☆☆アダルトチルドレン 81人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)

**優しい名無しさん** · 2020/10/04(日) 10:26:45.61

アダルトチルドレン当事者の専用スレです

次スレは>>980が立ててください

◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 80人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1588417155/

**優しい名無しさん** · 2020/10/04(日) 10:27:26.46

Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2020/10/04(日) 10:27:47.57

認知の歪みについて

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして～

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

**優しい名無しさん** · 2020/10/04(日) 10:28:12.80

回復に役立つ本

本は著者との相性があるので、図書館で心理学関係の本を手に取って、自分に合いそうな著者の本を探すのが
大切です。以下に前スレPart25に紹介されていた本をあげます

・クラウディア・ブラック「子どもを生きれば大人になれる」「私は親のようにならない」
　ACという概念を産んだ人。
　ちなみにアルコール他依存症、嗜癖家庭を念頭に書かれているが、依存症持ちでなくても
　機能不全家庭で育った人間は同じような傾向を示すようになるので、
　依存症が主症状でない毒親育ちでも同じように読んで為になる

・ジョン・ブラッドショー
　「インナーチャイルド」ーインナーチャイルドの癒しに特化してる。そういうのに抵抗がなければいいかも
　「ファミリーシークレット」ー家系や世代間連鎖の話題が多い。
　機能不全家庭育ちなら一家の秘密や話せない事が多々あるのは普通だが、その影響や代償についても

・「アダルト・チャイルドが自分と向きあう本」　アスク・ヒューマン・ケア研修相談センター編
　「アダルト・チャイルドが人生を変えていく本」　アスク・ヒューマン・ケア研修相談センター編
　読みやすく、価格もそれほど高額ではありません

・岡田尊司さんの「回避性愛着障害」って本良かったのでオススメにきた
　安全基地って本当に大事なんだな

・「反省させると犯罪者になります」　って本おすすめ
　AC関連書籍よりも、この本読んだら加速度的にACからの回復が進んできたように思う

忍者 ◆No.1/op/JA · 2020/10/04(日) 10:35:12.73

私もACだった

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 01:51:51.12

発達と鬱病でまともに働けないし結婚もしたくないから
やりたいことをやり切ったら40歳くらいで自殺したいんだけど(カウンセラーに話したら賛同された)
睡眠障害で頭が働かないのと慢性疲労と希死念慮でやりたいこともろくに出来てないわ

そもそもエゴグラムのFC(楽しむ心)が低くて何やっても楽しくない詰んでる

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 02:01:57.88

>>6
あなわた

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 02:20:38.84

>>6
ボダ臭つよっ！

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 07:08:10.45

>>6
自殺に賛同するカウンセラーって良いカウンセラーなのか？

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 08:12:12.31

>>1
スレ立て乙

自分を育て直してるけど、自己肯定感とか以前に社会常識や生活能力に欠けててやばい
普通の人と話をしてると「普通の人ってこういうことを自然と学んできたの？」とビックリする
そういう意味では自分は思ってた以上にネグレクトされて生きてきたんだなと思う

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 08:26:53.23

>>9
頭から否定するよりは良いカウンセラーだと思う
彼らの仕事は「受け止め、分析して、治療すること」であって「矯正すること」ではないので

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 10:34:54.65

>>6の言う賛同って実際には賛同ではないんじゃないのかな
認知の歪みで本人がそう思いたがってるだけのような気も

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 11:24:30.08

>>12
私が臨床心理士に直接聞いた話だと(自分がカウンセリング受けてた訳じゃなく、ゼミ的な所で)
患者の「自殺したいほど辛い気持ち」には共感を示して受け入れるけど、「自殺したい」という希望や自殺そのものには共感も賛同もしてはいけないとのことだった
そりゃそうだよね

そのカウンセラーがおかしいか、>>6が思いきり都合よく曲解してるかのどちらかだと思う

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 12:03:54.58

ここで書いていいものかわからんが
努力して得られたものは素晴らしいみたいな考え方に苦しめられたなあ。
なにかするにしても
すぐに努力しようみたいなクセがついちゃってて
みんなもっと楽にやってるのに一人で苦しくなっちゃってるの。

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 16:45:31.66

>>8
どの辺がボダっぽい？
医者にもカウンセラーにもボダとは言われてないんだけど

カウンセラーには｢やりたいことを思い切ってやること」について賛同された感じだったよ
でも体力無くて何も楽しくない早く逝きたい

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 19:27:28.87

なんかだんだん体調悪くなってきた
ご飯作らないとだけどやる気起きない…

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 21:37:07.33

>12優しい名無しさん2020/10/05(月) 10:34:54.65ID:Mnp5Zj6U
>>>6の言う賛同って実際には賛同ではないんじゃないのかな
>認知の歪みで本人がそう思いたがってるだけのような気も

>8優しい名無しさん2020/10/05(月) 02:20:38.84ID:Mnp5Zj6U
>>>6
>ボダ臭つよっ！

他人を認知の歪みと言い放つ人って何考えてるのかと思ったら
やっぱり貶すことしか考えてないんだな
ここは素直で大人しい人が多いから言いたい放題なんだろう

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 21:39:03.67

ご飯作ったわたしえらい！

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 21:41:45.75

躁になると承認欲求強くなりすぎてコントロール難しい…
もうそわそわする

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 22:49:03.49

>>19
承認欲求強くなるのわかるけど自分で自分を褒めるのめちゃ効果的だよ
あなたはえらい
飯作ったのもえらい！

**優しい名無しさん** · 2020/10/05(月) 23:38:23.33

>>20
ありがとー(´；ω；｀)
そう言ってくれると嬉しい♥

おかげで美味しいシチュ出来たよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 11:10:51.42

前スレ終わりの方に書かれてた、ブラック企業からいち早く逃げられる人と逃げられない人の違い(さらには人生でトラブルメーカーに捕まる確率の違い)の話と
それに関連して
>同じAC環境にいても客観強いHSP系は自己否定する内省的なACになるし
>主観の強いやつは犯罪したり、不良、ヤンキー、ヤクザ、リスカ、メンヘラ、依存症みたいな外向けに走るし
>周りに迷惑かけてはいけないって自分を殺すか
>なんで自分だけ不幸なんだ？って周りって周り巻き込んで社会生活をするパターンがある

このへん面白かった
スレ終わってしまったので途切れちゃったけど

私は前者の、自己否定する内省的なHSP系で周りに迷惑かけてはいけないって自分を殺すAC
にドンピシャだわ
これ一番損なパターンだよね
ちなみに長女

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 11:13:19.83

コロナにかかると肺が繊維化する上全身の血管に血栓を引き起こし狭心症や心筋梗塞などの心臓の障害が残る
8割の人間が心臓の後遺症に苦しむという論文もある
自分がかかるだけならまだしも家族や愛する人に伝染して死なせたり一生残る障害を与えたりしたら悔やんでも悔やみきれないよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 11:39:29.08

鬱きてねむくてねむくて…
もうだめ

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 13:39:00.42

痩せたい
体ちょっと回復したらヨガ通う

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 14:05:23.38

>>22
うちの母親もACで若い頃はそんなだったかもしれない、自分と似たタイプだったかもだけど
子供が生まれたら、長子である自分が両親よりも明らかに出来が良すぎたために
（家の外の大人からはよく褒められたし、学業も低学年時は際立って優秀だった）
普通の家庭なら「自慢の誇れる子」になるところが、幼稚な嫉妬感情のせいで
「虐めたい子、とにかく気に入らないムカつく子」になっちゃったようで
母自身の恨みを晴らすためのサンドバッグにする対象（自分）が出来た感じだったっぽい

どんなに成績がよくて周りの大人から褒められてても、幼稚な両親からは褒められず
むしろやることなすことけなされ、足を引っ張られ、からかわれるだけ
そして何か失敗すると手を叩いてほくそ笑んでるから、自己評価や自尊心は傷つきっぱなしだった

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 14:08:44.53

長らくこの「親からの嫉妬感情」には気づけないままでいた
やはり自己評価が低くなりすぎなせいで分からなかったんだけど
（人から嫉妬される価値など無いと自分では思い込んでた＝認知の歪みがあった）

自分とは正反対で成績悪いおバカ系のいじめっ子だったのに、親のお気に入りで全く怒られてなかった妹と
学生時代の話をしたのがきっかけでようやく真相に気づきだした形

今の自分は色んな意味でボロボロになってて実家にいるんだけど
親からすれば自分＝外で活躍できないダメな子のままでいて欲しいようで
なるべくこのまま、親の溜飲が下がる状態で飼い殺しにしときたいらしい

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 14:18:21.15

よくよく考えたらうちのきょうだい達、みんな親より学歴が下で留まってるし
（自分は成績いい方でも学校の勉強は好きじゃなくて美術系に進み、色々あって中退
＝ヒーロータイプからやがてスケープゴート化して行った）

一流企業みたいのに就職して華々しく活躍してるようなのは一人もいないんだよね
（自分は一時期大手に潜り込めてたけどやはりワーカホリック傾向が祟り、メンヘル再発などで長続きせず）

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 14:24:44.28

両親は自営で昔は調子良かったものの、その後の長期不況で今や見る影もなし
父親もACのDV系で典型的な内弁慶だったのが、完全に負け犬の遠吠え状態になってて
家の中でだけ世間や政治家への悪口を垂れ流し、家族をサンドバッグにするクズと成り果ててるし

子供たちはみな何となーくその、ACで自己実現というものができず幼稚なままの親を忖度して
親を超えないよう、嫉妬心を刺激しないよう、親を内心では腫れ物扱いで
目立たぬよ～うにひっそり生きてる感じなんだわな

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 14:31:44.69

私は若い女ってことで嫉妬されてたけど
いわゆる”女を捨ててない母親”ではなく、見た目も普段の言動も普通のおかんだった（毒だけど）から
全然気が付かなかった

あとこういうのって、我が子が嫌いというよりも
"お勉強ができる"とか"可愛い格好をしたがる"とか
そういう存在自体が気に食わないんだろね
だから親的にはあんな子だけど育ててやったって感じの気持ちになるんだろう

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 14:35:11.13

改めて客観的に見たら本当に気持ち悪い、機能不全のご家庭だなと思った
ひたすら外ヅラだけ良くしてて家の中は欺瞞と嫉妬とマウントまみれの、
本当に形だけ、うわべだけ円満風な家族が昔から大嫌いだったわ

子供同士でも親の関心や愛情の取り合いばかりで、それが大人になってもまだ終わってない感じなのが気持ち悪い

母親の姉妹達は祖父（本人達の父親）が死んだ時に、ふとしたことから
「どっちが父親から愛されてたか、嫌われてたか」のマウント喧嘩が始まってしまって
親が普通に寿命で死ぬような年齢でもAC問題って終わらないんだなぁと思わされたけど
近年の妹の言動からすると、うちのきょうだい間でも同じ問題が連鎖してるっぽいんだよな…

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 17:01:33.00

>>30
なんか連投で挟む形になっちゃってごめん

自分はきょうだい間での容姿も一番良い方だったのが、余計に反感買う原因にもなってたみたい
（これも最近やっと正しく認識出来て言えるようになった…遅まきながら orz）

自分ではそっちの方面でも全然だと思ってたし、とにかく自分が嫌い、
「自分が好き」だなんてそんなのあり得るの？信じられないって思いながら生きてたんだけど
親からするともうあらゆる部分が気に入らなかったと思われる

小さい頃から口も達者気味で、親の幼稚な発言の裏をズバッと突いちゃうことが結構あったし
常に親より大人びてて正しい事しか言わない、親と子が逆転したような関係だったから
言い返せない親の方は内心悔しくてたまらなかったのかもなって

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 17:10:14.88

親の学業成績が優秀みたいな話は双方ともに聞いたことがなかったし
出た＆中退した大学も（自分は大学に関しては疎いからよくわからんけど）
よくわからない地方レベルだったからやっぱりそういうことなんだろうと

自分は小学校に上がる前から難しい漢字が読めてた、その時点ではまだ父親も
「この子は教え甲斐があるな」くらいに思ってたようだけど
実際学校に上がると、特に勉強せずとも当たり前のように100点取って来る子だと分かる
おまけに美術や作文、詩作などのクリエイティブ方面でも教師から絶賛される

通知表には「よくできる」ばかりが並んでて、とはっきり数値で比べられる指標が出てきたら
親にとっては自慢の子ではなく、自分達を軽く超えてしまいそうな脅威の存在
＝潰すべきエネミーだと感じ始めたっぽい

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 17:24:46.19

>>22
自分も自己否定感が強くて周りに迷惑をかけてはいけないって自分を押し殺すタイプ

おかげで親にも教師にもいびられてたよw
大人しくて周りに問題起こさないタイプは大人にもいびられるよねw
リスカやDQN系とか外向的だと周りの大人が構ってくれるけどw

ちなみに末っ子、家族内で一番立場が弱いから家族全員のサンドバッグになってた

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 17:33:07.81

うちの両親はと言えば、毒親がのさばる実家に反発して地方に逃げたものの、2人とも食う能力には乏しく
結局は実家に舞い戻り、親の自営業を手伝う形でやっと落ち着く

しかし結婚後も本当に独立できたわけじゃなく、自営の親からは給料を搾取され気味で
ずっと喧嘩が絶えないような関係だった（今にして思えば祖父も同じく毒親連鎖系）
おまけに本人達が本当にやりたかった仕事からは、おそらく程遠かったであろう業種につく羽目になってる

「仕方なく」の連続で生きてきたような夫婦だったから、自己実現ってものができてないまま親になった上に
流れで子供を作り、しかもその最初の子がどうやら自分達よりも優秀らしいと分かって来る

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 17:35:50.42

毒親「自分達は全く希望通りに生きられてないのに、この子が大きくなったら自分達を軽々と超えてしまいそうだ」
→なんか腹立って来た→やることなすこと全てムカつく（から潰したろー）
→褒めずにけなす、ひたすら足を引っ張る、からかう、暴言と身体的暴力でサンドバッグ化
→自分：見事に潰されて現在に至る

しかし毒親の二の舞は嫌ダァアアと悩んでAC問題に気づき、色々勉強して現在は回復の途中

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 17:59:05.02

こういう長文自分語りを連投しちゃうのってどういう心理なんだろう

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 18:21:31.16

すげー長い

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 18:34:55.98

しかも何度も｢私は優秀私は優秀｣って言ってるね
それなのに具体的な結果は小学校低学年の頃成績が良かったとか微妙なものだけだし

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 20:22:55.74

スルーしよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 20:35:44.74

今まで発達障害って事で投薬治療受けてたけど、自尊心の低さや感受性が人より強く顔色をうかがうのが
治らなくて、ネットで調べてカウンセリング受けて自分がACだと発覚。
図書館で愛着障害の克服って本借りて読んだけど愛着障害の説明だけで具体的な改善方法が載ってなかった。じっくり読んでないから見落としてる部分あるかもだけど。
明日、また違う本を借りてくる

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 21:03:47.58

発達障害の投薬治療を受けてたけどあまり効果が無くて
数年経ってからようやく愛着障害とACを自覚したな
自覚するのに人よりだいぶ遅れたよ

いつも疲れててやりたいことも抑圧してて
子供らしい子供時代が無かったのがコンプレックス
子供時代は楽しくてのびのびしてるものって話を聞くとコンプレックスを刺激されてつらい
どうやったら解消できるのか解らない

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 21:38:04.70

>>37
このスレは吐き出しOKのスレだから

ここは回復したくて無防備になったりする人が多い
揶揄したらどういう気持ちになるか、
少し想像すればわかるだろう
他の人間に絡んでるわけではない他人を腐したいなら、このスレじゃなくて別のところへ行ってくれ

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 21:52:08.86

いい方向に変わろうとすると、回復してない周囲にいるACが足を引っ張ってきて、
元に引き戻そうとしてくるという話がある
そいつらに何となく受け入れてもらえる自分に戻るか、
変わろうとした自分を信じるかの二択にぶち当たる
このことと同じことがACスレでも起きる
ある程度回復してしまうと、言いなりにならないって察知するせいか、
何も言ってこなくなる

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 22:09:48.13

毒親そっくりのACこのスレでもたまにいるから治療中なんだなーと思うことにしてる
みんな努力してるよ生きてるだけでえらい

**優しい名無しさん** · 2020/10/06(火) 22:44:35.52

嫌ならあぼん
お互い様でやっていこうぜ

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 01:07:06.86

毒親も基本はACだしね
ACじゃない依存症系の自助グループ行ってて子持ち多いんだけど
皆親からの呪縛に縛られてると話しているが
話を聞いてるとその人自身も自分の子供のこと苦しめてるんだろうなと想像してしまう場面が沢山あって、複雑な気持ちになる

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 02:46:42.90

>>47
ここだって毒はわりといるじゃん
そういうのがたまたま親になれば毒親になる

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 04:55:09.35

毒化しちゃった親ってほぼ悩まなくなるから、自分はどうしてこうなんだろう？って悩んで
ACを知って自分を疑って勉強して、ってこともまず無くなるよね
やっぱ子供作っちゃうと自分の恨みを晴らす相手と機会が出来てしまうせいだよな
誰にも邪魔されずに大きな権力を手に入れて支配的になれてしまうから
子供相手に復讐する方向に行く人というのが出てくる

警察や自衛隊などでも上官から下っ端へのシゴキいじめ文化がなかなか無くならないけど
自分達が受けた暴力を後輩には受け継がせたくない、この代までで食い止めたいってなる人は案外少なくて
立場が上になった途端に今までの恨みが後輩に向かっちゃう人というのがどうしても居る
これと同じことが起きてる

本人も同じような被害者であるにも関わらず、代々連鎖が止まらない理由の一つだよな

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 08:10:50.50

>>49
だね
変えようとする人は少ない

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 08:38:45.91

アダルトチルドレンも斎藤一人が解決してくれるよ。大丈夫大丈夫

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 10:09:10.41

もういいよ！うちの夫なんて！
ぶぅわぁーか！

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 10:42:14.92

>>44
わかるわかる
私の兄弟がそうだ
前スレ最後の方の「回復の過程」について考えた人の書き込みにも同じような事が書いてあって納得だった
(あの人はこのスレにいるだろうか？もしかして>>44かな？)
古い考えと新しい姿勢がまだ入り混じってる段階では強い認知の歪みを持つ人に引っ張られがちだけど
他人の認知の歪みに引っ張られなくなると噛み合わない人に説得を試みるという気も起きなくなる
と

私の場合、兄弟の考え方や行動にだんだんおかしさを感じる事が増え
でも兄弟をそんな風に思っちゃいけない、あの家で苦労して育った同士協力しないと…と頑張って視点を兄弟に合わせていたんだけど
いろいろあって「これはついて行けない、ついて行かなくていいんだ、おかしいと思っていいんだ、切り離そう」と気持ちの切り替えが出来たらそこから一気に楽になった

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 10:52:43.23

鬼女きしょ

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 11:24:42.64

趣味でバトミントンしたいんだけど、近くで出来るとこがない。
サークルらしきものもないしどうしたらいいかなー

他の趣味で調べてみようかな

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 15:32:49.41

自分の親は世間的には完全にモンスタークレーマーだな

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 16:38:38.88

>>53
親だから、兄弟姉妹だから…って規範的な意識に縛られてる間は難しいよね
ついそういう部分にすがってしまって、まだなんとかなるんじゃないか、
修復可能なんじゃないかって思ってしまう

けど加害者たる本人たちが困ってない場合、
直す必要性も感じてないわけだからどうしようもない
毒親以外にも交際相手や結婚相手、友人なんかが自己愛系だった場合に陥るジレンマだわな

諦めて切り離す作業は哀しい事だけど、先に進むためには止むを得ない場合もある

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 19:53:08.66

>>48
うん、ここの書き込みもそう感じることは多いね
自分自身もだいぶ回復してから気がついたけど親の毒と同じような思想を持ってるわ
仮に子供持ったら親にされて嫌だったことは絶対しないと誓ってて親を反面教師に今まで生きてきたつもりだけど、
親も同じ気持ちであんな事したのかなって思うことが増えたから子供や家庭を持つことが物凄く怖い
連鎖を実感してる

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 20:00:17.08

わたしが小さいころ、母親が父親に不満があったらしくて母親のお兄さんにチクってお兄さん家でお父さんをめちゃくちゃ説教してた。
お父さんは正座して背中丸めてハイハイ聞いてて、わたしはそれがショックで「やめて！お父さんを叱らないで！」って泣きながら絶叫してパニックになったから周りの親戚のおばさんたちに別の部屋に連れてかれてベットに寝かせられた。
母親はわたしのことには見向きもせず、ずっとお兄さんがお父さんを説教する姿を見てたよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/07(水) 23:34:57.01

>>57
機能不全家庭って、家族内の信頼関係はないのに
家の恥みたいな事は構成員全員の連帯責任みたいにして共有・保持させる圧はすごいんだよね
親の足りない所、親の恥みたいなものを子供の責任として負わせるというか
だから家全体のおかしさを、子供が抱えて何とか外には取り繕わなきゃいけなかったり
第三者がいる所で親と自然に伸び伸びしたやりとりが出来なかったり、理想的な家(親の思う)みたいに見せる演技に付き合わされたり
"家"を友達や他人に開示できなかったり
いつも神経使ってたしリラックス出来なかった
他人に変に思われるのを避けたかった

大人になってしばらくしてようやく、親(そして最近は兄弟も)のする事は本人の責任であって
私はもう他人として放っておけば良いんだと分かった
客観的に見たら悲しい事なのかもしれないけど、当事者の自分としては重りを外せたような感じだよ
「あ、これ外せたんだ」とようやく気付いた感じ

**優しい名無しさん** · 2020/10/08(木) 07:22:45.96

やはり遺伝からは逃れられないのかもしれない。来世に期待といっても、死んだらどうなるか全然分からんし。。

**優しい名無しさん** · 2020/10/08(木) 19:07:38.64

家族といた時、結構旅行行ったけど全然行ったとこ覚えてない…

**優しい名無しさん** · 2020/10/08(木) 21:32:26.77

家を出たいけど、猫のことが心配だし、年金二級貰ってるだけだからお金も不安で家を出られない
父親を見るだけで言いようのない悲しさで最近発狂しそうになるくらい気分が安定しないから、とにかく一人になりたい
いっそ発狂してそのまま死にたいわ

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 11:55:35.21

子供の頃から生きづらさと希死念慮が消えない
職歴無いまま30代になって未来無いし今まで生きてていい事無かったな

やりたいことをやったらさっさとしにたいけど
希死念慮のおかげでこの冬にでも凍死チャレンジしたい

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 12:02:35.18

身体は健康なのに慢性疲労がある
子供の頃から睡眠障害が治らない
頭も働かないし体力無いし何もできん
今世は諦めるしかないね

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 12:03:50.91

>>61
逃れられない、と諦めて不幸の道を行く事こそ毒親に人生丸ごと支配されて終わる事だと思うけどなあ

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 15:16:33.26

>>64
誰にも聞かれてないのに自殺を具体的に書く、決行をわざわざ大きくチラつかせる、
自殺の実行ありきで書き出すというのは、行動と思考がモロにボダのやることだから
ここでは控えてな（>>6のボダ臭も同じこと）

確かに死にたいくらいに辛くなるのがAC問題ではあると思うが
自殺宣言は元々この板全体でのタブーなんだよ（専用スレでのみ可）
死にたい人はそれ専用のスレでのみ書くというのが昔からの暗黙の了解、お約束になってる

死にたい気分を撒き散らすのは他者を引っぱりこむ負の側面が大きいから
どうしてもわざわざ宣言したいのならここじゃなく自殺専用スレでやるべき
別に自殺スレでACや毒親を理由に死にたいと言ってもいいわけだからね

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 16:30:40.06

自分が本当にやりたいことや興味あることにいまさら気付いた
今まで本当に好きだと思っていた趣味は親に気に入られるために無自覚にやってた(それでも親には趣味をバカにされてきたけど)

やりたいことに気付いたけどコロナで身動き取れないや
なんなんだこの人生

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 20:30:35.55

誰にも求められてないのにスレ住人の診断を始める
そういうのは毒のやることだからここでは控えてな(>>67の演説も同じこと）

確かにどうしてもしきりたくなるのが支配問題ではあると思うが
診断は元々この板全体でのタブーなんだよ（専用スレでのみ可）
診断したい人はそれ専用のスレでのみ書くというのが昔からの暗黙の了解、お約束になってる

どうしてもわざわざ診断したいのならここじゃなくキチ専用スレでやるべき
別にキチスレでACやボダをネタに演説してもいいわけだからね

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 21:26:13.56

>>69＝自己愛性によく見られるオウム返しの癖
つまらんが典型例としては分かりやすいか

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 21:39:20.34

精神科を転院しようと決意して来週新しい精神科に行くんだけどさ。
自分がACだって事が最近分かったんだが医師に話した方が良いのかな？

昔行った精神科でACかも？って相談したら概念だからって突き放された言い方されて相手にしてもらえなかった事があって転院前の医師には全く話をしないで我慢してたんだが。

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 22:14:05.66

>>71
その医師がAC問題＝いわゆる毒親や虐待問題にどのくらい関心を持って勉強してるか、
そっち方面からのアプローチをどの程度重視してるかによって
対応は相当違ってくると思うよ

確かに現状では病名のつくものではないから、教科書的な意味での精神科医としては
その突き放した対応でも間違いではないんだけどね…

飲めば治るわけでもない薬を漫然と出して依存患者を作り出してしまったり
病院にできるだけ長く縛り付けるやり方に疑問を持ってる医師ならば
生育歴などから根本原因を深く探ることの重要性も当然よく認識してるものだろう

そうなると広義の虐待が実は多くの精神疾患を生み出してる、ということにも必然的に目が行くようになる
そこまで来てる医師なら、AC自認について話しても無碍に否定まではして来ないと思う
（出会うのは難しいけどな）

その医師は、患者が何年も自分の病院に通い続けることを良しとしてるのか？
あるいは一日も早く通院の必要が無くなって（回復して）巣立つことを最善だと捉えてるのか？
それによってその医師の勉強量も方向性も大きく変わってくるもんだよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 23:38:58.26

>>72
頭悪いから難しくて全て入ってきた訳じゃないですが、トラウマ専門の治療（TFTやMDERなどほか多数）
をウリにしてる病院なので話くらいは聞いてくれるかなと淡い期待はしています。
自分は発達障害と診断されているので一生精神科には通う運命だと思います。
前の医者が本当に適当で頭にくる医者だったので、それより良い医者で有る事を期待して行ってみます。
レスありがとうございました！

**優しい名無しさん** · 2020/10/09(金) 23:55:33.60

「自分はXXだと思う」というのは、厳しく見れば素人に多いレッテル貼り行為であって
これは間違ってることも当然ある
いきなりこういう形で話すと反感持ったり鼻で笑う医師もいる

話すんなら自分＝ACという結論からではなく、その考えに至った経緯からにすると良いかも
親が昔からおかしかったことや、ACに気づいたきっかけ（書籍など）といった話からね
これも診察の初日からだと決めつけが激しいと思われる可能性もあるので
まずは医師とある程度打ち解けてからの方が良いかも知れない

**優しい名無しさん** · 2020/10/10(土) 00:17:43.17

ID:UMl78yqj
ここは診断スレではないので診断したいなら専スレ立ててそっちでやってください

**優しい名無しさん** · 2020/10/10(土) 11:12:54.34

またまた母親にLINEしたけど既読なし
前のLINEは既読ついたけど返事はなかった
あーあ…

**優しい名無しさん** · 2020/10/10(土) 12:14:55.85

長文苦手…
途中で読むの辞めちゃう
疲れてるからかなー

それか、ACか発達の特徴なのかな

**優しい名無しさん** · 2020/10/10(土) 12:15:29.69

>>41
人の顔色伺うのわかる

**優しい名無しさん** · 2020/10/10(土) 12:30:15.96

うちの母親はわたしをどうしようとしてたんだろう？
お金で甘やかしたかったのか、まともに育てようとして厳しくしてたのか…
でも、愛情＜虐待だったからもう親とは会いたくない
無理だよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/11(日) 03:44:56.68

カウンセラーに本当に好きだと思うことを大事にするべき
と言われたけど本当に好きなものが何も思い付かない
好きだと思っていたものは全部親の機嫌を取るためと
世間の目を気にして好きなフリをしていただけだった

カウンセラーが言うには好きなことから
色々学んで世間の事や色んなことを知るらしい
自分は無趣味で世間知らずで常識も無い無知なままアラサーになった

**優しい名無しさん** · 2020/10/11(日) 03:54:12.64

カウンセラーはACではないから机上の空論でしかない
一度通ったことがあるけど
辛かったね、がんばったね、優しいね、もう大丈夫だよ、の繰り返し
正直舐めてんのか？子供の遣いか？と思った
グループアノニマスに行ったら親に酷いことをされた人達の悩みや解決法を聞けて
辛いのは自分だけじゃないと知れたし、考え方もだいぶ役立っている

**優しい名無しさん** · 2020/10/11(日) 04:06:27.59

傾聴型カウンセラーは確かに合わなかったな
話してて役に立つ、合うカウンセラーに会うのに5年はかかったよ
AC専門カウンセラーとはちょっと違う分野のカウンセラーで探してようやく見つけた

**優しい名無しさん** · 2020/10/11(日) 04:16:13.63

当事者がそのままカウンセラーになると共依存みたいになりやすいから
なるべきではない、みたいな考え方もあるようだけど
やっぱりそれでもあまりにも辛い実体験が乏しくて、共感力も低いような人だと
ただのマニュアルロボットみたいになるだけだもんね

共感性が低すぎる人こそ安易にカウンセリング職には就かないで欲しいって思うよ
これは医者にも言えることだけど

**優しい名無しさん** · 2020/10/11(日) 13:44:03.72

自分は、傾聴してもらった効果は実感した
ただ、「大変だったね、つらかったね」という傾聴はされたことが無い
こちらが話している間はふんふんと聞いてくれていて、
話が途切れると、これこれこういうようなことが起きたんですね、とか、時々あっちの感想をちょっと言ってくれるぐらい
ただ、二人目のカウンセラー自身は傾聴というスキルをあんまり信じていなくて、
認知療法をしきりにやりたがっていた

ちなみに、自分は、エゴグラムではCPだけが低いタイプで、
決断はできるけれど、決断に全く自信が持てないので、
自分の考えを突き通すぐらいで、ちょうどよくなるらしい
だから、傾聴っていうスキルが良かったのかも知れない

**優しい名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:51:44.14

エゴグラムが全体的に低くて無気力タイプだ
どうやったら上げることが出来るんだろう

**優しい名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:09:17.76

被虐待児でもいつもテンションが高くて勉強や趣味もすごく熱中するタイプもいるらしい
自分はいつも無気力なタイプ

テンションが高いタイプが羨ましい
なれるならなりたい

**優しい名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:14:45.74

小さい頃から喜びとか嬉しさとか興奮の感情を出すたびにトラウマ植えつけられると
大人になってからドーパミン出ると感情が逆転するんじゃないかと思ってる
恋愛は幸せとか成功が喜びだと思えない
不安で胸がモヤモヤして下痢するんだよなぁ
みんなこれが楽しいのか？と不思議だったけど、変な神経回路ができてそうな予感

**優しい名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:27:58.26

>>86
そういう子供も社会に出ると潰れていって無気力タイプになるからね

大人になるときに一時的に親の呪縛を離れられて自由になったように思えて
ハイになって無駄に散財したりするけど、足元にはしっかりチェーンがついてるから躓く

**優しい名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:23:45.96

そのチェーンのお陰で能力発揮できないよね
真面目に頑張ってきた分ちゃんと知識も技術もあるのに、子供の頃から家の中でサンドバッグとして散々浴びせられた「お前はダメだ」が内面化されてしまって
何かやる前から「自分は人より劣ってる」と自動的に思って尻込みしがち
でも実際やらざるを得なくなってやってみるとちゃんと出来て、あれ？ってなる
でも終わってしばらく経つとまた「自分はダメだ」の自動刷り込み装置に飲まれる
その繰り返し

これがない人はもっと不真面目でも無責任でもスキル低くても堂々と新しい事したり人の中に入っていって楽しげに生きてるのに
ほんと損だと思う

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 07:53:02.46

>>87
わかる
「喜んではいけない」「他人をよりも秀でてはいけない」「他人を不快にさせてはいけない」
これらが最優先課題だと受け付けられてるからまず自分の人生が生きられない

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 13:16:45.45

>>86
わたし、それ当てはまる。
学校では友達といたらハイテンションになってた。
あと興味のあるものは過集中になる
人の声が全然入ってこない

でも虐待されてたぶん、疲れはところどころで感じてたけど

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 13:27:00.39

やっぱりしんどいものはしんどいや…

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 13:50:53.98

>>90
その場合の他人＝実際には親だからな…
そこの縛りから離れられたら良いだけなのに、これが実に難しい

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 16:28:53.92

死にたいと思った事はないけど、自分を粗末にしてしまう行動が直らない
食べる・眠るという基本的生活から、やらなきゃとかやりたいと思っている事をズルズル先延ばしにして結局台無しにしたり

その結果「自分は駄目だ」との思いを強くするんだけど
最近、「自分は駄目だ」と思う事が無意識に目的になってるのかな？と思うようになった
そのためにわざと駄目な行動を取るようにプログラムされてるような気がする

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 21:04:03.06

>>94
自罰行為とその先のセルフネグレクト状態だよね
自分で自分が許せないから己を厳しく罰する行為がやめられないし、大事にもできない
一度この穴にはまると抜け出すのは容易ではないと思う

しかし許そうとしないのは実は自分自身ではなく、自分の中に棲みついてる親だったりする

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 21:25:57.38

自分の中に棲みついてる親、分かる
とっくに親の支配下からは出ているはずなのに、自分の中に親と同じ働きをするものがいる
そんなものに自分のエネルギーやチャンスや時間や労力を浪費されるのはすごく悔しい

>一度この穴にはまると抜け出すのは容易ではないと思う
なんか、気付いた時からこの状態だった気がするなあ
もう長い間、これが普通というか
ようやく仕組みに気付いてきたからには抜け出したいんだけど、どうすればいいんだろう
このまま内側に棲まわせた親に支配され続けるなんて絶対嫌だ

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 21:36:33.01

ぶっちゃけ虐待児って早死にしやすいの？

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 22:39:05.72

虐待を受けると、ストレスコーピングが下手くそになるから依存症になりやすい
依存症は、緩慢な自殺行為と言っても過言じゃない

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 22:43:22.15

それと、虐待されると自分をケアする方法がわからないし、
いじめる方法しかわからない
セルフケアができないというだけで、生活習慣病にかかりやすくなる
孤独死は、高齢者がもちろん年齢的に多いんだが、単身の中年男性にも多いらしい
セルフネグレクトしてしまうからだそうだ

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 22:50:20.62

>>96
自分の場合は（＆現段階で言えることは）だけど
「親を悪く思っちゃいけない」という感情の縛りがまだまだ強かったんだなと思うよ

ACの知識がつくと、自分の毒親もまた同じACであり被害者であることと
さらに上の代からずっと連鎖が続いてることも知ってしまう
だから親を悪く思ってはいけない、責めてはいけないという
まさにAC的気質の罠にはまり込んでしまいがちになると思う

自分がACからの回復に向けて歩みだせたのなら、親にも同じことが出来るんじゃないか？
という淡い期待まで出て来てしまうんだよね

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 23:22:37.41

まだ親への前向きな期待が残ってた自分は、結局つけ込まれて打ち砕かれることの繰り返しで
己の甘さを思い知り、今はようやく底をついた状態かな

この人はそもそも自分の親になれないというか、なる気がない
親業など早々に放棄してた人間なんだって思い知って諦めがついた
出来ればもっと早く悟りたかったけどね

**優しい名無しさん** · 2020/10/12(月) 23:27:03.94

毒親になった人間も結局は自ら悪と復讐の道に堕ちる生き方を選んだってことで
これはもう自己正当化の権化になってるわけだから直るもんじゃない
（自己愛性と同じで、反省なんかしようものなら耐えきれずに死んでしまうから）

よく依存症の話で
「アル中やシャブ中は脳が漬け物状態になってるので一生元に戻りません」
みたいな例え話があるけど、それと同じくらいに捉えとくべきなんだと思う

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 00:43:22.23

>>97
28歳のときに内臓疾患で入院した、肝胆膵科だったが
大部屋の若いやつはほぼ毒親のAC だった
主治医に子供の頃からストレスを持つと30前後で内臓かメンタルを壊す人が多いと言われた
入院中にカウンセリングを受けた

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 01:13:13.26

>>90
＞「喜んではいけない」「他人をよりも秀でてはいけない」「他人を不快にさせてはいけない」
自分も同じだった
理由は解らないけどなぜか親の前ではいつも不幸なフリしてた

>>94
小5の頃から昼夜逆転生活、夜中に間食とか体に悪いことやってたな
親は知ってて放置してた

>>103
26の時に鬱病やって2年寝込んだな
貴重な20代を無駄に過ごして後悔してもしきれない

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 02:01:45.38

私には一切感情を出すなと言って人間扱いせず、少しでも親の言うこと否定したら発狂して怒鳴って人格否定してくるのに、
私に危害を与えた他人のことは人間だからなと言って尊重して味方するのが辛くてたまらなかった
私のことを人の気持ちがわからないと散々レッテル貼りしておいて、
その後「辛いことあったのか？」と聞き出してきて、話したら加害者の肩持つっていうのをわざと何度もやられた
怒鳴った後で萎縮してるから何言っても言い返さないだろうって、手の平の上で転がされて遊ばれた
人の気持ちがわかる人が加害者の肩持つのか
加害者の気持ちだけがわかるのか
完全にクズ扱いされてる
家族皆にこんな感じで攻撃されたが発狂した時の父親はとくに酷かった
反論が一切許されないから苦しすぎた

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 05:23:19.19

カウンセリングを受けることになったけど
色々あるのとうまく話せないので、生い立ちや相談したいことを簡単にまとめて
渡そうかと思ったんだけどあんまりよくないかな

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 05:50:31.49

>>106
いいと思うよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 08:22:50.05

>>105
読んでいて苦しくなってきた
我が子ではなくていじめ加害者の肩持つんだよね毒親って

96 · 2020/10/13(火) 08:54:35.97

>>100
回答ありがとう
私の場合は、そこは割り切れてるな
親自身がACだったとして、それは親が向き合う問題であって
原因とは関係ない相手(しかも子供という逃げられない弱い存在)に鬱憤をぶつけて晴らすというのは別問題だろうと思ってる
原因である自分の親に矛先を向けたり自分と向かい合う事から逃げてるだけじゃん、って

自己正当化の権化って事で自己愛性の話が出てるけど、私の父親はまさに自己愛性の特徴そのもの
私が大人になって自己愛性というものを知った時、父親の長年の不可解な行動が全部ここに解説されてる！と思った

以前、子供の頃の辛かった理不尽な仕打ちについての一部分を母親に話してみた時に
「お父さんは子供の頃、優秀な兄弟と比較されて悔しい思いをして可哀想だったのよ」と延々言われた事がある
何故それが子供だった私が苦しめられた事への免罪符になると思ってるの？それに気付かない時点でおかしいし話が噛み合ってないよね？とびっくりし
それも説明してみたけど、理解出来ていないようだった

あと、母親自身も「お母さんだっておばあちゃん(私から見て祖母)がああでもっと酷い事をいろいろ言われたけど、そんな事全然気にしてないのにねえ」と
原因を受け取り手(子供=私)に被せてきた
(母親が祖母から言われた『酷い事』の内容は分からないから比較しようもないし、比較する気もないけど)

話が通じなくて徒労に終わる事だけが分かった感じ
「」

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 08:58:44.83

途中で書き込みボタン触っちゃった
長いから推敲しようと思ったのにそのまま投稿しちゃって長文ごめん

要するにこの手の親は
「自己正当化の権化で、反省なんかしようものなら耐えきれずに死んでしまう」
というのはよく分かる

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 10:19:01.51

新しい職場の上司、気になることがあったらこちらの事情はお構いなしに即時説教してくる
昨日は帰り際に挨拶をしないのは非常識だと叱られた
でも自分は別に挨拶しなかったわけじゃなく、タイムカードを切ったことだけ先に報告して、そのあと上司にいくつか質問をしようかと思ってメモを見ていただけ
事情を説明したかったけど鋭い視線や厳しい口調に畏縮してしまい、
今なにか言ったら口ごたえと捉えられて余計に怒りを煽るのではなかろうか、と怖くなってただ謝ることしかできなかった
そんなことが毎日のように続いててつらい

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 11:51:58.51

>>103
わたしは高血圧と脂肪肝を指摘されてる
胃の内視鏡受けたら胃炎がLv2だった

気をつけないとね…

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 11:57:37.55

過去の記憶がなくなるお薬でれば、めちゃくちゃ楽になれるのに

学生のころ、まだ虐待って気づいてなくて友達と親の話しとかになったんだけど、友達は親とのエピソード楽しく語っててすごくなんか悲しい気持ちになってた

みじめ…というか、私だけ友達の輪から置いてきぼりにされてるような気がして寂しかったな

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 12:04:45.03

>>112
高血圧、高脂血症はまさにストレス負荷による悪玉コレステロールだよ
お酒飲んでない、肥満ではないなら尚更
ストレスによるコルチゾール増加の可能性高い

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 12:22:47.70

>>114
ありがとうございます。
そっかー
どうやったらストレスやっつけられるかな？

仕事始める前から太りだしてたから、まぁ年齢もあるかもしれないけど…

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 12:25:26.32

うちの親は正常であれば、精神的に強いし母性の強い親でうまくいってたと思うんだけどなぁ…
どこからこうなってしまったのかな？

愛情が歪んでいるがゆえにおかしなことになっちゃって家族もまともそうに見えてズレてて…

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 12:37:37.43

娘が虐待されてれば、父親が守んなきゃいけないよね
だから父親も共犯なんだよ…

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 13:18:23.98

>>115
ちなみにもしコルチゾール増加傾向なら
コロナ重症化リスクめっちゃ高くなるんだ、論文もたくさん出ている
予防きっちりしなくてはならない

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 13:29:19.74

>>118

>>118
コルチゾール値下げるのどうしたらいいの？

小さいころ、あまりにもだるくてでも母親が外で遊べ！って言って外で友達と缶蹴りしてわたしがたまたま鬼になっちゃって、(だりーな)とか思ったから、友達見つけてないのに「〇〇ちゃん見っけ！」とか言って他の子にも同じ事してたら、みんなぞろぞろ来てくれて、私の鬼の番は早く終わった

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 18:24:55.63

>>119
ここがよくまとまってて分かり良いかな
https://usa-dr-supple.shop-pro.jp/apps/note/?p=20521

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 18:37:32.69

>>111
その上司もパワハラ系っぽいね
外では最大限に虚勢張ってるだけのクズなのかも

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 19:59:39.97

>>119
唐突に関係ないエピソードが挿入されてなんか怖い

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 20:22:15.28

>>122
w
なんか言いたかったの
思いつき

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 20:25:00.10

120さん、ありがとうございます💓💞

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 21:06:43.18

>>119
>>122-123
これって演技性とかの病的な嘘つきに移行していくパターンだから危険だよ
嘘ついた方が自分の思い通りになるんだって悪い方に学習しちゃって、感覚がマヒしていくやつな

親など周りの大人が早いうちに気づいてきちんと叱ってあげて修正できればいいんだけど
親自身も歪んでて平気で嘘つくタイプだったりすると
子供は「親だってやってるんだから別にいいんでしょ」となって反省しなくなるからなあ

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 21:29:21.96

>>125
いい嘘と悪い嘘あるじゃん
そんな感じだよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 21:32:04.15

そういや学生時代の女友達にも虚言癖と思われるものを持つ子がいたんだよな…

話しぶりが演技っぽくなかったから自分も初めは信じちゃってたけど
（イケメンのボディガードみたいな存在が身近にいるって話）
レイプされた時に駆けつけて優しく助けてくれたとか、だんだん話が現実離れしたものになってきて
よく話してくる割には写真とか全然見せてこないよな、と思うようになったり

またそれとは別に、日本人ならみんな知ってる有名な凶悪殺人犯とは近所で知り合いだと言ってて
小さいころ一緒にゲームやって遊んだことがあるとも言ってた
流石にそれは驚いたけど、確かに同じ地域だからそういうこともあるのかなって

でも付き合いが途絶えてから冷静に考えて、あれは全部虚言だったんだなと気づいた
その後は学校も教師とケンカして突然辞めてしまったというし、以後は音信不通になってる

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 21:37:43.73

わたしは虚言癖ではないよ
基本、嘘つくの嫌いだもん

ただ、疲れちゃってたりイライラしてるときはなんか早く終わらせたいと思っていろいろ考えちゃう
めんどくさーい！ってなるの

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 21:40:26.51

そいつの家に遊びに行ったこともあるけど、年ごろの若いお姉さんが夜中の2時に帰って来たりしてて
親は何とも思わず完全に放置状態のようで
なんだか家庭として崩壊してんな、というのが正直な感想だった

その子もたぶん同じように機能不全家庭の育ちで、この場合は虚言という幻想の中に逃げ込むことで
自分の辛さを和らげてたのかなと思ってるけども…

感情面や言動が不安定で上下の振幅がデカいタイプで、確かリスカみたいなことも多少する子だったのかな？
だからその後も無事に生きて行けるのかなって、ちょっと心配になる子ではあった

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 21:43:40.16

なんかやっぱこういう不安定なタイプが友達に多くなるってのはあるよな…

振り返ってみると元交際相手と親友では約二名がパーソナリティ障害に近い感じで
自己愛性とかボダっぽいのが多かったわ
だいぶ振り回されて限界がきて、こういうの良くないからやめようよって
異議をやんわり唱えたら以後ぷっつり途絶えてそのまんま…ってパターンが多かった

別に本気で嫌いになったわけじゃなく、ただお互いに人として無理のない、
まともな付き合いに軌道修正して継続したかっただけなんで、また連絡取りたい人たちではあるんだけど
冷たい態度で返されるのが怖かったりして結局そのままになっちゃってる
みんな付き合いの期間はそれなりに長かったんだけどなぁ…

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 21:49:47.75

>>126>>128
でも自分の都合だけで嘘をついて、遊びとしてのルールや秩序も崩壊させてて
その上で「この嘘はいい嘘だ」って勝手に思っちゃってるわけだよね？
そういうのを自己中心的で自己正当化に走ってると言うんだよ

この板とスレに来るぐらいだから当然どこか病んでる人ではあるんだろうけど
子供の行為だとしてもやっぱりちょっと病的
それを今現在でも「いい嘘だから」と正当化してんのは危険なことだと思うよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 21:56:00.64

>>131
そう？
だってフルパワーで出来ないくらい疲れてたんだよ？
正当化はしないけど…

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 22:19:33.21

>>132
「疲れてるからちょっと休んでるね」って言って参加しなければ良かったんじゃないの
確かにACはそういうのが下手で無理してパンクしやすいものではあるけど
しかし嘘ついてもいい理由にはなってないし、周りにも言葉で表明しなきゃ通じないことだよね

嘘ついてまで自分の鬼の番をムリヤリ終わらせようとする自己中な子なんだっていうのは
周りの子から見て明らかに分かることだし、おそらくドン引きもしてたはず
そこを気にできてなさそうなのも危険
自己正当化してしまってることはきちんと認めた方が良いよ

ACからの回復を真剣に考えてない、正しい振り返りや反省ができない段階なら
ここで書き込んでても住民に不快感を与えるだけだろうから他所に行った方が良いと思う

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 22:35:28.89

わあこういうやつ隣のクラスににいたわ

**優しい名無しさん** · 2020/10/13(火) 23:48:05.20

とりあえず、寝る

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 02:27:48.10

>>107
ありがとう
これからお世話になる人に「これ読んでね」って渡すのも失礼かなと思ってね
話す様子とかもカウンセリングには大事なのかもしれないし

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 15:48:19.96

何も頑張れないし本気になってはいけないと思ってしまう
それが楽なんじゃなくて常に焦りと不安がある

周りの人は自分が思っている以上に努力してて驚く
趣味で絵を描いている人が何冊も高い教本を買って読んでたり。
趣味にも全力で努力して投資している人が周りに当たり前にいるけど自分にはできない
それでいつも焦って不安になる

自分が何かに興味をもつと親に嫌味を言われたり茶化されて来たからなのか

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 15:49:48.19

自分だけが無気力なのかと思ってたけど
周りのACってなぜか趣味にも本気になれなくて
なぜかいつも焦ってる人が多い

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 16:36:31.04

愛着障害でもACでも家庭が荒れてても人の顔色を伺って要領良く生き延びてきた人も多いのに
自分はコミュ障で家庭でも上手く立ち回れなかったことを思い出して落ち込む

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 17:01:35.76

まじこれ
趣味にすら本気になれなくて焦燥感すごい
果てに趣味が嫌いな気がして遠ざける
一ヶ月後くらいにまた触って好きだわ～ってなる
好きなんだけど本気になれなくてまた手放すループ

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 17:44:47.38

本とかで家庭が荒れてた人の症例をみると
人の顔色伺うのがうまかったり頭使って世渡りしたり
なんだかんだで要領が良くて長所があって落ち込む

自分は家庭や学校で訳もわからず右往左往して
いじめられて世渡りもできない社会不適合者
世渡りに役立つ長所が何も無い

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 20:30:27.05

対人能力の高さって、やっぱり親の影響が大きいよね
親が上手ければ子供も自然に見て習得出来るし、礼儀のポイントも親がちゃんと教えるし、躓けば相談にも乗ってくれる
それにそういう親が築いたり繋がってるコミュニティで人と触れ合う経験がたくさん出来る

機能不全家庭の親って対人能力低くない？
それに家庭が閉じてる

教えられてないから子供も当然外で上手く立ち回れないのに、親は教えるどころか(教えるスキルもないんだろう)
「何でお前はちゃんと出来ないんだ！」と責めるだけ
それで子供は余計自信を無くし自分を責めるスパイラル

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 20:31:30.43

>>141
発達障害のASD傾向があったりしない？
これだと周りを見て自然に学習できない特性が足を引っ張るんだよね
周りのやり方に気づくのがかなり遅れて、気づいた時にはだいぶ手遅れという

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 20:48:42.07

>>142
うちは親も（その前の代から続く）発達障害系だったから
世間の常識感覚とのズレがよりひどかったと思う

自分が生まれた時、母親の母乳の出が悪くて全然足りてなかったんだけど
母親は代わりに粉ミルクを足すという知恵、
足していいというかむしろ絶対足すべきという発想がなかったらしく
腹空かせて火のついたようにギャン泣きする自分を前にただオロオロするのみ
近所には先輩ママが何人もいたのに相談するという発想もなく（ここは如何にもACぽい）
保健婦さんの定期検診で体重が足りてないことが分かり、ようやく問題が明るみに

「あなたこれじゃ栄養失調よ！母乳が出なかったら粉ミルクで良いのよ！」
とこっぴどく叱られてようやく改めたという
…こんなんでも知的障害とかじゃなくて一応大卒だったりする（父親は大学中退）

しかもこの話を長年ずーっと黙ってて、自分がひどい状態になってなかったら
墓場まで持っていくつもりだったのかと思うと心底ゾッとした
自分は好物が乳製品なんだけど、これも人生最初期の飢餓のせいだったのかと思うと悲しくなったよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 20:55:57.57

他にも小学校上がった時にスク水をきちんと用意せず、親のやってた店の売り物で
地は確かに紺色だが派手な装飾のついた水着をあてがわれ、
初めてのプール授業で浮きまくってとんでもない恥をかく羽目に…

学校からこういうのを用意しろという指示は当然あったはずだが
それを正しく理解できずに自分勝手な解釈で押し通してしまうんだな
（しつこいようだが夫婦とも大学までは行ってる）

AC特有の「周りに助けを求められない、素直に相談できない」問題も夫婦揃ってあるから
周りから浮いて孤立して、ウチだけのおかしな発想と文化を押し付けられて社会に出る羽目になり
当然学校でも浮きまくり、男女双方からのイジメ対象になりまくってた

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 20:56:32.43

>>143
ASD傾向あるよ
毒家庭でASDだと周りにも嫌われるからマジで詰む
恵まれた家庭のASDなら得意なこと伸ばしてなんとかやれたりするらしいけどね

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 21:02:48.11

臨床心理士でよくテレビにも出てる矢幡洋さんは、一家揃って高知能型の発達系みたいなんだけど（娘さんがASD）
ある時のTweetで「親の役目は子供を集団から浮かないようにしてあげること」
という主旨のことを言ってて、この人はさすがプロで素晴らしいなと…

うちもせめてこういう部分が自然にわかってる、気付きの良い親だったらなあと
本気で羨ましくなってしまったよ

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 21:11:11.72

>>146
やっぱりなんだ
ほとんどのケースは代々の遺伝で、親もよく見ると発達傾向あったりするから
この場合は家の中の文化自体が相当おかしくなっちゃうよね
外でどう振る舞ったらいいのか、基本的なことを親から学ばせてもらえないのは本当にきついと思う

親の知能が高くてASD要素が軽ければ学習能力でカヴァーできる余地もあって
外で浮かないような振る舞いを学べる場合もあるだろうけど
そこはまさに親ガチャ次第なんだよなあ…

**優しい名無しさん** · 2020/10/14(水) 23:27:49.09

でも、両親のそれぞれの兄弟姉妹(自分から見て伯父伯母、叔父叔母)を見ると全然コミュ力あって朗らかだったり
その子供(自分から見ていとこ)ものびのび育ってたり、うちと全然違う楽しげな家庭だったりもする
代々続いてきた遺伝で機能不全な親に…とよく言うけど、同じ家で育ったはずの親の兄弟姉妹が健全そうな家庭を作ってるのを見ると
何故うちの親だけこんなにアレなの？？と言いたくなる

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 00:17:56.78

想像だけど、1人だけ蔑ろにされてたのかもね
グループワークで、弟ばかり構われて長女の自分はネグレクト気味で、
弟は社会的にも成功してて幸せそうな家庭築いてるのに自分は…っていう方の話を聞いたことある
まぁ他の兄弟にも表立って見えない歪みはあると思うけどね

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 00:33:08.18

>>149
家の中でのことって外部者にはわかりにくいもんだよー？
あなたにはそう見えてただけで実は虚飾まみれなのかもしれないし
機能不全家庭は外ヅラをきれいに装うのが得意技だからね

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 01:43:26.16

世界に対する認識が間違ってることを自覚しろ

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 01:50:49.58

>>144に発達傾向があるのはレスを見ればわかる
怖いからもう少し落ち着いて欲しい

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 12:32:17.97

親の言ってることを右から左に聞き流すということをやってみたけど、
思ったより親って難儀な存在じゃないかも知れないなと感じた

賢い人は、必要なところに必要な分だけエネルギーを配分するけれど、
親は、すっきりするかという感情を基準にエネルギーを垂れ流す
だから、言葉を真に受けたらダメだったんだ
真に受けたらいいのは、賢い人の言葉だけ
こういう人の言葉は逃したら次のチャンスはほぼ無い
極悪人じゃないけど善人でも全くないから、
性善説や性悪説のどちらも現実的では無かった

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 12:35:46.73

子供のように真に受けると、ただの小市民が悪人に感じられるということなのかも知れない
もちろん、無垢な信頼を自覚なかろうと利用するということは罪だが

ACの回復のプロセスに、
親にも限界があることを知り、
親に対する期待が現実的な大きさになるというのがあるけど、
パワーのある悪人ではなく、
パワーの無い小市民であると理解せよということなのかも知れない

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 12:38:43.85

>>148
ASDで家族も発達傾向で
常識もコミュ力も学べなくてどうしたらいいんだろうね

ACは人の顔色を伺う傾向があるけど
ASDだから人の顔色を伺おうとしても的外れでダメ
ASDのACってどうしたらいいんだろう

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 12:56:32.16

>>154
私も、自立した後にとある事情で期間限定で実家で親と同居しないといけなくなった事があり
無になって右から左へ聞き流すという方法を使った事がある
脳を働かせず何も考えず感情も動かされず脊髄反射だけで波風立てず生きるみたいな
でも、あれは期間限定(1ヶ月くらい)だから出来た事
または遠く離れてて用事でたまに会うだけとかね
実家=自分の居場所で無期限同居だったら無理だな
精神病む

改めて、あの環境で成人まで耐えた子供の頃の自分が不憫でたまらなかった
大人になって自分の居場所を遠い所に作れて本当に良かった

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 14:41:40.30

>>157
無になる感じで聞き流すのは、病むと思うわ
ひたすら耐えるってのは、自分に自分で暗示をかける面が絶対にあるから
自分の考えてることや手を止めない感じでBGMみたいに聞き流してたら、
あれ？こんなもんか、今までのしんどさは何だったんだろ、となった

ただ、他人の自発性をとことん憎んで
息の根を止めてやる！みたいになる人間相手に、
同居しているという物理的距離でもって、
右から左へ聞き流すってやるのは、ハードルがものすごい高いだろうと思う
あの手の人らは、こっちが油断したり疲れてる時に、確実に仕留めようとしてくるからな
片方の親はこの手の人間なのだが、もうこの世にいないからな

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 21:21:50.75

>>158
>こっちが油断したり疲れてる時に、確実に仕留めようとしてくる
これが家族(子供)への所業なのか？？っていうのがまずびっくりするよね
改めて考えると

その片方の親御さんとは同居なの？
片方が強烈で片方が大人しいと、強烈な方に目が行きがちだけど
大人しい方も子供を守ろうとしなかったのならやっぱりおかしいんだよね
世の中の機能不全夫婦はそういうパターンすごく多いけど

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 22:00:36.25

人生で楽しかった時期が無い
いつも疲れてて不安でいじめられてただけ

最近は疲れてて楽しいと思えることが何も無い

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 22:07:18.12

20代前半の頃に大きな挫折をして
もう若くないし出来ることも無いから終わりだと思ってずっと無気力に生きてきたな

今思えばまだ20代前半なら間に合ってたのにもう無為に過ごして本格的に手遅れになってきた

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 22:09:51.57

悩みがないことが一番の幸せになってしまった
穏やかな凪の中にいるみたいで無であることが最高に感じる
人と関わると荒ぶるからなかなか社会に出られない
凪を守りたい、こんな贅沢があったなんてと思う
でももうそろそろお金が尽きるので出なければならないよね
また私と存在を気に入らない誰かが敵認定して悩む日々が始まってしまう

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 22:19:58.25

自分も引きこもりで無為に過ごしてた時期
こんなに穏やかで凪いだ日々があるのかって思った

結局は無の日々だったから無駄に過ごした時間を後悔してもしきれなくなった

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 22:22:27.93

こんなに穏やかで幸せなのに無駄なの？
何がどう無駄なの？
お金？若さ？適齢期？

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 22:31:36.71

>>164
若さと適齢期が一番大きい、どうやっても取り戻せないから
年齢的にもいよいよ社会復帰できなくなってきた

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 22:35:23.26

人生経験もキャリアも対人経験も交際経験も何も積み上げないまま若さを失ったから
この先の人生に希望が無い

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 22:43:49.43

>>166
結婚は考えると不安で大荒れになるからしなくていい
子供育てるのは自分には無理だ
キャリアはそうだね取り返しつかない
ACに気がついたきっかけが"浮浪者に憧れる"ってワードだったから
元から社会的地位は求めてないかもしれないけど
社会復帰も何か、自分じゃない何かと闘いたがってる人と離れられることをしたい

**優しい名無しさん** · 2020/10/15(木) 22:53:37.56

>>167
ACに気付いたきっかけが興味深いね
167はどう生きたいの？

自分は毎日運動と瞑想をしてたら20代半ばで突然ACだと気付いてその後すぐ鬱病になっ
た
自分はやりたいことやったら終わらせたい

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 15:44:02.61

あ～わい、もうだめや…
死んでしまうわ…

あーﾖｲﾖｲ(┓･ω･)┛))ﾖｲ♪

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 17:49:31.02

>>169
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 17:53:58.60

童貞のまま死にたくない
一度で良いから体を重ねたい

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 18:02:37.48

毒親スレで｢健常者は人の顔色を伺わなくてマイペースだから嫌い｣ってレス見たけど

ASD(愛着障害で自閉的になったとも言われてる)+親の言動が支離滅裂+家庭のルールが異常+無関心
な環境だったせいなのか
ワイは空気が読めずリアルでも甘やかされてたと周りに思われる

同じ毒親育ちにも同じこと思われてるんだろうな
って思うと他人と相互理解なんて無理だと思う

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 18:04:50.46

>>171
風俗はあかんの？
ワイは女やけど男だったら色んな風俗に行きまくりたかった

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 18:35:05.03

相互理解ってまずアスペ自身が他人を理解できてないのに何を言ってるんだ

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 18:40:20.86

>>173
自分が好きになった人と重なりたい
愛情がない人とはしたくない
そのせいだけじゃないけどこの年まで童貞なんだけどさ

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 18:45:30.50

>>174
マジレスするとASDの割には他人の感情とか理解できてるから
ASDよりも愛着障害なんじゃないかって言われてる

>>175
男性でもそういう人いるんやなあ
男性はセックスのハードルが低いと思ってた

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 18:56:57.95

>>176
普通の男なら深く考えず風俗行くんだろうね。お金さえあれば快感が得られるし。

もう良い歳で無職だから付き合ってくれる物好きな女性は居ないしイケメンじゃないから叶わぬ夢だよ…

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:09:40.44

>>176
>他人の感情とか理解できてるから

できてたらレスつけるわけないんだけど

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:11:51.97

>>178
あんたここには絡みに来てんのか？

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:14:49.39

>ワイは女やけど男だったら色んな風俗に行きまくりたかった

なんか…
何歳なんだろう
いい大人の女性がこういうノリなのってキツいなあ

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:21:09.11

それと同じことを女も男に対して思ってるから安心して欲しい

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:26:58.99

>>181
？
私に対してのレス？
私も女だよ
別に男女の対立とかいう方向の話じゃないんだけど

**優しい名無しさん** · 2020/10/16(金) 22:29:08.16

>>180
性に関する価値観は人それぞれだし、歳は関係ない気がする

**優しい名無しさん** · 2020/10/17(土) 00:12:34.66

自分の固定概念に縛られて自己中。ありがち

**優しい名無しさん** · 2020/10/17(土) 01:48:17.40

些細なことで言い合いになって、親が結局勘違いだったのに謝らない。訂正もしない
こんなことはしょっちゅうで、親が私を疎んじでるからだって分かっているのに、考えれば考えるほど自分がこうした方がとか、親がこんなによくしてくれてるのにとか、自分も悪いところがあるという思考の流れになっている
そうなると自己糾弾会になっちゃって、自分の存在意義が自分の中で否定されておしまい。

もう自分が病気なのか詐病なのか、自己はちゃんと生きているのか、まともに見えるのかきちがいなのか、存在し続ける価値とかもうわかんない。なんにもわかんない。脳味噌全部溶けちゃえばいいのに

**優しい名無しさん** · 2020/10/18(日) 01:40:46.37

カウンセラーに、家族も親族も自己中で他責的なのに
あなたは自己中じゃなくてすごいと言われたけど
自責的な性格を家族や親族に散々利用されてきたし
あの環境だったら自己中の方が生きやすかっただろうな

たまに湧いてくる理由が無い希死念慮も消えなくて困る
もう若くないし人生好転する訳ないんだから当たり前か

**優しい名無しさん** · 2020/10/18(日) 05:08:33.23

>>186
＞あの環境だったら自己中の方が生きやすかっただろうな

それが代々親子での連鎖が止まらない原因の一つでもあるよね
加害者側に回るだけでも親への復讐は一応達成できちゃうわけだし
親を真人間に変えるのは容易じゃないけど、自分を変えることは人によっては容易
自分が悪魔になってしまえばもう弱者にならなくて済む
だから毒家庭には親と同じ種類の人間が生まれ続ける
単純に子供が生まれただけでも毒親に変貌しやすいのと同じこと

＞たまに湧いてくる理由が無い希死念慮も消えなくて困る

自分もだよ
まだ諦めてなくて前向きに人生再建を考えてる自分がいる一方で
死にたい気分が貼り付きっぱなしの自分もいる
前向きなことをやろうとするとそれが横槍を入れて、足を引っ張っても来る
これも正体は自分の中に入り込んでる毒親なんだろうけどな
親は自分には逃げて立ち直って幸せになっては欲しくないみたいだしな

**優しい名無しさん** · 2020/10/18(日) 20:01:13.35

欲求の適度な節制ってのが、実は人生を大きく支配してるんじゃないかと気づいた
ACに必ずある問題として依存症ってのが取り上げられたり、
世間的にも、TOKIOの人みたいな事件が起きるとアル中だと指摘されたりするけど、
もっと大勢の人間の人生を支配している大きな問題のように思えてきた

自分は子供の頃からテレビを見る自由を
夕食開始時から風呂に入るまでの時間帯のうち1時間だけ与えられていて、
自由を与えられているものの行使すると難色を示されるというこ都が無く、何を見ても実際にOKだった
上品とは到底言えないお笑い番組を見ても全然かまわなかったし、
教育番組を見たからといって特に評価される空気すらなかった
おかげで、テレビに関してはだらだら見過ぎて後悔するということが一度も無い
もちろん、たまたま見始めたドラマが面白過ぎて
全話を一気に見てしまったということはあるけれど、
それが生活の支障になるってことは全く無い

ところが、小遣いについては自由に使っていいという建前だったのだが、
その自由を行使できる余地がゼロだった
ほぼ全額貯めることになったのだが、
精神状態がひどいときに出会った相手に全部貢いでしまったことがある
その後も、給料出たらあるだけ使うという生活を続けて、全部服や酒に消えた
その後、人生訓に関する本をいろいろ読んで、金の管理に関する考え方をいろいろ知った
今は、支出額はほぼ一定で、特に意識せずに残高が増えて行ってるぐらいだし、
臨時収入があるから使おうというようなことも一切なくなり、健全になったのだが、
ここまで来るまでかなりの紆余曲折があった

**優しい名無しさん** · 2020/10/18(日) 20:12:31.69

貢ぐのくそわかる
謎の貢ぎ癖があって中学生くらいからネットの相手にウェブマネー送りつけたりしてた
モナコイン全盛期は投げたモナコインの額が大きすぎてよく返金された
今はvtuberに大金投げてドン引かれてる
喜んで欲しいだけなのに…
でも確かに稼ぎに対して投げる額が高すぎる気はする

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 00:29:21.03

>>180
同意
こういうのがいるからメンタル板は嫌なんだ

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 01:32:57.78

理由が解らないんだけどネットでボダ男や自己愛男に粘着されやすい(恋愛感情は無いと思う)
ボダ男と自己愛男はキモくて本当に嫌
男嫌いになりそう

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 01:36:44.74

>>191
分かるよ
じっとりヌメっとしたストーカー気質に粘着されやすい
あとライバル心強い男と真似ばっかりしてくる依存心強いやつ

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 02:00:20.12

>>192
＞じっとりヌメっとしたストーカー気質に粘着されやすい
＞あとライバル心強い男と真似ばっかりしてくる依存心強いやつ

粘着してくるボダ男自己愛男そのまんまで驚いたw
じっとりヌメッとした感じでストーカーして来るし
ライバル心が強くて対抗して来るし(俺の方が知ってるとか揚げ足取りとか)真似もして来る

自分はSNSで女性とは普通に交流してるのに
なんで変な男に粘着されるのか解らない

ていうか男が女にライバル心を持って対抗してきたり
粘着してSNSを四六時中監視するって普通のことなの？
本当に気持ち悪い
男全体に不信感が湧きそうになる

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 08:25:46.20

趣味関係のSNSで、そういう人間と遭遇したことがある
何でだろうと思って動向をしばらく探ってたことがあるけれど、
５ちゃんの当該趣味の板で暴れてるクソコテと同一人物であることがわかった
10年以上そこで暴れていて、他人が制御できるような人間ではないってわかった
当人ですら当人を持て余しているわけだから

才色兼備の若い人に近づいていって、俺の女という扱いをしてた
粘着された方は一時的に出てこなくなったけれど、また復活したらまた粘着されていた
ホント、少しぐらい躊躇を感じないものなのか？と呆れるぐらいの勘違いっぷりだった
高嶺の花に勘違い男が近づいてくるという話があったけれど、
そういうことなんだなと思って見ていた

要は、頭がおかしい
だから、SNSをやっても頭おかしいことをするし、
異性が気になってもやっぱり頭おかしいことをするだけ
仕事も趣味も人間関係もセンスある人は上手くやれるわけだし、
そういう人に比べると、本当に本当に可哀そうな人なんだと思う
他人を混乱させて一時的に上手を取れるから脅威に感じてしまうけれど、
そのとらえ方は間違い

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 08:37:43.59

承認飢餓が根底にあるんだろうと思う
それほど飢えていなければ、自然な流れで承認を交換し合って、そこそこ満足できる
ところが、飢えまくってると、他人が交換している承認を見て、ああああああ…！と発狂するのだと思う
飢えで死にそうな貧民が、
目の前で高級なケーキと茶をご馳走し合っている、無防備な貴族を見たらどう思うか
襲うしか無い
常にそのメンタリティで物事を見るから、自分を止められない

そもそも、飢えをそこまで感じるのは、
幼児的誇大感から、他人に求める承認のレベルが非現実的に高いせいなんだけれど、
当人にはそれが自覚できないから、飢える理由もわからない

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 12:40:25.09

>>194
言いたいこと全部言ってくれた
本当にこれです

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 17:55:16.80

>>187
人生再建しようって気持ちと
もう人生再建は無理だろうから将来のことを考えずにやりたいことやり切って早く逝きたい気持ちもある

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 22:24:19.73

友人(恋人とかでは無い)に
｢お前の親は絶対に異常だから一切連絡せずに離れるべき、何かあったら私に連絡か相談をして｣
って言われて少し落ち着いた
ずっと親はまともで自分は異常だと思ってたから

友人の負担になるから友人に話さずできるだけカウンセラーに話すけど

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 22:35:52.29

毒親問題を話せて理解もしてもらえる親友いるのは羨ましいな

メンヘラっぽい友人とはやっぱり長続きしなくて徐々に脱落していったし
残った友人は唯一メンヘラ要素がない奴だったけど
本人の親は発達系の変人さんではあるものの、毒レベルでもないか本人の自覚が薄いかで済んでて
当事者意識ももちろん無し

こっちが毒親の悪口や愚痴を言うと不機嫌になったり諌めてくるだけだから
こいつには話せないなと思って言うのをやめちゃってる

親のことで困ってるのを言えてた友人（メンヘラ系）とはもう、ずっと前に連絡が途絶えたっきり
恋愛の話もそいつにならできてたけど、失った時点で話せる人がいなくなった

昔の恋人とも毒親持ち同士ぽかったから、本当はもっと話せたんじゃないかって思うけど
暗くて重い話は聞きたくないかなって勝手に遠慮しちゃって、ほとんど話せてなかった

**優しい名無しさん** · 2020/10/19(月) 22:55:22.82

友人には｢毒親は変わらないから親の毒を浴びない為にも会話はできるだけするな｣って言われたな

ネットで見かける毒親克服例って全部｢理解あるパートナーができて幸せ♡｣
って話ばかりだから同性の友人なんていいものじゃないよ

毒親の話ができる友人が出来たってどうせ男ができれば男優先になって
199も理解ある友人なんてどうでもよくなるって、向こうも同じだろうし
理解ある友人なんてそんな羨ましがるようなものじゃないよ
また毒親に理解ありそうな男見つけたら？