【専門】ADD/ADHD専門スレッド part167【総合】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001優しい名無しさん
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2019/06/18(火) 22:04:55.66ID:5Lb1hgOi
ワッチョイ無しのスレです。
荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part166【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558170981/

関連スレ
コンサータ Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1555750333/
ストラテラ(アトモキセチン)part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1554355393/

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ25【改善/ワ無】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1544913145/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ25【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1550248994/
(ワッチョイ有)
0893優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 14:39:15.17ID:qoeJpHXQ
むしろひとりの方がマイペース貫ける時間増えていいんじゃないの?
0894優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 17:41:49.81ID:4iNq11ap
>>893
誰も叱ってくれないから詰むまでそのままだらだら暮らす可能性もあるけどな
俺は十代で家を出たけど家に遊びにくる友人がだらしないことをちゃんとしかってくれるひとが多かったからなんとかなったけど
そういう周りがいなかったら取り返しのつかないことになってたように思うわ
0895優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 18:47:17.35ID:omKrec71
生まれてから間もなく親に捨てられて、別の人に育てられた。
今ではどちらも亡くなっているので一人きりになってしまった。
結婚でもしない限り家族ができない。でも叶わない可能性が高い。
0896優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 18:50:47.31ID:2xuGsPfq
俺も似たようなもんだよ。
世の中には似たような人いるんだね。
0897優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 20:10:53.68ID:qoeJpHXQ
>>894
叱ってくれる人がいてもどうにもならない気がするが。
正しい意味で叱る人ならまだいいよ
「お前のため」って付ければ何やっても許されると思ってるアホや叱るのではなく、日頃のうっぷんはらしてるだけのアホとは距離おいた方がいい。俺の場合、家族がまさにそれだった
0898優しい名無しさん
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2019/10/14(月) 20:13:16.51ID:4iNq11ap
>>897
親元にいたほうがいい、とは思ってないよ
親元から離れて一人になったほうがよい、はそうとも言い切れないんじゃないかなぁ、と言っただけだよ
0900優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 12:05:08.22ID:nzXbbkHg
既出もええとこだろうが、某内科医のぶっ飛んだ著書が都内駅ビルの大手書店にPOP付きで平積みされてて目を疑ったよ。
言論の自由とはいえ、現代日本であれを置いて、あまつさえ平積みPOPしようという大手書店のコンプライアンス意識が恐ろしい。
あんなんヴィレヴァンの隅に一冊置いてればいいようなもんだろ…しかもPOPによれば20万部売れてるそうな。
20万もこの、発達障害詐病論者に賛同してるってか?少なくともそう思いたくて本を手に取ったってことだよな?
芸術に秀でると話題の発達障害者、当事者俺の同人誌はタダでも30冊捌けなかったのに?
なんかいろいろと思うところがあって悔しいね…
0902優しい名無しさん
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2019/10/15(火) 14:24:30.57ID:hEFOUosm
>>900
嫌韓反日の本だってそのくらい売れてるのたくさんあるだろうし気にしすぎじゃない?
自分もそうだけどヘイト関連の情報に目が行きがちだからなるべく気にしないように心がけてる
0905優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 14:31:27.04ID:hkIxP8oz
>>892
発達じゃなくてもすぐ他人に頼るような甘えん坊は親と田舎に住むべし。
「上京して仕事探すからしばらく泊めてんか〜」
みたいに同級生とかに頼るような奴は失格。
カプセル泊まれよ甘えん坊。
俺はお前の兄貴じゃねえんだよ三重県紀北町大野内集落出身の長井忠⚫よ(怒)
0906優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 14:47:26.67ID:FML7AlHW
あぁ……いるね、常識逸脱して人に甘え過ぎるタイプ
昔友達にも居たよ、お金まで友達に借りまくってた
多分ADHDとASD併発してたんだろうな〜って逸話が多くて
ちょっと人と感性がずれてる子だったな
反面教師になる
0907優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 15:32:10.40ID:piawxm38
なかなか大変な人生だけど、自分がADHDじゃなかったらと思うといやだな
定型の人の脳って、なんかつまんなさそう
0910優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 17:21:34.09ID:Jfm4l3EH
自分の人生嫌すぎるタイプだから自己肯定ができる発達すげえ
どんな人生送ってきたのか普通に知りたい
0911優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 17:40:56.49ID:QU+n8ukC
>>909
定型は俺にまともに振る舞えというが無理みたいなことノートに書いてあったよな
俺らも自分らしく生きたら社会に迷惑なピエロだしな
ジョーカーにすらなれないよ
0913優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 19:10:20.02ID:zd7ORGoC
有能な定型の人見てると、ADHDよりいろんなことに興味を持って
事実社内の誰よりも話題が豊富だったりするからな
ADHDより定型のほうがつまらなさそうというのは、ADHDじゃないと思わないかも
それとADHDにはつまらなく思いがちなことも、定型には面白かったりするんじゃないかと思う
0914優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 19:14:34.07ID:Jfm4l3EH
>>913
全文同意
有能な定形を見てると好奇心も行動力も努力量もすごくて知識量も話題も豊富

有能な定形は多趣味でワクワクしながら色んなことやってるから彼ら楽しそうだよ
定形のほうがつまらなそうだなんて全然思わない
0915優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 19:25:19.36ID:NU9lteLP
なんとか毎日こなしてるからOKとしたいけど
10回病院予約があったら、4回はキャンセルや変更してるや、、
いつも日曜に入れてる予定はこなせるようになってきてるけど
通院の難度が高いorz なんとかやりくりしたい
0917優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 19:54:27.80ID:aEwEJJ7t
定型の脳がつまんなさそうというのちょっとわかるかも
ADD/ADHDが振り切れてしまうところを思い留まるのよね
0918優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 19:55:13.02ID:cLtwMr69
自分の弟は軽度のADHDと思うけど、>>913 みたいなタイプで友達も多いし、仕事も出来て評価が高い。

有能なADHDが羨ましい。なんの差なんだろか。障害の質か程度か?
0919優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 20:05:33.35ID:JM91C/Mb
>>918
併発がないだけでも結構違うかもね
DCDやLD併発してる人多いよね、あとASDも
0920優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 20:16:50.37ID:EjluQKn+
環境だと思う。
周りの理解というより周りに大人しくて優しい思慮深い人たちがたまたま多かったとか
0921優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 20:23:43.68ID:Jfm4l3EH
>>916
好奇心旺盛で行動力もあるけど
不注意は無くてちゃんと常識もあってストレス耐性強くて
完全にADHDの上位互換って感じの定形だったよ

定形でも好奇心旺盛で行動力ある面白くて有能な人っていると思うよ
定形はつまらないって認知を歪めることで定形より優位に立ちたいのかね
0922優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 20:53:56.04ID:rX8/v4zF
自分の発達隠す為に過度に周りに優しく?いい人ぶってた気がする
関係ないかもしれんがそれはそれで結構辛かった
0923優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 22:09:01.32ID:378s4zx9
>>921
正直、で?としか
色んな人がいるしADHDと関係ないならどうでもいいや
0924優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 22:18:31.17ID:zd7ORGoC
>不注意は無くてちゃんと常識もあってストレス耐性強くて

ほんとそう
気分の変動も少ないし、自分もこうだったらなと憧れる
0925優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 22:19:24.29ID:et/J+mah
>>921
言っていることわかるよ
定型にもいろいろといるし、計画的に人生楽しんでいる人も多いような気もする
0926優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 22:31:52.78ID:378s4zx9
定型にもいるだろうね

だからさ、無い物ねだりせずに自分なりに楽しめばいい
どうせ変わらん
0927優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 23:54:11.93ID:yP3ItL70
ADHDはドーパミンやノルアドレナリンが少ないため報酬系が低下していることが考えられている
定型とADHDでは定型の方が報酬系が遥かに発達してるから定型の方が世界は楽しいよ

特にADHDは目標に対しての魅力を前借りすることが出来ない(達成してからやっと嬉しくなる)のが致命的
定型は目標を達成できたときのことを想像するとドパーミンが出る、でも俺らはそんなこと考えても楽しくない
目的の吸引力がまったくないためつまらなくて間が持たないために他のことをする代償行為が多動だとも言われている
また興味がないものに対してそれに至る道筋をたてたりそこに集中したりすることも難しい
0928優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 23:56:32.67ID:yP3ItL70
酸素不足でもがいて右往左往しているのと
十分な酸素のなかを活発に泳いでいるのではみかけは似たようなものでも意味が違う
0929優しい名無しさん
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2019/10/16(水) 23:58:41.10ID:uFoQpctF
定型と発達障害の分け方も一つの視点でしかないと思う。
発達障害という概念のない時代に育った者としては。

例えばつれは絶対定型だけど、普通の発達障害より感性が変人。
何か将来はもっと色々な生来の特性の分類が生まれそうだと思う。
0931優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 00:32:41.84ID:W8wVCBpj
>>927
脳内物質の不足ってどうやって測るんだろ
知能検査的な指針があるのか、できないことからの推測なのかよくわからない
0932優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 02:42:13.99ID:0Qjy6oSe
>>930
だって定型がどうとか比べてどのように確認するんだ?
その人が楽しいなら定型だろうがADHDだろうが良かったねというだけだし

他人をうらやむことが一番頭が悪いと思うぞwww
0934優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 02:45:45.21ID:0Qjy6oSe
わざわざ定型より良いとかいうのは他人を下げないと自分を保てない自己愛っぽいし、定型の方が楽しいとか言われても確認なんか出来ないし

他人は他人、自分が楽しいことをするべき
他人が楽しいなら良かったねと言ってあげようって程度
0935優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 02:46:55.30ID:0Qjy6oSe
>>933
じゃ、尚更なんで関係ない定型の話するの?
バカなの?

バカなら死ねばいいのに
0936優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 02:57:03.58ID:0Qjy6oSe
>>933
てか、うらやむことがバカだと思うって書いたけど、羨んでいるって書いてないぞ

大丈夫か?

死ね
0937優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 06:00:42.46ID:GXtVhYP7
真正相手にして苛つくならNGにしたほうが楽だよ
この手の真正さんはさらに的はずれなこと言ってくるのは目に見えてるし
0938優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 08:08:26.65ID:z0u1wUCm
このしつこさと的はずれな返しと攻撃的な態度は発達と関係あるのか別な何かなのか
0939優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 09:34:22.21ID:REXUpVXA
>>931
忘れたけど断層写真で見てたよ、ソースどこか忘れちゃったけどfMRIで脳の活性度を検出していたと思う
0940優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 09:36:25.29ID:REXUpVXA
>>939
あっ、脳内物質の不足かw
うーん普通に解剖とか腫瘍取るときに検体採ったりとかじゃないかな?
0941優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 11:59:20.84ID:MCR6melp
このケースも発達障害なのだろうか?

東京都立川市内にある健生会立川相互病院で1998年5月、足の骨折で入院し
た女性(88歳)が左右の足を取り違えて手術されていた。女性が入院中に死亡
したため、遺族は「手術ミスが死亡原因になった」として、病院側に損害賠償を
求める訴えを東京地裁八王子支部に起こした。訴状によると、女性は左大腿の
付け根を骨折して同病院に入院し、5月13日、折れた骨を取り除いて人工骨を
入れる手術を受けた。ところが執刀した整形外科の医師は、間違えて異常のな
い右側の足を切開し、骨の一部を除去して人工骨を埋めてしまった。女性は再
手術のために入院を続ける間に肺炎を併発するなどして亡くなっている。
0943優しい名無しさん
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2019/10/17(木) 12:34:41.31ID:w8dXl+0L
>>940
気になったので調べた
ラクロライドという化合物に炭素の放射線同位体を組み込んでドーパミンレセプターに結合させる、それをPETという陽電子を検出して画像を出す器械で解析する
0944優しい名無しさん
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2019/10/18(金) 10:02:25.90ID:7ggUUxa7
不注意優勢と診断されたADHDだけど理解してるのにとっさに出るのが違う言葉ってのが辛い
例えばだけど、この仕事はいつものA→B→Cの順番じゃなくてA→B→Fでやらないと駄目なやつだなって頭では理解して作業してるのに、他の人が親切にそれ次はFだからねって教えてもらうとそうなんですか?みたいな全然違う言葉が出てくる
知ってますなんて言ったら生意気かもとか雑談のつもりなのかもしれないけどただでさえミス多すぎるのに基本的なことすら理解してないのかって相手が思ってるのがありありと伝わってきて辛い
脳と口の回路がおかしすぎる
これもADHD関係あるのかな?
0945優しい名無しさん
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2019/10/18(金) 10:33:47.05ID:kQDIRh1l
>>944
ADHDあるあるかは分からんが自分もそうだ
長文で説明が下手なのも自分に似てるw
0946優しい名無しさん
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2019/10/18(金) 10:42:48.03ID:7ggUUxa7
>>945
そうそうw
話すときも無駄なこと話して相手がイラついたり上手く要約されたりして落ち込む
咄嗟に適切な判断が出来ないのと今までの失敗経験からくる被害妄想や拗らせたコミュ障で更に酷いことになってるっぽい
自信が欲しいけどADHDの二次障害で鬱になった自分が持てるわけないよね
0947優しい名無しさん
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2019/10/18(金) 12:15:17.00ID:imifeNDo
薬とかで一時的に定型っぽくなることはできるけど、
脳内マネージャーがいるみたいにすいすい仕事がはかどるし、脱線しないし、忘れない
あまりの仕事のしやすさに辛くなる

傷がいなんだなぁ…
0948優しい名無しさん
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2019/10/18(金) 12:23:02.77ID:suPr4Qjr
薬で性格を変えても
切れるとまた元どおりになっていくのがキツイわ。
遺伝子から変える薬が出ない限り治らないんだね。
0949優しい名無しさん
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2019/10/19(土) 07:50:08.48ID:UhAWjJQl
性格じゃなくて障害だよ
自分の意思でコントロールできない理不尽よ
0950優しい名無しさん
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2019/10/19(土) 08:43:34.02ID:9sxg7vAa
>>948
ストラテラなら前に飲んでたことあるけど飲む度に胃の具合が悪くて胃薬飲んでも効かなくて
そのせいで仕事でミス連発したから止めるしかなかった
ストラテラは体質に合わなかったみたいで残念
0951優しい名無しさん
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2019/10/19(土) 14:39:38.95ID:WQPdjZsO
>>950
胃じゃなくてノルアドレナリンのせいだから胃薬じゃ無駄だよ
ノルアドレナリンに効く薬じゃなけりゃ
0952優しい名無しさん
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2019/10/19(土) 14:55:43.80ID:2+oUVfIb
ストラテラは胃が荒れたり吐き気の副作用で有名だよ
ガスモチンも一緒に処方してくれる医者もあると専スレでも言われてる
私も吐き気が治まらずガスモチン飲んでもダメでコンサータに変えた
0953優しい名無しさん
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2019/10/19(土) 15:26:32.00ID:vpbY6gZX
>>951
ストラテラのカプセルが口の中で破れたことあるけど粘膜への刺激性が非常に高いよ
胃の不快感はこれに起因する可能性があるから胃の粘膜を守るお薬は有効かも
0957優しい名無しさん
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2019/10/19(土) 17:55:29.04ID:vpbY6gZX
>>955
胃薬が効かないからと言ってノルアドレナリンとは断定できないけどね
粘膜への刺激性が強いのは君も認めるところだろ?
0959優しい名無しさん
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2019/10/20(日) 08:04:28.79ID:xjzlNhP8
ストラテラってノルアド再取り込みを阻害する薬でしょ?
胃薬効かないならノルアドって意味不明なんだが
ストが効いてノルアドが正常になっても胃が荒れる人は荒れるよ
0962優しい名無しさん
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2019/10/20(日) 18:07:51.43ID:O5sRMnsX
発達は美形が多い説って本当?

発達は「発達は美形が多い」って言うけど経験的にそうでも無かった
自称美形の発達は全然美形じゃなかったし
発達被害者スレでも「発達に美形が多いなんて嘘、みんな発達っぽい顔してる」って言ってた

でも発達が美形を自称することは多い気がする
0964優しい名無しさん
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2019/10/20(日) 18:52:07.75ID:bYGuNHzE
>>962
自分はデブだし、美形とも思ってない。
ただ、実年齢よりかなり若くは見られる。
知り合いにもアスペや発達ははいるが、ごく普通の体型と顔立ち。
0966優しい名無しさん
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2019/10/20(日) 20:39:29.03ID:qyVh9SxI
仕事中イライラやムカツキで集中出来ない時ってどうしてる?
0967優しい名無しさん
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2019/10/20(日) 22:17:22.64ID:odhToCJp
>>913
それ典型的に多動タイプの有能型でしょ
0968優しい名無しさん
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2019/10/20(日) 22:22:28.99ID:7aAC3kx2
>>967
何度でもいうけど大人になった後の振る舞いを見てもADHDかどうかは分からないよ
0969優しい名無しさん
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2019/10/20(日) 22:22:38.62ID:odhToCJp
>>858
サイコとかボーダーだと思うよ。
0970優しい名無しさん
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2019/10/20(日) 22:54:35.23ID:1cnr1kk8
>>962
発達つったってたくさん種類あるから何の障害かにもよるんじゃない?
俺は顔いいとはよく言われる
0971優しい名無しさん
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2019/10/21(月) 01:43:24.48ID:XsZjoKNh
不注意ADD+ASDで回避性で何も長所が無くて
何も変化が無いつまらない人生で
愛着障害と毒親持ちで恋愛経験無い高齢喪女で無職で終わってる

これ程底辺で変化がない人生送ってる人間はなかなか居ないと思う
生まれたくなかった
0972優しい名無しさん
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2019/10/21(月) 02:30:49.15ID:pZhfCaJV
>>969
>>849だけど自己愛でもサイコでもボーダーでもなくて
そいつらのカモになるようなADHD躁鬱併発だよ

>>962
>>970
顔が左右対称だとは言われる
(自分では左右の違いは結構あると思うけど)
0973優しい名無しさん
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2019/10/21(月) 04:10:16.94ID:J3/6crCA
>>962
ASDには一定の傾向あることが多いように感じられるけど、美形とは全然違うんだよね
いわゆる池沼顔みたいなもんかな
軽度だと当てはまらない人が多くなる印象
0974優しい名無しさん
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2019/10/21(月) 04:25:15.54ID:eB/GSZuz
>>971
性別以外俺と一緒やん
下には下がいるとかは良くないし自分は底辺なんて考えが一番自分を不幸にする
0975優しい名無しさん
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2019/10/21(月) 17:01:40.66ID:n4TSMX1h
結局容姿に関わる要素があるとするなら「相手を顔で選ぶ傾向がある」しかないということ
それ以外は整形率とかか
0977優しい名無しさん
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2019/10/21(月) 17:29:53.58ID:DncXcXyL
160で顔は人並み、化粧したらそれなりに化ける
黙ってれば普通のその辺にいる女だよ
でも喋ったらバレる!あかん!
0978優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:36:22.86ID:dEkyG5Lr
自閉系は整った顔立ちが多いとは色々な書籍や文書で言及されてる
そもそも命名元のハンス・アスペルガーが特徴の1つとしてチャーミングだのなんだの言ってたんだよな
0979優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:39:04.02ID:dEkyG5Lr
言葉は悪いが、一目で あっ となるのはLDとかじゃないか?
0980優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:40:43.26ID:dEkyG5Lr
ただ、見た目が良くても結構酷だったりもする
第一印象はいいけど、接してくと減点される一方だからな
0981優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 22:38:41.15ID:lp/tNgxE
糖質と同時発症することある?
今薬飲んでるけど糖質とは違う症状があって
それをググるとどうもADHDも入ってんじゃないかと思えてきて

って言っても
頭の中が常にごちゃごちゃ
音楽が常に流れ続ける

これをググっただけだけど
0982優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:14:42.59ID:ICLtf9I7
>>971
高齢って六十代?
50とかならまだ普通にやれるよ。
自分も最近結婚、生まれて初めて職について無難にやれてる。
0983優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:16:13.48ID:ICLtf9I7
ごめん。70以上とか本当に高齢なら悪い。嫌みではないので。
0984優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:39:03.03ID:R4kY0+RO
>>982
971だけど三十だよ

982がどうやって職に就いたのか
職に就くまでどうやって過ごしてたのか切実に知りたい
答えるのがめんどくさかったら無視してくれ
0985優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 10:06:03.00ID:CdWbDWTE
横だけど

>答えるのがめんどくさかったら無視してくれ

以前全く同じことをLINEで言われたんだけど
どういう気持ちや意図で言ってるのか違和感があったのね
言った人はたぶん定型だと思うんだけど
答えが欲しい自分は傷つきたくないという気持ちを相手への配慮と見せかけた攻撃予防策みたいなことなのかしら
0986優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 10:57:33.52ID:B3jNbxCS
単純に「面倒くせえ」「知らん」の山の中から答え探すのが大変だからじゃないの
実際、ゴミの山に家の鍵がまぎれ込んだら探すの大変じゃん
0987優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 11:44:44.16ID:RKSbHqu6
>>981
色々口出ししてくる人はいるかもしれないけど
主治医に質問するのが一番だよ
ADHDは適当に口出したいだけの人もいるから
糖質があるのにそんなことまでいちいち本気にしてたら混乱するばかりだし
0988優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 12:06:18.52ID:CdWbDWTE
>>986
なるほどーありがとう
自分だったら答えなんて探さなくて適当な返事をするか放置するかだから気にしてなかった分からなかったよ
0989優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 12:35:39.10ID:RKSbHqu6
発達っぽい人の話を聞いていても、自分の話したいことを話すか
他人の言葉にイエスノーで答えたり笑うだけ、それと簡単な質問をするだけ
あとはTPOにそぐわない内容や他人の悪口(主に自分がされたこと)や
一部感情的に話す人もいる
定型はそれにそこまで嫌な顔はしないけど
やっぱり定型同士の会話は中身が濃い
会話って頭使うんだよな確かに
0991優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 13:21:12.25ID:39AWiEyY
>>985
嫌々答えてほしくないという嫌われたくない予防線の場合もあるし、
答えないやつは面倒くさがってる、そう思われたくないなら答えろ
という意味合いの場合もある
0992優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 13:37:15.08ID:5gQDR6Y4
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