境界性（ボーダー）被害者友の会 Part179
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恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part178
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553333967/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ボダにしか思えない行動をしてるが
母親と仲が良い人を知ってるけどボダって
母親に酷い扱いされてなるもんだから違うのかな
子供の頃からとても甘やかしている
東京で暮らす無職アラサー娘に仕送り送る
月1で青森から会いに来る
娘に辛いことがあったらすぐにでも駆けつける
仕送り以外にもお小遣いをくれる
こんな感じ。 >>717
それうちのボダからも指摘されたが
通院拒否して自分の親族も拒否して引きこもり、散々振り回され そう思うしかない状況に追い詰められてた自分が
客観的になるため
ボダにもわかって欲しかった
自分も回復してきた今は冷静に振り返って思えることだけど
自分が潰れてるかボダが潰れるかのギリギリのラインだった ハッピーエンドがこない映画「自虐の詩」みたいな関係 >>724
ボダが親に虐待されたとか言うので広く誤解されているが、毒親からの虐待エピソードは虚言のことが多い。
実は、過保護な傾向の家庭で大人しくいい子に育ってきたのが急にボダ発症。
というケースが多い。
ボダ専門の医者の本にあちこち書いてあるから読んでみて。
親に大事にされてベッタリ依存し、欲求不満耐性の低い子に育ち、ある日手のひら返しで攻撃開始。
おもに思春期、ボダにも成長過程で自然に親離れの時がくるんだけど、見放され不安を感じて攻撃にまわる。
ボダは、生活が豊かで社会が成熟した先進国に多く発症。
楽に暮らせるからいつまでもモラトリアム、幼児退行するという、現代の病。 >>723
幼児退行
そうそう変化していく
緘黙から身体化障害 それから病院がよい
ドクターショッピング 病院いかなくなる
ひきこもる 幼児退行
喧嘩が増える
※偽DV 親族巻き込む 親族が見放すと
警察巻き込む 何度も警察沙汰 相手されなくなる
別れ話しになる
今度はバカにしていた風俗勤めの友人に連絡rとり
そこで働くという
喧嘩になる
※に戻るを繰り返し たまらず手をあげる 警察にこっちが拘束される
被害届け取り下げる
またボダに拘束される
法外な慰謝料請求
ここで自殺するという
ここを放火するという
もう無理だと思い
警察、保健所、病院に相談に行き 入院の手続き中
親族ボロボロされたと泣きつき出て行く
親族とも3日で喧嘩別れ
突然戻ってくる
居留守 着信拒否
本当に自殺されてはこまるので２０回に一回はでる
2カ月目くらいに新しいターゲット見つけたよう
電話番号変えるという
謎の番号から着信 無視
1年後 謎の着信からSMSでメッセージ ボダだとわかる 無視
現在 >>724
それ金渡してるだけで子供放置してない？ 母親がボーダーの家庭を何軒も見てきたが例外なく子供が悲惨だ
不登校やメンヘラに始まりひきこもり借金まみれ暴力沙汰のオンパレードだ
ボダ母と近親相姦もあった >>731
ボダとそんなに関わる事があるんだ。
何をしている人なの？ 個人を特定していないと思うが、、、
ボダの不幸自慢もあるが
確かに機能不全家庭で育ってる確率は高いな >>727
うちのボダは
思春期の時に母親が男作って出て行ってたな
姉も問題あって薬で捕まったり犯罪起こして転落人生
父親は別家庭を築き20才の時まで金だけ援助
振り回し行為（ホストの借金返済）
その後縁切られてる
その後母親に頼るように
母親も金だけ出す感じで
ボダになんかあると責任転換して逃げまくる
母親もボダも男の元を転々としてる感じ
厳格な祖父の家に寄生 祖母がメンヘラで要介護
ボダの母性が薄いっていうか
最初は異常に他者に気を使うが長く続かず
本当に自分のことしか考えられない
人間関係を長く続けられない感じだった ボダ家庭の問題は世代連鎖する
それを止める唯一の方法はボダが死ぬか１日でも早くボダとの関与を断つしかない >>735
>医師の守秘義務は、後述するとおり法的義務ともなっているが、本来は専門職業（プロフェッショナル）に従事する医師の倫理上の義務であった。
古くは、「ヒポクラテスの誓い」において、「治療の機会に見聞きしたことや、治療と関係なくても他人の私生活について洩らすべきでないことは、他言してはならないとの信念をもって、沈黙を守ります。」と述べられている。
個人を特定出来なくても私生活については洩らすべきではないだろうね >>738
それは違う
>>個人を特定出来なくても私生活については洩らすべきではないだろう
それならば医療者へのインタビューや学会、講義すら大問題になるが？ 母親をとても嫌ってたが
母親と同じ転落人生を歩む
母親の気持ちを理解しようとする行為か？
まぁ母親が健在なのでこれは母親にアピールしてるのかもしれんが
母性を知らず育った悲劇 病気や障害の特性による傾向として不登校や借金、暴力が多いくらいならともかく、ボダ母との近親相姦もあったとかはいけないな
近親相姦するようなケースもあるくらいにしとけ おまいら本気で言ってるのか？
おっぺけの人はよく来るから被害者ってわかるけど
ちょっと真面目すぎやしないか
ボダにひっかかる人って大抵真面目だけども
ボダ側からしたら漏らされたらたまらんものがあるとは思うが、話の焦点そこ？ ちょっとプライバシーに過剰に反応してる人がいる気がする
心理系本読んでも
事例として突っ込んで書いてあるし
別に個人を特定して
話してるんじゃないから
そこまで熱くなる意味が？である。 オッぺけって俺だよね
そこそんなに大袈裟に取り上げるところだった？
仕事仲間（自分は医者ではない）とジョークで言い合う程度のつもりだったけど過敏に受け止める人がいるなら悪かった ボーダーＢＢＡって和田アキ子みたいに酔うとやたらキスしたりしない？ >>746
男に絡んでいくことはあるな。容姿がアレでみんな辟易してたけど >>747
やっぱ見捨てられ不安なんだろうね。
それとためし行為も入ってるかな？ >>749
容姿が悪いと只の性格悪いブスだから
タゲを同性とかにするよな 一貫性の有無だろうな
境界性だと聖女発言あるし、ほどほどとか中庸な考え方はしないね 聖女発言してるときは、自分に欠点が一点もないような雰囲気醸し出してる
https://grapee.jp/674298
こういうのとか 貴方の酷い仕打ちや無神経さも全て飲み込んで我慢して尽くしてる健気で素晴らしい私発言だよ いわゆる女っぽい性格ってボダに近いよね
だから病気かどうかの区別がつかないのはよく分かる 女っぽくてもボダじゃないならいきなりキレたり自己中な言いがかりをつけたり悲劇のヒロインぶらないよ あとボダの脳って前頭前野の機能が低いらしいね。
だから感情的で衝動的で想像力が低くて、相手の気持ちを考えて行動する事が困難になるらしい。
これは精神病全般に言えることだけど、性格とか人格の問題だと思っちゃうから優しくしたり、教えたら治ると思っちゃうんだよな。
勿論それで治る事もあるだろうけど、根本は脳機能障害だから、生半可な事では治らないし、下手したら脳が変質していて一生治らないかもしれない。
脳機能障害なんだって思ったら、変な未練もなくなるし下手に関わろうと思わないんじゃないかな？ >>757
でも女っていきなり機嫌悪くなったり、我儘になったり、急にネガティブになる事って割とあるんだよなあ、、 >>758
自己愛、発達障害もそうだよ。
理性が薄いんだよね。 俺たちはボダを憎んでるのであって単なる女叩きはお門違い >>759
ボダについて最低限の勉強してから来いよ >>762
どこからがボダでどこからがボダじゃないからはっきりと区別出来るの？
そんな事医者にも無理だよ。
明らかな症状でもない限りボダかボダじゃないかの診断なんて一般人には無理だよ。
側から見ていて、凄く性格が悪いだけか、ボダかなんてどうやって区別をつけるのかな？ >>761
女叩きというか、実際女に多い病気だから女の気質に関わりがある事は間違いないんだけどね。 表面に出る症状はADHDと区別をつけるのは難しい
けど人格としてまとまりがあるのが発達障害の方で、発達障害は一貫した症状がある
ボダの場合はスイッチするし、コピペにあるように勧善懲悪が好き
ADHDやアスペは物事を１か０で理解するので、頑固だったり字義通りのコミュニケーションから安定して離れない
ボダの場合は0か100、無か極限の感じ方をするのでとても過敏
>>745で出した漫画の主婦とか、怒ってたのに、
別の人に優しくされただけで、「爆音で泣きそう」みたいに誇張した表現をする（演技性の人格障害
勧善懲悪型の認識により、自分の欠点を一切なくしてエピソードを作る
・酔いやすい息子に事前に対策をしない
・席を横取りした相手は「ごめんね疲れてるの」とハッキリ言っている
・「吐くの？」など確認されてるのに、責められたと認識し交渉しない
などなど
普通の大人なら、相手の態度が悪くても、自分の欠点や周囲からもらった配慮など差し引きして
「まぁいいか」と心の落としどころを作り、気にせず生活できるが
それが出来ないので、相手を悪者として仕立てあげて拡散してしまう >>764は何が知りたいんだ？
責めてるわけじゃなくて
境界例と性格の悪い人の区別の付け方が知りたいのか？
説明できる事は色々あるが……スレ民につっかかる前に、その性格の悪い人から受けた被害を書いてみて欲しい >>766
794に対して言っただけだよ。
ボダっぽい性格の女は多いし、微妙なラインは素人目には区別がつかないよねって話をしただけだよ。
貴方が書いたように典型的な症状がバリバリある人はすぐわかるかもしれないけど、症状の重さもまちまちだし、人によって症状の表れ方も違ったりするから余計に区別が難しい。 女性ホルモンへの感受性の高さもこの病気に一役買ってるから
男がボダっぽさと女っぽさを繋げて考えるのは不思議じゃないな
まぁこのスレボダ患者が覗いてるから、女叩きに直結させてる奴は怪しいな
性同一性障害の男に女ホル打つと、感情の上がり下がりが激しくなって自傷や自殺したりするし
逆に女に男ホル打つと陽気でナヨナヨしなくなる
女性ホルモンがあるからボダになるというより、女性ホルモンの作用が気持ちに現れる体質の人はボダっぽいだろうね なんかで読んだが
一見症状がわかりにくい隠れボダ＝高機能ボダと
周囲にもわかりやすい激しい症状を起こしてる=低機能ボダ
って分類もあるらしいね >>770
低機能は自爆するから最終的に周囲にバレる
高機能は警察や病院沙汰にならないギリギリラインの中で発動するからタゲが１番疲弊する >>771
併発する人もいるし
文字に書き起こすと症状が似てるが別物だよ
ボダと関係あるのは不安障害と統合失調症 ボダかどうかは置いといて、
恋愛関係のは ジミーな子がモテ期に入って覚醒するというのが多いような気がする ボダって大半は無職なのかな？
たとえ仕事できても人間関係で無理でしょ >>775
介護・医療関係に意外と多い
あと風俗も多いらしい 俺の知り合いの例だと、転がり込むために社員辞めて
そのあとバイトやったり辞めたりの繰り返し
二人でやりくりする計画だったが 男が全部生活費負担で切れまくってるとかなんとか 自分が異端で周囲から畏怖されてるアピール
人を悪く言うことがおおい
彼氏からDVを受けていると言っている
黒髪ロングでアクシーズファムのオタサーの姫っぽい格好
感情で態度がすぐ変わる
気に入らなければすぐに絶縁する
無職引きこもり
こんな人が身近にいるんですがこれってボダの可能性高いですかね ためしに発言抜粋して書き込んでみて
特に一行目読みたい >>775
ボダと3年以上付き合ってたけど5回くらい仕事変えた
全部人間関係 人間関係でかなり失敗するね フィフティフィフティな関係を長く築くのが難しい
結果、相手してくれるのが世話してくれるパートナーか親くらいしか交流がない
で衝動的に浮気したり 隠れて風俗や出合い系したり ホストにはまったり
そういうとこで悪い男に騙され 水商売（キャバクラとか人間関係マメなところは続かない）から風俗落ちし女衒の養分として裏社会に居場所をおいて
そのうちアルコールや薬に溺れていっって廃人コースをたどる そりゃするだろ
仲良くなってもなんかあると嫌いになるんだから
いい子ぶってるのはこの人いい人って思ってるときだけ ボダに対しての理解0の男が彼女相手に雑な対応して
それで捨てられたり依存されただけなのに被害者ぶってる
ここに書き込まれた事例はそういうのも多い気がする 頑張って最高の男を捕まえろよ
でも二度とここに書きにくるなよ
次の方どうぞ 捨てられたこと自体はここではたいした問題じゃないんだけどね。
やってもないことを回りに色々小細工してまわられて精神的にボロボロになった人が来てんだから >>783
このスレを見てたらそんな気がするんだね、そっかそっか
投影性同一視っていうの、調べてみてね >>783
そうとも言える
距離を置くことが正解で
ムキになっちゃいけないんだよね >>781
ほんそれなんだが呪縛が解けてないと
そんな糞女を救い上げちゃんうだよねw 実は今まで３回ボダ女に引っかかってる
最初の１人以外は被害軽いうちに逃げてるんだが
世の中の女性の中でボダなんて1部のはずなのにどうして俺は毎度
ボダを掴んじゃうんだよくそ！
ちなみにその人らに共通点がある事に気がついた
世間一般の基準で見れば若干ブス寄りか普通くらいの容姿 細身
アニオタ コスプレ好き 私服もコスみたいな服
黒髪 髪が長い 親が比較的金持ち ニート 精神疾患持ち インドア派
イケメンではなく美少女キャラが出るアニメの方が好き
バイセクシャルで過去に女の子と付き合ってたことがある
こういう女ってボダが多いのか？ >>789
彼女にめっちゃ似てる
ただ見た目はやや肥満で童顔
ゲーセンの音ゲーが趣味 やっぱボダは風俗しか働けない(それも当欠当たり前)
それしか働けないのに綺麗事とかやってても不毛 風俗すらつとまらなくなると
出会い系やSNSでパパ活して体売るという
女としてのセイフティーネットで食いつないでいたり
貧困女子の特集記事なんかによく登場してる >>788
免疫ないと盲目的に同情したり自分しか助けるやつしかいないと思っちゃうんだよね
そこから底なしの要求が続くとは知らずに >>791
あと金銭感覚が狂ってるのが多い
いくら与えようとバンバン金溶かされる 音楽関係に多いと聞くね
スポットライトを浴びる自分に酔いしれる反面マネージャーや恋人や配偶者に酷いモラハラを平気でする
歌や演奏は好きでも特別に能力は高いとは限らなくて音大卒程度で終わる連中が大半 ボダは目立ちたがりじゃないぞ
むしろ控えめだからそれは自己愛か別の何かだろう >>800
ボダの有名人は中森明菜、大原麗子が有名
海外ではダイアナ妃が有名 元カノは今でこそ無職引きこもりニートだけど
酷い目にあって大学と専門学校を中退し就職した先もブラックで退職
元カレにはモラハラとDVを受けていた。
そう聞いて同情して助けていたけど今思うとその苦労話が全部嘘の可能性あるのか 嘘だとすると自堕落ニートに利用されてただけとなって辛い
最初の三ヶ月くらいはいい女に思えてた
そこから段々変だと気づき始めたんだが
他の人もそんな短期間で態度変わり始めた？ >>802
悲劇的な話は嘘と判断していい
奴らは息を吐くように嘘をつく
嘘の裏が取れたら開きなおって猛攻撃しかけてくるよ >>803
付き合って３ヶ月で変わってきた
不幸な生い立ちや今まで付き合ったクズ男の話をしてた時と別人格になった 不幸話や性被害は嘘を言う人もいるし
誇大させ自己愛こじらせてる人もいる。
ただ、どちらにしても関わっちゃいけない >>805
気を引くための不幸話(創作)だと思う
タゲられたね
逃げよう >>807
モラハラがエスカレートしたから逃げたよ
今になって思えば付き合って何ヵ月もしないうちから同棲したい、生理不順で妊娠しにくいから早く子作りしたい、家に帰りたくないと言ってくるしメンヘラ臭はしてたんだよな
元カレとまだきれいに別れてなかったみたいだし >>796
ボダは彼氏いると風俗すらまともな仕事をしないよ 彼氏がいるとそれ以外の人間を疎かにするっていうの、困るんだよな
ボダは勧善懲悪の認知というけど、
例えば彼氏を善として認識してる場合、彼氏以外は必要ないとか思ってる（特に大人しい系の>>789みたいなボダ
だからこちらの友達を紹介しても、ふーんという感じで興味ない態度をとって
数人で遊ぶような関係を作れない
遊んでる途中は「私は俺君がいればいい」「私は俺君と遊びたかったのに」とLINEしてくる始末
ボダ専門書にも、なついてる人にはなんでも甘えるが、興味ない人にはものすごい態度が悪いとか書いてある
Aさんにはなつく
Bさんには悪意を向ける
そんな感じで、AさんBさんからすると全然別の人間にみえるので、対人関係も分断するらしい
でこちらの友達に態度が悪いので、俺と友達は分断される
俺はボダと１：１の関係を続けるしかない
１：１だと話し合いできないのでどんどん煮詰まるし生気吸い取られる 上で描いたオタクのボダが
ヴァイオレットエヴァーガーデン好きなんだが
自分の行動が主人公ヴァイオレットとかけ離れている事について
一体どう思ってるのか気になる。
主人公に感情移入したり、自己投影していたら自分の行動が
健気で儚いヴァイオレットとかけ離れていると感じそうなもんだが 成田善弘医師
境界水準の機能は一対一の（二者の）人間関係のなかでもっともよく現れる。
境界例という「病気」はひとりではやっていられない。
境界例のいるところ必ずといってよいくらい相手（パートナー）がいる。
母親、配偶者、ボーイフレンドやガールフレンド、あるいは治療者といったパートナーを得て、境界例の病理は花開くのである。 境界例の人は二者択一の関係に持ち込もうとするから
二者の中で花開く、は間違ってるよな
普段から花開いてて二者の中で遠慮がなくなる
普通の人だったら人間関係を、家族以外の一人だけに絞らないしね 先週、ツイのボダとようやく関係切れたから記念パピコ
3年くらいずるずる付き合ってたのに、別れはあっけなく向こうからのブロックだった
ちょっと素っ気なく接したら、ぐちぐち文句言いだして、絵に描いたような脱価値化だなーって笑っちゃったんだよね
あれやこれや我慢してた、傷ついたって言って、こっちを悪者にしようとするのね
末期の頃には、私が「この話題やめてね」ってしつこく言ってる話題をわざと持ち出して、咎めても「ごめん笑」だったもんね
過去のことを振り返ってウジウジするのはボダだからしないよ
私が心配なのは、私との関係で味を占めるだか性格がより悪くなって、他の人の迷惑になることだよ。環境に悪いからとっとと●んでほしい 悪いのは境界性パーソナリティ障害ではなく無理解な周囲だ そこらへんの人より被害者スレの人のほうがよっぽど勉強してるよ
理解者が多いところで悲劇のヒロインぶって甘えたこというんだよね
理解してくれた人を大事にするんじゃなくて
理解してくれた人だから甘えていいと感じる >>816
実際被害に遭ったり仕事で接しないとヤバさがわからないからな。精神医療や心理学の教科書や専門書を嫌というほど漁ったが、大抵どの本もこんな感じ。
「薬は効かんよ。精神療法でじっくりと付き合っていくしかないね。家族は職場は寄り添ってあげてね。具体的に？いや…まあ…中年になれば改善する傾向にあるからとにかく頑張ってね！」
自分で発見した対策としては、卑屈にならず自分を大切にする事と、常に味方を作る事、警察や弁護士に頼ることを辞さないぐらいしか見つけられなかった。 兄弟がボダだった
仕事も一緒にしてたけどもう無理だ
彼氏彼女なら縁切れるけど家族は簡単には切れないから厄介すぎる 母がたぶんボダなのはわかってたけど姉は発達障害なのかなんなのかと思ってだけど、たぶんあれもボダだ
家族は本当に厄介 >>818
ボダ姉と仕事も一緒？
それだと職場の人巻き込んで騒ぎになったりしてない？
兄や弟に性的虐待されたとか職場にしゃべりそう 35歳の中年男がやっと出来た彼女がボダで別れてしまった
もう結婚とか無理だろうし孤独に生きて行くのかと思うとつらい
俺は何でも願いを聞く理想の父親じゃないんだって反発して脱価値化された
いっそずっと我慢して結婚まで行った方がよかったのか >>822
要求がエスカレートしていくだけ
結婚となると二者関係ではすまなくなるけど
ボダは周りの影響もろうけて二者関係に
さらに逃げ込むから余計に悪化する。
ボダの毒母親や自己愛の姉の影響（いまだにバブル時代の金銭感覚 離婚歴）から実家に帰るたびに色々ダメだしされて
極限まで時間とお金を吸い取られたわ
逃げ出した実の父親の気持ちがわかったわ
実の父親から縁切られてることの穴埋めで
ファザコンになり理想の父親像を相手に求めて
暴走していったんだろうな
子供いなかったのが幸いだったが
別れるにも多大なエネルギー使う
そこそこ不自由なく生活してたのに
立て直すのに2年くらいかかり
今ようやくボダと出会う前の7割くらいまで回復した。
ボダとの結婚なんて地獄だぞ
傷が浅いうちに離れて正解 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
