☆☆アダルトチルドレン 81人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
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アダルトチルドレン当事者の専用スレです
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◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 80人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1588417155/ 話の流れからは、
神経症という言葉自体が重要なのではなく、
「100％見つかる保証はないが、探しに出てみよう」ということをしない姿勢が問題だということが
わかるはずなんだが、そこをあえてわかろうとしない
現状のままでいていい理由を探そうとしているから、
脈絡からすると些末な点にだけ言及をして、それ以外を無視するだろう
こんなのは自分でそうしたいんだから、そうしていればいい
つまり、自分で変わろうと気づかない限り、放っておくしかないという
幸福の過科学の長男の指摘の通りなんだ 通院してもカウンセリング受けても運動しても10年以上慢性的な抑うつが無くならない
現状を変えなくてはと焦るが体力が無い
どうしたらいいんだ 親も毒家庭で親は心理学も勉強してて愛着障害の知識もあって
｢毒家庭を乗り越えられた｣と自分では思っているらしいんだけど
子供は精神病んだし子供たちは皆仲が悪いし
本当に乗り越えられたのかな >>953
アホだな
もがいて抜けれたやつは抜けれるし抜けれないやつは抜けれない
それだけのことなのにな
そもそも放っておくしかないと言うなら何も言わないのにな
それをここに書くこと自体が矛盾してる
書いてあるレスの内容からしか読みとれないんだろうがその裏にあるその人が今までやって来たこととかまるでわからないだろうな
その当時の周りはそうだったかもしれんが時代も人の行動も変わってんだよ過去の古い知識が今でも通用すると思うなそういうのを典型的老害と言うのだよわかった？
>>955
絶対なんてないよ
知らんけど 知的障害っぽくてセックスのことしか頭に無い下品な母と罵ってくる自己愛アスペの父っていう異常な家庭に疲れた
常識を教わらなかったから常識を学ぼうと努力したけど
私が常識を学んで行動すると必ず親に罵られ心が折れた
今は親から離れて暮らしているがいまでも親の毒は抜けない
カウンセラーや友人には｢家庭であなたが一番まとも、親と会話してはいけない｣と言われている 常識な
常識って何なんだろうな？
私もよくわからん
そもそもこの世に正解なんてないとかとも言われてるし 自分にとっての常識は身だしなみに気を使ったり健全に金を使ったり
まともな人やまともな社会と関わるための習慣みたいなものかな 常識は物事の最大公約数だろう
みんなが主語で語れる共通のモラルとかマナーのこと まともって人を知らない
最大公約数って単なるマジョリティーみたいなことかな？
あんま気が乗らんな >>914
これはあると思う
正確には、（もっと親しくなりたい、なれると思ったら）踏み混みすぎるか（ある程度付き合い深くなっても）踏み込まなすぎるか両極端になるのがAC
だから相手からしたら、ちっとも近づいてこないと思ってたら急にそれは駄目だろうというデリケートな領域に平気で土足で踏み込んでくるから拒絶反応
本当にそれはやめてって部分に脈絡もなく突然口出してきて、おまけに怒ってるのがわかってても（わかってるから？）絶対引かなくて修復不能まで傷つけてるのに気づかない
バランスが悪すぎるから親しい人ができない。できかけても失う
>>957
母親のタイプは違うが両親そろって異常な家庭で自分も言われた
あなたが一番まともなんだって
きょうだいたちは洗脳されてしまってる
当然家族は自分だけが悪いから仲間外れなんだと思ってる
毒親家庭って悪徳宗教みたいなもん
どっちがまともかは家族以外の人間関係で測ったらわかるよ
その人の友人の人間性が本人の人間性らしい
身内は選べないが友人は自分が好きで選んで付き合ってる人だからね
あの家族は一緒になって悪い事してくれる人を好むが、利用してるつもりがされてるだけ感もある
そういう相手は当然何か不都合があれば簡単に裏切る
なのにちゃんと叱ってくれる人は嫌って遠ざけるか潰す
ある意味可哀想な人たちだと思う ちなみに自分のカウンセラーが言ってたのは
踏み込みすぎになるACは、可哀想な人を助けることで自分の存在意義を作りたいんだって
相手のためじゃなく自分のためだから、一度言い出したら反応が明らかにまずくても引かないのかもね
受け入れてもらえるまでやめない感じだが、そこでまだ引かなければ当然関係自体切られる結果にしかならない
無意識的にいつも可哀想な人を探してるらしいよ
こうなるのも対等な人間関係を学べなかったせいだろうな 踏み込みすぎと全く踏み込めない両極端なACがまんま自分で笑う…いや笑えんわ
どうしたらいいんだろう
もう人と関わりたくない ACの親って、その場にいる全員にそこにいることを歓迎するという椅子を用意しない
表面上、一応は用意しているそぶりをするけれど、
本当は用意されていないことに気づけと内心では思っていたりする
だから、椅子取りゲームをする空気を作り出そうとして、
それに調子を合わせる人が出るとスケープゴートになってひどい目に合う人が出てくる
他人と自分の両方を尊重していても、周囲と調和的でいられるのは、
全員分の椅子が用意されているという前提にほとんどの人が立っている場だけ
もちろん、ここで椅子取りゲームを始める人も出るのだけれど、
合わせてもらえないので勝手に孤立した気分になって、そこから出ていってしまう 自分と他人の両方を尊重し、
そういう人との付き合いをできるだけ増やし、
そうではない人との付き合いの割合をできるだけ減らしていくと、
多分、人間関係で不幸になる状態が解消できるのではないかと思う
それに、自他両方を尊重できるようになることがACの回復かとも思う
恥の感情を自分や他人に向けなくなるってことかな
というわけで、自分の中で結論がこの程度の量の文章にまとまったので、
このスレは卒業します >>962
異常な両親に従って親と一緒に攻撃してきた兄弟は攻撃されずに済んだから
むしろ精神的に健康に社会生活送って結婚もしてるよ
因果応報なんてないね
友人達みんな薄給でいい歳して独身で社会的に微妙な人達ばかりだな
確かに友人は自分と同レベルだね 親族に家にいるように言われてしまった
実際どんなふうに言われているかとか言えなかったし、
この年で身も世もなく泣くのは恥ずかしいと思われたら嫌だなとか
思っていたら全然だめだった
あと親族にこの話をすをして一人暮らしをするということは、親族にこの父親の人非人ぶりを披露し認めさせることだと気づいてもう誰にも話せない
なんで生きているのかわからなくなってしまった
つらいもうだめ >>968
家の中の恥はむしろ外部にぶっちゃけてしまうのが正解だよ
じゃないと本当に救われないから
自分も母親が問題起こした時に、母の妹にあたるおばさんに話を聞いてもらったけど
それだけでもだいぶ救われた感じがあった
ACとは親から洗脳されてるのと同じ状態だから、自分の思考のクセの多くが
実は親から思い込まされてるだけのことに過ぎなかったという事実に気づく必要がある
ここで自我が崩壊するのに匹敵するようなショックを受ける人も居ると思うけど
そこを乗り越えたら、あとは自分の考え方や思い込みの方をどう変えて行けるかでその先も大きく変わってくる
「もうダメだ生きていけない」
というのもやはり毒親の洗脳によって操られてるだけの思考パターンだから
そんなので人生終えるなんて冗談じゃないとバネにしていって欲しいんだな ごめん
涙が止まらなくて止まってもまた出てきて収まっても夜に不安が押し寄せるから長文の愚痴書いていい？
生きる目標がわからなくなってる 知的障害かボダの母親が嫌いでつらい
母親に｢私たち合わないのね…｣みたいなこと言われてモヤモヤしてたけど
カウンセラーに｢誰でもあなたの母親と関わるのは無理だと思う｣って言われて安心した
介護とか考えると憂鬱だ絶対に介護したくない >>970
好きに書いていいよ
書くことで少しでも楽になれるといいね それで良いよ
真面目系ACは「嫌なことからも逃げてはいけない」って思い込みに縛られてるけど
それ自体が毒親からの洗脳の結果なんだしね
別に無理しなくても良かったんだって気付いてからが本当の人生の始まり 毒親って本当に厄介な問題
せっかく本人が洗脳されてなくて毒親と縁切ってても
他人がいちいち「親なんだから」「産んでくれたんだから」「親にも辛い事情があったんじゃないの？わかってあげようよ」と洗脳してくる
毒親って要は犯罪者なんだけどね？
あなた犯罪被害者に面と向かって同じこと平気で言うの？犯人にも事情があったから許してあげなよって言うの？って聞きたいわ
どんなにおかしな人間でもセックスして産んだら「親」になるのに、「親」ってだけでなぜか綺麗な人間に変換してお花畑になって綺麗事浴びせてくる人多すぎ
悪意のない悪意ほど厄介で残酷なものはない でも一番厄介なのは、むしろ自分も親と不仲な事情があったり不仲な時期があったみたいな中途半端な人
勝手に別人である他人の親を自分の親と同じだと思って何とかしようと頑張ってくる
あれが投影なんだろうな
あなたの想像とはうちの親は人間性が全然違うんだが、説明してもわかる気ない人に説明する意味はない
あとスピリチュアル好きな人も厄介
「自分の幸せのためには親の幸せを願ってあげよう」
いや、そもそも私が一言でも「親のことで不幸な気持ちなんです。どうしたらいいですか」と相談したのか？
話題がそこに流れたから親とはこういう理由で縁切ってますと事実を言っただけ
それを聞いただけで勝手に「それは何とかしてあげなくちゃ！」モードに入る人って、表面だけ見すぎか自他境界ができてないんだよね
毒親問題は縁切ってるのがベストな解決へのスタートと、まともな心理学者やカウンセラーはみんな言う
知識がないくせに口は出したがる「人間が浅い」人と付き合っても百害あって一利なし
知識がなくても「人間が深く思い遣りがある」人だと、自分にはわからないことであり自分が口を出すことじゃないとわかってるから全然付き合える アダルトチルドレンの自分が同じような部下の面倒を見ると大変だ >>978
だねー
わたしはこのままで昇進したとしても部下とうまくいくか、指導できるか考えたら無理や…
気の強い部下ならなおさらヒーヒーいいそう
絶対むりー 母親のことが嫌いだと認めたらちょっと楽になった
親が嫌いなのって精神的に幼いからだと思って抑圧してた 過去に付き合った子みんな生い立ちを明かすと「虐待やDVは連鎖するらしいからごめんなさい」と言って離れていった
生まれてから死ぬまで一生誰からも愛されず誰も愛せないと思うと切ない 猛毒家庭育ちの父が母と恋愛結婚したから愛される可能性はあるかもよ
母はいまだに父に惚れてる
ちなみに毒家庭は連鎖した >>984
連鎖というのはお父さんが原因とかですか？
質問すみません >>985
どちらも毒家庭育ちでどちらも病んでて連鎖した
毒親って片方だけはまともなんてことがあるんだろうか
片方が毒ならもう片方もほぼ毒って毒親スレで言われてたな うちは母親が毒だけど父親も7割くらい毒だよ
唯一大好きだった妹まで最近母親の性格に似てきて辛い
私もそのうち同じような人間になってしまうのか、それとも自分で気付いてないだけで既にそうなってしまっているのか…
全然関係ないんだけどACの皆さんは何のお仕事してるの？
私何やっても自分に自信が持てなくて、人間関係で躓いて最近また仕事辞めちゃったんだけど
次の仕事選びの参考に良ければ教えてほしいです まだ学生だけど将来は人とあまり関わらなくて済むお仕事がいい
今ならリモートとかオンラインとかで探せば何かありそう 話が通じない母が嫌いで
話が通じる父はまともだと思っていたけど父も毒だと後で気付いた
おかげで父の毒を長く浴びる羽目になったよ こんなこと言いたくないけど近所の噂好きで目の前で悪口言ってくる家族はなんも被害合わなくて
ターゲットになりやすい私達は不幸なめに合うのか…
私にも原因があるけど普通の環境で育ってきてないんだよ…
神様からバチが当たるって言葉嫌いだけど、ここまで不運だと前世か何かで私何かした？とか神様恨んで汚い言葉考えたりしたからそうなったのかとか考えちゃう >>983
連鎖はわからないけど感染するというのはありそう
父が毒で母が洗脳されて両親ともに毒になった
ひるなまさんの「末期がんでも元気です」て漫画で過去の壮絶な虐待がでてくるけど
あの人はパートナーにもその家族にも恵まれてるし連鎖はしてないように見える >>983
最近はみんなよく知ってんだな、切ないね
連鎖は確かに確実にしやすい
そもそも同じ境遇育ちのパートナーを選ぶ率がバカ高いわけだから
気がつくと親と似たカップルになっちゃってるのがこの問題の怖いところ
本当は毒成分のない健全な家庭で育った人から、まともな家庭とはどんなものかを学ばせてもらうのが一番なんだけど
そういう人だと毒家族のことは理解してもらいにくいというジレンマがある
だからみんなAC同士でくっついたり、自己愛や境界性と共依存の関係になってしまいがち んー、似たような人とくっついちゃうのはまともな人は残らないからだよ
あとに残ってるのは大雑把に分けると①性格悪い人。
②変な人に絡まれて悩むとかじゃなく変な人を受け入れる人(このタイプも性格はよくない)
③いじわるされやすい。もしくは恋愛は出来るけど乗り気になれない人かな。
一番最後の2タイプは大抵容姿が悪くないし残ってる中では一番まともなんだけど一番多い未婚や晩婚は①と②なんだよね… >>993
あと女性の場合だと毒家庭理解してもらえると思う
自分はそう
でも途中で嫌になって別れちゃう
なんていうか結婚してる人達見ると性格悪い人でもそうじゃない人でもなんだかんだで相手に惚れてる(もしくは惚れていた)
それが自分には出来ない >>994
この問題って晩婚云々はほとんど関係ないよ
みんなまだ特にパイが減ってもいない早い段階から、ヤバい相手としかくっつけないようになってんの
だから毒親問題は深刻なわけよ >>10
わかる
わたしもこの歳でいまだにわからないこと、いっぱいある
今更恥ずかしくて聞けないこともしばしば
健常者とはちょっとズレてるんだよなぁ、わたし >>996
そんなことはないよ
まともな男性に相手にされる人もいる
友人や気が合う人が遅咲きでもなく早すぎるわけでもない時期から彼氏がいてかつうまくやる人の価値観であればそういう男性がきてくれる
雰囲気とかでも性格わかるからね 毒レベルが高いとターゲットにされやすくなる
だからたぶんもてない層(毒連鎖を起こす人)と気が合わないのかも このスレッドは１０００を超えました。
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