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【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る35【IQ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001優しい名無しさん
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2020/09/30(水) 13:54:07.01ID:FTbcP+T9
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか?」「どの発達障害か?」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。

前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る34【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1594033776/
0808優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 07:21:51.93ID:rr74NkuB
世間に相手にされず発達障害者からも相手にされず哀れ。何かの障害名つけたほうがいいな。
0809優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 07:24:46.48ID:rr74NkuB
>>791
差別だとか批判されるのを覚悟で書くと、俺の場合周りの人間のレベルが低い田舎で生きていくこと自体が困難だった。
当然俺から見てそのレベルが低い人たち(未診断の軽度知的障害者も多数)が生きて行くには全く問題がない。
まさに多数派少数派の理論。
0810優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 07:29:55.79ID:nVIUoLk2
>>809
いまいち何言ってるかわからんな
0811優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 07:47:58.18ID:Yny2jiFX
実際凸凹ありすぎる高IQ発達障害より、数値のバランスとれた軽度知的障害のほうが遥かに楽しく生きやすいと思う
田舎とか都会は関係ない
0812優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 12:43:25.86ID:L1rAdUTH
ここって知能検査を語るっていうかwais占いの会って感じだなw(バカにする気は毛頭ない)
0813優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 13:10:10.55ID:NslCG03G
809はいつもの知覚統合凸の人だよな?
791の趣旨に合ってなくないか?
0815優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 17:25:17.70ID:z5moeNiu
>>809
田舎や都会という基準自体を決定するのが自分のほんのわずかな人生経験であれば内容が自分自身とその小さな環境についての嘆きと受け取れる。社会や世間などと言う言葉と同様にその時の自分の都合よく解釈できる言葉は沢山ある。

普通とかみんなという言葉に惑わされて心が窮屈な思いをする体験があったなら少しは理解できるかもしれない。とても便利で曖昧な、自分の言葉に価値や重みをもたせたい人が好む言葉だ。

判断するのは自分だからその勘が鈍いと数字やその場の言葉の勢いによって無意識のうちに説得させられて操作される。コロナ情報をSNSで待ち構えてその真偽を確かめる能がないのに新しいというだけで右に左に振り回された人たちを見たことがないか。なければそれはある意味幸せなことだ。
0816優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 18:01:24.98ID:zVN5HgTQ
>>799
お前は重度の知的障害がある上に、重い精神障害も併発しているから知能検査の数値を医者から教えて貰えないんだよ

腐れ知的障害者のID:hiAwGpF/ざまあw
0817優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 18:11:07.37ID:b0i4+Wk3
走りは速かったのでモテモテでしたよ
IQ は低いけど

人生得したかも
0818優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 19:58:20.17ID:b0i4+Wk3
就職移行支援事務所
0120802146
0819優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 21:34:48.16ID:vgJAaADd
>>803
安倍支持になりすましてイメージを下げるというアベガーの手口
このくらいわからないとかIQ低すぎ
0820優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 21:35:07.17ID:nW3wXuOK
>>804
お前毎日スレを荒らしに来てるみたいだけど、みんなキチガイのお前に迷惑してるんだわ
ただただ邪魔でしかないし、キチガイのお前のレスは何の役にも立って無いから二度と来るな
0821優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 21:36:48.59ID:XN7t4+t7
>>812
そのとおり

IQが低いとWAISの数字でなんでもわかると思ってしまう
0822優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 21:37:16.89ID:69WCmcZb
>>816
お前は重度の知的障害がある上に、重い精神障害も併発しているから知能検査の数値を医者から教えて貰えないんだよ

腐れ知的障害者のID:zVN5HgTQざまあw
0823優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 21:37:39.84ID:+vjhGtpU
>>816はメンタルヘルス板で有名な知的障害持ちの荒らし
いつも頭の悪いレスしかしないし、書き込み内容が特徴的だからすぐ分かる
0824優しい名無しさん
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2020/10/24(土) 22:24:12.51ID:p68fy0w6
知的障害者の>>819-823は、相手に図星を突かれるとそれをそのままコピペする習性がある
まさに迷惑知的障害者にありがちな卑しい習性である
0825優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 00:49:10.53ID:Mvxk3MLP
言語理解:知識
知覚統合:知恵
作動記憶:要領の良さ
処理速度:手際の良さ
知覚統合と言語理解は両方高くないといけない項目だとよーくわかる
両者に偏りがある人は自分の特性以前に勉強法を見直す必要がある
作動記憶、処理速度も同様に両方が同時に高くなければ不健全だよ
だから言語理解、作動記憶だけが高い人って言うのは発達的にはすごく不健全なの
本当はそれに随伴して知覚統合か処理速度のどちらかが高くないと釣り合いが取れない
日本型高学歴の場合知覚統合が犠牲になりがちだとは思う
紙面上の勉強ばかりやってて具体的なイメージが伴ってないんだろうな
0826優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 07:21:38.42ID:bN+jHVpx
>>825
言語理解130
知覚推理80
WM135
処理100
なんだがすごく過ごしにくいよ
周りが思うほどの頭のよさがなくてね
知識はあるから期待値は高いんだが
0827優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 08:22:02.65ID:ZDrDJdpf
>>785の上智大卒で新人賞受賞作家の場合、
>●抜きん出た言語性知能 平均下回る動作性知能
>私は言語性知能が114と、平均より高かった。ところが、動作性知能は平均をはるかに下回り、「境界例」である74。
>動作性知能のうちの「処理速度」に至っては66で、「軽度知的障害」のレベルであった。

>>274 の伝聞も同じ学校の出身だった。
> 上智大学卒の人が115だと言ってました。

単にIQというときはほぼFIQなので>274の例はおそらくFIQ115だろうから、>785のケースは言語性の方で学校に
行けたのかな?
中には、受験勉強で詰め込めば何とかなると思ってる人もいたけど、それは質より量みたいな発想の気がする。
0828優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 08:30:55.50ID:gsaw6UNz
どのくらい生まれ持った固有の特性で
どのくらい成長過程に影響受けてるんだろうなぁ
0830優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 09:00:59.45ID:BgbHilh2
産まれ持つとは言えないかもしれませんが、幼い時、空の飛行機を歩きながら見て転び、血を流した位の怪我をした、とか、ポットのお湯で火傷したとか言うので、何かしら私は持っていたのかもしれまさん。
0831優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 11:15:31.67ID:DZFdvyaU
処理速度はIQ97だけど
作業記憶がIQ54しかない。
全体的IQ76

なんか仕事できますか?
0832優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 12:30:45.44ID:+bp1fizy
>>825
作動記憶140以上あるけど動作性、特に処理速度が死んでるせいで死ぬほど仕事遅いし要領悪いぞ
WAISの作動記憶の検査で測れるのは検査内容から考えておそらくシングルタスク能力
一般的にワーキングメモリー=マルチタスク能力と言われてるから勘違いされやすいが
あと処理速度の検査でもワーキングメモリー思いっきり見られるからな
0833優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 12:36:28.10ID:+bp1fizy
>>826
処理速度以外は俺に近いな
俺も第一印象だと頭良いと勘違いされて接していくうちにガッカリされるパターンが多かった
期待度の落差が酷いから悪意を持たれやすくいじめにも遭いやすかったし
言語理解の高さを活かせという医者は多いけど他の能力が低い自覚がある場合はむしろあまり表に出さないほうがいい
0834優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 13:05:27.28ID:+bp1fizy
>>785の例からも分かる通り日本では言語性IQがそこそこ高ければそれなりの学歴は手に入りやすい
そして言語性IQは動作性IQより後天的に伸ばしやすい
大学受験まではバイトする人もあまりいないし運動や図工が苦手だったりいじめに遭いやすかったりしても座学さえできれば何とかなるしな
地頭悪くても問題集とか腐るほどあるし
むしろ地頭悪くていじめに遭いやすいようなタイプは大学入学以降の方が悲惨
0835優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 14:34:45.71ID:R6U0zfcZ
言語理解凸な人は知覚統合とのギャップを埋め合わせるのを意識すると共に言語理解を敢えて抑制する必要があるんじゃないかな
0836優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 15:23:24.31ID:Sry22++W
>>835
その必要はなし。知識があっても使いこなせない。使いこなせずにある能力を別々に表に出したのがこの検査結果。バランス良くなければ他の数値が高くても実際には使い物にならないということ。

検査結果の出来に頼るというということは実際の環境ではそんなに大した事がないということを自身で示すようなもの。
0837優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 16:01:35.23ID:OcXB7+LF
>>835
生まれつきの特性なのでムリは禁物
意識しすぎると2次障害の原因になる
0838優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 16:13:35.95ID:OcXB7+LF
>>835
逆に言語性は環境に応じた種別が後天的に身につきやすいが、他はそうはいかない
得意を抑えろってのも奇妙な話
0839優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 16:18:29.99ID:R6U0zfcZ
俺自身言語理解が凄い突出しちゃってるんだわ
特に読書もしてないのに1度覚えたことを忘れない感じだ
図形は苦手だから受験算数、中学レベルからやり直した
それやったらマシになって来たから水平化する姿勢は大事だと思ったわけよ
0840優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 16:36:02.35ID:OcXB7+LF
>>839
努力は良いこと
ただ誤解がないように補足すると知覚統合の問題って中学数学に対して言語情報がない上に法則もシンプルでしょ?
だからこそ先天的な能力の程度が測定できる
図形問題に慣れるのとは質が異なる
下品な例えだけどバナナと男性器をみたら矢印が浮かぶとか、丸井のマークを見たら男性器を連想するとかそういう類の能力
0841優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 16:47:39.54ID:LsLxowyY
>>835
ギャップの多い凸凹の凸能力は、双刃の剣だよね
知覚統合や処理速度の伴わない言語能力って、どうも薄っぺらくて使えない
結果、言語理解に頼りすぎること自体が危険
0842優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 17:10:19.59ID:OcXB7+LF
>>841
まあ言語理解って辞書引かれたら仕事なくなっちゃうからね
それでも得意は得意だから
0843優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 17:21:12.07ID:R6U0zfcZ
>>841
特に知覚統合の伴わない言語理解はなー
言葉の定義は知ってても具体的にそれが何を指し示してるのかが理解出来てないとも考えられるし
だから知覚統合と言語理解の凹凸だけはどうにか縮める必要があるんだよね
処理速度は大切ではあるけど思考ではなく処理に関する能力だから無理に矯正する必要はないと思ってる
ただ、言語理解と知覚統合、処理速度と作動記憶のバランスだけは意地でもとる必要がある
0844優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 17:41:21.45ID:P+wFlET9
なんつーか受験のための「知覚統合」傾向と対策…みたいな感じになってんねw
0845優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 18:22:28.04ID:+bp1fizy
>>836
言ってることズレてないか?
>>835は他の能力とのバランスが取れてない言語理解は大して使い物にならないから他とのバランス取れって言ってるんでしょ

>>841の言ってることはもっともで
動作性IQ的な能力を伴わずに言語理解ばかりに頼るのはASDの症状を加速させるだけで危険
ただあまりにも凸凹が大きいと健常者並みになるのはほぼ不可能だろうからその場合は手帳取って動作性にそこまで負担のかからない障害者雇用、それもダメなら障害年金受給とかの道も考慮に入れるべきだろうね
0847優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:00:25.41ID:OcXB7+LF
>>843
併発なら言語と知覚をバランスを求めてもいいけどASD単独が知覚が得意になることはない
数値が見かけ上上がってもあくまで手続き的な情報がストックされている状態
バリエーションが増えるとやりやすくはなるからそういう意味でお勉強するのは効果的

>>844が言うよう知覚の答えを知っているのと知らなくても得意としてるのは違う
0848優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:16:29.26ID:+bp1fizy
米津玄師は高機能自閉症だと公言しているけど多分知覚統合的な能力が高いんだろうな
言語理解凸動作性凹のASDが参考にしてはいけない
栗原類は容姿が良くなかったら俺らコースだっただろうな
0849優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:18:24.79ID:LsLxowyY
たしかにアスペではなく高機能っていってるあたり米酢は言語凹だろうと思ってる
0850優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:20:39.54ID:Sry22++W
>>845
バランスがとれていないんだからバランスをとる必要がない。とれないからバランスが悪い。とれないものはとれない。とれないからバラツキが結果に出る。
0851優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:24:44.57ID:Sry22++W
>>842
ネット検索すればいいでしょ?ってのがそれだね。テストでネット環境使えば点数上がる。ネット環境のない昭和時代にタイムスリップした時に教科書の内容をどれだけ覚えているかって。テストが時代に合っていないという気付きが必要。その場で検索して、その情報が正しい情報か確かめることができたなら嘘が書かれた教科書を丸暗記するより良いんじゃない?
0852優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:30:22.59ID:R6U0zfcZ
言語理解が得意なら伸ばす必要がないとも考えられないか
0853優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:33:46.83ID:Sry22++W
>>840
僕は一時バス釣りに夢中でテスト用紙の裏にMegabassのDogXっていうルアーを描きまくってたら男のアレを描いてると思われて放課後数人の教師から聴き取りされたよ。
バスになってるつもりで下から仰いで見るそれは確かにいきり勃ったアレに見えても仕方がないと笑った。そりゃ生物似通っている部分があるからそう見えても仕方がない。顔の横にアワビが付いてますってそれ耳。
0854優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:34:22.36ID:OcXB7+LF
>>851
情報の総量を言語理解としているのもいずれ変わりそうな気もするけどね
対義語を正確に提示できるかとか、
短い構文の矛盾を指摘する速度とか、
0855優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:39:22.58ID:Sry22++W
>>854
それこそ解釈を変えて制度を悪用する時に必要とされる能力。政治家に与える呪文台本書いてる人達はさぞ優秀なんでしょうね。立派立派!
0856優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:42:10.36ID:02wUAYpV
言語理解を本質的に鍛えるなら小学レベルの国語からやり直すしかない
知識偏重型の残念な高学歴の居場所はこの時代にはない
そして本質的な言語理解が伴えば自ずと知覚統合も改善するはず
言語理解と知覚統合の凹凸は想像以上に深刻だということをみんな知らなすぎる
そのタイプの人は言語すらまともに理解してない
例えばTwitterでクソリプを送ってしまう人、その手の輩に限って知識は豊富だったりする
それなのに文を見当違いに解釈してしまうのは知覚統合が低い可能性が疑われる
つまり知覚統合が低いと言語理解は意味が無いし無駄どころか害悪ですらある
衒学ぶった厄介な連中を生み出すだけである
0858優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:54:04.76ID:2ETVh3jX
言語70↓知覚統合130他平均で日常生活が疲れる
物事を覚えられないわけではないんだけど授業についていけなかった
口頭言語の入出力が残念だから初対面でも奇異か失笑か見下す呆れるため息をつかれることは多い
相手の表情や仕草を見ればどんな気分でいるかくらいはわかるから一瞬の表情が胸に刺さって悪循環に陥る
端から期待されないので100からの減点法ではなくゼロをイチにできるだけいいのかもしれないけれど学歴がないので風当たりは強いよ
言語凹はLDの結果なので今からでも伸ばそうと思えばある程度は伸ばせると思うんだけど、伸ばし方(勉強の仕方)がわからないのでリハビリに通ってる
0859優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 19:57:50.25ID:WgwgLhLv
>>856
字義ではなく文脈を解釈する限り知覚統合の凸でも飛躍した演繹は起こり得るけどね
裁判官とか言語、知覚ぶっ飛んで凄そう
0860優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 20:08:09.43ID:Sry22++W
>>857
僕が憎むは悪に堕ちる官僚共とそれを恥もせず朗読する政治家だよ。通常会話が全て強パンチ強キックだから嘘混じりの弱パンチ連打からの投げ技に弱いんだ。
0861優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 20:08:36.04ID:0qRqWJuR
>>819-823みたいな全部の群指数が低くて奇怪行動も目立つ知的障害者は早々に社会から隔離されるけど、
知的発達に凸凹があって、群指数の中でなまじ高い項目がある人は中々障害に気付かれないからそのまま大人になって社会人になってから大きな問題が起きやすい。

発達障害がまだあまり知られていなかった時代に、発達障害が未診断のまま大人になって大きな問題を起こした発達障害者は少なくないだろうな
0862優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 20:21:38.61ID:6+FUjMU0
言語理解・作業記憶凸、知覚統合・処理速度凹

つける職業って椅子に座ってあーだこーだ喋ってるコメンテーターか批評家くらいしか思いつかない
実際喋りはかなり褒められるし、面接はかなりの確率でうかる
学生時代の周りからの印象は頭の良い人だった
しかし、一度一緒に働き出すとポンコツ具合に本気でガッカリされて人をキレさせてしまう
0863優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 20:24:17.63ID:02wUAYpV
齋藤孝という大学教授がいる
彼はまさに言語理解、作動記憶凸かつ知覚統合、処理速度凹な印象を受けた
言語理解と作動記憶が高いから知識量は豊富だしテレビ聴きながら読書もお手の物だ
しかし知覚統合が低いのか知識を知恵に消化しきれてない印象を受けた
0864優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 20:47:05.83ID:+bp1fizy
>>856
そういう表面的・形式的な知識偏重型の残念な高学歴を現代ではASDという
国語だけやっても絵画完成や積木模様で見られるような空間把握能力を改善できるかは怪しいけどね
処理速度が伴っていれば職場によっては案外普通に働けそうではあるが動作性全般終わってて困難を感じていたら素直に障害者の道を歩むほうが無難
0865優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 20:47:32.20ID:etx97ule
知的障害者の>>824は、相手に図星を突かれるとそれをそのままコピペする習性がある


まさに迷惑知的障害者にありがちな卑しい習性である
0866優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 20:49:14.08ID:+8E9FbdR
>>849
歌詞書いてんのにそんなわけねえだろバカがw

発達障害が流行りだからそういうキャラ付けしただけだw
0867優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 20:50:16.24ID:cy39pQCI
>>861みたいな全部の群指数が低くて奇怪行動も目立つ知的障害者は早々に社会から隔離されるけど、
知的発達に凸凹があって、群指数の中でなまじ高い項目がある人は中々障害に気付かれないからそのまま大人になって社会人になってから大きな問題が起きやすい。

発達障害がまだあまり知られていなかった時代に、発達障害が未診断のまま大人になって大きな問題を起こした発達障害者は少なくないだろうな
0868優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 20:51:41.96ID:VzS1B1B3
>>861でいつものクソバカが自分が知的障害者だと公言しました
0869優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 20:53:55.11ID:Ch410YhO
>>825-864
お前毎日スレを荒らしに来てるみたいだけど、みんなキチガイのお前に迷惑してるんだわ

WAIS占いなんかただただ邪魔でしかないし、キチガイのお前のレスは何の役にも立って無いから二度と来るな
0870優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:05:30.96ID:Sry22++W
個人的には今はやりの早期教育で言語理解は伸ばせる。それも短期記憶と処理速度が早い子供は特にのびる。ただし圧倒的に生の体験が足りない。全部管理された安全でお金を払って得られるコースとしての体験がほとんど。あれを見ているとゾッとする。

ナチス統治下ではユダヤ人への差別は合法であった。頭の形など測って専門家の出す指標に市民は従い大犯罪に加担した。ルールを作ったのは頭の良い連中だが従った市民の中にはそれが別視点で見れば自分にも危険が及び時間をおいて犯罪になることだと見破れない者たちが多数いた。本音は違ってもその場のルールには従い、静かに犯罪に加担した者達がいた。

コロナ禍の今、自身の判断力が試される。専門家と名乗る人たちの数字やグラフを盲信して他人の権利を侵害したり、目先の利益に酔ってコスパ重視の聞こえのよい文句に飛びついたり。結局それらが自分たちをも縛り付け管理し、自由を奪うものであると気づかない。
優秀とされる人たちの中にこの勘か働かない人がいる。今の時代は特に勘の働かない知識だけ蓄えた勢いのある人が持て囃される。元気で威勢があって最もらしいことを堂々と言う。頭は悪くはないが判断力は別だ。論戦で即座に相手を言い伏せる姿は魅力的かもしれないが、それら行為に魅せられて操られる人達はその言葉の指し示す内容についてよく考えるべき。

特にお金に関してお得お得と言い張る人たちの論法はただほど怖いものはないというように何かカラクリがある。検査結果は上げられるが知能指数は上がらない。勘は鍛えられる。政治は人間の幸せのための一つの手段であり絶対のものではない。政治は人の生活を変えるが、そのルールが人を絶対に幸せにする確証はない。特に自分が虐げられる対象に選ばれた時、その声を聞く人は大多数であり大抵の場合、この悲鳴を無視する。
歴史は繰り返す。
0871優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:06:45.97ID:0qRqWJuR
>>865-869はいつもの知的障害者の荒らし
こいつは自分の障害に強いコンプレックスがあり、WAISスレなどを荒らす事で精神の平穏を保とうとする迷惑なゴミ

こいつは知的障害者向け作業所で、ラブホテルの使用済みシーツを自宅に持ち帰る奇怪な習性があり、その事で作業所を解雇された過去がある
0872優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:25:54.99ID:VwGpkQKR
>>871はいつもの知的障害者の荒らし
こいつは自分の障害に強いコンプレックスがあり、WAISスレなどを荒らす事で精神の平穏を保とうとする迷惑なゴミ

こいつは知的障害者向け作業所で、ラブホテルの使用済みシーツを自宅に持ち帰る奇怪な習性があり、その事で作業所を解雇された過去がある
0873優しい名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:26:24.45ID:VwGpkQKR
>>870
このようにアスペは改行すらできない
0874優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 21:26:28.88ID:THazVtGS
ASDに必要なのは数学じゃなくて算数な
数学みたいな現実社会とかけ離れた高度にシステマイズされた世界にどっぷり浸かるからおかしくなる
本質分かってないのに記号いじりだけは得意な怪物の誕生だ
ところで上手くいってるクリエイティブな発達は基本言語理解知覚統合凸、処理速度作動記憶凹だ
0875優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 21:44:35.31ID:0qRqWJuR
>>872
ほら出たw
知的障害者の荒らしお得意のコピペ

ID:VwGpkQKRは相手に本当の事を書かれるとコピペしてしまう恥ずかしい奴
0876優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 22:09:31.44ID:+bp1fizy
>>874
数学でも整数や確率なんかは機械的な処理だけではキツいものあると思うよ
アインシュタインも確率が苦手だったのが量子論を理解する仇になってたみたいだし

米津玄師は知覚統合凸っぽいな
勝間和代は作動記憶だけ凹で他は凸の有能ADHDっぽい
0877優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 22:22:51.48ID:6+FUjMU0
>>863
ああやっぱそうか
頭さえよかったらそんな職業に就きたかったけど底辺なんだよなあ

ちなみに知覚統合・処理速度凹で地獄だった仕事はコンビニ、飲食のホール、ファストフード店、警備員、スーパーの試食呼び込み、データ入力、ホテルの清掃・ベッドメイキング、工場のライン
自信なくし過ぎて何もできる気しない
0878優しい名無しさん
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2020/10/25(日) 22:55:14.10ID:+bp1fizy
>>877
>>785の記事の人と似たようなケースだね
素直に障害者雇用を考慮したほうがいいかもよ
その中だとデータ入力くらいは最低限できたほうが良さそうだけど
障害者雇用も駄目そうだったら年金になるね…
0879優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 00:47:43.06ID:tgagf1bx
>>863
自分がそれに近いかも
FIQそこそこ高くて言語動作の差もあんまりないけど、処理速度が85でディスクレパンシー40近い
スピードがそこまで重視されない環境の頭脳職ならなんとかなるかもだけど、チートの多い世界だから厳しいんだよなー
0880優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 01:02:00.39ID:tgagf1bx
>>878
他人は一番低いとこで評価するというから、処理凹の自分も障害者雇用が一番ええんかもしれんな
医師や心理士、よく知る人は「他が高いのに勿体無い」て言うけども、雇ったり食わせてくれるわけじゃないしな
0881優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 01:09:23.47ID:J8Pi2WFx
処理速度>知覚統合>作動記憶>言語理解の順で重要だと感じる
何するにしても処理速度がベースとなる以上これが低いと仕事においても学習においてもハンデとなる
また思考力、応用力の本質を司るのが知覚統合である以上これが低いと社会に出てから使えない存在となる
仕事や勉強、あるいはコミュニケーションの場において作動記憶が低いとトラブルが耐えないのも明白
言語理解は受験や資格では役立つが生きるという観点に立てばそこまで役に立たない
0882優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 03:21:08.21ID:mi2QbxOM
例えば作動記憶が低くて、口頭での発言をきちんと聞き取って覚える事が困難な児童生徒には、
「人の話しは一回できちんと聞き取って覚えろ。聞き漏らすのはお前に真剣さが無く集中力が無いからだ!」
と教師が強い口調で怒鳴って虐待する。

処理速度が低くて課題をこなすのが難しい児童生徒には、学校に一人居残りをさせて課題が終るまで帰らせない虐待を行う。

発達障害が児童生徒やWAISで群指数のスコアが低い項目がある児童生徒にとって、
学校は生き地獄だし、学校教師は自分を虐げて来る敵であったはずだ。
0883優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 07:23:28.68ID:/W2sC847
>>879
齋藤孝教授の場合はあくまで健常の範囲内で知覚統合低めだろうってことだろうしね

>>882
作動記憶凸なのに聞き漏らし多い俺…
0884優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 08:07:04.09ID:0272eQgT
診察時に言語理解活かせと言う医者も俺らが実際に現場で働いてる姿見たら安易にそう言えなくなるだろう
大抵の仕事ではスピードと空間把握力は一定以上を要求されることがほとんどだから
>>785の記事の人だって小説の新人賞を取れるくらい知識はあるんだから切羽詰まった状況ではなく座って落ち着いて考えられる状況なら焼き物と揚げ物を間違えることはなかろうに
0885優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 08:21:45.25ID:0272eQgT
>>881
健常者なら言語理解はあるに越したことはないけど
重めの発達だと最低限の動作性IQが死んでて言語理解だけなことが多いからな
0886優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 08:33:26.68ID:0272eQgT
就活で体育会系や飲食バイト経験者が有利と言われてるのってつまりは動作性高いほうが仕事で使える傾向があるという意味よ
俗に言う協調性や共感性というのだって根本的には空間認識力や適度にスピードを調整する力が重要になってくるし
0887優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 09:58:18.22ID:GuQU0QWw
有利でも無理すると、就活が上手く行っても、会社で苦労するよ。自分の歩幅で選んだ方が、動いた方が良い。学生生活より、社会人の方が長い。なんか、そんなコマーシャルあったよね。
0888優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 10:22:07.47ID:msx9b1xD
>>881
書いている通り状況で不等号の位置は変わる
処理速度凹にとっては処理速度が重要に感じられるもんだよ
多くの人が言語=知覚=作動=処理の検査なんだから
0889優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 10:24:44.60ID:msx9b1xD
かくいう自分も処理速度が欲しくて欲しくてたまらないけど
無い物ねだり
0890優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 10:57:50.82ID:qlJMwGPn
>>886
検査に全てが含まれるわけではない。ただ従属し組織の命令に対して忠実で心身共に健康な人を選んでいるに過ぎない。それは動作性IQとはまた別。
もちろんスポーツで優秀な成績を残すには何かしらの能力が必要だけれどスポーツが得意だからそれが動作性だと言うのは違う。

本当に検査は人を測る万能テストじゃないぞ。何度でも繰り返すが知能検査は知能検査。人間の限られた特殊な環境下でほんの一部の能力を測って数値に換算して示すだけ。それ以外の要素はどこに行ったんだ?人ってもっと複雑だし環境も社会要素や文化、性別まで加えたらもっともっと多様。遺伝子だって違うし。

盲信しないこと。
0891優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 12:12:10.77ID:0272eQgT
>>890
んなことは百も承知だよ
ただ経験上、WAISとGATBは大学入試とかよりもリアルでのパフォーマンスとの相関が強そうだから仮説を垂れ流しているだけ
お前もWAISを全く無意味なものだと思ってないからここに常駐しているんだろう?
0892優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 12:23:09.39ID:0BOYxLAW
>>880
それな
じゃあ使ってくれと言われたら絶対絶対イヤ
0893優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 12:29:29.09ID:0272eQgT
ただ従属し組織の命令に対して忠実ってだけなら受動型ASDも該当しそうだけど結構就活で落とされるし入社できてもパフォーマンスも評価もボロボロなこと多いしな
当然体育会系にも飲食バイトにもついていけない
動作性「的」な能力は仕事の場ではある程度要求される場合がほとんどに思える
0894優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 12:35:36.41ID:0272eQgT
障害者向けの就労移行施設でも受動型ASDはカースト低くなりやすい
グループワークで置き物になることが多いしな
0895優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 12:53:16.20ID:msx9b1xD
>>893
だからGATBの検査内容は動作的な内容に偏っている
図柄照合検査と平面図検査と応用算数が知覚統合で、残りはPCIの検査
器具検査は100%処理速度

木の棒は粗大運動だけど、鉄の小さいやつとか頭狂いそうになる
雇用者の需要が伺える
0897優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 13:10:48.64ID:3CoQgPKR
>>878
発達障害での手帳適応にはならないって担当医から言われたからやっぱ年金かな
785の人は1つのことに秀でて文字通り手に職があるタイプ
自分は見た目、話した感じ物分かり良さげで理路整然と話すだけで、動くとグダグダ穴だらけ
せめて知覚統合・処理速度凸の人になりたかった
0898優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 15:30:07.75ID:J8Pi2WFx
最近自分は世界の本質が分かってないのではないか、文章をまともに読めてないのではないかと不安で仕方がない
周囲の賢い人から間違いを指摘されまくって自分の認識に自信がなくなってしまった
これはおかしい、こうした方がいいと言われるばかりで何がおかしいのかが全然分からないのが恐ろしい
超基本的なところからやり直してるがそれでも自分の認知の歪みを感じてしまうしこれは矯正可能な代物なのか?
0899優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 15:55:50.21ID:msx9b1xD
>>898
個別に発生したスキーマは多少歪んでいたとしても貴方にとってはある種の真実味を帯びているわけだから、指摘されたとておいそれと変わらない
変えるためにはそれなりの時間と合理的説明が必要
信頼できる人がフォロー指摘してくれるならそれで良い

本質ってかっこいい言葉だけど、個別的な要素は捨象するわけだから細部はどうしても荒くなるよ
細部にこだわる人間にはそれとは反対の良さがあるわけだから、自分自身でそれを認めて、相手にも理解してもらうことが大切なんだと思うよ
0900優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 17:08:01.10ID:NmKovOCN
>>891
>WAISとGATBは大学入試とかよりもリアルでのパフォーマンスとの相関が強そう
そこの根拠をはっきりさせないまま仮説を積み上げても時間の無駄だと思う。
企業が学歴を重視するのだって、たんにヤマ勘でやってると思ったら大間違いだよ。
どこもなんだかんだでデータを集めてて、事後分析を恐ろしいほどやっている。
0901優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 17:38:24.28ID:0272eQgT
>>900
じゃあ高学歴の発達障害って数自体は少ないのかね
自分は某医療業界に何社かいたことがあるんだが大卒の資格持ちのほうが自分含めて発達らしき人チラホラ見かけたけど
逆に中卒や高卒の事務員に発達らしき人は皆無だった
0902優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 17:40:18.53ID:0272eQgT
自分からすれば飲食やコンビニで働ける人って物凄く頭良く見えるけどな
0903優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 18:09:36.64ID:tgagf1bx
>>900
その恐ろしいほどの事後分析の結果が、法人税減税による企業留保の拡大とサロン化による一極集中
GATBはそういう企業から門前払いされる人材の、合理的配置のための検査てことかな
0904優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 18:47:45.94ID:0272eQgT
>>903
その門前払いされる人材のための検査でボロカスな結果が出る動作性凹の発達って…
マジでGATBは処理速度知的障害域を殺しにかかってくるからな
0905優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 19:08:11.70ID:msx9b1xD
>>904
身体>知的>精神で生え抜き
CPI優位で生え抜き
そもそも求人がGATBやるまでもなくCPI優位向けがほとんどだからね
0906優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 19:08:31.59ID:NmKovOCN
>>901
発達障害と学力低下の相関を示すデータはいくつかあるけど逆は聞いたことがないから、
変にバイアスをかけずに考えれば「高学歴ほど発達障害は少ない」と予想できる。
0907優しい名無しさん
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2020/10/26(月) 19:13:18.53ID:qlJMwGPn
>>891
>お前もWAISを全く無意味なものだと思ってないからここに常駐しているんだろう?

返事遅くなった。
無意味なものとは思っていないが、無意味な解釈をする流れに対しては一言二言言わせてもらっている。なので、お前もの「も」は君と僕と同じ捉え方ではないということで、それを君が理解できていない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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