強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part117
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強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
荒らしに触ると結果的にスレが荒れます。スルーを徹底してください。
トラブルの元になるためコテハンは禁止です。
次スレは>>950を踏んだ人が立てるか、立てられない場合は他の人に依頼してください。
また次スレを立てる時は本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。
■前スレ
強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1583841763/
強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591931948/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured マンションの隣の人が恐らく強迫性障害持ちで
出入りする時に10分ぐらいドアノブガチャガチャしながらドア！ロック！OK！って唱えてて終わったと思ったら数分後にループする事もありウンザリ
更に気持ち悪いのが廊下で会った時に会釈でこんにちわ〜って言うとこんにちは！こんにちは！こんにちは！って絶対3回返ってくる こえーよ コンビニとかのレジ前でポケットから財布取り出す時に、財布と一緒に何かポケットから落ちなかったかどうかを確認するため必ず下を見るので、店員からいつも変な目で見られる。なかなかつらい。 >>427
あるある
ポケットどころか財布の中から何か出す時も
カード重なってて出すと隠れてるカードが落ちるんじゃないか？
小銭入れチャックしまってないんじゃないか？
いつもこんな事思いつつ店員さんの前に財布を素早くだして払ってます。
素早く出すのは店員さんの前は台があるので万一落としても床ではないのでセーフみたいな。 同じ強迫の種類の人と繋がりたいのですが、
今だとどのSNSが良いですか？
Twitterには同じ種類の人はいませんでした >>381
>>385
>>380書いた奴だけど、そうなんだ。「漠然と」が多いのかな。
俺は理由がなければあまり気にしない。たとえばスーパーでカップラーメン買って
家ですぐ食べる時。
食べてしまえばもう遅いというか、気にしてもしかたない。
だからあれこれ気にせずに買ってしまう。
>>380に
＞鍋が５個あるうちの一番マシな奴を買う。
と書いたけど、５個あったらという意味なんだけど、４を避けるので４番目のは避けたりする。
これは４が縁起悪いから何かわるい事が起きそうという「漠然と」なんだよな。
４を避けるといのはこの病気の人で多いみたいだけど、その理由は縁起が悪く「漠然と」
だから俺も漠然とはあるのかもしれない。
ちょっとまとまりなくてすみません。 >>429
日本語圏にまともなコミュニティは無いと思う
ここが一番マシなレベルじゃない？
英語が出来るならredditのOCDトピがおすすめ
登録ユーザー数が9万5千人もいるから症状も千差万別
英語が苦手でもDEEPLとかグーグル翻訳を使えばある程度は読めると思う
https://www.reddit.com/r/OCD/ >>430
ラインのオープンチャットは気になってたんだよね
一度チャレンジしてみる
>>432
英語過ぎて全くついていけなかった
ここが一番まともだと思うんだけど同じ症状の人いないんだよね
あと個人的に連絡とって話してみたくて グーグル翻訳である程度読めるね
けど相手は外人さんか…となるとやりとりできないか
日本語圏で探せるといいんだけどな 最悪死んでもいいと思えば積極的に行動できるが、
これじゃぁ根本的な解決にならんな。症状が治まるわけじゃないし。
全然関係ないが、同じテンションで投資やったらとんでもなく儲かった。
一応できる限りの分析をして臨んだけど、逆に数千万の損をしててもおかしくなかった。 保存強迫酷かったんだけど、
部屋を片付けたら気分が良いのか、ちょっと気にならなくなってきたわ
回復傾向に向かいつつある
ディドロ効果？ってのも発動してさらに片付けたくなる この病気に関して、マジで真髄とも言えることだと思うんだけど、この病気って心臓の音が気になって仕方ない(森田さん)と同じレベルなんじゃないかと思う。
要するに自律神経系の病気。
一回お前ら自分の心臓の音気にしてみ？
そんで心臓の鼓動早すぎるかも、とか、脈拍強すぎるかも、とか細かいこと気にしてみ？
そしたら心拍数もそれに伴って変化して、うわヤバイ俺心臓病かも、とか、パニック発作起きるかも、とか考えてみ？
そしたら段々おかしくなってきて集中出来なくなるから。
ついでに舌の位置も。正常かどうか。そもそも正常な位置とはなんなのか。
つまり俺が言いたいことは、気にすれば気にするほど気になる病気なんだよって事。一旦精神を落ち着かせてみよう。
酷い強迫を持っている人ほど心に落ち着きがない まあ、ただ、心が落ち着かないっていうのはこれは今までの人生や家庭環境にも左右されそうなもんだからなあ
前スレかどっかで、金持ちになれば治るとか、
恋人作れば、治るとか書いてあったけどそれも一理あると思った。
心に余裕がないor心に落ち着きがない、ことから自律神経に異常が生じるのではないかと 車とバイク洗車した
嫌でも土足で踏んでるマットとかラバーのカバー洗わなきゃいけないから曝露には本当丁度いい。
終わったあと手洗いとかするけどなんか清々しい。 >>437
誰も試さないとは思うけど、
症状が悪化する書き込みは良くないな。 曝露すれば治るってのも 根拠も無い、根も歯もないウソだけどな マツキヨの無料の血管年齢とか測るやつやってみたら精神的ストレス高値で出て強い不安を日々感じてますねみたいなこと書いてあった
そんなことまでわかるとかすげー >>438
ハワードヒューズ
ベッカム
その他著名人多数 日記がなんか長文になる割に中身がスカスカw
スマホあまり長く触るのやめたいのにやめられない。
はぁーいつか朝起きたらスカッと治ってないかな。 何かにつけてすぐに批判や否定から入る強迫君
そういうところに心の余裕の無さが出てるんだよな
しかも語彙力が低く、図星なので頭の悪い強迫君には真っ当な批判や反論が出てこない(出来ない)
まあ強迫で悩んでるような人種って大体が頭の弱い人だから、私生活でもロクな功績は納めてないだろうし、生産性の悪い生き方しかしてない(出来ない)んだろうなというのは容易に想像がつく
あまりに重症すぎる場合は発達障害の一種かとも思われる 東大生だろうが大企業勤めだろうが医者だろうが、強迫な人は強迫。
医療の分野でも完全に病気という位置づけになっていて治療法もある。
その病気という位置づけに反して単に頭が弱いと主張するのであれば、
医学的観点から根拠を示す必要がある。
それができず、単なる決めつけや思い込みで患者に迷惑をかけるならゴキブリ以下。
そもそも強迫でないのならこのスレに居座る必要はないし、ほかのことに時間を使ったほうがよほど合理的。
つまり自分自身の頭の悪さ、人格の悪さを露呈している「荒らし野郎」と言わざるを得ない。 診てもらってる精神科医の先生は強迫には曝露が一番って言ってたよ
薬とか最近はよほど重くないと使わないって言ってたな。
ちなみに完全には治らないかもとも。 薬を使わない医者はいい医者だと思う。
私はずいぶん若いころに医者に出されるがまま薬を飲み続けてしまって、
辞めるのにものすごい苦労をした。
結局良くならなかったしね。
強迫が完治しないことは経験上知っている。
良くなっては悪くなってを繰りかえしているだけ。
心の病というより脳の障害って感じ。 強迫患ってる有名人（海外国内）がやってる克服方法ってマインドフルネス瞑想を習慣にするとか忙しくすることらしいな
やっぱヒマは大敵なのな
運動も瞑想の一種らしい
筋肉が柔軟なほど脳波が安定するんだってさ
みんな運動しろ、ヨガでもいいんだって
強迫の人の脳みそはカッチカチのコリコリよ 薬は効かないものなの？
自力で運動や瞑想、行動療法するのがいいのかな
子どもの頃の全くの無知だった頃の感覚に戻れたら幸せなのかな
気が付かないって幸せだよね 今まで医者行った事ないので初めて行こうと思うが
調べると例えば初診料は3000円〜あるんだけど
どこのクリニックもカウンセリングの
相談料みたいなのがあって
どこも50分とかで１万近いんだよね
初診の診療とかがそもそもカウンセリングなんじゃ
ないの？別途に相談料とかも取られるのかな？ >>451
忙しくなり過ぎて時間や余裕がなくなり
ストレスたまり強迫悪化して
24時間じゃ足りなくて限界なので仕事辞めようと思います
前回も強迫がひどくなった時に自分の時間を作り
いろいろ考えることで落ち着きました
そもそも強迫なくなるぐらい忙しくしても
そんな生活は厳し過ぎて
QOL、つまりクオリティオブライフは
どっちもどっちな気がします >>455
お疲れ様です
その有名人の女優さんは仕事があまりに忙しくなり、その忙しい生活を強いられるようになってから加害恐怖等の強迫観念に苦しめられることは大幅に減ったらしいです
本人の分析では、考えている暇がないこと自体が好影響を与えているのではないかと
まあ人それぞれでしょうね
あと歳をとることで症状は寛解してきたようだとも言ってました
忙しいといってもこの人のように過度ではなく適度に忙しくした方が失敗しないかと思います >>456
長年、強迫と戦って落ちついたりひどくなったり
波がありますが自分の好きな事に夢中になっている時は
確かに強迫がおさまってる気がします
同じ忙しさでも今は仕事や家事に追われる忙しさで
強迫ひどくなると仕事に遅刻するわ眠る時間は削られるわで
体が持たないと悟りました
強迫症は自分の好きな事にのめり込むとこだわりが強いので
うまくいくのかもしれません 人によると思うけど、私の場合は暇と運動不足、日照不足で悪化する。
とにかく考える余裕を作ってはだめね。
強迫が悪化すると、それを隠すために人との付き合いを避けがちだけど、
できればそれもやめたほうがいい。
ひとりでいるといろいろなことが気になってしょうがないし、
人といることで気もまぎれる。 好きなことに関してこだわりが強いので逆に強迫出すぎて夢中になる余裕ないのキツイわ 俺は人といても気になって気になってしょうがなくて、その姿を人に見られるのが嫌だったなぁ
気になって気になってしょうがない状態で人との会話なんて苦痛過ぎだったし
可能な限り対人接触を断った現在の方がマシな気がする 強迫が酷いときは表情がおかしいもんね
不安顔というか
人と会いたいけど会った人が驚いたり困ったりしないかと考えてしまうわ 脳の異常なんだろうがはやく解明できる天才現れねえかなあ クリニックに行くにあたり
１から説明するにはいろいろありすぎて
自分の強迫の歴史と現在の状況を
レポート風にして持っていこうと思うけど
スレ読み返すと適当に聞き流して薬出すだけ
というのをよくあったのでそれなら必要ないかな
と思いました
PCのワード使うのも今では強迫ですごいエネルギーと時間を
費やすので 子供が産まれた、大切すぎて些細なことで不安がでて悪化してしまった
すごく大切で可愛くて一緒にいれて幸せなのに不安が強くて死にたくなる時がある >>464
素晴らしいことだねおめでとう
こちらは産後一年ほど経って時々死にたいとは思うけれど子の成人までは死なずにおこうと思い直せるようになってきた
そろそろまともな睡眠を取ってねと眠剤を復活させられたよ
お互いぼちぼち生きてこう この病気の辛いところは強迫行為がやめられない、強迫行為がしたくて仕方ないではなくて、どうやったら強迫性障害が治るんだろうとかいつになったら収まるんだろうとかそのことで頭がいっぱいになってしまうことだ 最近おさまって調子良いなと油断してるとちょっとした事がきっかけで止まらなくなることあるよね。
そんな時全然治ってないと実感する。 今は強迫性障害はマシになってきたけど、1年前とか2年前は手を短時間に何回も石鹸で洗ったりしてたなぁ… >>458さんが日照時間のこと話してくれてるから
早速明日からなるべく日に当たろうと思う
今の時期長袖だしなかなか直で日に当たりにくかったりするしね 今日職場の上司から「この間、鍵閉めてからのガチャガチャちょっとうるさかったよ」って言われた。極力、最低限の確認で済ませてるつもりなんだが…。それでもうるさかったのか…どうすればいいんだろ、俺。いっその事、鍵閉めずに帰るか…って、そんな事できるわけねーし。ため息しかでねーよ。 それちょっとわかる
デスクの引き出しの鍵を毎日施錠しないといけないんだけど
確実に閉まってるか確認の為に結構強めに引き出しを引いて確認してたら
つぶしてしまった
力を抜いて軽めに確認したらいいと思う 自転車乗って前に人が居るだけで嫌
病気がテーマの映画とかでウイルスが舞って人の口に入るCGがあるけど常にそう言うのが頭の中で再生されて辛い。 >>472
そうなん
ワイは自転車乗ってるとき人轢いてないのに轢いてそうで怖くて何回も振り返ったりしてる >>473
加害恐怖と汚染恐怖の違いですね、、、
とにかく人を避け真後ろなど走らない様にしてます。 強迫観念が浮かんでも強迫行為をしない、いかにどＭになれるかです
苦しみは受け入れて放っておくといいようです
一度きりの人生、平穏に暮らしたいものです 自分のペースでやれないとストレスたまる
近くに人がいてゆっくり確認できないとストレス溜まって仕方ない
やってもストレスなのにやれなくてもストレスが溜まる 強迫行為をするのは
強迫観念を打ち消す為だから
強迫行為しないと強迫観念がずーっと残って
気持ち悪いだけ体の防御本能みたいなもん
咳が止まらない奴に咳しないで我慢すれば
良いと言うようなもの 自分の家で済んでればいいけどやばい時は隣の家から来る臭いや見えないけどホコリとか気になる
なるべく気にしない様にしてるけどそれがまた疲れんだよね。
なんかの修行みたいで 竹内結子の報道で思いだした強迫行動があるんだけど、
リングという映画に出てて序盤に死ぬんだよね。
物語の後半で松嶋菜々子が寝ている時に「おばさん」と突然竹内の声がする。
それが突然なの。唐突。
ビデオレンタルで見てた俺は、幽霊の声なんじゃないか、何か呪われるんじゃないかと不安になった。
巻き戻して見ても「おばさん」と言っている。
ツタヤでレンタルしたんだけど、他のビデオにも声が入っているのか確かめないとという
考えが起こった。
同じツタヤじゃなく、違うツタヤで借りないとという考えもおき、隣町に電車で行った。
車もバイクもあったんだけど、その時はこの病気が強い時で人をひいてしまったらという
考えが起こり乗れなかった。
隣町のツタヤで同じビデオを借り、同じ場面で声がするか確かめた思い出がある。
結構笑える。 チャップリンかな？の言葉に
人生は近くで見たら悲劇だか、遠くからみたら喜劇だ
みたいなんあるけど公衆のトイレの蛇口でなんやら儀式してた男性がいたが俺はすぐにに強迫だとわかったのでなるべく邪魔にならないよう出てきた。
他人からしたら何してんねんwやろけど本人にしたら割と辛い行為なんやでな。チャップリンの言葉とリンクしたわ 歯磨き5時間かかる、不安なことがいっぱいある
家族に大丈夫か聞きすぎて、毎日怒られる
疲れた消えたい限界 強迫のせいで食べれない人いる？
私だけなのかな…？エンシュアしかのめない >>484
5時間は大変ですね…
僕も家族に大丈夫か聞き過ぎることはあります… >>485
それはどう言う理由で食べれないの？
作る時手で触るからとか食中毒が心配とか。
私は食器に触るのが苦手ですが食べるのは何とかやってます。 爪の中の菌が入るかもと思って素手で触る料理ができない
料理用のビニ手って油はねとかあっても溶けないのかな このスレ読んでて涙が出た
俺とは全く違う強迫観念の人がたくさんいて
何言ってんだこいつと思うんだけど俺の強迫観念も他の人からしたら意味不明
何万回確認したって100%は存在しない
確実に確実はあり得ない
と思えれば．．． >>458
もう確認すること多すぎて何を確認するべきだったのか忘れるくらいのときは楽
暇は大敵ですね 強迫で不安になってる時は強迫、今からオメーの怖いことしてやるわって強迫より上の立場かつ強気の姿勢と心持ちしてるわ
つか本来自分より強迫の方が立場上なんてこと絶対ないし
自分が死んだら強迫がそのままどこかに一人歩きするなんてありえんし
生活に支障きたさない程度の強迫は生きてる証拠だし強迫とは一生共存の関係よ
強迫に完全にいいように呑まれるのがいかんだけでバランス保たなきゃ
ほっとくといい気になってくるからね強迫は
はー成敗成敗お仕置きお仕置き 口になにかがあたるのが気持ち悪くて、家でもマスクはずせない… 低体重じゃなくなったら強迫治るってほんとなんかな？
気持ち悪い(汚い)の我慢したら治ってくるってほんとなんかな？
明日もまた確認しなきゃいけないのかと思ったら……。
寝てる時間が1番幸せおやすみ。 強迫性障害になる人は大体インキャ。
あると思います >>484
5時間て、あたおかかよ
どうせ毎日磨いてないんだろ？それじゃ意味なさ過ぎ。
歯磨きは一回に時間かけたり、何回も磨くことよりも、毎食後に磨く。これが出来てないと無駄。やりすぎると歯周病のリスク上がるしやらんほうがマシ。 >>494
ストレスで悪化するのに我慢すれば治るとかおかしいだろ
でも強迫行為を続ければ悪化するのは経験的にもそう思うでしょ？ >>496
あたおかかよって、頭おかしいのわかってんだよ。
私くっそあたおかですよー！ どこまで考えたって、やるかやらないかの二択しかねえんだよ。
やめたいのなら強制的にでもやめろ。
やって苦しむのではなくやめて苦しめ。
ってことだな。
やめられないから苦しいなどという甘えなんて聞きたくもねえわ。
やらずに耐えているほうがはるかに苦しいわけだからな。
やめない限り絶対に治せない。絶対だ。
自然に治ることもあるかもしれんが、それは治療ではない。 ソラナックスしか貰えない
ちゅうか逆に呼吸くるしくなったので勝手に辞めちゃった
来週医者と相談かな みんなそうだと思うけど、強迫の中でも複数持ってるよね？
汚染確認加害疾病が強くて何かしらに結びつけてきついわ
最近はひどくなってきて確認中に今してる行動を本当に適切に確認できてるのか
目の前で起こってることは正しいのかとか考えが浮かんでループしてしまう 強迫行為を我慢する、忙しくすれば
強迫行為は治るは大嘘です！
これを実行した結果、強迫行為を我慢して
脳内がモヤモヤして集中力がなくなり
さらに時間に追われて心に余裕が持てなくなり
日常行動でミスばかりです
具体例で言うと10個買い直してようやく納得のいった
ホディソープの容器で詰め替え用とした時
強迫我慢して脳内がモヤモヤし時間を追われて余裕が
ないせいで詰め替えをミスり容器をベチョベチョにしてしまい
発狂しました
強迫行為してた時は詰め替えを100%成功してました
また容器を買い直さなければ行けないと思うと発狂して
家の壁を壊してしまい取り返しのつかない事をしました
こんな事なら強迫行為してた時の方がまだマシでした 寝ずに働きすぎて強迫デビューしちまった、、
普通に生きれる事がどれだけ幸せな事なのかが良く分かった >>490
強迫って時間があるとあるだけ確認作業してしまうのがツライね笑 >>190
分かる、俺も身内から言われた客観的な言葉でハッとなって、確認作業の時間が激減したな 物心ついた時からなるだけ効率よく効率よくって考えてきたけどバカだったなー
けっきょく強迫行為のせいでさんざ非効率の極みみたいな人生歩んできたのに
でもこの頃は強迫も少しずつ楽になってきたから気楽に遠回りしながらのんべんだらりと暮らしていきたい ただの我慢と曝露は違う
これをわかってないと無駄に我慢して苦しむ 手術で身体が一時的に不自由になって確認行為できなくなったら気にならなくなった
災い転じて福となす…なのか？ >>504
あのな、やめたいのにやめられないのが強迫性障害なの。わかる？
やめたいのならやめる以外に方法はないの。
本当にやめたいのなら、やめなくてもいいだのやめないほうがいいなどと考えることはあり得ねえんだよ。
もし、そう考えるのなら別の病気を疑えよ。
買い直したくないのに買い直さなければならないのが強迫性障害。
買い直したくて買い直しているのであれば強迫性障害ではない。
意味が正反対なんだから両方を強迫性障害と定義することはあり得ねえんだよ。
片方が強迫性障害ならば、もう片方は別の病気。
買い直したくないのに買い直さなければならないということが、
強迫性障害ではない奴には理解しがたいことなのだろう。
強迫性障害の場合、買い直すことに意味はない。
たとえば、購入したものを持ち続けてるとおそろしいことが起こるとか、
購入したものと不快なイメージが重なってしまったとか、
そういう観念（強迫観念）を打ち消すために買い直すのであれば強迫性障害。
強迫観念が消えてしまえば、買い直す必要など全くなくなる。
観念というものは時間が経てば消える。
だから強迫行為をやらずに我慢しろってことなんだよ。
もちろんそういうことは頭ではわかっていても我慢するのが難しいのが強迫性障害。 >>504
そんだけ発狂するんなら普段から相当強迫に頭犯されてて歪んでたってことよ
脳内矯正するんだから苦しいのは絶対に避けられんし当たり前
つか10個も買い直してる時点で普通に頭異常の変質者だから
モヤモヤしたなら成功した証でスッキリするのは失敗したって事
まあ苦しいのは最初だけよ慣れよ慣れがんばれ 自分のせいで親が泣いてる、でも確認やめられない、ごめんなさい、死にたい。 だよな、、、
バカバカしいのは分かってるしやめたいけどやめられないから病気。
なんか常に頭がスッキリしない感覚が不快だね。 主治医に食べて栄養をとったら治るって言われたけどそうなんですかね… 栄養で治るって考えは藤川徳美医師のブログに詳しいですよ 発作さえ薬で抑えればなあ
ソラナックスしか貰えない ベンゾ系で軽減出来るならずっと飲み続けても良いけど、レキソタンを高用量試したけどさっぱり効かなかった、、、。 強迫で一番やべーのはやっぱ潔癖強迫だわ
これのせいで手が荒れる荒れる
これに懲りて手を全く洗わないようにしたら、それ以外の強迫とかどうでも良くなってきたわ
確認強迫とか保存強迫とか縁起強迫とか加害強迫とかやめらなくてもどうでもいい、それぐらい潔癖が一番キツい 手がとにかく痛い痛い 侵入思考？が酷すぎて仕事中も頭の中がわけのわからん事になってる
それを打ち消そうといろいろ考え出すから結果ミスが増える
どうにかならないものか >>511
買い直したくて買い直してるんじゃないよ
新しい物に変える時、なんか不快な感覚とか
嫌なイメージがつくから嫌々買い直すわけ
それである程度慣れてきて使い始めると
その物に強迫観念がなくなりずーっと使い続ける
そして、ずーっと使い続けるとむしろ
次に買い換えるのが嫌になり限界まで使い続ける
なぜなら新しい物に変えると強迫観念が始めに書いたような
事になるから
ボディーソープの容器もしょうがなく5年ぶりぐらいに変えて
やっと慣れてきたところだった 強迫はイレギュラーにホント弱いよね
何事もなくいつも通りなら良いけど、ちょっと予定外の事が起こるともうダメ。 >>511
それだけ偉そうに説いてるあなたは、治ったの？
病歴や現状を詳しく聞きたい
この病気についてきちんとした精神科医が書いた本を1冊でも読んでれば
頭ごなしの説教や押しつけはかえって当人を悪化させる…ってのは常識なのに
何だか、自分がどうにもならないから怒りを、さらに重症で弱い立場の人(>>504)にぶつけて憂さ晴らししてるだけに見えてしまったよ
そういうのやめようよほんと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
