強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part117
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
荒らしに触ると結果的にスレが荒れます。スルーを徹底してください。
トラブルの元になるためコテハンは禁止です。
次スレは>>950を踏んだ人が立てるか、立てられない場合は他の人に依頼してください。
また次スレを立てる時は本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。
■前スレ
強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1583841763/
強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591931948/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 保存強迫ってめっっっちゃしんどくないか？
俺潔癖も加害も確認も兼ね備えてる気がすしてるけど
部屋ゴミ屋敷になるのが一番辛い
レシートのゴミってどうやって捨ててるんだ？w >>11
俺的意見だが
我慢するっていう "我慢"っていう概念自体がだめなんじゃないかとも思う。
曝露法とかもそうだけど、我慢 ってことは脳が強制させようとしてくる動きを自分で抑えてるだけだから頭の中はそのことでいっぱい。
例えて言うならネット依存症の人を、治すためにネット自体を出来ないようにして物理的に遮断するみたいな
強迫の行動自体を脳みそから徐々に消していく必要あるんじゃないかと
気にならないって多分そういう状態 >>388
自分も思い当たるのはダイエットしかないわ。
割と無理なく徐々に減らしてダイエット自体は成功したんだけど、体重が減ってから間もなく強迫が出て来た。 >>389
知ってたらすまんがゴミ屋敷になる人は強迫らしいな
あと人生で本当に必要なものってとても限られてると思うぞ
本当に必要なものだけ厳選してあとは安心して捨てていい
自分もレシート山程溜まってるけど家計簿記入したいから仕方なく置いてるだけで用済みになったら容赦なく捨てるつもり
強迫の奴隷にならず本能のままに行動するのみよ
気付いたら部屋も綺麗になって終わってるさ 強迫っていわゆる完璧主義の延長戦みたいなもんと思ってるんだが
だったら強迫行為なんてしなくても元からちゃんとやるっていう素質あるんだからそんな強迫行為何度もする必要なんてなくね
まあ完璧な100を目指したいからそうするんだろうけどちゃんとやってる時点で80だしそれで十分なんだよな 私もゴミ屋敷。。
整頓しようにも、「ここにおいてはいけない」「動かしてはいけない」
「もしそこに仕舞ったら大変なことが起きるぞ」
という謎の命令が脳から下されるせいで、片づけられない。。
最近はお金を払ったか、盗んでないかが不安でレシートも捨てられない。 私は犯罪を犯したのではないかという強迫観念にも悩まされていて、
このスレで何回か、「お金を払わなかったのではないか」
「警察が捕まえにくるのではないか」という相談を書き込みました。。
そのせいで勘違いされて警察にマークされてしまったのではないか、
という新たな強迫観念にさいなまれています。。
私は子供の頃から強迫性障害になってしまうほど真面目な人間なのに。。
なぜこんな観念にさいなまれるのでしょうか。。 過去スレに改善策がいくつか書き込みあったけど
誰も実践してないんだろうな
大半の人は改善策してないか自分がしたい改善策だけしてる感じだろうな 自分の場合は曝露をやって克服できてもまた別な強迫が出て来る。 >>393
その通りだわ
>>379に書いたけど、まさしく完璧主義がドツボにはまった状態
今やってる仕事内容とかどうでもいいから一回確認しただけで何回も拘ることはしない
たかが受験勉強ごときにだらない完璧主義で自滅して人生棒に振って１8歳の頃には二度と戻れない 認知行動療法とか曝露法とか、やはり同胞が集まるスレだけあって、そこばっかりに焦点を置いてるみたいだが、
前提として部屋に引きこもらない、日光を浴びている
栄養のある食事、規則正しい睡眠、運動、寝床はしっかり休息を取れる環境にあるか、等
ストレスとの関係性は無きにしも非ずだし、精神病ってのはストレスからくることも多いんだから、
どうやったら治るか、じゃなくてストレスの無い身体や環境を作る。いわゆる心の体調管理。これ大事だと思う。
ストレスが溜まると余計に強迫が悪化するなんて人もいそうだし 時間に追われたりしてないだろうか。
不安や恐怖を抱えてたりしてないだろうか。
嫌なことや悩みを抱えているのなら、そのストレスから逃げれるなら出来るだけ逃げるべき。
精神が関係しているので、
治すためにはやはり、
精神の安静こそが前提といっても過言ではないのだろうか。 TMSやった人いる？
気休め程度にはなるんだろうか なんでこの病気薬飲んだら逆に悪化するの？
本当にクソなんだけどSSRI ここで愚痴ってばかりいる奴ってやめる気なんてねえんだろ。
やめる気があるのなら強制的にやめればいい。
やめたあとはまたやりたくなるわけだが、やったらまたやめればいい。
それを繰り返していって、やめる時間を延ばしていくんだよ。
儀式をやって辛いとかほざいてる奴はやめる気がないやつ。
儀式をやりたくて辛いと言ってる奴はやめようと努力してるやつ。
儀式をやる辛さよりもやめる辛さのほうがはるかに辛い。
やめる辛さに耐えられないからやっちまうわけだからな。 また煽る…とか思ってたら正論しか言って無くてワロタｗ
そうだよな我慢しなきゃな…我慢することから治癒が始まる… 言ってるそばからこれだからなぁ...
強迫性障害って、端的に言えばバカっていうか、頭が弱いんだろうな
確認強迫とか、その強迫行動は第三者から見たらバカ丸出し。一回スマホのカメラかなんかで自分の強迫行動を撮って見返してみるといい。
そんな戸締りしたかどうか確認の写真とかいらないし馬鹿にしか見えないから。 もちろん、やめようとして一時的にはやめようとするけど
やめると脳内にずっとそれが残って気持ち悪いどころじゃないし
落ち着きや集中力がなくなって日常生活に支障が出るからな
やめれば良いじゃんとか無責任な事言う奴は
ヤク中に薬やめれば良いじゃんと言ってるようなもの >>410
こういう考えに至るのが俺には理解できない。
悪化するからやめられないというのなら、やめたくないんじゃないの？
言ってることが矛盾してるんだよね。
やめたいけど、やめると悪化するからやめたくない。
やめたいけどやめたくない。おかしいだろうよ。完全に矛盾してる。 強迫性障害からの加害恐怖で車の運転ができない。運転席に座ると強い不安でイライラし落ち着かなくなる。早朝、助手席に家族に乗ってもらい練習しても一向に良くならない。
求人企業は事務職でも業務上車の使用が必要な所ばかりで、そこがクリアできず何度もお祈りくらって絶望してる。 >>410
薬飲むと副作用出て効いてるのと同じように強迫行為しないで気持ち悪くなってるなら強迫に効いてる証拠よ
最初は辛いが時間が全て解決してくれるぞ
悪習慣から良い習慣に矯正するみたく少しずつ取り入れて慣れていけばいいがんばれ >>411
皆が皆お前のような考えが出来るならそもそもこんな病気は存在しないよ 強迫君さあ
やたら確認させてくる癖にでかいﾐｽは防げないのなんでだい？
ミス防ぐくらいの役に立って貰わないとお前は
ただ邪魔なだけなんだが？ なんで強迫性障害スレに治った奴ORそもそも強迫性障害じゃないやつが来てんだよ
お前らじゃ理解できないレベルで苦しんでる人が来るんじゃないのか 俺は強迫じゃないんじゃないかと良く考える
精神科の診断自体がいい加減で医者によって病名コロコロだから
精神科医に強迫神経症と言われたけれど、いつからかあんまり信用しなくなったな
しかし複数の医者から強迫の診断もらってるんだから、やはり強迫なのか？ 自分の苦しみを文章にして投下できない
心の内容を厳密に文章化するのって出来ないんじゃないだろうか
森田療法の医者が心は言い難しと言っていたがそんな感じ エキノコックス恐怖一つとったってまあ、エキノコックスが怖くてその対処法がこれで良いのか分からなくて
分からないから専門家に聞いても、専門家の言うことが分からない
いや、分かってるんだけど、分からない
分かってるのか分からないのか分からない
ということは分からないのか？
ああ、恥ずかしい、支離滅裂
これって思考の分裂、統失の症状じゃないのか
そういや、このスレでも俺は統失っぽいといわれたことがあったことを思い出したぜ
一度だけだがね 419に関して、心があまりにもコロコロ変化して行く物で、それが俺にとってとてもきつくて
思い出そうとするとまるでトラウマのような苦しみで、今まさに、その苦しみの余韻が残っているのに
文章化できないなどということがありうるのだろうか？ 文章化しようとすると言葉を使うことになり、言葉を使おうとすると、あれ？なんかこの言葉をこのことに使うのって変じゃね？となり
その変じゃね？を打ち消すための思考が始まり、当初予定していた苦しみの文章化に困難を来たす・・・
ということがよくある お前ら文豪みたいでワロタ
人と目が合うのとゴミ踏んじゃうのが怖いから駅ではずっと下向いてるけど歩きスマホと変わらんな
危ないけどやめられない 私もずっと下を見ながら歩いているから危ないし、
不自然に真下を見て歩いているから、変な人だと思われてると思う。。
強迫の対象になるものを踏んでしまったような気がして、
何回も行ったり来たりを繰り返してるから、体も脳もへとへと。
そのうち職質されそう。。。。 マンションの隣の人が恐らく強迫性障害持ちで
出入りする時に10分ぐらいドアノブガチャガチャしながらドア！ロック！OK！って唱えてて終わったと思ったら数分後にループする事もありウンザリ
更に気持ち悪いのが廊下で会った時に会釈でこんにちわ〜って言うとこんにちは！こんにちは！こんにちは！って絶対3回返ってくる こえーよ コンビニとかのレジ前でポケットから財布取り出す時に、財布と一緒に何かポケットから落ちなかったかどうかを確認するため必ず下を見るので、店員からいつも変な目で見られる。なかなかつらい。 >>427
あるある
ポケットどころか財布の中から何か出す時も
カード重なってて出すと隠れてるカードが落ちるんじゃないか？
小銭入れチャックしまってないんじゃないか？
いつもこんな事思いつつ店員さんの前に財布を素早くだして払ってます。
素早く出すのは店員さんの前は台があるので万一落としても床ではないのでセーフみたいな。 同じ強迫の種類の人と繋がりたいのですが、
今だとどのSNSが良いですか？
Twitterには同じ種類の人はいませんでした >>381
>>385
>>380書いた奴だけど、そうなんだ。「漠然と」が多いのかな。
俺は理由がなければあまり気にしない。たとえばスーパーでカップラーメン買って
家ですぐ食べる時。
食べてしまえばもう遅いというか、気にしてもしかたない。
だからあれこれ気にせずに買ってしまう。
>>380に
＞鍋が５個あるうちの一番マシな奴を買う。
と書いたけど、５個あったらという意味なんだけど、４を避けるので４番目のは避けたりする。
これは４が縁起悪いから何かわるい事が起きそうという「漠然と」なんだよな。
４を避けるといのはこの病気の人で多いみたいだけど、その理由は縁起が悪く「漠然と」
だから俺も漠然とはあるのかもしれない。
ちょっとまとまりなくてすみません。 >>429
日本語圏にまともなコミュニティは無いと思う
ここが一番マシなレベルじゃない？
英語が出来るならredditのOCDトピがおすすめ
登録ユーザー数が9万5千人もいるから症状も千差万別
英語が苦手でもDEEPLとかグーグル翻訳を使えばある程度は読めると思う
https://www.reddit.com/r/OCD/ >>430
ラインのオープンチャットは気になってたんだよね
一度チャレンジしてみる
>>432
英語過ぎて全くついていけなかった
ここが一番まともだと思うんだけど同じ症状の人いないんだよね
あと個人的に連絡とって話してみたくて グーグル翻訳である程度読めるね
けど相手は外人さんか…となるとやりとりできないか
日本語圏で探せるといいんだけどな 最悪死んでもいいと思えば積極的に行動できるが、
これじゃぁ根本的な解決にならんな。症状が治まるわけじゃないし。
全然関係ないが、同じテンションで投資やったらとんでもなく儲かった。
一応できる限りの分析をして臨んだけど、逆に数千万の損をしててもおかしくなかった。 保存強迫酷かったんだけど、
部屋を片付けたら気分が良いのか、ちょっと気にならなくなってきたわ
回復傾向に向かいつつある
ディドロ効果？ってのも発動してさらに片付けたくなる この病気に関して、マジで真髄とも言えることだと思うんだけど、この病気って心臓の音が気になって仕方ない(森田さん)と同じレベルなんじゃないかと思う。
要するに自律神経系の病気。
一回お前ら自分の心臓の音気にしてみ？
そんで心臓の鼓動早すぎるかも、とか、脈拍強すぎるかも、とか細かいこと気にしてみ？
そしたら心拍数もそれに伴って変化して、うわヤバイ俺心臓病かも、とか、パニック発作起きるかも、とか考えてみ？
そしたら段々おかしくなってきて集中出来なくなるから。
ついでに舌の位置も。正常かどうか。そもそも正常な位置とはなんなのか。
つまり俺が言いたいことは、気にすれば気にするほど気になる病気なんだよって事。一旦精神を落ち着かせてみよう。
酷い強迫を持っている人ほど心に落ち着きがない まあ、ただ、心が落ち着かないっていうのはこれは今までの人生や家庭環境にも左右されそうなもんだからなあ
前スレかどっかで、金持ちになれば治るとか、
恋人作れば、治るとか書いてあったけどそれも一理あると思った。
心に余裕がないor心に落ち着きがない、ことから自律神経に異常が生じるのではないかと 車とバイク洗車した
嫌でも土足で踏んでるマットとかラバーのカバー洗わなきゃいけないから曝露には本当丁度いい。
終わったあと手洗いとかするけどなんか清々しい。 >>437
誰も試さないとは思うけど、
症状が悪化する書き込みは良くないな。 曝露すれば治るってのも 根拠も無い、根も歯もないウソだけどな マツキヨの無料の血管年齢とか測るやつやってみたら精神的ストレス高値で出て強い不安を日々感じてますねみたいなこと書いてあった
そんなことまでわかるとかすげー >>438
ハワードヒューズ
ベッカム
その他著名人多数 日記がなんか長文になる割に中身がスカスカw
スマホあまり長く触るのやめたいのにやめられない。
はぁーいつか朝起きたらスカッと治ってないかな。 何かにつけてすぐに批判や否定から入る強迫君
そういうところに心の余裕の無さが出てるんだよな
しかも語彙力が低く、図星なので頭の悪い強迫君には真っ当な批判や反論が出てこない(出来ない)
まあ強迫で悩んでるような人種って大体が頭の弱い人だから、私生活でもロクな功績は納めてないだろうし、生産性の悪い生き方しかしてない(出来ない)んだろうなというのは容易に想像がつく
あまりに重症すぎる場合は発達障害の一種かとも思われる 東大生だろうが大企業勤めだろうが医者だろうが、強迫な人は強迫。
医療の分野でも完全に病気という位置づけになっていて治療法もある。
その病気という位置づけに反して単に頭が弱いと主張するのであれば、
医学的観点から根拠を示す必要がある。
それができず、単なる決めつけや思い込みで患者に迷惑をかけるならゴキブリ以下。
そもそも強迫でないのならこのスレに居座る必要はないし、ほかのことに時間を使ったほうがよほど合理的。
つまり自分自身の頭の悪さ、人格の悪さを露呈している「荒らし野郎」と言わざるを得ない。 診てもらってる精神科医の先生は強迫には曝露が一番って言ってたよ
薬とか最近はよほど重くないと使わないって言ってたな。
ちなみに完全には治らないかもとも。 薬を使わない医者はいい医者だと思う。
私はずいぶん若いころに医者に出されるがまま薬を飲み続けてしまって、
辞めるのにものすごい苦労をした。
結局良くならなかったしね。
強迫が完治しないことは経験上知っている。
良くなっては悪くなってを繰りかえしているだけ。
心の病というより脳の障害って感じ。 強迫患ってる有名人（海外国内）がやってる克服方法ってマインドフルネス瞑想を習慣にするとか忙しくすることらしいな
やっぱヒマは大敵なのな
運動も瞑想の一種らしい
筋肉が柔軟なほど脳波が安定するんだってさ
みんな運動しろ、ヨガでもいいんだって
強迫の人の脳みそはカッチカチのコリコリよ 薬は効かないものなの？
自力で運動や瞑想、行動療法するのがいいのかな
子どもの頃の全くの無知だった頃の感覚に戻れたら幸せなのかな
気が付かないって幸せだよね 今まで医者行った事ないので初めて行こうと思うが
調べると例えば初診料は3000円〜あるんだけど
どこのクリニックもカウンセリングの
相談料みたいなのがあって
どこも50分とかで１万近いんだよね
初診の診療とかがそもそもカウンセリングなんじゃ
ないの？別途に相談料とかも取られるのかな？ >>451
忙しくなり過ぎて時間や余裕がなくなり
ストレスたまり強迫悪化して
24時間じゃ足りなくて限界なので仕事辞めようと思います
前回も強迫がひどくなった時に自分の時間を作り
いろいろ考えることで落ち着きました
そもそも強迫なくなるぐらい忙しくしても
そんな生活は厳し過ぎて
QOL、つまりクオリティオブライフは
どっちもどっちな気がします >>455
お疲れ様です
その有名人の女優さんは仕事があまりに忙しくなり、その忙しい生活を強いられるようになってから加害恐怖等の強迫観念に苦しめられることは大幅に減ったらしいです
本人の分析では、考えている暇がないこと自体が好影響を与えているのではないかと
まあ人それぞれでしょうね
あと歳をとることで症状は寛解してきたようだとも言ってました
忙しいといってもこの人のように過度ではなく適度に忙しくした方が失敗しないかと思います >>456
長年、強迫と戦って落ちついたりひどくなったり
波がありますが自分の好きな事に夢中になっている時は
確かに強迫がおさまってる気がします
同じ忙しさでも今は仕事や家事に追われる忙しさで
強迫ひどくなると仕事に遅刻するわ眠る時間は削られるわで
体が持たないと悟りました
強迫症は自分の好きな事にのめり込むとこだわりが強いので
うまくいくのかもしれません 人によると思うけど、私の場合は暇と運動不足、日照不足で悪化する。
とにかく考える余裕を作ってはだめね。
強迫が悪化すると、それを隠すために人との付き合いを避けがちだけど、
できればそれもやめたほうがいい。
ひとりでいるといろいろなことが気になってしょうがないし、
人といることで気もまぎれる。 好きなことに関してこだわりが強いので逆に強迫出すぎて夢中になる余裕ないのキツイわ 俺は人といても気になって気になってしょうがなくて、その姿を人に見られるのが嫌だったなぁ
気になって気になってしょうがない状態で人との会話なんて苦痛過ぎだったし
可能な限り対人接触を断った現在の方がマシな気がする 強迫が酷いときは表情がおかしいもんね
不安顔というか
人と会いたいけど会った人が驚いたり困ったりしないかと考えてしまうわ 脳の異常なんだろうがはやく解明できる天才現れねえかなあ クリニックに行くにあたり
１から説明するにはいろいろありすぎて
自分の強迫の歴史と現在の状況を
レポート風にして持っていこうと思うけど
スレ読み返すと適当に聞き流して薬出すだけ
というのをよくあったのでそれなら必要ないかな
と思いました
PCのワード使うのも今では強迫ですごいエネルギーと時間を
費やすので 子供が産まれた、大切すぎて些細なことで不安がでて悪化してしまった
すごく大切で可愛くて一緒にいれて幸せなのに不安が強くて死にたくなる時がある >>464
素晴らしいことだねおめでとう
こちらは産後一年ほど経って時々死にたいとは思うけれど子の成人までは死なずにおこうと思い直せるようになってきた
そろそろまともな睡眠を取ってねと眠剤を復活させられたよ
お互いぼちぼち生きてこう この病気の辛いところは強迫行為がやめられない、強迫行為がしたくて仕方ないではなくて、どうやったら強迫性障害が治るんだろうとかいつになったら収まるんだろうとかそのことで頭がいっぱいになってしまうことだ 最近おさまって調子良いなと油断してるとちょっとした事がきっかけで止まらなくなることあるよね。
そんな時全然治ってないと実感する。 今は強迫性障害はマシになってきたけど、1年前とか2年前は手を短時間に何回も石鹸で洗ったりしてたなぁ… >>458さんが日照時間のこと話してくれてるから
早速明日からなるべく日に当たろうと思う
今の時期長袖だしなかなか直で日に当たりにくかったりするしね 今日職場の上司から「この間、鍵閉めてからのガチャガチャちょっとうるさかったよ」って言われた。極力、最低限の確認で済ませてるつもりなんだが…。それでもうるさかったのか…どうすればいいんだろ、俺。いっその事、鍵閉めずに帰るか…って、そんな事できるわけねーし。ため息しかでねーよ。 それちょっとわかる
デスクの引き出しの鍵を毎日施錠しないといけないんだけど
確実に閉まってるか確認の為に結構強めに引き出しを引いて確認してたら
つぶしてしまった
力を抜いて軽めに確認したらいいと思う 自転車乗って前に人が居るだけで嫌
病気がテーマの映画とかでウイルスが舞って人の口に入るCGがあるけど常にそう言うのが頭の中で再生されて辛い。 >>472
そうなん
ワイは自転車乗ってるとき人轢いてないのに轢いてそうで怖くて何回も振り返ったりしてる >>473
加害恐怖と汚染恐怖の違いですね、、、
とにかく人を避け真後ろなど走らない様にしてます。 強迫観念が浮かんでも強迫行為をしない、いかにどＭになれるかです
苦しみは受け入れて放っておくといいようです
一度きりの人生、平穏に暮らしたいものです 自分のペースでやれないとストレスたまる
近くに人がいてゆっくり確認できないとストレス溜まって仕方ない
やってもストレスなのにやれなくてもストレスが溜まる 強迫行為をするのは
強迫観念を打ち消す為だから
強迫行為しないと強迫観念がずーっと残って
気持ち悪いだけ体の防御本能みたいなもん
咳が止まらない奴に咳しないで我慢すれば
良いと言うようなもの 自分の家で済んでればいいけどやばい時は隣の家から来る臭いや見えないけどホコリとか気になる
なるべく気にしない様にしてるけどそれがまた疲れんだよね。
なんかの修行みたいで 竹内結子の報道で思いだした強迫行動があるんだけど、
リングという映画に出てて序盤に死ぬんだよね。
物語の後半で松嶋菜々子が寝ている時に「おばさん」と突然竹内の声がする。
それが突然なの。唐突。
ビデオレンタルで見てた俺は、幽霊の声なんじゃないか、何か呪われるんじゃないかと不安になった。
巻き戻して見ても「おばさん」と言っている。
ツタヤでレンタルしたんだけど、他のビデオにも声が入っているのか確かめないとという
考えが起こった。
同じツタヤじゃなく、違うツタヤで借りないとという考えもおき、隣町に電車で行った。
車もバイクもあったんだけど、その時はこの病気が強い時で人をひいてしまったらという
考えが起こり乗れなかった。
隣町のツタヤで同じビデオを借り、同じ場面で声がするか確かめた思い出がある。
結構笑える。 チャップリンかな？の言葉に
人生は近くで見たら悲劇だか、遠くからみたら喜劇だ
みたいなんあるけど公衆のトイレの蛇口でなんやら儀式してた男性がいたが俺はすぐにに強迫だとわかったのでなるべく邪魔にならないよう出てきた。
他人からしたら何してんねんwやろけど本人にしたら割と辛い行為なんやでな。チャップリンの言葉とリンクしたわ 歯磨き5時間かかる、不安なことがいっぱいある
家族に大丈夫か聞きすぎて、毎日怒られる
疲れた消えたい限界 強迫のせいで食べれない人いる？
私だけなのかな…？エンシュアしかのめない >>484
5時間は大変ですね…
僕も家族に大丈夫か聞き過ぎることはあります… >>485
それはどう言う理由で食べれないの？
作る時手で触るからとか食中毒が心配とか。
私は食器に触るのが苦手ですが食べるのは何とかやってます。 爪の中の菌が入るかもと思って素手で触る料理ができない
料理用のビニ手って油はねとかあっても溶けないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
