洗ったりするほうからすれば手間が増えるよね？
多分、それを嫌がらせと受け取ったんじゃないかと思うんだけど。
とにかく、職場でもプライベートでも、自分の意思とは関係ないところで相手を不快にさせることが
多すぎてウンザリする 下らない人間との縁を次々にカットしていった
結果家族以外知り合いがいなくなった。18以降プラベートで
他人と会った事は一度もない。こんな特異な人間はそうはいないだろう
縁を切るというか、たまたま何かの集まりで
出会っちゃってそこが終わったらさようなら、うざかったな
ってだけだけど。みんな知り合った人っていうのは残しておく
ものなのかな？付き合いを継続したいと思える人がいなかったのである
でも学校や仕事の知り合いはそこだけのもので、プライベートは
また別というのは多い。仕事の人脈は残るものもあるだろうけど、
仕事やめれば切れるものも多いだろう いい人との縁は切れやすいんだけど、
悪い縁って続いたりなかなか切れないんだよな
まぁいいものはあっても気にならない、
悪いものがあるとすごくストレスになるって言うそういうのも
あるかも知れんが。
逆に仕事で女と知り合った事って一度もない
自動車学校行っても女との接点はなかった >>439
俺と少し似てるかも知れんが、君ちょっと病的じゃないかｗ 学生時代のバイトで知り合った人と20後半になっても
連絡取ってる人もいるようだが >>439
健常の対人恐怖ではなく、統合失調症の妄想病ではないかな。
良い薬が出来ているよ。 みんなそんな他人に興味ないから、初めて会った人を嫌うなんてまず無いです
咳払いはその人が風邪気味だっただけだし、ガン飛ばしはその人の目が見えづらかっただけかもしれないし、
工具をガチャガチャするのもサビのカスを落としていくのもその業者の人が大雑把なだけだし、
大家がエアコンの写真を撮るのは経費で落とすための証拠写真がほしかっただけ >>446
この板に脇見恐怖症スレあるけど、そこの住人なら分かるんだけどね。
一見被害妄想にしか見えないし実際に被害妄想に過ぎない時もあるから統合失調と間違われやすいようだけど、
でも確実に、単なる被害妄想ではなく、自分の視線が相手を不快にさせてるとしか思えないことが
山ほどあって事実としか思えないんだな。実際に何をしたわけでもないのに嫌われたり攻撃されたりするし。
まぁ理解しづらい病気らしいよ。
対人恐怖とか人見知りも色々あるんだな >>447
咳払いや鼻すすりが周囲への攻撃として使われることって往々にしてある。
これは事実で、ネット調べれば咳払いやろーむかつく、みたいなこと言ってる人沢山いるよ。
これは俺も2年前くらいに知って、驚いたんだけどね。
世の中って、こんなことで見知らぬ者同士がマウンティング取り合ったりしてんのかとｗ
もちろんそんなのツユ知らずに単純に鼻すすってる人もいるだろうけどｗ
工具を大きい音立てて置いたり、工事で出たサビを絨毯の上にガンガン落として謝りもせずに平気でいたり、
それが俺の被害妄想ならいいんだけどね。。
でも普通は客（まぁ業者に金を払う客は俺じゃなくアパートの大家だけど）の部屋を汚さないように細心の注意を払うだろうし、
もしサビが散らばってしまったなら即謝って片付けると思うよ。。
わざとやってるとしか思えなかった それでもやっぱりこれって被害妄想なんだろか？
一応心療内科いってくるか。
確かに、健常者の頃の俺がこの文章読んだら「何いってんの？」「それ絶対被害妄想だよ」って言うと思う。
それは分かった上で、やはり被害妄想だとは思えない。
本当に敵意もたれたり、嫌がらせされてるとしか思えない。 わりーな、眠剤効いてきたせいかちょっと朦朧としてたかも。
でも書いてることは何もデタラメじゃない 調子悪かったり精神状態が悪いと他人の悪意を感じる気が
するけど、それは自分の認知のせいかも知れない
あるいはほんとに悪意がある人間かも知れない
それは案外分かりにくい。たまたま雑でいい加減な人間
なのかも知れない。何時いかなる時もいい加減とか
人見て対応を変えるとか、そういうのは初対面じゃなかなか分からん
人によって露骨に態度変えるようなどうしようもない人間だと
分かったら、関わりを拒否するしかないな。そういう人間は
こっちの健康状態がよくなったりすると、またまた対応が変わったりするが、
不調になれば元に戻る。強者に媚びるタイプはどうしようもないよ 風呂入らないとか寝てないだけで世間が敵に見えてくるしな
実際数日風呂入ってないと見た目が荒れてるから
自分の気分が悪い+他人の印象も悪いのかも知れん
自分の格好によって対応が変わる女もいて不信感
どんな滑降してようが俺自身何も変わらないのに
綺麗な格好とかスーツだと女の対応が変わったり（変わらない事も多いけど）
スーツって言う服がいいのか、スーツ着てる仕事がいいのか知らんが
俺は普段着ないけどねｗ 咳払いを攻撃として使う人はいますが、大抵は｢うるさい｣とか｢そこをどけ｣の意思表示としての使い方であって、何もしていない他人を攻撃する手段にする人なんていないです 恰好が良いってのは清潔感があるということで、これは当たり前のことであります。
ホームレスと友達になりたがる女性はいないように、恰好の汚い＝清潔感の無い男を女性は生理的に無理になるように出来てるんです。 >>448
そういう発想に行きつくから病気化してるってことだよ
病気じゃない普通の人なら、大抵のことは「気のせいか」と流すか、そもそも気にしないよ >>457
俺だって大抵のことは「気のせいか」と流すし、そもそも気にしないよ。
仮に普通の人が100のうち５気にするとしたら俺は15くらい気にする状態。
全然気にしなかったり、気にしても軽く流したりするものがほとんどなのに、
どうしても「これだけは被害妄想とは思えない、本当に悪意もたれてる」と思う事柄を上で書いてる。
その原因として思い当たるものを考えると、自分の視線やオーラのようなものしか考えられない。
視線やオーラを放ってしまいそれが相手を不快にさせてしまうことを恐れる病気が
脇見恐怖症なんだけど、これって精神科医もよく分かってない人が多いらしくて、
どんなに「俺の視線やオーラが相手を不快にさせてる、実際に攻撃された」と
主張しても、「被害妄想だよ」で流されてしまう 俺だって何の悪意もなくやったことが誤解を招いたことが過去にいくらでもあったし、
世の中誤解であふれてるんだから、そうそう滅多なことで悪意と確信するわけじゃない。
そりゃ俺が悪意だと確信しても、実際は悪意じゃなくて偶然だった、なんてことも
あると思うよ。
でも世の中は悪意であふれてることも確かなわけで、自分が悪意だと疑念をもったことを
全て「被害妄想だ」と軽く受け流すのも難しい。 >>459
証拠は出せないけどさ
まぁオフ会でも開いて、相手に感想聞いてみるのが一番なのかもね フリートーク方式じゃなければなんとかしのげるんじゃないかな 初対面だとペラペラ喋れるから、１回だけ会うなら大丈夫。
毎日顔を合わせたりするようになると、もうダメ。話せない。
っていう人、多くない？
自分がそう。
だからオフ会はいけるんじゃない？ 幹事やる人がコミュ障だと務まらないからコミュ障だけのオフ会は無理なんだけどな 会費払えばいいのでは。
飲食代以外に1000円ほど。
ちょっとしたお金になるなら幹事やる人いると思うよ。
俺もやりたいし それいいな。
会費の額は幹事が各自決めればいいと。
無料にするから誰もやらなくなる。 下品な人間や低俗な人間と出会うと大変
いや、日々いろんな人間を知ったり見かけたりしてるけど、
そういう人間が目立つだけかも。
上品な人間は下品な人間と出会ったとき何を思うだろう？ 共通点が一つだけと言うか、同じ事に興味ある人間でも
どういう所からのアプローチかによって全然反りが合わなかったりする
多角的とか大きな視野から物を見れない人間はダメなんだよなぁ
上位は下位を兼ねる。上の人間は下に合わせてやれるし、
レベル落として合わせなきゃいけなかったりする。 受け売り多そう 読んだことあるのばっか 非凡のふりが鼻についてきた そろそろ黙られては？ 本当のコミュ障はネットですら寡黙
饒舌に自分語りしてんのに違和感 気疲れして、職場の先輩に暗い経歴を言ってしまった。
引かれてないか不安で仕方ない。
詳しくない電車に乗ってて上司が降りたけど、ついて行かなかった。自分の何となく考えてたルートを選択してしまった。嫌われないか不安だ。
自分への怒りで心が揺り動かされてる。 寡黙というより繋がるのを異様に怖がるのがネットコミュ障
変な目で見られるかもしれないと無駄に考えすぎて、無難な発言しか出来ない 多分、社会生活や仕事に支障が出て困ってるかどうかじゃないかな。
そのくらいのレベルになれば、対人恐怖っていう一種の病気として扱って改善していかなきゃいけないってことになるのでは。。 >>473
最近までネットでも発言できなかったが、最近は個人を特定されない限り自分の意見についてどう思われてもいいやって考えるようになって発言できるようになった。
(とはいえ今でもIDなどから個人が判別できるSNSとかオンラインゲームでは会話できないが…) コンビニの店員とかがレジ打ちしてる時に自分も会計しないと悪い気がしてしまう。
悪い気がするというか、内心チッとか思われまいかと気になってしまう。
だからもっと見て回りたくても他の客が会計してる時に自分も並んでしまう
前はそんなこと全く気にしなかったし、気にする人が信じられなかったんだけど人間変わるもんだなｗ
自分なりに改善策を考えると、こんなの直りそうにないし意地でも直すほどのことじゃないから諦めたほうがいいって結論
諦めてもっと取り組みがいのあることに取り組んだほうがいいな ネットのほうが見る人多いし攻撃的な人も多いしネットのほうが楽って風潮があるのが不思議 合宿免許にいってるコミュ障だが
応急救護は酷かった…思い出したくもない 田舎でも都会でも貧乏のあり方は変わらんと思うが、
都会の貧乏家庭だとやる事がえぐそうだな
都会には金持ちが多いから、貧乏人はより格差を
見せ付けられる
まぁそもそも金ないくせに都会に住むなって感じでもあるが
でも逆に金なくても都会だとやっぱりできる事や
享受できる事は非常に多いわけで恵まれてはいる
そういう意味で都会の貧乏暮らしで尚且つ文化程度も低い人間
って言うのは本人らの問題でもあると言える
金ないなら金なくてもできる事をやるまでよ 都会に住んでる凡夫と言うのは金持ちを非常に羨ましがってる
高級な色んなものが既に提供されてて、金さえあれば享受できるから 免許の話でてるけど、20歳の頃免許取ろうとして教官に怒鳴られて行くのイヤになって辞めたことあったな、、
俺の場合は、イヤなことから逃げて逃げて来たのが自信のなさにつながって、
その結果コミュ障になった感がある。
もう40過ぎだけど、今からやり直さなきゃいけないんだろうな、自殺はイヤだし >>482
照れて中途半端にやったら寒いことになると思って出来る限り声を張ったら
第一声が超棒読みの演技みたいになって自分でもビックリしてwその後は顔真っ赤にして小声でボソボソ 社会とか経済とか仕事のことって親が教えないといけないと思うんだけどさ、
俺は18でいきなり右も左も分からなくて大層困ったよ
18、19あたりは本当に人生ドン詰まりだった
親自体がドアホだから子供に何か教えるって事ができないんだよな
本人が何も持ってないから。
29歳の今なら色んなことが見えてるわけだ。昔よりはね
金持ちになる方法だって分かる 今父親はにわか知識の下らん経済話をしてくるが、
10年前あいつが言ってた事は肉体労働で今すぐ働けだの
これしか言ってなかった。経済や仕事の話など一ミリもなかったのである
何かを目指すと言う概念自体が存在しなく、誰でも出来る仕事で
即金で金を稼ぐ。
底辺職種に就けは今も言ってるか。昔と変わってないか
奴の世界観では工場、トラック、原発労働とかそういうの標準らしい・・・
郵便配達員の弟がヒーローの家だもんな・・・（爆） 仕事では誰とも会わない。プライベートでも会う人はいない
逆に仕事で下らない人間と知り合いになっても、プライベートで会う人間は
選べるはずだけど、現状プライベートで会う人もいないだろう
周囲にいる人間が低俗って言うのは悲しい事だ
到底馬鹿に出来ないようなすごい人に囲まれているべきじゃないだろうか？
結局自分の置かれてるコミュニティとかって上流下流色々あるんだけど、
下流に入ると共通の知り合い全員が低レベルって事になる。逆に上流のコミュニティは
そういう所で完結してて下には下りてこない。結局時間の問題で接する人の
数には限りがあるとも言える。ハイレベルの交流で忙しくて、低レベルな人とは
関わる暇も出会う機会もないと。 ちびまる子ちゃん見てるけど中野さんが自分みたいで笑えない https://twitter. com/paddington_air/status/1037176337494990849
池沼ホビットネトウヨヒトモドキ発狂死 レベルって何なんだろうね
将来のことを語り合うようなコミュニティは高レベル？
趣味で繋がった仲間とかは低レベル？
基準はどこ？ >>488
同じく40代です
私も何とかしなきゃと思ってます >>496
趣味にも高尚なものと下品なものがあるし、スキルが必要な
ものなら上手い下手がある 興味とか知識の次元が低い人間はうざいんだよな
自分はもっとそいつより多くの知識を持ってるとか、
もっと広い世界が見えてるのに
たまたまどっかの一分野で接点があると。
ファッションとかやってると、服にしか興味ない奴とか
頭の悪い奴と多少なりとも接点が出てくる
俺にとっては数ある興味や文化の中のひとつでしかないわけだけど。
衣食住の中の一つ、文化的教養の一つ。深い造詣や哲学のない
人間というのは気持ち悪いのだ。ファッション+サッカーなんて人間は最悪だね 合わん人間って一目見て分かるようになった
特に嫌な人間だと猛烈に嫌だな！と感じる
ちなみに頭の悪い人間は友人の頭も悪いです
馬鹿同士気が合うんだろうね。馬鹿には馬鹿の交流相手が
用意されているし、会話のレベルも低く
自分らの頭が悪いと気付く事もないのであろう
馬鹿を高学歴や高知能のコミュニティに放り込む実験がみたいよ
居心地が悪くなってムズムズしたり、まぁ現実的には合わないからすぐ
抜けてくんだろうけど。まぁそれ以前に寄り付くこともなければ、知り合う事もないけど 悪いけど病気だよね、、
って言ってる自分もはたから見れば完全に病気なんだから終わってる こんだけ居つくってことはここの知的水準が心地よいお人であることは間違いないのだろう
接点がうんたらかんたらとのことですしね はあー
明日からまた仕事だと考えたら、動悸がしてきた
誰とも関わらず黙々と一人で作業できる仕事ないかな うん別に仕事をしたくないわけじゃなくて、人と関わりたくないんだ… コミュ障なんで最初は声かけられて喋るのですが
相手が察し始めて会話することがなくなります
バイトと家の往復で日常生活で声を発するのがコンビニとかで『（袋いらないので）そのままでいいです』とバイト先でおはようございますとお先に失礼します
家ではおはようとただいまと頂きますとごちそうさまぐらいです
結構ストレスたまってます。友人や喋る相手いません。どうすればよいのでしょうか 言葉を発する時に「あ」と言ってしまうタイプのコミュ障です
彼女は奇跡的に一度できたことはありますがそれきりです >>511
彼女裏山
私も『あっ、』が喋り始める時につきます
あと発達障害の傾向があるみたいです
詳しくは知りません あ、って言っちゃうよね
あ、はいが口癖で検索すると性格が当たり過ぎてて怖い 俺も、あ、が入るな。どこかの会社とかに電話するとき
こっちの要件言う前に必ず、あ、って言っちゃう このあって言っちゃうのが自信がない証拠なのかな
他にもあのとかえっととか言ってしまう 調べたらわかるけど自信がないからあって言っちゃうみたいよ 先週、課長が不在だったからとりあえずメールで報告したことを、
念のため説明しようと思って今日話しかけたら、
「え？あれはメールの通りで済んでいるんだろ？」と結構な剣幕で返された
いや、まぁそうなんだけど、
メールしたままなのも失礼かと思って説明しようと思っただけなのに
先にメールで報告したことにイライラしていたのかも
はぁ、週初めから凹むわ...... 高校の頃部活やってないダメな奴らがいたんだが、
そいつらの趣味がヨーロッパサッカー観戦とドラクエと言う
非常に下らない奴らだった。何故かそういうダメな奴らはダメな奴らで
徒党を組むな。
家が貧乏で昔からがんばってきた俺もコミュ障+失敗で
並以下の人生だ 2000年前半ごろはまだPCの普及率が50％くらいだったろうし、
ネットやPCをやってるとそれだけでも何かやってるうちに入ったのだ
90年代後半～2008年くらいと言うのはネットが面白かった時代らしい 辞めたいのにコミュ障すぎて辞めることを伝えられない… 「会話が楽しめない原因は楽しい雰囲気作りに失敗してるだけで、会話の内容なんて二の次説」 会話なんて姪っ子甥っ子でもできるのに、俺達ときたら。。。
会話の内容ではない、ノリなんだな。
たかが雑談されど雑談、雑談が鬼門だなあ。 別に趣味が同じでも人間的に合うとは限らんな・・・
趣味で交流とか、接点があったりできちゃったとしても。
ずっとモヤモヤしてたんだけど。ニッチな趣味だと尚更
人脈が強まると言うか、見た目的には全然反りが合わなくても
趣味で繋がってるとかそういうのあったりするけど
特定の趣味だけが共通点で他は一切合うものがないとか、
同じ趣味だけどその中でもジャンルが違うとやっぱりね・・・ 普通に生きてるとその辺で同じ趣味の人には
会わないから趣味が同じだけで共感を感じる部分もあるけど、
同じ分野の人が集まってる場所だったらその中でも
さらに反りが合う人とつるむのは当たり前で、
趣味が同じってだけじゃそれが当たり前の場所では少し弱いね 後やる人と見る人や買う人ってまた世界が全然違うんだよね
ファッションデザインする人と服好きだけど、ただ買うだけ着るだけの
人間だとレベルも違うし、話は合わないはず
作る人は買うだけの人間とは付き合いたいとは思わんでしょう レベル低い学校とか会社とか行っちゃうとそこから
低俗な人脈が一気に広がるんだよね。逆にいい大学とか行ければ
まともな人が集まってると。
そういうのってやっぱすごい気をつけないといけない
結局プライベートで会う友人って言うのはどこかの集まりで
出会った誰かだろうし、年齢に応じて日常でよく会う人は
変わっていくけど、仕事とか公で会う人ばかりでプライベートで付き合う
人はほとんどいないのかな？それかプラベートの活動だけど、
その場所でしか会わないとか。例えばジムの付き合いとかね なんか生理的に受け付けない奴っているな
とある分野のyoutuberにそういうのいてうざい 流行の服のデザインしてる人が1年中スエットの禿げたおっさんだったりするのを知ったときそういう人がデザインした服着た若者が街中に溢れるのって何なんだろうなと思った >>524
私も
しかも今の会社皆に取り囲まれて花とか渡されるからそれ想像すると身動き取れない そういうのめちゃ嫌だな笑
でも、ほんのいっときの我慢 うちの甥っ子姪っ子めっちゃコミュ力たけぇんだわ
母親が社交的な人だからだな
ほんと羨ましい
アスペでモラハラ気質の親父に支配されて育ったらコミュ障にもなるわ
母親も親父の言いなりだったし >>538
あなたちょっと不平吐き過ぎじゃないか
あなた含めここのウォッチャーが改善を目指せること書くの希望 既読スルーされるとホント不安になる
すっごい嫌われたかなとか、なにか怒らせちゃったかなとか
怖くて怖くて震える
ただ単に忙しいだけって思えばいいのに出来なくてつらい >>536
それっって従業員を簡単にやめさせないための仕組みだってことに気づいてる？ 出来そうな仕事が何も無い
中卒で10年空白職歴も資格も無い運転免許も無い
中学卒業したあたりでずっと時間が止まってる
みんなどんな仕事してるんだ BIGやTOTOでも当てれば完全に引きこもれて最高の自由が手に入るのになー FX薦めてたバカがいたけど借金増やすだけだからね。真に受けないように。
宝くじのほうがまし。 >>544
まだ２０代なら就労支援いろいろあるから調べてみたらどうでしょう。 身内の事務所だからなんとかいさせてもらえてるけど、普通の会社ならとっくにクビだろうな
少しでも貢献したいけどコミュニケーションの苦手が常に足を引っ張ってる気はする FXは普通に儲かるよ。上位10％くらいの人はねｗ
別にやっても小額でやればいい。大きく損するのは本人の責任でしかない
2010年ごろFXは儲からないとメンサロで聞いたけど、
たまたまそいつが儲からない奴だったってだけの話。
自分の世界だけで物を語るのはよくない ところで縁切りたい人間や関わりたくない人間がいても、
なかなか縁って切れないわけだが、医者に縁切るのは簡単だと
言われたが、連絡せずもう一切会わない、それだけと
言ってたけど、会わなくていいならもちろんそうするだろうけど、
日頃からどうしても会うような関係だと縁切れないけどなぁ 父親が関わりたくない人間の筆頭だわ。馬鹿中の馬鹿
逆に親子じゃなかったら関わりない人種だよなぁ >>550
は？ 誰がなんと言おうと自分の世界だけでものを語るに決まってるでしょｗ
あなたのそれだっておんなじこと。解釈する人は好きにすればいいとは思うけど。
借金作った人のいいぶん、儲けてる人のいいぶん、それとは別に客観データとされる情報の存在。
とはいえこういったとしたって、私は儲かってる人で
あなたこそ借金まみれの人なのか、誰にも証明しようがなく、
こんなコメ残す私に何か言おうとしたって、主観の決めつけしかできないんですよ？
私がコメントした意図は、自分は勝てるので薦めてみたが、
３日のフラッシュでストップ弾かれて口座飛ばした反省から、
とある人のFXを関心をそごうとして546を言っただけ。
あんた無為のところにいる夢なんとかじゃない？
抜け作の説教好き。 9割りは負けるようなおのを公に持ち上げるのはやはり馬鹿者のすることだ。 負けるようなもの、の間違い。
少額でやればいい、というが、少額で勝てれば額を大きくしたくなる人間心理に
大多数の人が翻弄されて沈んでゆく現実を知っていれば、
いくら自分は勝てても人にすすめるのは大バカ者だ。
自分の勧めによって始めた人が少額で勝ち続け、脳内麻薬物質の命じるままに、
理性がマヒして破滅へ突き進まない、と、誰が断言できようか？
FXは勝てる人はこっそり勝ってればいいもの。
勝ちを吹聴したら本人にも周囲にも害ばかり。 >>558
ひきこもってないでバイトでもすれば改善するよ。
ひきこもってると近所の人との挨拶さえままならないほどのコミュ障へ一直線かも。
元気で働いていた友人も怠けてひきこもってるうちに俺よりコミュ障っぽくなってた。 夜勤のバイト明けだけど、それはいいとして、いきなり人を引きこもり扱いするやつと話しても意味がないな。 >>560
たしかに決めつけた形になってましたね。申し訳ありません。
自分がひきこもってたときは近所の人との挨拶も恐怖だったけど、
外で働くようになったら挨拶ふつうにできるようになってたわ。
退くの待ってたら遅刻するからね。 てか一般論に変換して流すだけの度量を持てよ。
話しても意味がないなら中途半端なアンカーなしさえよしとけよ。
なんてｗ >>539
なかにはあの連日連夜の不平の連投にも改善のヒント見出してた人いるのかもね。
あれだけの人にはそれ言われる隙はあるのかもしれないけど。 >>563
あなたもお手本見せて
ためになるならないは読んだ人が判断することだからね
って言っちゃったｗ やっぱり追い込まれ方が足りないんだよね。
だから甘えたままなんだよここの連中は。
土方の住み込みで底辺労働者達と危険な重労働でもしてくればいい。
上手く人間関係を作らないと生きていけないから、否が応でも対人恐怖をどうにかするだろ。 >>566
除染のタコ部屋に行ったことあるけど部屋の隅に仕切り作って引きこもってたわw
仕事はするけどコミュ障は変わらんし >>566
追い込まれ方が足りないとは？
より追い込まれてるとどう判断したんだ？
外で働く以上、人間関係は大事で対人恐怖なんて言ってられない、
なんてことは自分の体験からとうに知っとるわ。
そんなことでお前なんぞにマウントされる筋合いはないｗ
そういう詰まるところ自分可愛がりなだけのオナニーは対面で、
自分の経歴も力量も人間性もリアルに示せる間柄の人間に対してやりな。
そういう詰まるところ自分可愛がりなだけのオナニーは対面で、
自分の経歴も力量も人間性もリアルに示せる間柄の人間に対してやりな。
士業や社長だのなら従業員にテメェの手下に対してやっとれ。 だぶっとった。
だいいちなにしに来てるんだやつは？
何の用？ >>567
タコ部屋でよくそんなスタイルで押し通せたね。
まぁ、数週間とかの短期間なら無理でもないかもしれない。
いずれにせよ、対人関係から逃避する逃げ道があるなら追い込まれないからダメ。
直すなら完全に逃げ道を絶たないと。
例えばコミュニケーションのミスによって人が怪我したり死んだりするような
重大問題に発展する危険作業の仕事を一年以上行うとかね。
そういう職務に就けば労働者同士が普段からコミュニケーションを密に取る事を求められるよ。
更に飲み会が毎週あって断るとハブられて酷い目に合うとか。
そういう仕事が良いと思う。 >>568 >>569
アドバイスしてあげてるだけだけど、何か？
そんなに必死になるってことは図星だったという事かな？
いずれにせよ、逃げ道を塞いで仕事で追い込まれれば変わるでしょ。
まぁ、ガンバレ >>572
いんや、図星でもなんでもなく、
そんなことを自分がどれほどであるかを示せていない間柄で、
もっとも個人の内奥のことで口出しする感覚が理解できないって
言いたかっただけ。
尊敬する人や世話してくれた人でもない奴にああいうことを
言われる気持ち悪さを言いたかっただけ。
個人的にあの手の輩は人を叩いて気持ちよがって楽しむ忌むべき快楽主義者。 >>573
さっぱり意味わからん。
おれは対人恐怖をどうすれば克服できるかを客観的にアドバイスしてやってるだけ。
まぁ、ガンバレ 570だって普段の自分を可愛がる目的しか感じられん。
結局、自己礼賛じゃないかｗ
アドバイスだってさｗ
信じられんｗ >>574
お前なんぞにアドバイスされる筋合いはねぇ！ってこと。
おわかり？ｗ
なにしに来てるの？
アドバイス乞われてもないのに来てるんなら
自分を可愛がる目的だと断定させてもらうよ。
>>568
もう一回ｗ >>571
ですよね。完全に追い込まれないと人間は変われない。 >>577
追い込まれて変わったってそこがゴールじゃないんだから、
変化は一生。
言うだけ無駄、とまではいいたいけど。
やっぱり余計なお世話だわ。
あんた夢なんちゃらって人だろ？ >>579
ファッションなんて何でもいいんだよ。
ファッションとかどうでもいい事を根拠に人から退避する事を直さないとね。
まぁ、完全に逃げ道を塞がれて追い込まれれば、
そういった類の意味不明のこだわりなんか捨てるしかなくなるから、追い込まれりゃいいんだけどね。 マルトリートメントについてテレビで今更知ってもしょうがない。
子供も産めないし。
今の時代は恵まれてるなあ 説教厨が可愛いのは自分だけだからね。
ネットの他人を真に可愛がれるわけなんてないんだから。 >>583
いや自分が可愛いだけなら説教もアドバイスもしないと思うぞ。
むしろ、自分が可愛いだけなのは対人恐怖をいつまでたっても直せない人でしょう。
傷つくのが怖くて他人を避け続けちゃってさ。
自分が可愛いから追い込まれて変わる事も避けて逃げ続ける。
そんなんじゃいつまでたっても対人恐怖が治らないぞ 私はasdとadhdを持っててそれを理解してくれる人が周りにいないからか周りからも変人扱い。人間怖くなったのは障害のせいで差別されたせいなのか、それとも元々こういう人間なのか…
でも逃げずに同じ仕事を10年以上続けてきたけどコミュ障直りそうにない。
自分なりに頑張って来たつもりだけど所詮つもりでしかなかったんだろうか？ >>585
同じ仕事をそんなに続けられるの本当にすごいと思う
つもりなんかじゃないよ >>570
＞例えばコミュニケーションのミスによって人が怪我したり死んだりするような
＞重大問題に発展する危険作業の仕事を一年以上行うとかね。
それでコミュニケーション能力が上がるの？
緊張してさらに駄目になって、それで他人が死んだなんて事になったら人生終わるじゃん 追い込まれるというのはそういう事だろう。
中途半端で逃げ道があるとダメという事だ。 >>584
誰の話？ 少なくとも俺の描写としてはかすりもしないぞ？ 追い込まれるというはおのおのの現実のできごとであり、ネットで、しかも
他人のを云々するなんて思考の遊戯もいいとこ。
そんなもの比べて評価しあえる訳でもなし、追い込まれる、追い込まれる、
騒ぐやつはカウンセリングでも受けてきなさい。
私どもの追い込まれる追い込まれないがあなたの問題とするのはおかしい。 今日も一日重労働でコミュニケーションしまくって充実しとりましたわ！
本質的に人間嫌い独り好きの側面からここの書き込みに関心がありお邪魔させていただいております。
見当違いな説教好きはきっと酒の肴としてこういうことをするのでしょう。
お説に感銘を受けてしまえる他の方々ぜひお相手して差し上げてください。
では寝ます。おやすみ＾－＾ 根性論じゃないんだよね。
要するに逃げ道を完全に塞いで自分の問題と正面から対峙して乗り越えると言うこと。
これを"追い込まれる"と表現してるんだろう。
確かにこれは現実的な問題克服の方法論。
他のあらゆる問題にも応用可能だ。
こういう真っ当なアドバイスを書くと、
自分可愛がりだとか、ネットではコミュニケーション自体が無意味だとか（だったらなんでここ来てんの？）
とにかく意味不明なレスをゴチャゴチャ付ける奴がいるが全く無視して構わない。
コミュ障や対人恐怖のやつはこの"追い込まれ方"が足りていないから、永遠に問題から乗り越えられない。逃げ道を塞いで問題を正面から乗り越えていくしかないんだよ。 そこまで言うならこれまで自分がどんなことで、どのように自身を追い込んで、どのように進化を遂げたのか教えてみ。 《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２ >>171
本当によくわかる
金より親
親が生きているうちに旅行に行くとか美味しいものを食べるとか全部親の楽しみのために使ってほしかった 親の金もらえりゃそれでよくね
ぼけ老人相手すんの本当に辛かったわ >>600
おれは親を何よりも大切に思ってるんじゃ！ コミュ症だけど毒親持ちだからそこまで思えないわ
いい親御さんなんだね、羨ましいわ ヤギコーチのYouTubeチャンネル見たことある？
私バカだから理解出来そうで出来ないよ
そのうち治る人がいるかもしれないから見てみて 陰口言われる人と言われない人の違いって何？
表面上優しくしてくれてても偶然陰口言われてるの聞いてしまった
つらい >>606
嫌われまいとビクついてるとかえって言われること多い気がする。 まあなんにも気にしてなさそうなコミュ障の陰口じゃ盛り上がらなそうだしな >>606
陰口多い職場にいるけどよほど明るい人じゃないと無理
そんな人でも密に仕事をしてると
絶対何かしら不満が出てるからやっぱ無理
常に悪口言われてるもんだと思って暮らしてる
耳にしたらめちゃくちゃショックだけどね 陰口なんて話題がないから適当に言ってる場合もあるよね。 >>606
陰口言われたくなかったら引きこもるしかないよ
社会生活をする以上はそういうのは言われて当然って事
言われてショックな気持ちは分かるけど、言われないような人になりたいなんて思わないことだね。 おっさんだけど職場でいじめられてる
男にも女にも嫌らわれて
毎日一日中ポツンと一人でいる光景は異様
もう辞めたい >>614
詳しい事情は分からないけど、そうなったら心が折れる前に転職するのも一つの手だね 陰口とか絶対多少は言われてるよね
陰口じゃなくても話題にされるのも嫌だけど、無理だし
聞こえない=言われてないと思い込んでおくしかないわ もう40だけど対人恐怖が酷くなってる感じがする
言葉が更に出にくくなってきてる
歳とれば自然とマシになるかと思ってたけど全くそんなことない
人から避けられることで余計酷くなってる感じがある 自分ばかりに意識が向いてるうちは治らない。
無理してでも相手本位のこと言えるようにならないと、
と痛感してる。
ほかの人たちは自分ばかりに関心が向いていないから
自然と相手に意識がむき、
だからコミュニケーションが円滑にいって自然と仲良くなれてるみたい。 俺も40すぎて対人恐怖がひどくなった
思い当たる原因は、仕事やめたり、働いても対人の少ない仕事を選んで、
対人の機会が減ったことかな。
そう考えると、苦手なりに対人の機会を増やせば改善するのかな。 自分の場合は自意識過剰＋被害妄想＋対人恐怖のトリプルパンチ。 俺がどのレベルの対人恐怖なのか分からないんだけど初めて精神科行ってみようと思ってる
１対１なら普通の会話できてると思ってるくらいだけど複数人の会話がキツい、頭真っ白になって変な感じになる、薬で改善するかな？
キャラ的には岡村隆史に近いと思ってる >>621
軽症の部類だ。
薬で社交不安は治らない。対処療法の気休め程度。 なんか軽い会話ができないんだよな
周り見てるとみんな内容無い会話なのによく笑い合ってる気がする
自分がしゃべるとそういう笑いみたいなのが無い >>623
内向型は仕事の話やこのスレみたいな悩みの話や真面目な話は平気。
内容の無い雑談が鬼門。 >>615
地獄の1日を耐えてどうにかリセットして次の日に備える
って感じ
>>616
聞こえよがしに「使えない」「邪魔」的なことを言われてる
コミュ障だとホウレンソウもままならないから、まあ仕事の覚えも遅くなるよね
全面的に自分が悪い >>623
雑談しようと頑張って話を振ってもすぐ終わってしまうし、冗談とか言えない… ピロートークなんかできるわけないから一生童貞だろうなぁ… 雑談が嫌いで冗談が言えない無口なのは社交不安ではなくて内向型では？
会議が赤面緊張するだけで雑談が得意な社交不安もいるし。
内向型の解析図＝
https://pbs.twimg.com/media/Dx1gs1PU8AAvqB1.jpg 年取ったらだいぶ良くなったよ
普通に雑談したり軽く言葉を交わす事が出来るようになった うん。同じ。
でも、知らない人から急に何かを尋ねられたりするとどうにもならなくなる。
心構えができていたならともかく、突発的なことには対処できない。
障碍者シールみたいに、コミュ障シール「道を尋ねたり質問したりしないで下さい。」みたいなものでもあればなあ…。 来月親父の一周忌で施主やんなきゃいけないんだけど、今無職だよ
親戚に何だかんだ聞かれて恥晒すの嫌だからそれまでに仕事決めたいんだけど、出来そうな仕事も見つからない
それに施主だから挨拶文だの当日の遣り繰りも頭に入れなきゃいけないし
親父には悪いけど求職に集中したいのに一周忌が邪魔でしなかい 34でも全然駄目だよ。会社の全体朝礼とか人が多いくて、心臓バクバクしてきて気分悪くなり外で休むくらい。 年取ったら楽になったってそれ本当に対人なの
自分でそう感じてるだけじゃないの
薬が必要なレベルほどではないんじゃないの 子供の頃は大人への恐怖があったから、大人を見ると怖かった。
年とともに自分も年を食うから、その点の心配は徐々に薄らぐ。
でも、自分から誰かに話しかけることが出来ないのは同じ。 意外と話し相手を内心下に見る位の気持ちで接すれば自然に振る舞える模様 コンビニ店員やってた頃はコミュ障が改善されてた
辞めてからはもう無理
対人恐怖症再発で外にも出たくない
コンビニでの買い物も出来ない コンビニ店員できるだけ立派だと思う。コンビニって店員の仕事の中でも一番神経使いそうだよね。 コンビニはチームワークの工場や倉庫と比べて雑談が皆無なので意外と内向型の無口
な対人恐怖にが向いてるんだよなあ。 オナ禁の様々な効果について興味があって自分にはどんな変化があるか知りたくオナ禁しようと思ってるんだけど1日も出来ない
なんかいい方法ないかな？ そんなの、効くわけがない。
精神療法をやったほうがよっぽどためになる。 >>647
店員同士で仕事の合間に雑談くらいしそうだけど、そうでもないの？ コミュニケーションの練習の一環で誰かフォートナイトやりません？
VOICE無しで >>652
夜間一人制だったので雑談なし。
土曜日は２人制で忙しかった。
また、内向型性格無口であることを開示していたので
しゃべらないですんだり、相手が無口だったり。
これが５，６人で組む倉庫や工場ではそうはいかん。 >>656
出家して禅僧になって托鉢修行で対人恐怖を治した
小林義功さんを検索すると良い。 一対一より複数の人が辛い
これは成長過程でコツコツ身につけた高度なコミュニケーション能力が必要だと思う >>659
大勢だと誰かに喋らせて無口な自分は隠れて誤魔化せるけど、
一対一だと話題がなくて無口でシラケませんか？
上司と車で移動とか、美容院とか、１対１で地獄なんですが。 >>660
コミュニケーションを取るということにフォーカスした場合 >>663
一対一だと会話がしらけたとしても
一応相手は聞いてくれるじゃない？
大勢だと会話に割って入る勇気というかスキルが必要だから
難しいなあということが言いたかったのです。 相手の話を聞いても、基本的に他人に興味がないから「へえ～」以上の感想が出てこない。
へえーって返すと、そこで会話が終わる 興味なくても会話を続けるテクニックが知りたい
普通の人は気を使って話題を降ったりオーバーリアクションしてるんだと思う 本当に他人に興味ないなら、ネットで人の書き込みにも興味もたないんじゃないかな 会話続けるには、質問して、相手が答えたことについて感想言って、の繰り返しだと思うけど、
多分たくさん会話して体で覚えるものだと思うな。
頭で考えて話すというよりも。 その会話を練習する場がないものか
職場だと変なこと言わないように自重して結局何も話さないんだけど 会話の練習する場なら、家族でもいいだろうし、Skypeちゃんねるっていうサイトとかある。
でも一番いいのはやっぱり、話していて楽しいと思える場にいったり、話したいと本気で思う相手と話すのが一番だと思う。
男なら恋人探しのパーティに出まくって可愛い女と話すとか、飲み会オフみたいなとこにでて酒の力借りてでも楽しんだりして、
会話するのって楽しいなって感覚をつかむ。
会話って本来楽しいものだと思うし、その感覚がつかめたら半ば成功じゃないかなと。 会話の練習なんて味気なくてつまらないのが普通だから、
恋人探しを兼ねて練習するとか、飲み会に出て非日常を味わうついでに練習するとかのほうが
続きやすいと思うし、良い練習になると思う >職場だと変なこと言わないように自重して結局何も話さないんだけど
俺もだ。仲良くなりたい人がいても結局ろくに話せさないまま「お疲れ様」して、
帰りになんて自分はつまらないやつなんだろうと本気で凹む。
こんなんじゃ恋人はおろか友達すらできない。
こんなまま親が死んで天涯孤独になったらと思うと恐ろしくて恐ろしくてしかたがない。
人と仲良くなりたい欲求に忠実になって明日からは少しずついろいろ質問してみたりするつもり。
とにかく自分の場合は、「コミュ障だから・・・」と自分にこもることから本気で卒業したいわ。
なんか人の文章をダシに自分語りが過ぎてしまってすみませんでしたね・・・。 ん？恋人友達は関係ねえか。仲良くなりたいのは普通に仕事ネタと愚痴話せる職場の人として。
こういうのは長く働いてれば自然にできるのかもしれない。石の上にも三年って言葉もある。
あ～明日もひたすら積み込み積み込み積み込み・・・ >>665
自分の場合内向型無口で大人しいので、大勢の中で割ってまで会話に入りたいと思
うこと自体が無い。むしろ、ボーっとして邪魔にならない風景、オマケになりたい。
１対１だと会話しないといけないので風景になれない。 >>675 続き
カミノユウキ氏ツイッターに下記のようにあってあるあると感心した。
俺も「深い話」「仕事話」は好きだけど雑談時は無口になるというのが本音。
「内向型、外向型は能力値ではなくて心の癖のようなもの。
コミュニケーション能力が高い低いではなくて、どのようなコミュニケーション
のとり方を好むのかということ。
大人数がいいのか小人数がいいのか、フランクな話を好むのか深い話を好むのか。
決して優劣ではないんですよね。」 昔ニコ生とかで過疎ってる人の放送行ってコメントしてたな
「初見です」って知らない人の過疎放送ばっかり回ってた
考えながら打てるしコメントだと少し間が空いても不自然じゃないから会話の練習するのにいいと思うよ 自分以外誰もリスナーがいない放送だと放送してるほうも困ってから
逃がさないように優しく相手してくれる場合が多い
話しかけて合わないなと思ったら黙って逃げて他の放送に行けばいいだけなんでハードルも低いよ 初見だと共通の話題が無いからこちらから質問していくんだけど
>>669が書いてるそのままの流れのやり取りが練習できる
話しかける前にしばらく黙って放送見てて質問をいくつか考えてから話しかけたりしてた 今の時代、低賃金などのストレス社会で国民の不満のはけ口…つまり都合のいい悪人を欲しがっている
だから社会不安をメディアが煽って、反撃できない立場が弱い人たちをあげつらってイジメようとする
そのイジメターゲットにされやすいのが無職だったりひきこもりだったりする人たち 俺くらいになると、経験とかによって鋭さが増しすぎてて
初対面どころか、その辺歩いてる人間見ただけで、
あ、こいつちょっとヤバい人間だとかそういうのが分かる。
すごく嫌な感じがするから。見るのも嫌だ。物理的に近くに居て欲しくない
HSPなのかなぁ。昔からそういう鋭さはあったと思うけど、
年取ってやっぱ自分の知的傾向や教養を積んだ結果、そういうものが
ない人間に耐えられなくなってきてると。
高学歴でタフでコミュ力もあればそれが一番いいんだろうけどね。
コミュ力がないのもあるけど、嫌な人間が嫌過ぎるんだと思う
嫌じゃない人間もいるしね。でも近所のスーパーなんか店長以下全員
嫌なオーラ放ってるわ。顔も覚えられてるし、行きたくなくなってくる
すごく接点があるとか切れない縁ってわけじゃないけど、自分の世界に
存在してる人間 10代の頃も素行と頭の悪い反社会的な人間が周辺にたくさんいたけど、
今考えると鳥肌が立つぐらい気持ち悪い。脳にこびり付いてる
そんなのと3年6年どうやっても縁切れないんだからね
狭い部室であんなドクズと関わってなんて人生の汚点過ぎる
当時も嫌だったけど、やっぱおかしかったと後になって分かるよ
サイコパスだったんだと思う。サイコパスって5％ぐらいと意外とたくさん居るからね どこにも所属してないから、コミュニティに守られてるわけじゃなくて、
変な人間と知り合いや係わり合いにならないか怯えてる
たまにお洒落したりすると、Fラン学生が変に張り合ってきたり意識してくるし
服っていう接点で係わり合いにならないかマジ怖い
そこ以外は一切共通点ないし話も合わんだろうけど、
ファッションっていう低俗な話題は共通しちゃうから 変な集団や周りが変な奴ばかりの場合、
浮いてしまうので自分が変なのかと悩んでしまうけど、
まともな集団に行けばそれが普通なのだ
低学歴の中に高学歴が一人いたら浮いてしまうだろう
でも高学歴の集まりに行けば普通である
取り得のない帰宅部の女子高生とかって、
不思議なくらいそういう奴らで集まってるよね？
馬鹿同士居心地がいいのかな 何年か前は週末に遊びに行く友人いたけど、色々と失敗して怒られ逃げて今では一人になっちゃった
また同じような目に逢うのも怖くて新たな友人関係を作れない なんでもいいから今関わってる人とのコミュニケーションがうまくなりたい。
うまくなれば人生豊かになると思うし。
ネットで愚痴るばかりでコミュ障のままなんて絶対いや。 5年ぐらい引きこもってたら会話が聞き取れなくなっててヤバイ
聞き返せないし そういや俺の転勤と合わせるかのように、振った女がいたな
人見知りを必死にこらえてやっとできたのだったが。
今思い出しても、、むかつく。
しかし、今たまたま見かけるとブサイクだし、気持ち悪いわ
その後、早々に結婚したくせに、子どもはいないようで
やっぱりなって感じ。 雑談とか笑顔はたいていの人が出来るレベルなのにここの住人には何でこんなに難しいだろうな 笑い上戸だから良く笑うんだけど誰も笑ってないときにも薄ら笑いするから
良くムカつかれたりイライラさせる。最近は笑わないようにしてる
第一印象はいいんだけど、喋ると全然ダメ ざっとレス読んだ感じほとんどの人が自分の話しかしてないな
コミュニケーションする上での目指すゴールが間違ってるんじゃね >>692
そこだけでそう判断するのはいきすぎじゃない？
場とネタ的に自分語りっぽくなるのは自然な気がする。
コミュニケーションは職場でよりよいそれを目指して日々精進してるし
成長の実感もあるけどね。
これ具体的に語れば自分の話になってしまうし。
あ、議論したいわけじゃないので・。 >>691
見た目自慢を含んでいるならちょっとムカつくね。 そりゃコム障だから仕方ねえだろw
なんでネットまで人に合わせなくちゃなんねーだよ >>694
ゴメンな、やはりムカつかれたか
第一印象というのは微笑んでるからという事
とにかく俺は人をイライラさせる人間らしい ていうか欠点を直すこともいいけど、好きなことや自分が得意なこと伸ばすこともっと考えてもよさそう。
誰しも欠点あるんだし、欠点直すこと考えてると暗くなるからほどほどで 【急募！！】
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【急募！！】 >>696
ふーん、そういうことなんだ。
人をイライラさせるのを生かした稼ぎ方あるといいね。 まあでも、コミュニケーションする上での目指すゴール、ってのは考えてみるのはいいかもね。 「お休みの日は何をしてるんですか？」と聞かれて散々考えた末に口から出たのが
「ずっと家にいます」だった…しにたい どこに書き込めば良いか分からないので書いてみる。
女性が50㎝以下に近づいてくると怖くて変な汗が出て、ダッシュで逃げたくなる。
電車で座った両隣が若い女性で、胃がキリキリして別の車両に移った。
おばちゃん、おばあちゃんなら、何とか我慢できるっぽい。
昔、友人がじゃれて抱き着いてきたら、思わず反射的に突き飛ばしてしまった。
距離を置いてお話するのは嫌いじゃない。
性的なものは嫌悪感有る。エロも萌えも受け付けない。
当面、公共の交通機関が不便。 俺はかなり強い天パで、それが凄いコンプレックスでストレートパーマかけてたら10代からすでに髪が薄くなったんだけど、
天パやハゲが性格に与えた影響は大きいと思う。
これで人目を気にしたり、うじうじ悩みやすい性格になったように思う。
リーブ２１に通うために21歳のときサラ金から100万借金したんだけど、今思えば負のサイクル回してたな。
でも、とあるナンパ師に魅了されて一万人くらいに声かけまくって、それで外見へのコンプレックスはけっこう軽減した。
対人恐怖だから声かけて応じてくれても自分から逃げてしまい、ナンパは全然成功しなかったけど、笑って応じてくれる人もいたから自信ついた。
ああ外見なんて大して問題じゃないな、イケメンより成功率が落ちるだけで本質的には大差ないなって
おもえたから。それよりコミュ力のほうが大事だなと。
まぁでもその肝心のコミュ力も絶望的だったっていうｗ 皆さんは、1対1だと雑談対人恐怖になる派？
それとも大人数だと雑談対人恐怖になる派？ 大人数の前で話すなんてまあ出来ない。クロストークが苦手
一対一でもカフェとかで横並びに他人とか居ると話せない >>708
まだ一人だとましだけど、複数人だとうまく話せないな
どのタイミングで入るのかとか何を話せば正解かとか難しいこと考えてしまう 恥を忍んで正直にいうと
まず大きい声を出すのが恥ずかしい 法事が近い
施主やらなきゃいけない
前回親戚一同の前で食事前にスピーチしたらしどろもどろになったから今回も怖い >>711
わかる
クソ声小さいから腹式呼吸を練習したんだけど結局抑えてしまうから意味ない テンションが上がってるときは誰でも話せるし言葉がいくらでも出てくるけど、ダウンすると何にも出てこなくなるし汗ばかり出てきて人の前から逃げたくなるのって対人恐怖症？
仕事でも報告事項の時に言葉が出なくて汗ばかりでて中止されたときもあるし
昔から気を使うタイプだったけど年取ってから汗が異常に出るようになった >>710
>まだ一人だとましだけど
一人対一人だと話題が無くなったときに助け舟が無くて困りませんか？
自分は無口で内向型の性格なのでシラけまくって困ります。 集団で喋りたい喋らなきゃって心理がまず理解不能ですわ… >>709
気が散ってるから話せないんじゃない？
勉強する時に漫画読みたい、ゲームしたいって気持ちを持ったままだとなかなか進まないのと同じでさ
会話の内容だけに100%集中するように意識しないと話せるものも話せなくなると思う 少しでも人を不快にさせること言ったらまずいと思ってるから、
すぐに言葉が出てこないんだよなあ。
人の顔色みてビクビクしてる
昔は相手が不快だろうとあまり気にしなかったし、
その頃のほうが楽しい会話が出来ていて人に好かれてた。
いまは偽物の良い人なだけ。 >>720
人の顔色みてビクビクするようになったキッカケは？ 自分も顔色とか見てビクビクする傾向があるな
きっかけは分からないけど、これまでの失敗とかで怒られたりすることが災いしてるのかもな ビクビクするのって相手に気を使ってるからなるんじゃなく、相手に映る自分しかみてない自己中心理からなるもんだよな 飲食バイトあまりにも向いてなかったけど、自分のことよくわかった気がするわ
まず他人に興味なさすぎて細かい気遣いができない
コートかけたり椅子ひいたり、まず自分が店員さんに何でもやって貰うの嫌いだし
自意識過剰で、報連相でも早く人前から立ち去りたい欲求が強すぎて
瞬時に判断、冷静に丁寧に…ってのができない
自分は性格悪いって認めたらオドオドが軽減されたかな
バイトはやめたが 子供の頃転校してからいじめられた毎日の数年間の生活や同級生たちが
いまだに夢に出てきたり
なにげない日常でフラッシュバックしてしまい影響される
催眠術とかで忘れる方法はないのかなあ >>720
わかる
人を怒らせないようにという考えが染み付きすぎてて、とっさに返す言葉が出てこないから
考えてる間に周りの話が進んでたりする もう人から逃げ隠れするのやだな
親戚とか世話になった人にも気の利いた挨拶も出来ないとか辛い 親死んだらどうしようと思う…
葬儀を滞りなくやるなんてムリ 先輩からのアドバイスとしては
2か月くらいはとにかく我慢 >>728
そっちの心配より今出来る親孝行しておいた方がいい 笑顔が作れない
常に固いと言われる
これさえなんとかなれば良いんだが
基本常に憂鬱な気持ちなのに笑えねーよ 今のところマスクが一番有効な手段
なお、仕事では使えない模様 昼休憩雑談ランチを無口に精神エネルギー充電過ごしたい内向型なんだが、一人個室
で休憩できるようになった。やった！
人類には群れて会話してワイワイすることでエネルギーを充電する外向型と
一人で瞑想して充電する内向型の２種類いるらしいと知って役立てている。 マスク使うとマスク使えない時にきつくなるし、周りにいつもマスクつけてると思われるのはよろしくない。
マスクないと本当に生活に支障が出るレベルにならない限りは頼らないほうがいいと思う。
帽子やカツラ同様、なるべくなら隠すってことをしないほうがいいと思う マスクがないと対人恐怖で外に出れない重症患者が
生活の発見会対人訓練でマスクが取れたと聞いた。 >>736
もちろん中向型とかもあるが、ザックリ２種類に分けると見えてくるものがある。
心理学のユング博士が開発した性格分類（正確には６種類ある）。
内向型プロデューサー ／カミノユウキさんのツイッターから、
「内向型なのか外向型なのかを見分けるときに注目するポイントは、疲れてる時に
どういう行動をとるか。1人になりたいなら内向型で、人と会いたいなら外向型。
ただし、人と会いたいと思ったとしても、実際に会ったら余計疲れてしまうタイプ
なら内向型の可能性がある。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww コミュ障は相手に映る自分ばっか気にしてるから喋れなくなるんやぞ
友達と楽しく話してる時はそういうことに意識を回さず、会話だけに脳を使ってるやろ んなこた分かってるよ
自分に意識を向けずに喋るってどうやるんだよ 内向型プロデューサー ／カミノユウキtwitterより
【自分は内向型人間なんだと気づいて変わったこと】
・周りの目を気にしなくなった
・失敗しても落ち込まなくなった
・短所より長所に目がいくようになった
・人からの誘いを断れるようになった
・社交的な人にあこがれなくなった
・心に余裕を持てるようになった
・自分のことが好きになった レスがなくて悲しいです
やりたいことが出来ないでバイト変えようと思います
こんな私はどんな仕事が適してるのでしょうか？
希望はデスクワーク以外で体動かし声を発して力仕事じゃない仕事でコミュ障でも出来る仕事希望です バイトできてるなら偉いし羨ましいよ
俺は初日に先輩方全員に挨拶して回る事を考えるだけでもうギブアップだわ
自分より上の立場の人1人と会話するだけで精神力を使い果たすのにそれを何度も繰り返すとか拷問やろ
相手の方を見れないからきっと名前も覚えられんし
今はとにかく少しでも顔を見ながら会話できるよう近所の店での買い物で訓練中 >>748
日本人はそこはかとなく視線を外して話すのがエチケット。
相手の顔をガン見するのは失礼な奴がすること。 みんなコミュ障に対してどういう対策とか訓練してる？
そろそろ本気で治さないとと思ってるから参考にしたい 初めてレスします。
私はなれた人とは普通に話せるのですが、初めての人とは緊張してしまったり、大勢の人前で話す事ができません。
その様なときは、ﾃﾞﾊﾟｽを頓服として使用しています。
あがり症を治せる薬はないでしょうか？ >>750
森田療法、生活の発見会、禅、暴露療法等の精神療法各種。
生き方本の読書。 >>752
レスありがとう、かなり積極的に取り組んでるんだな
それらは具体的にどういう能力を身につける目的でやってる？ >>753
社交不安障害の除去。死の恐怖と不安障害の解決、釈迦の境涯。瞑想。
自助会集団療法で症状を打ち明けあうことで客観化し悩みの解決。コミュニケー
ション方法の糸口を探る。ノイローゼを正々堂々発表することで対人スピーチ能
力も身につける。 精神療法や宗教・哲学は人と壁をつくるのに役立つだけだよ。
自分が対人恐怖っぽいと思っても精神科医の書くこと真に受けてたら
良いお客にされるからね。
知恵袋の人間関係の悩みと回答や、解決を病の分類や療法的アプローチに求めない
一般的なノウハウ本のうちの自分で気に入ったもの、などを参考に
あくまでも自己実践・自己修正を粘る方向のほうがいいよ。
森田療法にうっとりしてひきこもる、あるいは実際に働くのを先送りにする、
とか、最悪。 内向的性格が生む刺激解釈や行動パターンの大部分は克服されるべき弱点と決めつけても
言い過ぎではないと思うので、内向内向言う本多信者の言うことにはいつも違和感を覚える。 人づきあいは選ぶものであると一緒でいつも覗く板の見直しもたまにはしたほうがいいのかもな。 >>754
悩みを持つ人たちがまたダメにならないように
ずっとサポートしてくれたり対人恐怖でも働ける優しい会社の紹介とかもあるといいのに 普通の人たちはなぜ普通に働けるんだろう
怖くないのか
知らない人と長期的に関わるのが怖くて働けない >>758
てか、内向型本多信一理論信者としては、内向型を外交的に訓練変更で出来る部
分と、変更不能の部分を上手に切り分けるのがミソだよ。森田正馬本人原著は確
かに名作だな。 >>762
＞普通の人たちはなぜ普通に働けるんだろう
普通だからだろ 普通って尊いな
学生時代は平均点とか偏差値50なんて下に見てたのに、いつまでたっても世代平均年収に遥かに及ばない 何度も繰り返してもう来ると分かってる質問には答えられるがイレギュラーな事が起こると何も言えなくなる
ポイントカードはお持ちですか→無いです（ｷﾘｯ）
買い物袋はお持ちですか→大丈夫です（ｷﾘｯ）
百円足りないですね→あわわわわ（ﾓｺﾞﾓｺﾞ）
吃音症かなあ マニュアル作って自分の中でていちゃくしたようなものなら大丈夫なんどけどね
臨機応変的な対応とかアドリブとかは本当に難しい >>762
普通に働いてる人が全く恐怖を感じてないと思う？ 普通の人＞対人の時成功も失敗も人生経験から自然と会話のスイッチが入る
恐怖する人＞対人の時失敗の経験が強く残ってるから緊張して頭が真っ白になり何を話していいかわからない
多分普通の人は恐怖までは感じないだろうけど多少の緊張やストレスはあると思う
ただ相手の言葉次第でどう返すか感情と共に反射的に言葉が出てくる頭の回転の良さがある なんとか働きたくて初日の先輩達への挨拶の仕方とか仕事の流れとか調べているが
挨拶しない新人が多くて不快
社会人失格
金が稼げればそれで良いのか
こっちも無視する
みたいな「健常者」の愚痴を見る度震えてくる
頭が真っ白になって何も言えなかったらこんな風にボロクソ言われるのか >>772
教育担当の人、配属で自分の領域と接してる人に、
タイミング合ったときしか挨拶してない。
省略する形になってしまうことも多い。
多分このことで何も言われてないし、言う人いても
それはその人の自由で自分にはどうしようもできないこと、
と諦めてる。
てか、挨拶を律儀にやろうとすると逆に浮いたりうざがられたりするので
周りを観察したらいいと思う。
でも形式的挨拶って雑談に比べたら楽と思うけどな。
頑張ってください！
私も職場で孤立ぎみですが金のためとわりきり
行けるとこまで行ければいいやといろいろ耐えてます。 なんだかんだで我々は気にしすぎで傷つきやすいだけの豆腐にすぎないと思える。
自分は「鈍感力」を鍛錬中です。 >>772
挨拶はしたほうがいいよ
初日であれば特に、みんなに律儀にしても全く変じゃないし 初日の挨拶は完璧にこなすのは当たり前だろ。
日が経って毎日の挨拶を完璧にこなそうとしないほうが長生きできる職場も
中にはあるってことが言いたかっただけ。
人が使った「律儀」を拾って飛ばしスルーのアンカー使って
やっぱここのはいじけたひねこびた根暗な奴多いな。
こんなコメントしてる俺も大概だがｗ
まあ同類には頑張ってほしいし応援したいって心境はある。 >>776
ごめん、そこまで中身読んでなくてパッと目に入った情報だけでレスしてしまったわ
イヤな気持ちにさせてごめん 極端にとろい人っていないかな
面と向かって話されるならまだ気付くんだけど、通りすぎざまだと誰が誰に言ってるのか判断できなかったり
そもそも会話がとんちんかんになって噛み合わなかったり
コミュニケーション云々より知能の問題ぽいけど >>773
>でも形式的挨拶って雑談に比べたら楽と思うけどな。
形式的挨拶やスピーチや面接よりも、自由な雑談の方が数段難しいですよね。 >>781
ですよね。周囲で雑談が始まると、早く終われ、と念じてます。 >>783
＞周囲で雑談が始まると、早く終われ、と念じてます。
全く同じです。女子高生とかオバサンの雑談の天才性に脱帽します。 でも雑談がねえと、笑いもねえだろ？
笑いもない会話だと、息苦しくて仕方ない 俺の雑談はあっぷあっぷだから、笑いなんて考える余裕ない。 >>786
俺も自由なアドリブが効かず緊張してるから話すだけで精一杯だから笑いなんて贅
沢なこと考えられん。
その点、形式的挨拶やスピーチや面接は前に調査準備出来るから雑談より楽。
小学生でも出来ることが出来ない。
昼休憩や遠足の班決め時や教室移動中の雑談時は無言だった。 >>789
親や親戚とも必要な連絡事項以外はオシャベリしないです。
無口内向型の典型的の対人恐怖なんです。
だから、正月の親戚一同集まる時は雑談出来ないのでバツが悪く、お年玉だけ欲し
くて、すぐに帰りたがりました。
対人恐怖は皆こういう無口なイメージじゃないんですかね？ >>792
たまにお笑い番組とかで笑う。
でも、昼休憩雑談ランチ等の一般会話は無口で笑いません。 学校休憩時間になると雑談が始まる不思議＆地獄でした。
授業時間は雑談が無いので心落ち着く。 雑談恐怖症って本気で、どうしたら克服できるんだろ
思い返せば小学校の時から班行動とか休み時間とか野外活動のバスの中とか大嫌いだった
話に参加出来なくて、ニコニコしてることしか出来ない
今でも仕事の休憩時間とか寝たフリこいたり学生の頃からやってること同じでワロ
仕事中は客や業務の内容なら普通に会話出来るのに
雑談恐怖すぎてラジオとか生配信とかも苦手
フリーに会話が展開してる感じが落ち着かないというか、言葉にできない恐怖心を感じて聞けない 雑談って一番難しいよな
話に入っていくタイミングとかも分からないし特にこれが正解ってのがないから余計に難しいし以前失敗したトラウマとかも残って億劫になってしまう >>796
俺は雑談恐怖といよりも、元々無口ってのが勝っている。
怖くない姪や甥に対しても無口だから。 上司と二人っきりで車とか先輩と２人きりで電車移動とか雑談無口でシラけて
いやな感じしませんか？
もう１，２人追加して3，４人とかなら、黙ってても皆が喋ってくれるので隠れて助か
るのですが。1対１だと無口でシラケます。 一体一だと気まずさはあるけど雑談よりは無言の方がましだ 雑談恐怖でも赤面震え強張りなどの症状までは出ず雑談のシラケがバツが悪いという
だけの俺みたいなタイプの場合、対人恐怖ではなく、内向型性格かもしれない。
「内向型の人は雑談は楽しめないんです。
なぜかというと内向型の人は本質的なことにしか興味を持てないから。
外向型の人は会話をすること自体が目的なのですが、内向型の人はなにかの目的の
ために会話を行うのです。そのため、特に目的もなく雑談をすることに価値を見出
せません。」
だから意味のある仕事の話や対人恐怖の悩み事の話等はこのように饒舌に述べるこ
とできる。 >>767
吃音症は予想してる質問にもドモるんじゃない？
ポイントカードお持ちですか？→「な、な、な、無いです」
って
弟がそうなんだけど
>>795
学生時代の休み時間は机に突っ伏してひたすら寝たふりしてた >>802
>学生時代の休み時間は机に突っ伏してひたすら寝たふりしてた
！同じです。 内向型でも５０まで仕事をしながら生きてきたからなあ
もう、今さらって感じだけど、死ぬまで続くんだろうな >>806
若い頃外向型に憧れませんでしたか？
でも、内向型性格理論を知って、仕方がないと
腹をくくれました。 文字なら打てるんやろ？
チャットで雑談練習したらええねん >>807
そりゃ、退職してじいちゃんになって、町中とか老人会とかで
和気あいあいと楽しくその日暮らしなんて
いいだろうなあと思うけど、俺には無理だ
大学時代もキャンパスでみんなが座って雑談しているのとか
羨ましかったね >>810
自分も外向型に生まれ変わったら、無口を治
してオシャベリになり、町中でナンパを
してみたいです。あと、サークルでワイワイ
したり、デートで雑談したり結婚したいです。 >>808
訓練はして雑談する形だけは緊張せずに出来るようになった。だが肝心の雑談が好きと言う情緒が湧かず雑談しているフリをするので疲れる。つい固い話をしたくなる。 どんなに温厚な人でも悪魔に変えてしまう素質を持ってるらしいんよ私 昔から団体競技は苦手だった
個人競技は割と好きなんだが…ドッヂボールとかもう最悪、半強制で参加させられて大嫌いなスポーツ 他人に合わせようとし過ぎないこと。
人はいずれ独り。 楽しく喋れるようになりたいが、できない、ッテ人はまだ改善の余地がたくさんあると思う
できるだけ人と関わらずに生きていく方法を本気で考え始めてるレベルだと、なかなか難しい
むしろ早い段階で、治すのではなくそっちに特化して生きる術を編み出したほうが良さげ
自分は後者なんだが会社とか居るだけで苦痛でしかない
どこに転職しても変わらないと思うし、なんとか自分の力で稼ぐ方法を編み出したいが…… 内向型人間の生き方にはコツがある
と言う本に癒された。 全部が全部内向にあてはまらなくて
どっちつかずでつらい 何型であろうと
ある程度人前で話せるようになりたくない？ >>819
スピーチや会議や仕事はある程度出来るのです。訓練で出来るようになった。
だが、雑談はいくら訓練しても楽しくならない、つい固い真面目な話題になる。 >>821
対人恐怖友の会というサークルを作り会長となり自己紹介や悩み事や雑談訓練する。あと、チャットで雑談訓練しました。また、クラブやスナックに通って会話訓練しました。 >>821
催眠療法に行きました。森田療法に入院しました。これで対人恐怖の緊張は取れても、雑談嫌い無口は治らなかった。対人恐怖は病気だから治るが内向型無口は性格だから治らない。 普通の人間は会話自体を楽しんでるけど、
雑談苦手な人間は、何を言ったら好感が持たれるだろうとか、こんなこと言ったら空気変にするかなとか自分の事しか考えてないってさ
確かに毎回雑談が、初めての場所での綱渡り状態だけど
相手を不快にさせたくない、空気を壊したくないとかが自分の株を気にしてるって
そんな事言われたってさ、どうすればいいか分かんないよ 何でこんなこと言ったらと考えて会話しなきゃいけない羽目になったかと言うと、会話した相手から言ったことを怒られたり飽きられたりしたから
トラウマとか言うと大袈裟なんだけど、それ以来自分の言葉が怖い 陰キャ＝対人恐怖症だと思ってたけど
違うんだよな...
俺の高校の陰キャ友達も皆就職したし
しかも営業とかやってる奴もおるし 昔の嫌な経験が忘れたつもりになっても頭の片隅に残ってるから行動しようと思う気持ちにブレーキをかけてしまうんだよな
周りからみたら逃げてるようにしか見えないだろうけど自分の中ではもうどうしたらいいか分からない状態になってる 小学生の頃は明るくて
今でも酒飲んで酔うと、別人のように多弁になって笑うようになる
根は明るいと思ってるのになぜこうなったのか
昔明るくても、思春期に別人のように暗くなるタイプもいると思う >>830
俺は小学生の頃から昼休憩雑談ランチや遠足雑談が生粋の内向型無口orz 確かに性格的な要因は大きいだろうな
けどいつまでもそれで片付けても何も変わらないのは分かってるから余計辛い >>833
自分は内向型では無いと否定することから始めてみたら? >>835
内向型を否定しても無口や内向性の本質は変わらないよ。
内向型を認めた上で、外交的な訓練演技をするのが限界では？ >>834
緘黙って家族とは喋れる奴だよな？俺は家族親戚共に無口雑談大嫌い。滑舌は良いが。 こんな事を治す暇があったら
本来の自分の仕事をもっと頑張りなさい
恐怖の気持ちは
あるがまま
でいいんだよ
君達 森田療法 の本を読みなさい >>838
同感です。私は入院森田療法を40日やりました。悩んでる時間があるなら森田療法の本を読むのが得策ですね。 恐怖の気持ちを感じて感じてその後はどうすればいいんだろ 森田療法で緊張はあるがままに治せたが、無口でムダ口雑談大嫌いは治らなかった、
これは神経症ではなく気質だから治らないですよね？
心理や感情を問題にしだしたらキリないな。生きてるかぎり変化し続けるし捉えどころもないものだし。
やっぱりどこかで自分の課題は自分自身でピックアップしてそれらについて考えて
対策立てて実行して結果から学んで対策をさらに修正してってやらないといつまで苦手意識と恐怖症につきまとわれるようだ。 だよな。メンタルで過度に躓かない人はみんな普通に場数で成長してってるみたい。
そうして躓くのはやはり無駄にに内向的だからなんだろうな。 顔がひきつるのはどうすれば治るんだろ？
そして病名はあるのかな？ >>845
カミノユウキさんという人が内向的の生き方のための集まりを作りました。
内向型プロデューサー ／カミノユウキさんのツイッター曰く
「内向型のコミュニケーションのコツは得意な環境に持ち込むこと。
・1対1 もしくは少人数で会う
・最初は聞き役に徹する
・興味のあることだけ話す
いかに深い話や本質的な会話ができる環境をつくるかが大事になってくる。
大人数の場や興味のない話で盛り上がれないのは仕方がないんですよね。」 無口が治ってオシャベリになる薬や精神療法ないかなあ。
精神科医に聞いたら、無口は性格であり、病気ではないから治せないとのこと。 次から次へと言葉が出てきて延々喋り続けられる人がうらやましい
俺もそうなりたい人生だった 薬にばかり頼りたくはないけど今の状態からは抜け出したいな
コミュニケーションさえ上手く取れれば多少生きづらさは良くなるとは思うし やっぱコミュニケーションがテーマの本いろいろ読んで練習するしかないと思ってやってる。
手始めに相手に気持ち良くしゃべらせる「聞く力」系の何冊か読んでみた。
読むと職場で試してみたくなるね。
こういうのの積み重ねでコミュ力つけばいいなあ。 自尊心の圧倒的無さが対人ないし雑談恐怖、人の目を病的に気にするに繋がってるんじゃないかと
最近思い立って自尊心の持ち方みたいな本読んでみてる
結構予想は的中してるかもしれない
でも、ごく普通に人との会話を楽しんでる輩を見るとなんで自分はこんなことしなきゃいけないんだろと
頭の片隅では常に思ってしまう
性格形成に失敗したなら、どうしてこうなった？家族は普通に仲良いのに
ポジティブとネガティブのバランスがとれない >>856
女子高生とかオバサン軍団ってオシャベリ天才だと思うよね。
永遠に喋れる。
俺は言葉は流暢だし緊張もしないが、１０分と雑談が持たない。
深い話を端的にまとめて話すのは得意だけど、どうでも良い雑談を
永遠にするという女子高生技が出来ない。 >>858
俺も昔はコミュ本をよく読んだけど治らなかった。
テクニックじゃないらしい。
女子高生やオバサンは喋りたい脳があるみたい。
俺らには喋りたい本体の脳自体が欠損してると思う。 雑談できないと会社で評価されない、仕事のチャンスが回って来にくい・掴みにくい、のがしんどい
自分で稼げるようにならないといけないかなやっぱ 務めるのが苦手だから開業とかって上手くいったりするんかな 内向型は無口脳で研究家脳で職人気質孤独脳で非組織型脳。
外向型はオシャベリ脳で刺激求め脳でパーティー集団脳で組織順応型脳。
内向型は宗教家、哲学者、職人、作家、研究職、フリーランス等個人で突き詰めるオタク
的な職業が似合っている。
外向型は集団パリピー的なサラリーマンになるのが出世が速い。 心療内科行った事ないけど
どんな治療法でいくらぐらいとられるの？ 初診は心理テストをしてくれるところと、聴くだけのところがある。
２回め以降は３分診療で効かない精神医薬をくれるだけ、あとは繰り返し。
カウンセリングや精神療法をやってくれるところもある、入院森田療法や
自助会の生活の発見会を紹介してくれるところは良心的。
20件くらい精神科や心療内科は回ったが、「社交不安は精神科の薬では治らない。」
自己負担3割の方でしたら、初診時は約2,500円、2回目以降は約1,500円程度。
検査を行った場合は1,000～3,000円ほど多くなります。
お薬の処方のある方は別途薬局にて薬代がかかります。 皮膚科や外科医や耳鼻科や歯科は病気を直してくれるところだが、
精神科や心療内科は相手が心なので手の施しようが無く慰め程度だけしかしれくれない。 変なことを言って煙たがられたり
ボス的存在に嫌われて村八分にされた経験があって
もうあんな目にあいたくないって恐怖が自意識過剰に繋がってる
薬しかないんかな
前ちょっとメイラックス飲んで、眠気がストレスになってやめちゃったんだが 頭痛薬は頭痛を直す薬じゃなくて
頭痛を感じる神経を麻痺させて痛みを感じなくする薬なんだ >>870
その通りです。精神科薬も同じで不安を麻痺させるだけで、不安の原因である認知の歪み、
自動思考、マイナス思考癖は治さないので根本的療法ではないよ。
だからこそ森田療法等の各種精神療法で全治しないとダメ。 >>868
村八分に遭っても乗り越えてやるって気概が大事な気がする。
そのくらいの気概を持つには、そのくらい大変なじょうき 状況で頑張ってる人を見習ったり、人間関係より仕事そのものに意識を集中させたり、まあその辺りは人によって精神的支柱にするものが異なるだろうけど。 皆さんレスありがとうございます
恥ずかしながら精神療法をあまり知らなかった
調べたらカウンセリングルームや一部の病院でやっているのですね
怖いし勇気はいるが、試してみようと思う 精神科と全然関係ないとこで抑肝散処方してもらったけど
調べたら不安など精神不安定な時にも飲むようなものだし効果期待
まあ所詮漢方なんだけどね・・・ わかる。脳のハードが内向型だと理解して初めて事態を受け入れることが出来る。
↓
内向型プロデューサー ／カミノユウキ@twitter
「学生のころ、話し上手な友達がうらやましかったんですよね。
一緒に遊びに行っておもしろい出来事があったとしても、その友達が内容を話すとめちゃくちゃ盛り上がるのに、自分が話そうとしてもうまく伝えられないことがよくあった。
内向型は即興で話すのは苦手なんだと知ってからはあきらめられた。」 共働きが多く親が我が子と交流する余裕さえ奪いがちな現代社会。
大人が子供に愛情を注ぎ交流する暇と余裕さえ与えない（次世代を担う子供達の発育
に影響する。一人っ子の場合コミュ障に育つリスクを上げる）日本の経済社会の
仕組み。子供の情緒やコミュニケーション能力の発達を阻害し、子供は能力が未発達なゆえ
に失敗を繰り返し、失敗を繰り返すことを必要以上に気に病んでますます引っ込み思案に
向かう悪循環が発生してるケースはあるまいか？
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2018/12/post-afcd.html >>875
いやあでも自閉症の子どもに効果あったりするみたいよ
自閉症は漢方でよくなるって本のアマゾンのレビュー興味深いよ
ものすごい緊張しやすい子が行事や集団行動に参加できるようになったとか >>878
なんてくだらないことで悩んでたんだろうって思うんじゃないかな 咽頭がんてよほどフェラとかクンニしないとならない病気じゃないっけ
そんだけやってるならめちゃくちゃコミュ力あるんじゃ？ってなる 内向型だから諦めがつくとかよくわからんなあ
自分で納得したところで、結局評価するのは周りの社会だし 内向的な人が自信つけて外交的になることちょくちょくあるしな 雑談が続く本とかもてる本とか言うのは最低限の会話能力がある人じゃないと意味ない本だね
俺はこういうのを参考にしたりしてたがまったく効き目なかった
というかそもそも人と話して楽しいって感覚があまりないしなんかきついんだよね
でも人が盛り上がってるのをみると参加したくなるというめんどくさい気持ち 墨田区の15歳を狙っている下心丸出しの変態カルト爺ID:2knqKDo9にご注意くださーい！！
色んなスレにださいアドレスを貼って、若い女性やMTFを集めて、よからぬことを企んでいる模様。
何らかの犯罪に巻き込まれる可能性が高いのでー
変態カルト爺には関わらないことをオススメします >>883
これはカミノユウキさんの言質なんだけど、内向型を強みにする＠マーティ.O.
レイニーという本を読んで、脳神経細胞学でドーパミン回路が内向型と外向型
では違うということがわかったらしい。
これで雑談するフリはできても雑談自体を楽しめないのは脳の構造のせいだと
わかり、無理な友達付き合いを全てやめて、今では内向型人間の会合を作るに
至った。 >>888
twitter内向型ビジネスとして興行的成功を収めておられるので、自分も参入したい
と思ったりもするが、あの量の内向文章を毎日書くのはやはり彼しか出来ないでしょう。
内向型神命を帯びているのかも。
カミノユウキ＠内向型プロデューサーさん、内向型や対人恐怖の生きやすい
社会認知を広める使命を果たしてくれればお仲間の皆さんが助かります。 どんな力も身につかないと決めつけさせがちな性格論が嫌い
忍耐と根性と時間と運と楽観で雑談体験蓄積中
とりあえず職場で結構話せる人できた
わりと楽しいしこっちの言ったことで同意や笑いを引き出せると
うれしいし自信もつく
こういうことはすべて程度の問題でいろいろなんだろうけど俺の場合だとこうなる 同じ対人恐怖にも、内向型、外向型、中向型があるからね。
限局型対人恐怖だとスピーチ、会議、面接恐怖だったりするけど、社交的で
結婚もしていて雑談は好きな人は割と多い。
このパターンだと対人恐怖の緊張を森田療法で治せばオッケー。
中向型も雑談訓練で慣れれば大丈夫。
問題は典型的な本物の内向型レベルで、これは雑談訓練しても心の中では
雑談に飽きてしまう。ここを内向型理論が担当しているというカタチ。 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４) ※ハゲタコ絶倫スッポン親父 >>893 雑談訓練とは以下のようにする。
１）職場で無理やりテンション上げて雑談体験する。
２）女の子と付き合ったり、キャバクラ、スナック、風俗で無理やり雑談会話する。
３）クラブで会話訓練する。
４）話し方教室で発声訓練する。
５）森田療法の生活の発見会で班の司会役を務める。
１）～５）まで全部やったが、雑談は流暢に出るようになっても、雑談を心から
好きという心理には至らなかった。
そこで、今後、カミノさんの内向型人間の会に入ろうと思う。 今度の床屋は雑談無言で腕が良いので気持ちいい。
安くはないがこの床屋に決めた。
美容師や理容師がオシャベリ雑談だと肩が凝って仕方ない。 >>894
せっかく雑談が流暢になって上達してるなら、そこで辞めて内向型に切り替えずに
どうすれば上達して楽しめるかもっと追求したほうがよくない？
上達すればするほど相手には気に入られ、自己価値感も高まりそうだし、
話を興味深く聞いてもらえば徐々に雑談が楽しくなっていきそうだし たしかにそもそも雑談が楽しいと感じられないのがきついんだよね
うまくいかないからとかじゃなく、うまく行ったときでも安心はするけど別に楽しくない
俺もさんざん練習したけどね… 個人的には、自分が話し手になることが大事だと思ったな。
会話を楽しんでる人ってやっぱ聞くことよりまず話すことを楽しんでると思うし。
話すといっても、本音で話すこと、ギャグを言うこと、喜怒哀楽などの感情が動いたエピソードを話すようにすると
自分も楽しめる感がある。
ただ難しいのは、相手が言ったことへの反射的な切り返し？
「そーなんだ」「へー」くらいしか浮かばなかったりね。 >>896
対人恐怖友の会を立ち上げ会員千人で月会合に５０人位集まる集会で会長司会役
を務め雑談訓練トーク会をしたこともある。本音でエピソードを話せて、話し手
としてはかなり上手に出来た。
そこで、自己価値観も、流暢も、相手に気に入られるも得られたが、求めているの
はそこじゃないんだなあ。
それどころか覚せい剤類似合法ドラックや精神科医薬や大量の酒も試したが少し
テンション上がる位で楽しい会話にはならない。
会話を楽しめるように心理的操作や座禅瞑想までした。
が、問題はそこではなかった。
哲学的な悩み相談とか深い話、仕事の話等は出来るのだが、世間話に興味が無い。
これを無理やり好きになろうとしても疲れるだけ。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 雑談に目的がないから楽しくないんだろ
笑いを覚えたら楽しくなるよ 笑わせること出来ると強いな。
面白いこと言えるとまず自分が楽しくなるしな。
自分が話すことの最初の聞き手は自分だし 俺は人に話しかけられたとき
例えると楽しく悪口言ってた悪口の相手が
層と知らずに後ろで聞いてたのを知った
時の気持ち？
になるから雑談すら無理・・・・・・・・・・ 他人はジャガイモだと思えば気にならないとかあるけど
思えないよな 今の時代はtaspo自販機なのでたばこが買えないから
たばこが不健康の原因なので
若者のたばこ離れがすごいから若者の糖質は激減してる
若者の場合は １００人に一人ではなくほとんど居ないほど糖質が減った
オリンピックからは全ての病院が入院中に禁煙になり
治る若者以外の老いた糖質も禁煙して健康になり完治して減るだろう
糖質はくよくよ悩まないから明るいと思う人もいるくらいだから
自殺は少ない 、ある人が糖質は明るいなあって言ってた。
薬物嫌いなのは知能が高いから。
知能が低いと薬物の中毒をわからず薬物中毒でおかしくなる。
薬物嫌うと病識ないと言うやぶ医者いるが
薬物嫌いなうつ病もパニック障害もPTSDも居るからそれは嘘
薬物なんか吐き気してまで我慢して飲むと癌になるだけ
野菜を食べると禁煙しやすい 、野菜を食べると引きこもりもなおる
酒もやめよう
禁煙禁酒禁副流煙してウォーキングしたら半年で完治する
ウォーキングしたら腹が減るから野菜食べて健康になる、
病院の薬物は薬物中毒になるから飲むな。 引きこもりも野菜食べると元気になり引きこもりがなおる
糖質やうつ病やコミュニケーション障害や引きこもりは
よく年取ると自然に完治するが年取ると野菜を食べるようになるから完治しちゃう
だから若いうちから野菜を食べると早くなおる
やぶ医者の診断なんかインチキだから
最初は不眠症って診断だったのに 、親とちょっと喧嘩したら糖質って診断にかえたりするから
女は喧嘩しても口喧嘩だからおとなしいと思われて糖質って診断しないが男は骨折させないものの殴るから糖質って診断しやすいもちろん
これは誤診
酒乱の糖質は糖質じゃなくただのアル中だから
酒飲まないおとなしい糖質はおとなしいから糖質じゃない
だから糖質なんて病気は存在しない 、アル中が暴れるのを糖質って言ってるだけ、
飲酒運転して逮捕されるのはアル中だろ 野菜を食べると禁酒しやすい アドリブが弱い
何か話振られても
はい、そうですね以外の言葉が出てこない >>908
野菜ってちょくちょく食べているけど足りないのかな？ >>904
昼休憩雑談ランチ楽しく感じないシラケに悩んでいます。
そこでもしかしたらこのスレに俺がやったあらゆる方法を超えた最後の解決法
を持った人がいるかもしれないと期待して来ました。
訓練で言葉は流暢になりましたが。
だが雑談を深層レベルで好きになる方法は無いとこのスレで決定したら内向型
人間の会合に出席しようと決心するつもりです。 あらゆる方法って言うけど、色々やるのはいいけど継続しなきゃ >>904
雑談上手な人っているじゃん
ああいう風になりたい >>912
対人恐怖友の会を5年、生活の発見会を2年、投薬10年、
他の雑談訓練は20年位やってますけどね。
↓
>>899 もう死のうかな
30代で色々病気抱えてるし童貞だし射精障害だし
こんな時代だったら手元に残ってる何百万使い切って首つった方が楽かも 軽度の知的障害より重度のコミュ障の方が社会不適合なのに、障害者ばっか優遇されてずるい。30歳過ぎても、まともに人とコミュニケーションが取れない健常者モドキにも障害者手帳を交付すべき >>914
どのくらいの密度でやったかが問題なんだよ。
色々やってる人って密度が低くて、やった気がする割に伸びない。
経験上、1つだけを徹底してやったほうが力がつく 対人恐怖だの内向だの言わない人と接したほうがいいと思うよ。
一生自分で病気やろうとしてるような変なガッツ持ってる人いや。 >>915
俺は、戦中に比べて恵まれている日本と考えることで
自殺を防止しています。
常に悪い方を参照。 >>916
同意
一挙手一投足にビクビクして生きるの地獄だよ 下を見て安心するのは心にとって良い事らしいけど
だからどうしたみたいな
下がより不幸だからそれに比べれば自分は・・・
って結局自分も不幸じゃねーか・・・
安心できるか 職場とか学校とか狭い環境ばかりいると余計にダメなのは自分だけなんじゃって不安に襲われるから下を探してしまうのかもね
本当は友達とか欲しいけど話すの怖くて出来ない寂しさもあるからね… 下位の他人と比較するのが嫌な人は、自分の中で悪かった時期と現在を比較すると良い。比較の話は霊能者で歌手の美輪明宏がYouTubeで動画を出していて参考になったよ。 12年ぶりに働くことになりそうな引きこもりの37歳なんだけどさ
知り合いの紹介だけど、もう今回は逃げられそうになくて（家取られちゃう寸前らしい）
来月から働くことになってるけど、とにかく不安で不安で仕方ない
社員が20人程度の小さい会社だから、余計に輪が出来上がってて入りずらそう
ただでさえコミュ障なのにブランク長いし趣味はアニメしかないしどうしよ
向こうは引き12年を承知で受け入れてくれるらしいけど、それでも不安だわ
初日の挨拶とか歓迎会のカラオケとかも不安で仕方ない そもそも社会人の日常会話とかってどんな？
やっぱ職場だから仕事関係の難しい話しばっかかな？
（紹介してもらったのはリフォーム会社。基礎工事だけ自前でやるらしく自分は現場担当）
昨日、何々のテレビ見た？みたいな学生時代の会話なんかは飛び交わない？ 誰か「俺さんは休みの日は何してるの？」
俺「えっ・・・あっあっ・・・え・・特に・・・何も・・・・」
これで終了 本当に昔からそんな感じだわ
数少ない気心許した相手だとワイワイやれたけど
そいつら以外だと本当に会話が直ぐに終了しちまってたわ
だから友達は中学から一緒だった奴だけで、高校で新しい友達は出来なかった
それに中学の時の友達も一緒にいたってだけの薄い関係だった
だから関係も高校で終わってしまった >>919 （つづき）
俺は戦中はおろか、病中でない五体満足の自分の体に感謝してから寝る。
歩ける足、人工透析しなくて良い腎臓、詰まって無い尿管、酒にヘタらない肝臓
にありがたく感謝。するとホンワカ幸せになる。 挨拶は必ずすること。相手が無視しても揺るがず挨拶は怠らない。
たいてい天気の話しとけばオッケー。
あとはニュースをチェックしとけば良いかな。
雑談をしに行くのではない。
仕事をしに行くのだ。
お金を稼ぐために我慢。
ミスなくそこそこしっかり働いていれば良い。
休憩時間は逃げろ。 >>932
挨拶は完全にする。
仕事はしっかりする。
休憩時間は一人休憩室に逃げる←これが情けない。 挨拶するっていうか出来ないよ・・・・・・・・・・・
まず人怖くて声がぼそぼそだから挨拶しても相手に聞こえない
何言ってるか聞こえねーよ！はっきりしゃべれや！ああ！？
って怒られたこともある・・・
それでさらに自信を無くした うん・・・なんか社長が優しかった
でもみんなには嫌われてた >>932
雑談しに行く場でなく仕事をする場ってよく言うけど、
円滑なコミュニケーションが円滑な作業の下敷きってところもあるよね、仕事によるけど
別に面白い話をしたいとかじゃない
ニュースや天気の話も、どもったり声が小さかったり急に話しかけられて頭が真っ白になったり
円滑に出来ない人間はやっぱり円滑に働きにくいと感じている、 掲示板ならいいけどチャットやネトゲの会話すら苦手って救いようないと自分で思う
頑張るけど、やっぱり上手くいかない
何しても仕事に行きたくないと思うし、生きにくい
なんか気持ちが楽な仕事ほんとにないかな 37歳で小峠レベルのツルッパゲってのも引け目を感じる
30代後半にもなればハゲ出す人はいるだろうけど
この年齢でツルッパゲは1000人に1人とかの奇病レベルだろうし、顔合わせの時に馬鹿にされそう
ハゲを逆手にとって場を盛り上げれるような高度テクニックと度胸なんてないし
コミュ障の若ハゲという認識しかされないんだろうな >>938
それなんだよな
雑談ができると仕事における根回しとかが絶対にやりやすくなるし
社交的かどうかってのが評価のポイントにもなってる >>942
ほんとそれ。
俺は内向型の目覚めが早くて８歳の時に、「雑談が出来ないと、交友と仕事と
結婚と親戚付き合いが出来ないから大人になったら無口な俺は苦労するなあ」
と予測するマセガキだったが、予言は当たってしまった。
親戚におとなしい子供さんですねと褒められるたびにガッカリしてた。
雑談は人生の要（カナメ）だ。 対人恐怖
接客でイレギュラーなことが起こると、ちゃんと対処しなきゃって恐怖で頭がいっぱいになって
ちょっとお客様に待ってもらって考える時間作らないとパニックになってしまう
すると即座に先輩がパッパッと対処してしまって、
「分からないこと放置すればいいと思ってるんでしょ？」みたいに言われる
瞬時に判断しないといけない仕事は向いてなさすぎた
もう辞めるけど、職場に迷惑かけて申し訳ない気持ち それ分かる。
驚くほど瞬時に対応するよな
でもそれって意外と頭の差じゃなくて気持ちの差な気もする 内向型プロデューサー ／カミノユウキ@twitterより
内向型の人があたりまえのようにやっていることって、実は外向型の人にとっ
ては苦手なことだったりするんですよね。
話す前にじっくりと考えることや、ムチャをせず慎重に行動するとか。
ついつい苦手なことに目がいきがちだけど、自分が当然のようにやっているこ
とが、実は得意なことだったりする。 漁師よくね？おれ海好きだし（幼
こういうの見ると対人恐怖忘れて一発逆転で漁師目指そうかなあって思っちゃうなｗ
■漁師の平均年収
年収 月額
20～24歳 456万円 38.0万円
25～29歳 568万円 47.3万円
30～34歳 624万円 52.0万円
35～39歳 712万円 59.3万円
40～44歳 800万円 66.7万円
45～49歳 896万円 74.7万円
50～54歳 960万円 80.0万円
55～59歳 952万円 79.3万円
60～65歳 648万円 54.0万円
カニ漁師（遠洋漁業） 1000万円～1500万円
マグロ漁師（遠洋漁業） 800万円～1500万円
カツオ漁師（遠洋漁業） 700万円～1200万円
イカ漁師（遠洋漁業） 年収900～2000万円
ホタテ漁師（養殖） 年収300～450万円
https://twitter.com/EkeIpHvsgHrfbCn/status/1096862950034305024
＞漁師です。去年の売上げ8千万位
＞年収2千8百万位でした
■漁師の求人
http://www.ryoushi.jp/info_work/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>940
最近は一昔前と比べたら沢山いるし、禿げてきたら思い切って
スキンヘッドにしてる人もチラホラ見るし珍しくない感じになってきてる時代
だから大丈夫 急に話を振られるとどうしても「あ・・・あうう・・・・お・そうですね」としか返事できない
突発的な会話をすることができない
自分の趣味の話題などはいくらでも話せる いいね俺は自分に自信が全くないから
あらゆる話題が無理 会社もやばいけど家に家族が集まるのとかも異常に緊張するんだけどそういう人いる？子どもの頃から30半ばまでずっと変わらず 最近は、姪や甥と過ごすのも苦痛になってきた。赤ちゃんの頃や、幼児の頃は恐くなかったし、むしろ一緒に過ごすのが楽しみだったけど、成人してリア充になってきた子たちと、共通点もないし、むしろ馬鹿にされそうで、関わるのが恐い 家族は大丈夫だけど親戚は物心ついた時から地獄
いとこと仲良しな人とかどう事だと思う
出来る妹1人も最近ちょっと勝手に引け目感じる
父に姉として尊敬されてると思う？wwって言われて以来更にその妹に対する引け目が厚くなった >>948
その｢内向型が出来ること｣ってのは外向型にとっては｢出来ないこと｣なんだよ
話す前にじっくり考えるってのは要するに、話を振ってもすぐに返ってこない
慎重に行動するってのは要するに、優柔不断で行動に移せない
それが分かってないよ… もう俺コミュ障を極めたかもしれん
何を話しかけられても「あ・・・ﾊｨ・・」としか答えられなくなった 高校を卒業して８年
一度も幹事から同窓会のハガキが来ない。
引っ越ししたからかな？
高校時代好きだった男の子に会いたいんだけど
担任の先生に連絡すればハガキ来るかな？ デスクワークに嫌気さして事務から現場作業に配置転換してもらったけどさ
現場の人たちと徐々に何気ない会話が出来るようになってきてるわ
肉体労働で大変だけど事務時代と違って基本的に残業ないから
早く家に帰れて自分の時間を作れるってのも精神的に良いのかもしれない >>960
事務仕事は対人恐怖には鬼門だな。
>>943 (続き)
内向型雑談嫌い無口だと、結婚で、義理の父と２人きりになったら話す
ネタがなくてシラケるから結婚出来ないと思う。
大勢親戚集まっていれば無口でも隠れてバレないのにな。。。 >>918
内向型雑談嫌い完全無口な俺には、他に対策が無い。 無口を治してシャベるのが好きになる秘策ないかなあ？ 気分がハイの時は喋りが多くなる気がするけどそれが続かないというか
社会に出ると緊張して黙っちゃうな たまに酒の勢いとかでお喋りできるときあるけど後でハイテンションで話してる自分を思い出すと
恥ずかしくて死にたくなる >>965
わかる
そういうの未だにフラッシュバックして
死にたくなるわ >>967
俺も長い事なんとも思ってなかったことが急に思い出して、黒歴史になって苦しい >>965
羨ましいわ
酒にすごい強いから、飲み会なんか出た日には周りの人間がほろ酔いでほぐれてるのに
緊張も相まって、自分だけいつまでたってもシラフみたいで場の空気にとけ込めなくて死にたくなる
酒の力を借りてでも、舌が滑らかになれる時があるっていうのは得な事だよ >>971
空腹状態で酒だけ飲めばあっという間に回るだろ あっという間になんて回らない
空腹でビール2杯くらいいっきすればほろ酔うかもしれないけど、飲み会でそんなハイペースで飲めないし… >>963
さしあたり無口を直すには、話題を振るようにすれば良いんじゃないかな。
なにか質問するなりして。
喋るのが好きになるには、俺なら聞いてばかりではなく自分も話すようにするとか、
なるべくユーモアを心がけるとか(笑えば単純に楽しくなるし)、
感情が動いた具体的なエピソードを語るとか(最近2ちゃんでちょっと面白い書き込みあってさ、
みたいなごくごくありふれてるけど喜怒哀楽や驚きなど感情が動いたこと。感情が動いた具体的なエピソードを語ることは、
単にどこいった何をしたいう事実を語るよりもテンションが上がるぶん楽しく感じる)
どういう時に自分が比較的楽しいと感じるか振り返ってみるとか。 >>974
ユーモアやエピソード、感動したことなど、テンションを上げて笑いを交えて話して
いるつもりなのですが、結局本心からはシャベリたいとは思えないのですorz
前世は禅僧だったのではないかと思うほど、瞑想状態ボーっとしているのが好き。
昼休憩雑談ランチでワイワイ雑談をしていると一刻も早く一人になりたくなる。
対人恐怖や宗教や哲学や仕事の込み入った話など真面目な話は好きなのですけどね。
生粋の無口なのかなあ。。多種の雑談訓練や司会訓練により、ドモリや対人緊張の
ビクビクは無くなり流暢に喋れるようにはなったんですけどね、せっかく。。。 俺「Aさん、趣味なんなの？」
A「釣りが好きで週末はずっとやってますよ！」
俺「へえー、楽しそうですね」
終了
これが最低限のコミュ力というか落ち着きさえあれば
何年くらいやってるだとか、海なのか川なのかとか、最近釣り番組多いねとか
色々と話を含まらせるんだろうけど、俺はこんな感じで会話を繋げることができない >>975
普通に話せるならいいじゃん
>>976
相手が5歳児だったら普通に返せるんだろな 無口なんて治さなくていい
というか治すもんじゃない
みんな勘違いしてるよ
無口なのが悪いんじゃなくて、会話で緊張しちゃうことがマズいことなんだよ… >>977
普通に話せるならいいじゃんって思うけど、実際は雑談が本心では嫌いで無口だと
結婚や親戚付き合い出世や交友に多大なる悪影響ないし破滅が訪れる。
>>978
多種の雑談訓練や司会訓練により、ドモリや対人緊張のビクビクは無くなり流暢
に喋れるようになった。会話で緊張しちゃうマズいことは完璧に無くなった。
でも、女子高生やオバサンのような雑談のプロフェッショナルみたいに楽しめない。 あなたと誰かとの会話が続かないのはなぜあなたのせいだと考えるのですか？
あなたとの会話が続かないその誰かのせいかもしれないじゃないですか
その誰かと他の誰かとの会話が続いているのは
その他の誰かが優秀だからかもしれないじゃないですか
…とでも考えて気楽に会話してみたらいいんじゃない？
聞きたいこと聞いてみればいいじゃない
言いたいこと言ってみたらいいじゃない >>974
そう思って話題振ったら
普段喋らないのにいきなり話さないでくれ心臓に悪いわって
言われたことあるわ・・・
それ以降まったくやらなくなった・・・ >>976
そこまで分かってるなら実行してけば会話がもう少し膨らむと思うけど、
海ですか川ですか？とか膨らませワードがその時は咄嗟に浮かんでこないってこと？ >>980
>あなたと誰かとの会話が続かないのはなぜあなたのせいだと考えるのですか？
少なくても80%は俺のせいだと思う。
無口で話題を楽しめず皆無だから。 対人関係においてはやってはいけないタブーをしてないかどうか方が大事かな。人の悪口、馬鹿にする、嫉妬、愚痴・不平不満、恐れや心配事、言ったり、ついうっかりやってしまう悪癖です。
これらは社交的、非社交的に関わらず犯してるのは山ほどいる。当たり前だけど基本的に嫌われるし信用を落とす要素だから減らした方がいい >>986
そんな当たり前のことはわかってんだよ
もしやっちゃった場合のフォローのしかたがわからないから怖いんだよ >>983
再チャレンジしてみたらいいよ。
何事も初心者や上手くできない時期は恥や失敗は当たり前なんだから。
むしろ失敗しないことが失敗なんであって。 失敗した時に、前のめりになってどうすれば良くなるか対策立てて再チャレンジしようとするか、
失敗したからってダメだと諦めるかが分岐点なんだと思う >>983
勇気出して話しかけただろうにそう言う奴の気が知れない
あなたは気にすることない 自分も元々人見知りだったけどまだ会話が詰まらないとかはなかった、ただ中途半端な人間関係はなくはまるはまらないで二分
鬱やってからだなここの住人レベルになったのは、ただでさえ毎日頭働かないのに会話が苦痛だとキツい 好きか嫌いかって治せるものなんかね？
嫌いなものを好きになれるんだろうか？
ちょっと事情があってデブ専になろうと決意して、好きになろう興奮しようとしたけど、
どうしても無理だったよ
同様に、雑談が好きになるってのもまったくイメージできない >>984
咄嗟に出てこないのがコミュ障でしょ
後で冷静になって考えれば、ああ言えば良かったのかってのばかりだよ 職場ではコミュ障だけど、声優アーティストのライブでは人が変わるようにハイテンションになるw
奈々さーん！フゥーーーッ！！！まーわってっ！まーわって！フォーーーッ！！！みたいなwww よっしゃメールしてね！
asobou1223@gmail.com ずら丸降臨！ バブみを感じてオギャりたい がんばルビィ！ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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