【専門】ADD/ADHD専門スレッド part167【総合】
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>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part166【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558170981/
関連スレ
コンサータ Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1555750333/
ストラテラ（アトモキセチン）part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1554355393/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ25【改善/ワ無】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1544913145/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ25【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1550248994/
(ﾜｯﾁｮｲ有) >>829
そういうとこはある
刺激求めるのも刺激依存なんだと思う
外国でよくとんでもないスポーツとかする人いるけど、お仲間なんじゃないか？と密かに思ってる >>824
一番生きづらさ抱えやすくて引きこもりにもなりやすい、収入も一番低い側というタイプ
実際大変なんだよね…
自分も内向的になり過ぎな時期はINFPが出ることもあるみたいだし
引きこもり経験も度々あるから辛さは実感としてよく分かる
ただ、周りに嫌われるというのは思い込みと誤解の部分が多いと思うんだな
あとは自分の中の理想と現実とのすり合わせが難しい、下手ってだけだから
高すぎる理想の壁は崩して下げてみる、嫌われてるという思い込みも一旦捨てて
視点を広く多方向から持つようにすれば大丈夫だと思う
しかし無理して自分を曲げまくる必要はないはず、君は君でちゃんと必要な人材だからな
要はとことん突き抜けたらもう陰キャラのままで良いから開き直っちまえ、という事になるんだがw
仕事は自己表現の部分を肯定的に捉えて活かすのが一番じゃないかな？
>>830
AD/HDならあるあるネタだよ
理屈としても別におかしくは無い、脳の特性の一つであるとは言える >>832
本当に生きづらいよね〜
ASD併発だから空気読めなくて嫌われてバカにされやすいのは事実なんだ
NF型は人間と関わることに向いてるって言わるけどASD併発だから台無しだよ
INFPだし低収入に甘んじて生きるしかないのかな
あと｢誰にでも長所はある｣って言われてるけどそれは嘘で
社会に適応する能力が何も無い
自分も周りも不幸にするだけの人間って存在すると思う
実際に発達でそういう人達を見てきた >>803
わたしはADHDだけど大学生の子供は普通ですね
母子家庭だから発達持ちでも必死に育てましたよ >>803
発達全般遺伝が主な原因と言われてるみたい
俺双極だけどそれもなのかな？
父方の叔父が学習とアスペルガー持ってたっぽい
父親はADHD多分ある
兄弟も怪しい 目が爬虫類みたいに感情ないから
分かる人には分かる。 目が爬虫類みたいな人って確かにいるよね
ADD/ADHDだけという訳ではなくて何なんだろうあれ >>836
そういえば、免許更新の度にどんよりとした顔で写っているように感じる。
障碍者手帳申請の時の写真も今までにないどんより顔だった。 何も楽しいこと起こらないから目が死んでるんだろ
もしくは日常的に緊張感があるとか >>839
どっちにでもとれる。緊張からストレスためやすかったし、何をやっても楽しいと思えない日々が多かった。 >>835
精神疾患もどの系統になりやすいかで遺伝してる傾向がだいたい分かるよね
統失は有名だけど、双極もあると思う
ならない人はどんなにストレスかかっても一生ならないしね
だから精神科の初診ではほぼ必ず血縁者の精神疾患歴を聞くようになってる
うちは不安障害やパニック障害、あと解離性障害もかな？なりやすさを引き継いでるなと思う
>>836>>837
家族にASD系のやついるけどまさにそんな感じだな
喋り方も平板な早口マシンガントークで分かりやすい >>820
わかるような気がする
それプラス、これ以上潜ったら戻れなくなるんじゃないだろうかって
予測する力が弱くて、それゆえ不安も弱いことと
なんだかんだいってもプールで人がいるし、簡単に溺れるなら初めから注意されてるはず
みたいな安心感から来る大胆さとか
元々心肺機能や泳ぎ方がダイビングに向いているなど、色々重なったのかなぁ
実際海に出たら、今までより用心深くなったりするのかね
気になる
よかったら海に行った時の感想も聞きたい 製材工場で指を落としている社員は
俺らと雰囲気が似ている。 >>843
横だけど
>予測する力が弱くて、それゆえ不安も弱いこと
そのとおりだと思います
フィリピンで初めてダイビングやシュノーケリングをして、リーフの外で急に落ち込んでる所へスイスイ行ってしまって、同行者から怖くないの？と聞かれ、えっ何が怖いの？というまさに>>820さん状態 何でもADHD由来にしたがるのが多いのなw同じことを定型がしたら、どう説明するんだろ？ >>846
ほんこれ
単一のエピソードじゃ何も断定できないうえ発達障害だから小学生の頃までのエピソードで語るべき >>843
820だけど運動神経も良くないし周りが見えて無くてボーっとしてるから
海に行ったらダイビングと新しい場所が楽しくてはしゃいで危険なこと平気でやって事故りそうw
予測が苦手なのと刺激を求める性質と不注意でいつか事故りそうだよ
氾濫した川をわざわざ見に行って事故る人が他人事と思えない 自分もADHDなんだけど知人のADHDがムカつくからバイクで事故って死なないかなーと楽しみにしてる >>849
分かるわ
人の不幸は楽しいっていうか非日常的なトラブルが楽しくて仕方ない 氾濫した川わざわざ見に行くとか分別のつかない子供なら分かるが
大人になっても行こうと思っちゃう人はADHDとは言えちょっとまずくね？
ワクワクする気持ちは分かるがあれこれ考えて自制心が働かないか？
ダイビングも問題起こしそうな自覚あるならやめた方がいい
海難事故は救助する人達も大変だってこと頭の片隅に入れておこうな
とにかく自分一人犠牲になるなら快楽の代償としてそれもいいけど、
現代社会じゃ人を巻き込んで迷惑かけるってことは覚えておこう
自分子供の頃散々迷惑かけたから余りでかい口叩けないんだが…
すまん余計なお世話だったか 昔話の三年寝太郎とか自分かなと思う
二次障害になってからさらに眠い >>846
同じことを健常者はまずやらないからこういう話になるんだが…
846ってASDが強い側なんじゃないのか？
話の腰をすぐ折るバカ、話が理解できない空気読めない常識通じない奴、みたいによく言われてない？
>>847も同類だが、別にこの話でもって診断しようとかいう話じゃなくて
ADHDならあるあるwwってなる共通認識上の雑談をしてるだけなのに、べき論なんか持ち出してムダにイラつきすぎ
要はこんなノンキな話じゃなくてもっと生活に困ってるような深刻な話をしろよと言いたいんだろうがアホかと
ノリでの雑談というものができなくて当事者からも嫌われるタイプだよなオマイらw 我々はワーキングメモリが少ないから
何度も繰り返して練習して
長期記憶に入れないとダメなんだよな。 >>851
脳の中でも特に衝動を制御する部分がまともに機能してないのがADHDだから、ある意味仕方ない
良い大人がそんなことしたらマズイとか迷惑かけるだろうなんてことは知的障害でもない限り百も承知のはず
先々の予測が立ってても強い衝動や欲望に負けやすく、社会不適応に繋がりやすいからこその障害扱いなんだよ
言い訳のようだが実際そういう障害だからな >>853
定型はやらかさないという前提がおかしいわけで
台風なのに川や田んぼを見に行くのがみんなADHDなわけでもないんでw
ADHD由来にしたがる方がASDっぽいかと思うが
自分としては個性だねぇで終わらせる >>854
ADHD＝ワーキングメモリが少ない、短期記憶が弱いというのは良くある誤解
（診断基準上もそのようにはなってない）
実際にはすぐ雑念が湧いたり、外部刺激に弱くてすぐ他のことに気を取られる脳をしてるからであって
脳の中が常にダルマ落としかトコロテン状態になってるために、古い側や関心低い側、
つまらない・やりたくないと感じてることが押し出されやすくなってる
しかし本人はそれが生まれついての日常として生きて来てるので自覚できてない
自分の意識や思考の動き、発生の仕方をじっくり観察する癖をつけてみると
脳が常に無駄に働き過ぎで全く休んでないことがよくわかる
もちろん実際に短期記憶が弱いという人もいるだろうが、ADHDの全員がそうなってるわけではない
あとで思い出せることが多い点では短期記憶障害とも明確に異なるよ >>849>>850
こういう人って自己愛かサイコパスだったりするのかな
他人の不幸が楽しいって結構普通の感覚なの？ >>851
いやだからADHDの診断されてるんだけど
ADHDにも重度軽度っているだろうに おばはん向けの週刊誌なんて悪口や妬み嫉妬のオンパレード
今も昔もそれほど珍しくないでしょ 他人の不幸が楽しいって感覚が解らんわ
でも他人の不幸は蜜の味って言葉があるくらいだし
他人の不幸がメシウマな人間って結構いるんだろうな人間怖い 不安感は人一倍強くて臆病なのに衝動性と多動性はあって
常にアクセル踏みながらブレーキかけてる感じなんだけど
これ名前ある？ >>862
ADHD＋二次障害とか？
不安感が激しいのをあえて名付けるとしたら不安障害になるのかもしれないし
回避性（不安性）パーソナリティ障害になるのかもしれないけど
生活に支障のないレベルなら性格や気質の偏りの範疇ということになるのかもしれない
他人の不幸がメシウマまで行くADHDは流石にごく少数だとは思うが
台風などの非常事態に（不謹慎だと理解しつつも）なんとなくwktkしてたり
変なスイッチ入っちゃっていつもよりアクティヴになってるようなADHDは少なくないと思う 他人の不幸を喜ぶのもだが、他人の幸福を妬むとかもわからんな
でもテロで飛行機がビルに突っ込むとか見た時は格好いいと思った
破壊とか噴火とか爆発とかは好きなんだよな 被災者への同情やお悔やみの気持ちはもちろんあるが、それはさておき、これから台風がやってくる、しかも大きいってなるとワクワクするというかテンション上がるのって変なことなのか？ 普通の感情だと思う
ホラー映画見るのと同じ
実際は自分は危険な状態じゃないけどスリルを味わえるから楽しい >>865
感性が子供ってこと
俺も治療前はそうだった 大きな災害がくると分かってる前は、ワクワクするような尻座らない感じになるのは本能的なもんってのは聞いたことある
なんか起きたらすぐ動けないと死ぬからだってさ >>863
回避性の本を読んだことがあるけどまんま自分だわ
長期無職やったことあるし社会生活に支障ありまくりだよ
しかも治す方法が「精神的な安全基地を作ること」だけどそんなものないし
ADHDだから行動すれば自信が付くどころか失敗経験が積み重なるだけ
回避性になったADHDってどうすれば治るんだろうね >>782
薬は補助輪程度。その上で生活も仕事も工夫しないといけない
>>820
危険を察知できない果敢なところがADHDぽい。 二次障害ないADHD、このスレにいないのかな。
なんかここ数年、二次障害者だらけなんだけど。 >>871
俺は二次障害ないよ
薬はコンサータだけ
薬飲んだら普通にサラリーマンできてるから二次障害ないのかもね 他人の不幸に興味ないし
他人の幸せを妬むこともない
知人にムカつくというのは一般的によくあること
事故って死ねと思うのはその人がADHDだから前出の話題を受けて 二次障害ないADHDの精神性とか生育歴がマジで知りたい
良心が無いとか単に怒られても平気なメンタルの持ち主なの？
自分は両親とも発達で機能不全家族で怒られまくって回避性とACと鬱発症したから
二次障害無いADHDってどういう人生送ってるのか想像できない >>869
＞しかも治す方法が「精神的な安全基地を作ること」だけどそんなものないし
具体的には自分の部屋とかが一番近いんじゃないかな？
自分も不安障害や解離性障害、複雑性PTSDなんかも併せて持ってんだけど
自室はモノ多すぎの洞窟みたいな状態で近年は寝るのもままならないほどw
しかし汚いとか不快だとは全く感じず、唯一カメラレンズを通して見た時だけ
「うわっなんだこりゃ汚い！異常！」って思えるようになってる
これも脳が「ここは安全領域」と認識しててあえて認知を曲げてるせいなわけよ
あとはデジタル、ヴァーチャルな世界の中というのもアリだろうし
（ごく限られた人しか見られない・知らないSNSやブログ等）
親しい友人や交際相手との関係そのものや相手の家がそうなってるという人も居るだろうし
漫画喫茶やカラオケボックス、居酒屋、ファミレスといった店や
さらには海や川など自然の場所がそれらの役目を果たすこともあるよ >>869
せっかくだからもう少し自分の実例を話してしまうけど（長くなってゴメン）
うちは親も発達系＋毒親だから非常に幼稚で、昔は部屋にも勝手に入られまくりでプライバシーなど無かった
夜中でも大声で罵倒のケンカに発展することがあり、そういう時はプチ家出が自分を守るための行動になってた
十代の頃はアスペ系親友の家に入り浸りな時期があって、そこんちは良い意味で変人さん御一家でw
自分はアポなしで窓から出入りするのが常という、結構とんでもない事してたけど
今思えばそこが立派にシェルターの役目を果たしてくれてた
成人後は流石に遠慮するようになったけど
精神的に疲れると漫画喫茶の個室に逃げ込むのがまさに安全領域って感じで凄くホッとしたものだし
金ない時は深夜のファストフード店でゆっくりするだけでも良かったよ
あくまで「精神的な意味で誰にも踏み荒らされずに済む領域」のことだから
結構なんでも成り得るものだったりする
だからそこはもっと幅広く捉えてみて 服ってどうしてる
自分ではいいと思って買って着てるんだけど変って言われるようになってどうしたらいいかわからない
一緒に見てくれるような人もいない >>879
彼女に選んでもらってそればっかり着てる
レパートリーは2通りぐらいしか無いな
参考までに言うとコンバース、ジーパン、白いTシャツにロゴが入るぐらいのやつでほぼ通してる
冬はこれに上着を羽織るだけ
別に毎週末同じ格好でも良いと割り切ればそんなに変にはならないと思うんだけどな >>869
＞ADHDだから行動すれば自信が付くどころか失敗経験が積み重なるだけ
＞回避性になったADHDってどうすれば治るんだろうね
これはとにかくまず意識のハードルを下げることが肝心かな
多くはハードル設定が高すぎなせいでダメージも大きくなってるから
赤ん坊がハイハイでも越えられる程度から始めるようにする
（ここで、俺ら＝赤ん坊かよ…といちいち落ち込まない）
目標値を超〜低く設定してからほんの少しずつ積み上げていく
出来たことは薄紙程度でもきちんと自分を褒めるようにする
出来なかったことで過剰に自分を責めない
代わりに原因を正しく分析して次に活かす
そのためには漫然とやるのをやめてPDCAサイクル（計画→実行→評価→改善）を取り入れてみると良いかと
（「評価」の部分を「学習・研究」に代えたPDSAでも良し）
あとは認知行動療法あたりも有効かもよ？ >>879
人の服を変とか言う奴は放っといたらいいよ
とりあえずユニクロですべて揃えれば間違いない
国民服だからみんな着てる >>879
あまりにも自信なくして訳が分からなくなっちゃったら
プロのスタイリストが個人コンサルやってくれるサービスもあるから
それで一度客観的なアドバイスもらうのも良いと思う
そこまでは…と思うのならお気に入りの服屋の店員さんと仲良くなって見立てて貰うのでも良いし
忙しくなさそうな時間帯で悩みを正直に話せば、親身になってあれこれ提案してくれるよ
これは女性の化粧にも同じことが言える
プロのメイクさんにマンツーマンでアドバイス受けると思い込みや囚われが消えて全然違ってくるからね サイズ合わせる、購入3年以内、2色に抑える
あと季節ごとに1回は散髪しとけ >>882
明らかに変なやつもいるからな
本人が納得してるならそれでいいと思うが
ユニクロで完全武装してAppleウォッチつけときゃなんとかなる >>883
横だけど
> プロのスタイリストが個人コンサルやってくれるサービスもあるから
それあんまようないで
デパートのパーソナルスタイリストみたいのをカード特典でやってみたんだけど
金かかるばっかりやな
タレントさんとかも利用してるみたいやし
潤沢に服にかける資金があってなおかつ時間とセンスのない少数の人にはフィットすると思う >>879
自分でいいと思う服はとりあえずおいておいて
周囲の人が着ているような無難な服を買うといいのかもね
上の人もいってるけどユニクロとかなら無難な服が売ってるから
季節…今なら秋物
形…友達が着ているようなもの、スタンダードな形
色…男性なら黒、茶、グレーあたりの地味な色
を意識して選ぶといいかも >>877
うちも親が発達で毒親
回避性の本にはパートナーとか人間を安全地帯にしろって書いてあるけど
コミュ障でブスの貧乏人だし人間が怖いからパートナーも友達も作れない
ネットでもリアルでも仲良くなれたと思った相手がほぼ人格障害やフレネミーばかりで安全地帯にならない
一人暮らししてるけど部屋が安全地帯だとあまり思えない
福祉系の世話になっててささいなことでも褒められることがあるけど
バカにされてるとしか思えないわ
ボーっとしたADHDだから人格障害がバカにする目的でニコニコ近寄って来る
毒親育ちでもADHDでも友達作れる人はすごいね >>876
二次障害、毒親で子供の頃はあったとと思うけど、家を出てから無くなった。
発達障害は独り暮らしするな、というけど、毒親家庭にいるより精神的にはずっといい。 >>876
親からは怒られなかったな
勉強しろと言われたことないけど大学には行けたし自由にさせてくれたのが良かったのかも
自営業で裕福だったのも影響してるのかもね >>889
発達は一人暮らしするななんて言われてるのか〜知らんかった
考えたらまぁ色々危険はあるけど
そんなんしてたらいつまで経っても独り立ち出来ないよねぇ
私も学校卒業と共に毒親から離れてスッキリ むしろひとりの方がマイペース貫ける時間増えていいんじゃないの？ >>893
誰も叱ってくれないから詰むまでそのままだらだら暮らす可能性もあるけどな
俺は十代で家を出たけど家に遊びにくる友人がだらしないことをちゃんとしかってくれるひとが多かったからなんとかなったけど
そういう周りがいなかったら取り返しのつかないことになってたように思うわ 生まれてから間もなく親に捨てられて、別の人に育てられた。
今ではどちらも亡くなっているので一人きりになってしまった。
結婚でもしない限り家族ができない。でも叶わない可能性が高い。 俺も似たようなもんだよ。
世の中には似たような人いるんだね。 >>894
叱ってくれる人がいてもどうにもならない気がするが。
正しい意味で叱る人ならまだいいよ
「お前のため」って付ければ何やっても許されると思ってるアホや叱るのではなく、日頃のうっぷんはらしてるだけのアホとは距離おいた方がいい。俺の場合、家族がまさにそれだった >>897
親元にいたほうがいい、とは思ってないよ
親元から離れて一人になったほうがよい、はそうとも言い切れないんじゃないかなぁ、と言っただけだよ 既出もええとこだろうが、某内科医のぶっ飛んだ著書が都内駅ビルの大手書店にPOP付きで平積みされてて目を疑ったよ。
言論の自由とはいえ、現代日本であれを置いて、あまつさえ平積みPOPしようという大手書店のコンプライアンス意識が恐ろしい。
あんなんヴィレヴァンの隅に一冊置いてればいいようなもんだろ…しかもPOPによれば20万部売れてるそうな。
20万もこの、発達障害詐病論者に賛同してるってか？少なくともそう思いたくて本を手に取ったってことだよな?
芸術に秀でると話題の発達障害者、当事者俺の同人誌はタダでも30冊捌けなかったのに?
なんかいろいろと思うところがあって悔しいね… >>900
嫌韓反日の本だってそのくらい売れてるのたくさんあるだろうし気にしすぎじゃない？
自分もそうだけどヘイト関連の情報に目が行きがちだからなるべく気にしないように心がけてる >>900
これではなんのこと言ってるのかさっぱりわからない 【速報】日本人、終わる。「寛容の精神、世界最低ランク」「他人が楽・得をするのは許せない」「寄付や慈善がはしない」 [408277373]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1571186227/ >>892
発達じゃなくてもすぐ他人に頼るような甘えん坊は親と田舎に住むべし。
｢上京して仕事探すからしばらく泊めてんか〜｣
みたいに同級生とかに頼るような奴は失格。
カプセル泊まれよ甘えん坊。
俺はお前の兄貴じゃねえんだよ三重県紀北町大野内集落出身の長井忠⚫よ(怒) あぁ……いるね、常識逸脱して人に甘え過ぎるタイプ
昔友達にも居たよ、お金まで友達に借りまくってた
多分ADHDとASD併発してたんだろうな〜って逸話が多くて
ちょっと人と感性がずれてる子だったな
反面教師になる なかなか大変な人生だけど、自分がADHDじゃなかったらと思うといやだな
定型の人の脳って、なんかつまんなさそう 自分の人生嫌すぎるタイプだから自己肯定ができる発達すげえ
どんな人生送ってきたのか普通に知りたい >>909
定型は俺にまともに振る舞えというが無理みたいなことノートに書いてあったよな
俺らも自分らしく生きたら社会に迷惑なピエロだしな
ジョーカーにすらなれないよ 有能な定型の人見てると、ADHDよりいろんなことに興味を持って
事実社内の誰よりも話題が豊富だったりするからな
ADHDより定型のほうがつまらなさそうというのは、ADHDじゃないと思わないかも
それとADHDにはつまらなく思いがちなことも、定型には面白かったりするんじゃないかと思う >>913
全文同意
有能な定形を見てると好奇心も行動力も努力量もすごくて知識量も話題も豊富
有能な定形は多趣味でワクワクしながら色んなことやってるから彼ら楽しそうだよ
定形のほうがつまらなそうだなんて全然思わない なんとか毎日こなしてるからOKとしたいけど
１０回病院予約があったら、４回はキャンセルや変更してるや、、
いつも日曜に入れてる予定はこなせるようになってきてるけど
通院の難度が高いorz なんとかやりくりしたい >>914
>>913
その人、有能な定型じゃなくて、有能なADHDじゃねーの？ 定型の脳がつまんなさそうというのちょっとわかるかも
ADD/ADHDが振り切れてしまうところを思い留まるのよね 自分の弟は軽度のADHDと思うけど、>>913 みたいなタイプで友達も多いし、仕事も出来て評価が高い。
有能なADHDが羨ましい。なんの差なんだろか。障害の質か程度か？ >>918
併発がないだけでも結構違うかもね
DCDやLD併発してる人多いよね、あとASDも 環境だと思う。
周りの理解というより周りに大人しくて優しい思慮深い人たちがたまたま多かったとか >>916
好奇心旺盛で行動力もあるけど
不注意は無くてちゃんと常識もあってストレス耐性強くて
完全にADHDの上位互換って感じの定形だったよ
定形でも好奇心旺盛で行動力ある面白くて有能な人っていると思うよ
定形はつまらないって認知を歪めることで定形より優位に立ちたいのかね 自分の発達隠す為に過度に周りに優しく？いい人ぶってた気がする
関係ないかもしれんがそれはそれで結構辛かった >>921
正直、で？としか
色んな人がいるしADHDと関係ないならどうでもいいや >不注意は無くてちゃんと常識もあってストレス耐性強くて
ほんとそう
気分の変動も少ないし、自分もこうだったらなと憧れる >>921
言っていることわかるよ
定型にもいろいろといるし、計画的に人生楽しんでいる人も多いような気もする 定型にもいるだろうね
だからさ、無い物ねだりせずに自分なりに楽しめばいい
どうせ変わらん ADHDはドーパミンやノルアドレナリンが少ないため報酬系が低下していることが考えられている
定型とADHDでは定型の方が報酬系が遥かに発達してるから定型の方が世界は楽しいよ
特にADHDは目標に対しての魅力を前借りすることが出来ない（達成してからやっと嬉しくなる）のが致命的
定型は目標を達成できたときのことを想像するとドパーミンが出る、でも俺らはそんなこと考えても楽しくない
目的の吸引力がまったくないためつまらなくて間が持たないために他のことをする代償行為が多動だとも言われている
また興味がないものに対してそれに至る道筋をたてたりそこに集中したりすることも難しい 酸素不足でもがいて右往左往しているのと
十分な酸素のなかを活発に泳いでいるのではみかけは似たようなものでも意味が違う 定型と発達障害の分け方も一つの視点でしかないと思う。
発達障害という概念のない時代に育った者としては。
例えばつれは絶対定型だけど、普通の発達障害より感性が変人。
何か将来はもっと色々な生来の特性の分類が生まれそうだと思う。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
