対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ26
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>848
フツーは次から「ワサビ少なめで」って注文して終わりだろうけど、
俺はコソコソと自分でワサビ取り除いて済ませてしまった笑
気が小さいというか面倒臭がりというか。
（フツーはわざわざ取り除くほうが面倒臭い）
>>849
それは永遠のテーマだな >>850
多分、敵意についてはコミュ障じゃなくても誤解だらけだと思うよ。
仲良しでもなければ、誤解させたり、誤解したり、それが当たり前なんじゃないかな。 まあでも無口だったり距離置いたり顔ひきつるのが、敵意あるからではなく対人恐怖だからってのは、対人恐怖によくある誤解されるパターンかも まだ無口はましな方だけど表情が終わってて誤解〜はわかるなあ、機嫌悪くないとか
視覚情報が多く占めるというし照れ笑いでも出来れば少しはいいほうに向くと思う 全く喋らなくていいって仕事はないから本当にキツいよね
雑談だったり気遣いだったり表情だったり中々毎日頭を悩ませることだらけだ 地獄。
死んだ魚みたいな虚ろな目で無表情
しかも手術前のテリー伊藤ばりの
斜視だから客観的にみるとかなり気味悪い
足りない人みたい・・・というか実際足りてないんだろうけど・・・・ 42260104264204晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797 表情もホント難しい
いつからかまともに歯を見せて笑えなくなって、顔半分だけの気持ち悪い笑顔しかできない
しかも赤面もひどくて話しかけられる（自分が話題になる）だけで茹でダコ状態顔汗脇汗ダラダラ
だから常に会話を早く打ち切りたい気持ちが透けて見えてるのかもしれないな……
笑顔やちょっと気の利いた一言とか気配りがが上手ければ、無口でもそれなりにやっていけそうではあるけど 信者じゃないけど、森田療法は試してみてもいいと思う。
近いうちここの大学病院で受診してみる予定。
東京慈恵会医科大学
https://morita-jikei.jp/
何で森田療法が気になるかっていうと、夏樹静子っていう作家が重度の腰痛になって、
3年くらい整形外科や整体や針灸、お祓いや民間療法など、ありとあらゆる療法を試しても治らなくて
絶望してた時に、心療内科の医者に「それは心因性です」って指摘されて、
心因性なんてあり得ないと思いながらも入院して森田療法で完治したって彼女の本で読んだから。 >>862
信者ではなくて森田療法入院実施患者だけど森田は対人恐怖に効く。入院費用が高いと思う場合は自助会の生活の発見会で鍛えると言う手もある。 >>864
あなたみたいに精神療法で治す気力がある人このレスにも少なくて愚痴日記スレになりがちなのが不思議。 森田療法の創始者、森田正馬関係の本を何冊か立ち読みしてみたけど、
サッパリしてて偉ぶったりしない、感じのいい医者だったみたいなんだよな。
そういうのもあって、ちょっと森田療法に興味がある今日この頃。
この治療をすれば確実に治るってものではないと思うし合う合わないはあるだろうけど、
トライできる範囲でトライしてみる予定 >>866
社交不安スレも対人恐怖スレも死恐怖スレもどこも諦め愚痴日記スレで役に立たない。治す治る精神療法を知らない人が多いのだろうか。精神科医療は何をやってるのかしっかりとして欲しい。 >>865
しつこすぎると思ったことも何度かあるけど、あなたが推さなかったら
森田療法はスルーしてたかもしれない
なので感謝です >>867
森田先生は100年来出ない名医ですね。生きていればなあ。 >>869
連投長文しつこいと、どのスレでも排斥する癖があるな5チャンネルは。不思議。愚痴日記スレでなく有用な治る治った治す精神療法スレである方がよくね？ >>865
あるがままを受け入れるんでしょ？
いい加減スレをスレのまま受け入れなさい
他人は自分の望みに沿わないものって知らないわけじゃないでしょ？
受け入れたうえで同様にキミも今迄通り振る舞えば良いだけよ 森田療法についてここで教えてもらえないでしょうか
本も買えないし自助会があったとしても交通費め安い会費も払えないんです >>868
心療内科にも通院した事があるけど、仲良くなったカウンセラーに自分自身だよ医者には内緒だけど薬づけみたいになるから自分で頑張ってと紙に書いて教えてもらったけど 結局仕事続かない 29310204312904晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
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■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
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■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797 ある施設の会場案内みたいなバイトしたんだけど、
施設関係者の中に一人で派遣されてるから、結構キツイ。
相手を問わず挨拶が苦手なんだけど、施設関係者が通り過ぎる時に普通に『お疲れさまです』とか言えなくて、
(緊張感から)あんまり目を合わせられずに躊躇した会釈してたら、なんかキモがられてる気がする(笑)
こういう挨拶とかの抵抗を無くすにはどうしたら良いですかね？
挨拶って人間関係の起点だから、挨拶が普通に出来ないと、その後の人間関係は壊滅的な気がしてる(^-^; >>871
相手が嫌がってることはやめた方がいいよ、単純に。
無理矢理すすめても、北風と太陽で相手はますます拒否してしまう。
正直、あなたの書き込み見てから俺もずっと森田療法に嫌悪感あったし。
役立つはずの情報なのに嫌がるって矛盾してるから不思議に思うんだろうけど、
それは伝え方に問題があるから。
俺も伝え方うまくはないけども。 08420204420804晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797 >>874
ネット使えるならぐぐればいくらでも出てくるけど…
図書館にも置いてあるよ私の小さな地方でも森田療法で検索したら16冊ヒットした >>880
YouTubeでもあるかな？見てみよう 31470204473104わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 >>880
古いガラケーでも見れるサイトを教えてください >>873
まぁそうだね、少しふざけた
スレの現状を受け入れずジレンマ抱かれていらっしゃるみたいだから 森田療法に詳しい人が少しでも知ってることを教えてくれたらまじでありがたいよ〜
ダメなの〜？ >>884
失礼ですが生活はできているのですか？
親と同居なら親御さんに図書館まで行ってもらうことはできないでしょうか？
通院はきちんとできていますか？ >>888
何年も通院したけど薬では対人恐怖症は治らないとわかりました。
森田療法具体的にどんな療法をして治るまで平均どのぐらいの年月がかかりますか？ >>889
通院で認知行動療法を教わったりデイケア勧められたりしませんでしたか？
森田療法は魔法の治療法ではないと思いますよ。
認知行動療法やソーシャルスキルトレーニングと同じように継続した努力が求められます。
少々言葉がきつくなってしまいますが、病院を変えればいい、治療法を変えればいい
と安易に考えてる人は、それまでの病院で受けていた簡単な生活指導も蔑ろにしていることが多いようです。 >>890
病院では指導されたりすすめられたりはありませんでした。
薬を何ヵ月か飲んで様子を聞かれることの繰り返しでした。
厳しく言われても仕方がないですが、5ちゃんしか見れないし、このようなスレがあってありがたいと思ったのですがここで森田療法でしていることを簡単にでも教えてはもらえないですか？ うん
まず認知行動療法とSSTをきっちりやった方がいいよな
薬も処方通りに飲んだ方がいい
森田療法は修行僧のようなものだよ
医者は道筋を示すだけで本人の努力がすべて
誰のせいにもできない 言い訳もできない 逃げ場もない 厳しい世界のように感じる
認知行動療法から逃げるような奴が耐えられるような治療ではない
(間違ってたら訂正よろ) 43340204344304わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 >>883
wikiは自分で調べましたか？
ちゃんと項目あるよ >>891
医者なんてそんなもんだよ
期待しすぎは禁物
メモ取りつつ「自分が普段の生活でできること やった方がいいこと はありませんか？」と質問する
それを実行した上で更に次の質問をする この繰り返し
向こうも人間だからね
こういう患者にはきっちり向き合って指導してくれる
何年も通院して何も改善がないのは医者のせいではないよ ガラケーだとエラーになるから内容のあるサイトまで行けないです。
ここでしか情報ないから
スレを見てやってきたので聞いただけです。
治った人はどんなことをしてきたのかとか内容は簡単には教えたくないですか？ >>878
例えばどの辺りが嫌悪感感じましたか？参考にします。 >>887
長文連投がダメなんですかね？どこがダメなのかを知りたいです。 >>896
誰も出し惜しみしてないだろ
ググればいい、図書館にもある、YouTubeにもある、WIKIにも載ってる
これだけ親切な人が大勢いるのに一言も礼を言わず自分の都合だけ主張して人に要求するあんたが異常
何年も通院してながらバス代が惜しいって意味分からん
主治医にもどんどん質問しろよ >>899
何度も答えてますがガラケーしかなくて内容のあるサイトにいけないのです。
図書館はバス代が高いのでいけません。 >>889
薬物療法のみでは対人恐怖は根が深いので治りません。精神療法を併用するべき。
森田療法は具体的には簡単で、不安に反対しない心を作ることです。
対人恐怖の緊張のままそれに反対しなければ対人緊張は爆発しません。
森田療法では４０日の入院でほぼ完治するといいますが、あれはキャッチフレーズ
で高弟の鈴木知準先生の所では６０日の入院後、毎週土曜日に追体験を行い３年く
らいで全治８０％くらいだったような気がします。（記憶が定かではありません）
他に森田療法を本格的にやっていた所は三聖病院、常盤台神経科等がありましたが
今は閉鎖していて、残っているのが三島森田病院と慈恵会医科大学くらいしか知り
ません。森田療法高弟の鈴木知準診療所卒業生の掲示板アドレスを記載します。
斎藤療法掲示板第二
https://9209.teacup.com/dai2keijiban/bbs
人生問題の解決〜掲示板〜
http://nomura.sub.jp/contents3.html
>>896
>治った人はどんなことをしてきたのかとか内容は簡単には教えたくないですか？
簡単に教えますよ。どうぞ質問してください。 >>901
認知行動療法よりも効果あったら今頃は取って代わって標準治療になってたよな
お手軽なイメージで精神医療界でブームのように流行ったらしいが今は廃れたのが物語ってる
一部の人だけが崇拝して有難がってる現状
ガラケーの人は投薬のみだったようだからまず認知行動療法じゃないかな
当然選ぶのは本人だけど >>904
第３世代のアクセプタンスな認知行動療法と森田療法は近縁しているという話を聴く。
認知療法は科学的だが、森田療法は禅の悟りまでを取り扱うので深度が深いと
言う領域において、森田療法と生活の発見会は有用かなと思う。 28480204482804わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 >>901
詳しく書いてくれてありがとうございます。
卒業生の方の掲示板は片方見れました。
不安に反対しない心とか病院の先生は教えてくれなかったです。
専門的な病院は少ないんですね。
何十日も入院して治療するのは難しいです。若い時に知っていれば良かった。
ありがとうございました。 >>908
森田療法勉強してきたけど、結構難しいね このスレに愚痴をレスしているうちは改善したい事のあらわれだから良いみたいだけど その先だよね…似たような気持ちの人と出会えるのが良いと感じたよ わかってくれる人って言うのかね >>908
自分は１７歳夏休みに森田療法入院したけど、紆余曲折あって、
座禅、幸数療法、霊学、神道、暴露療法、内向型性格療法、逆説志向療法、
シルバーバーチの霊訓、スウェーデンボルグの霊学、認知療法、
対人恐怖を全国托鉢行脚と真言宗で治した小林義功禅師の托鉢行、
江原啓之美輪明宏などの霊的講義等で人生の悩みを解決し、
それらをベストミックスして対人恐怖全治に至りました。 人がいっぱいいると緊張して話すときに吃るのなんとかしたい >>897
自分のオススメするものが絶対だっていう思い込みが強すぎると思うな。
森田療法を勧める時も、その良さばかり語って、聞かれない限りデメリットは全く触れようとしないから。
それってデメリットがないんじゃなくて、デメリットにも考えを巡らそうとする客観性が足りないってことだと思う。
だからメリットしか語らないと、ああデメリットまで考えが及ばないんだなと逆に説得力に欠けてしまう。
904のように異論があっても、906であくまでも森田療法がベターっていうスタンスにこだわってる感がある。
今は認知療法から入るほうが一般的なら、「自分は森田療法が効いたけど、他の人は認知療法のほうがいいのかも？」って、
いったん森田療法を脇に置いて考えてみてもいいんじゃないかな。
ただボキャや知識が多いし議論も得意そうだし、そういう能力や良い意味での図太さは感じるよ。
ただ冷静で客観的なだけじゃつまらん人間だから >>912
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 >>909
レスありがとうございます。いつかスマホに変えれたらYouTubeも見たいです。 >>910
なんかすごいですね。対人恐怖症の改善というより悟る人の辿る道のような。
私なら美輪さんから入りそう。 >>917
>悟る人の辿る道のような
内向型で対人恐怖が重症で幼稚園の頃からの問題で「人が怖い」「人と雑談出来ない」
以外の他の人生の悩み「死んだらどうなる？」「病苦や貧困や人生の意味は？」
「生老病死をどうする？」等若き頃の仏教の釈迦の悩んだ悩みと同じ道をたどった
のでこうなってしまいました。
思うに対人恐怖内向型の人は何でも悩み人間の傾向があるのではないでしょうか？
美輪さんはいいですよね。
youtube動画で、
「美輪明宏が「永遠に幸せでいられる方法」を伝授！「幸せって何？」」
を検索してプラス思考で幸せを数える宝法を見つけ仕事で重宝しています。 このスレの40代50代は自分たちの学生時代と比べて
コミュ障が激増したことを実感してるよね？ >>919
ギリ30代なんだけど、親世代のコミュ力凄いと思う >>919-920
自分も30代だけど20後半-40代半ばってコミュニケーション難しい年頃なのではと個人的に思う
その世代は恋人、配偶者、子供の有無、学歴、勤務先のレベル、年収でカーストがばっくり分かれるから共通の趣味でもない限り別カーストとはなかなか話が合わないんだよね
かと言って微妙に近いカーストだとマウント取ってくるのがいる
もちろんそんなの関係ないコミュ強もいるけど
なんか探り探りの会話になって面倒
その点それ以外の世代は探り合いもなくお互い気楽なのでは…と何となく感じる あの時代はコミュ障と言う言葉がなかったからな。現代では言葉が流行ったから概念が知られて俺もコミュ障と言う人が増えたんじゃね。 マウントと言う微妙な言葉が流行ったのも最近だ。マウントを取られただなんだと神経質に気にする奴も激増。 コミュ障っていうスラング的な意味とコミュニケーション障害は別だよ 自分もアラフォーの30代だけど私の世代は
恋人作れ結婚しろ、ぶらぶら遊んでないで働けと周囲が世話を焼いてくれた。
だからコミュニケーション障害の私でもなんとか結婚できた。
今の10代20代はお節介はうざいという風潮だから
一度孤立したら誰も頼れず抜け出すのはすごく大変と思う。 コミュ障は明るい人と付き合うのがいいのかコミュ障と付き合うのがいいのかどっちだろ コミュ障男はコミュ障女と付き合いたがるが
コミュ障女はコミュ障男を生理的に嫌ってるよな >>929
私と会ったらドブスなんで逆に逃げると思いますよ ここで言われてるいわゆる内向型は無理して結婚しなくていいかもしれない
俺は苦痛でしかなかった コミュ障の主婦です
対人恐怖だけどお付き合いしてる人がいます
↑
この時点で読むの止めるわ コミュ障だけど恋愛したいよ。目的の人いるし。中々うまくいかないけど
それがないと楽しくない日々だと思う >>931
ただ内向型は浮気をしないから結婚向きという議論もあった。 >>930
デブスでも構いませんやらせてください(T_T) >>938
大丈夫悩み人間同士同病相憐れむで受け入れてくれるよ。
対人恐怖のトレーニングになる。
不眠や心臓パニック発作や体臭恐怖などもいるが、対人恐怖が1番多いね。 >>936 続き
樹木希林の夫でロックンローラーの内田裕也みたいに外に浮気女性を何人も作る
なんて勇気もコミュ力も内向型には無いから。 >>935
恋愛をすればコミュ障が治りそうだけど
実際はどうなんだろうね 長縄跳びに入れない子供のように声をかけるタイミングを失っている 出会い系に登録してみた
コミュ障の人と会いたいなぁ…
できればオッパイ見たい… >>942
コミュ障治ったかどうかは分からないけど、必ず付き合えるって思える内は楽しいよ
絶望的に失恋決定になったら悪化するかも
恋愛に関して言えばコミュ障治すよりそんな自分を受け入れてくれる人を探す方が手っ取り早いかも 単発の工場行ってきたんだけどあがりすぎて自分の話す内容が5W1Hめちゃくちゃになってることに気付いた
話し方教室行きたいけど貧乏だしなあ、、
親に教室行きなよ、気を付けるだけじゃ絶対なおらないからと言われた
教室とか行ったことある人いる？ 自分でしどろもどろだと分かるってことは正しい話し方はある程度わかっているのでは？
話し方の技術の問題よりもメンタルの問題のように思う。
んで、単発ってことは多分初めてとか数回程度の勤務なんだろうから不慣れで緊張するのもしょうがない 938です
>>939ありがとう
ちょっと勇気だしてみようかな
何かチャレンジしたくても
口下手で人前であがっちゃうから
少しでも改善できるといいな >>950
自分の場合発達の特性もあるからミスだらけで自信なくして大変だったけど、自助会とか行って似た人たちと話すと少し安心はするよ
何にせよ薬とかに頼ってばかりよりも話したりして思考回路を切り替えるのが大事なのかもね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
