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【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 83 IPなし

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0377優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 16:34:49.10ID:7XTr9mLG
>>371
だいたい自分も同じ障害者の立場であれば、同じ利用者をキチガイと中傷することは自分にも跳ね返ってくるからね
あなた案外本当に支援員なのかもしれないね
0378優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 16:37:57.78ID:7XTr9mLG
>>376
仮にこの人が当事者で、こういう中傷行為が支援員の指導からの報復行動で起こってるなら、
やっぱり施設のあり方は要検討だな
0379優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 16:44:20.42ID:7XTr9mLG
>>376
もしくは施設内での個人間のトラブルのケアが届かないほど職員が忙殺されていて、
吐き出し口を匿名掲示板に寄らざるを得ない状況か
そういう意味じゃ自分も同じだけど
0380優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 16:51:58.01ID:GMKfNWdN
この手の精神障害者が暴力を振るうなど危害を加えた加害者の癖に反撃されたら被害者面して相手の実名や住所を晒したり、
警察に被害者面して何度もしつこく通報するなんてことはよくあるから気をつけろよ
0381優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 16:57:12.16ID:7XTr9mLG
>>380
忠告どうも気をつけるわ
今日はこれで最後にしようかな

でも367は結構冷静な人なんじゃないかと思うけどね
殴りかかってくるようで、喧嘩をしようって雰囲気をあまり感じない
連投が嫌いで俺に引かせようとしただけなんじゃないかな
質問に返答しないことで、絶対に自分の個人情報が落ちないように気をつけてるぽいし
0382優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:05:25.68ID:wnCUko/f
効きすぎて連投しまくってんの草
0383優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:11:41.23ID:7XTr9mLG
>>382
もともと連投癖あるからデフォだよ
効かせようと思って意地悪したわけでしょ?
むしろ就労移行に通ってて自分の就活に悩んでて、皮肉が効くなんて真面目な人だなって評価してもらいたいよ
仲良くしようねw
0384優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:17:54.39ID:xvjAz6d1
すごい長文連投ガイジ湧いてんな
レスの中身に興味は無いが
0386優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:26:06.92ID:ZAv0KLmq
事業所への過渡な愚痴を見せられて不快に思う人もいるんだよ
本当に改善を求めてるんなら役所に言うか事業所名出して告発するなりしなよ
ここでぐちグチグチ言われても迷惑なんだよ
0388優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:27:53.59ID:wnCUko/f
悔しすぎてまた書き込むくせに
0389優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:29:27.96ID:ZAv0KLmq
この人のいる事業所の職員さんかわいそう
本当に大変だろうな
0390優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:33:49.52ID:7XTr9mLG
>>386
だろうね
言わんとしてることはわかる

じゃあなんの愚痴なら言っていいの?って話だけど
「今日就活ダメでしたー、でもめげずに頑張りますー」とか
「ピッキング飽きてしまってうまくできませんでした、集中してやるコツありますか?」とかかな?
多分毒吐きに寄っちゃうのが掲示板だけど、お互いの動機づけになるようなレスが増えたら良いね
そんじゃ
0391優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:38:12.78ID:7XTr9mLG
>>389
シンプルにあなたが不快なんでしょ俺のこと
職員の気持ちを勝手に持ち出して俺を非難しても解決しない
あなた誰と一緒に働く予定なの?
俺かもしれないじゃん
0393優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:40:30.05ID:Db9OXbLF
お前に務まる仕事なんてないから自殺した方がいいぞ?
0394優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:42:09.94ID:7XTr9mLG
>>393
仕事はないかもね
だからって自殺教唆はいかがでしょうね
そういう残酷なこと言うのやめたほうがいいと思うよ
0395優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 17:45:19.51ID:rIoBQBdS
>>387
精神障害者は当たり前の顔して他人を攻撃するのに自分が攻撃されたらすぐに被害者面するから気をつけろよ
酷い場合は自作自演までして警察に被害者面して何度も通報したり、仲間の精神障害者も加勢して袋叩きしてくるから
未だにしつこくネットに自分や仲間の名前が晒されてないか必死にチェックして、それっぽい名前があったらすぐに噛み付いてくるしつこい精神障害者だけど
0397優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 18:29:41.75ID:rEEPwDZ5
>>396
いや、マジで精神障害者は思いもよらない言動をとるから
散々暴力ふるってネットの複数のサイトに実名や住所を書き込んだ挙句、
反撃されたら即被害者面して警察に通報されたことあるから
その後も何度か自作自演されて警察に半年以上も通報されまくって大変だったよ
0398優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 18:37:24.66ID:K0dQLdZb
グループワークが苦手です。参加するのが辛いです。事務職を希望していますが我慢してでも参加した方がいいですかね?
0400優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 18:47:12.37ID:QwSoxYbD
スタッフや利用者と個人的な日常会話できる人はすごいと思う
自分にはできない
0401優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 18:54:51.33ID:K0dQLdZb
>>399
他人のことが気になってしまって疲れてしまうんです
0403優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 19:17:50.55ID:leEl/x+Y
>>401
だから何?
普通に定職に就いてる健常者でもそんな人多いけど何か?
気にしすぎなんだよ
0404優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 19:19:19.90ID:K0dQLdZb
>>403
グループワーク参加しないと就活出来ないかなとか考えちゃって
0405優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 19:20:09.78ID:leEl/x+Y
>>390
>「ピッキング飽きてしまってうまくできませんでした、集中してやるコツありますか?」

これって何気に向上心があって偉いよね。
派遣や日雇いのバイトの連中だと飽きたら辞めていくよ
0406優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 19:26:55.22ID:3vi6paT/
>>404
そもそも事務ってコミニケーション取れないとできなくね?
データ入力なら最小限で済むかもだけど
事務は電話応対とかも含めてやれた方がいいよ
0407優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 19:31:42.12ID:KTBrqtQu
グループワークもメンバーによるからわからんよな
リーダー的なのがいれば淡々と参加するだけでいいし、
いなければ沈黙
そういうときこそリーダーの練習でもすればいいんだがなかなかそういかないよなぁ

仕事でリーダーとして仕切ってくれないか?と頼まれたときに
やれるかっていう大事な要件でもあるんだけどね
0408優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 19:40:32.38ID:3vi6paT/
俺はほぼ全部リーダーやってたけど働いてる今よりも就労移行のプログラムの方がよっぽど辛かったなぁ
メンタル削れて相手嫌いになるしうまくまとめられない自分に自己嫌悪するし
そこまで嫌ならやらないのも手かもしれないですね
0409優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 19:49:52.02ID:K0dQLdZb
決め事をする際に全員に意見を聞く係になるから辛い。職員も俺にその役割を求めてるのでさらにプレッシャーになる
0410優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 19:51:11.48ID:pz9EDXTS
おれもいつもリーダーやらされてうんざりしてる
たまには指示受ける側で訓練したいのに他人がやってくれて当たり前と思って参加してるのばっかでやらざるを得ない
グループワークは利用者だけですべて行う方針だから簡単なPC操作まで教えなくちゃならないし全然訓練にならない
0412優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 19:54:47.38ID:2zVTaE5I
>>406
まぁ、コミニュケーションとるのがどうしても苦手で嫌なら無人島で自給自足の暮らしでもしろってことだよな
0413優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 20:04:40.93ID:3vi6paT/
そのうち職員がこのグループにはこのひとに仕切り役やってもらおうって算段で人員配置するようになるよな
通所休むくらい嫌ならひとりで訓練した方がマシだと思うが
調子いい日は参加してみるとか調整していった方がいいかもね
ひとつ言えることは就職先ではもっとコミュニケーション取りやすいひとが多くなるのでうまくいかなくても自分を責めすぎないことだな
0414優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 20:24:13.88ID:K0dQLdZb
>>411
係は決まってないけど話が進まないから
0415優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 21:20:47.96ID:Bv7ff8CP
明日事業所を見学するんですが注意深く見た方がいいポイントとかありますか
0416優しい名無しさん
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2022/06/05(日) 21:28:21.60ID:X/zZBIY1
作業所以外への就労率と近隣の就労センターとかと連携できてるか聞いといたほうがええよ
0418優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 00:09:12.94ID:xE9F0VbS
見るべきポイントいっぱいあってわからんな
過去スレにテンプレっぽいのあった気もする

基本的なとこは就職率と定着率かな
就職先も気になるが、たいてい同じようなもん

あとは何に力入れてるのかとか特色、
病院について、主にスタッフは何人いるのか(その日にいるのが全員ってことはないので)、
同じく利用者について(その日に休んでる場合がある)、
昼飯、通所費、通所しやすさ、
上の力と被るがどういうサポートをしてくれるのか、
大まかな一日の流れ、最近あった出来事、

まだまだあるだろうけどこの辺に
0419優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 01:32:00.82ID:DzhysJ04
>>415
一番大事なのは就職率だね
20人利用して10人就職と10人利用して10人就職じゃ全く違うから、分母を提示できるかは確認しておくべき
就職者数だけ提示してくるのは要注意
自分の人生がかかってるから気になったらどんどん聞いたほうがいい
0420優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 05:39:38.87ID:7Wsw57VS
移行に人生なんて掛かってない。居心地の良さそうな所行けばok
0421優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 06:14:24.73ID:DxjMv7yT
>>349
社会福祉主事任用資格なら法学部や経済学部でも取れる
基本どの学部でも般教を選べば取れる
ちゃんと学生時代から福祉に興味あった人ならみんな持ってると思う
これ持ってないで新卒なら元々福祉に興味なくてあぶれた人だよな
0422優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 06:17:32.85ID:ACFP8Z41
作業所の職員の中にはどうせこんな障がい者なんか就職できないんだからさっさと退所しろとか思ってるのがいそう
うちじゃ扱いきれないから面接無し、履歴書不要の派遣会社にでも登録してそこに行ってくれなんて思ってる職員はゴロゴロいるでしょ
0424優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 07:57:12.68ID:f2zCuxJa
逆に就職率や人数に関して説明を避ける事業所は避けた方がいいね。
事業所のHPに公開してるところもあるから、気になるならチェックしてみてもいいと思う。
0425優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 08:20:09.39ID:kxdZJrec
>>401
一人で黙々と出来る仕事を探せばいいんじゃね?因に事務はめちゃくちゃコミュニケーション能力を要求されるから事務に夢見ないことだね。
例えば病院とかの清掃ならしばらくは先輩の指示にしたがう必要があるけど独り立ちしたら完全に一人作業だよ。
0426優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 08:23:21.28ID:GAATw1gM
とはいえ、新規開所したばかりの事業所は過去のデータなどないしな。難しいな。
0427優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 10:17:22.00ID:UsyUd2Ww
>>425
憧れと現実は違うからね。長く安定した就労がしたいなら諦めも必要だね
0428優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 11:37:39.40ID:PWcqYXIL
移行支援やA型の中で利用者でリーダー的役割をするのは、滅茶苦茶疲れる。
その割に対価がないし。
0429優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 12:01:24.98ID:GEKxvkrY
>>426
他で優秀な成績残した人が移ってきたとかならいいんだが、
全くの未経験とかなら利用者と一緒に作っていこうみたいな感じだろうから
新規事業所は怖い

>>428
利用者の質によるだろうからなんとも言えんな
うちのとこは概ね良しかな
ただ発言全然しない人は省いてる感じで進めてるけど
もし全員平等にやれって言われたら無理
0430優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 12:12:07.04ID:pG1TjgRn
>>428
その経験を生かして
障害者枠で福祉施設の支援員に
0431優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 15:36:04.38ID:Px1+TuAa
発症してからめちゃくちゃネガティブだから自己PRが全く書けない
自分を良く見せようとするのが苦手すぎて就活無理だわ
久々に自分のダメさに死にたくなってきた
0432優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 18:27:44.09ID:js7pJknp
自分に良いところって何もないしな
何をPRすんねんて感じや
0433_(:3」∠)_@ガチ投$祝雇用継続決定
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2022/06/06(月) 18:34:25.07ID:kC4ojCHc
じゃぁ、まず自分のダメなところを列挙してみれば?
そのダメ特性の性質をいいかえられるポジティブなことばにしてそれを
自己アピールするとかがいいとおもうよ
0434優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 19:02:17.21ID:7JkRjUo1
発達障害持ちで自分の向き不向きを客観的に教えてくれる場所探してるんだけど、そういった目的だとこういった施設はあっていないのかな
0435優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 19:43:41.59ID:UsyUd2Ww
話し合いのまとめ役が辛いと支援員に相談したら
別にこちらからお願いしたわけではないと言われた。
0439_(:3」∠)_@ガチ投$祝雇用継続決定
垢版 |
2022/06/06(月) 20:05:49.80ID:kC4ojCHc
真面目にレスしたのに、無視、、、かなC
0440優しい名無しさん
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2022/06/06(月) 20:54:32.87ID:xE9F0VbS
転換は結構練習いるしな

うとい=
怒りっぽい=
すぐやる気なくす=
女子に目がない=
字が下手=
暗記が苦手=
車の免許がない=
漢字が書けない=

うまく言い換えるのは大変よ
練習として上のをうまくポジティブ語に変えてみたらいいんじゃない
0441優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 06:46:19.16ID:enA9rtb+
>>435
こうしろああしろとアドバイスして
やばくなると利用者さんのせいです
支援員の責任逃れのテク
0442優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 07:57:39.86ID:+x4Nk1dv
支援員=コーチ屋だから
成功したら成功報酬
失敗したら利用者の責任
0443優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 09:19:53.71ID:1vcSFkGF
このスレでスタッフ叩きに一生懸命なガイジは世間を知らなすぎる。スタッフの態度ごときでいちゃもんつけてるようじゃ一般就労なんて無理だよ。健常者は決して優しくない。
0444優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 11:43:45.53ID:RtReEDjw
今回初めてグループワークのリーダーが今日来たばかりの身体の人になったけど半月やって決まらなかったことが30分で終わってしまった。
あたりまえだけど身体と精神の差は大きいよな。あいつらと職奪い合うと思うと気が重くなるわ。
0445優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 12:02:03.25ID:AX4dW7x1
精神よりも身体を雇いたいって流れはそうそう変わらないよね。
あとは知的の人が働いてるのを入院中みかけたけど真面目だったわ
0446優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 12:07:48.35ID:RtReEDjw
>>445
YouTubeでどっかのB型の特集を見たときに知的の人がここでお金を貯めて親に迷惑をかけずに親孝行をしたいと言って真面目に働いているのを見たよ。出来る出来ないは置いておいて彼らは自分に合った仕事があれば何とかなるのかもね。
あれ以来B型で作られたクッキーを道の駅等で見かけたら余裕があれば買うようになった。
0447優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 12:42:12.83ID:hS9/+Y0U
グループワークのテーマ
「自分が面接官ならどんな人を採用する?」
0448優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 12:51:33.77ID:YfyL4ieb
ああ、そういう回あったなあ
この手のワークは、訓練生の中に一人でもいいから職歴のある奴が居ると捗る
逆に未就労しかいないグループだと、想像と願望しかなく会話がカオスになるばかり
0449優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 13:00:14.43ID:/Tv/MhFU
逆にいらないのは言える
履歴書が支援員が代わりに作成したと疑われる
0450優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 13:07:41.70ID:/shxgYL3
>>447

学歴が相応で、筆記試験を実施し、基準点を上回っている人の中から、面接では1つの問いを用意し、その回答の内容でどのような返答があるかに従って採用します。

今、ここで働いてる皆さんは、私だったらお一人を除いて全員採用しません。
そもそも、先に記した相応の学歴に達していないので


空気が凍りつくことは解りながりながら、言ってみて~
0451優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 13:35:55.75ID:iUwVrPkf
>>446
でもB型の給料では一人暮らしできないから、親に迷惑かけることになるよ。
自立できないじゃん。
B型も移行支援も、親と同居して親の老後資金をあてにして一緒に過ごしている人多いよ。
0452優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 16:50:37.21ID:ToUpVpN0
出来る出来ないは置いておいて出来る仕事を真面目にやろうぜって話よ。
0453優しい名無しさん
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2022/06/07(火) 16:56:46.05ID:87zoyIlH
B型から来た男が女子トイレで4時間立てこもり個室内をウ○コまみれにして阿鼻叫喚
何が一般企業に就労したいだよ・・・そんなんでできると思ってんのかよ・・・
まぁ明日はテレワークになったから楽っちゃ楽だけど
0455優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 17:35:36.78ID:ToUpVpN0
>>453
何故極まったガイジは糞尿を撒き散らしたり塗りたくったりすることに全力なんだろうな?
実は回りに最大限にダメージを与えるって事がわかってやっているのだろうか。
もしくは超構ってちゃんなのか。
0456優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 17:49:46.58ID:AX4dW7x1
>>453
最近は就労移行が増えてるみたいだから、利用者獲得に必死なのかもしれないが
パワー系や奇行系まで受け入れるのは違う気がするよ。
0458優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 18:08:57.67ID:of5qZRo/
小学校の時に女子トイレに立てこもって騒ぎを起こす池沼男子いたなぁ
0459優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 18:40:53.89ID:4IvuCzEx
B型にコツコツ通い続けている人は尊敬するよ。
移行でもそうだけど、継続するって簡単なようで結構難しいよね。
0461_(:3」∠)_@ガチ投$祝雇用継続決定
垢版 |
2022/06/07(火) 21:43:54.04ID:TsHRFZME
ワイが行ってた、就労Bなんてオシャレなオーガニックレストランやったから
意識高い系のお客さんわんさかきていたし、工賃もワイがいた8年前で420円やったし
いまは580円か640円ぐらいもらえるからあなどれんぜ
ファッションとかにめっちゃこだわりもってたメンヘラ女子とかいっぱいいたで
(´・ω・`)
0462_(:3」∠)_@ガチ投$祝雇用継続決定
垢版 |
2022/06/07(火) 21:45:56.19ID:TsHRFZME
(´・ω・`) ちなみにかなりかわいかったよ、病んでるところをのぞけば上級ランカーだったけどね

(´・ω・`) ちなみにその人達は既婚者やったけどね。上級ランカーは病んでてもつがいになるもんなんやな

(´・ω・`) ちなみにそういうハイスペックメンヘラの旦那とか奥さんとかは健常者やったで

(´・ω・`) なんだかなー
0464_(:3」∠)_@ガチ投$祝雇用継続決定
垢版 |
2022/06/07(火) 22:17:47.05ID:TsHRFZME
>>463
(´・ω・`) はぁ?てめー調子のんなよ。おまえなんか、井上がドネア2RでKOしたみたいにボコボコにしてやんよ
0465_(:3」∠)_@ガチ投$祝雇用継続決定
垢版 |
2022/06/07(火) 22:19:11.72ID:TsHRFZME
 ∧_∧      >>463 ぼこぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
0467_(:3」∠)_@ガチ投$祝雇用継続決定
垢版 |
2022/06/07(火) 23:21:02.63ID:TsHRFZME
意外とやるじゃねーか!!

     ∧_∧
 ;;;;;、(・ω(:;(⊂=⊂≡
    (っΣ⊂≡⊂=
    /   ) ババババ
    ( / ̄∪
0468優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 23:23:59.50ID:J2UgUXRe
>>443
スタッフの態度は重要だろ
無意味にあやつけるかよ
本人と偉い人達揃って謝罪してきたからそれ以上何もしねえけど

一般就労の方がコンプライアンス・ガバナンスに力入れてるからフザケタ態度とられた事ない
0469優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 23:24:48.98ID:892IpI3W
マンガ精神科医ヨワイ8巻
家族の高EEネタがあったが
就労移行の支援員にも
同じ事やられてる奴いそうだな
0470優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 23:47:15.15ID:VPoa6mXp
>>440

>うとい=素直
>怒りっぽい=感受性豊か
>すぐやる気なくす=気持ちの切り替えが得意
>女子に目がない=周りの様子の変化に気づく

こっちは配慮事項やな
>字が下手=字を書くのに時間がいる
>暗記が苦手=メモが必要
>車の免許がない=公共交通機関を利用することができる
>漢字が書けない=ふりがなが必要
0471優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 23:53:15.49ID:99oLxU6C
>>468
そりゃ期待されてないからだよ。期待してない奴に対して同等の人間の扱いなんてするわけないだろ。
1聞いて10を知れるようなスーパーマンだったとしても仕事をしていれば例え健常者でも理不尽な目は多少は
合うもんだよ、それが無いと言うなら最初から期待もされてないし法定雇用率を守るためにいてもいなくてもいい置物って事よ。
0472優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 23:59:11.91ID:Zu9IVL+9
うとい=素直 だけ引っかかった

うとい=物事に関心がない=好奇心がない=眼の前のものだけならやれる=集中力がある
なんか違うな

うとい=物事を深く知らない=広く浅くするのが得意=幅広い関心がある=好奇心がある
こっち?
0473優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 00:03:16.61ID:c59aeke4
>>468
無駄に攻撃的な文面から察するにこいつ面倒臭いからとっとと謝罪しておいて気持ち良くさせて話を終わらせようとしたのだろうよ。
結果チンピラが武勇伝を語る口調そのままに書き込みしてるしな。健常者サイドなんてそんなものだよ、面倒臭い障害者なんてちょっとおだてて気持ち良くさせて手のひらコロコロしておしまい。
0474_(:3」∠)_@ガチ投$祝雇用継続決定
垢版 |
2022/06/08(水) 00:43:16.63ID:vMALIYFZ
(´・ω・`) あのね。就労移行スタッフをなんだとおもっているの?利用すればいいんだよ?

(´・ω・`) 喧嘩してどうするの?猿山の猿が芸は愉しむけど、猿が牙向いて吠えてきたからって

(´・ω・`) ムキになって猿と喧嘩しないだろ?
0475_(:3」∠)_@ガチ投$祝雇用継続決定
垢版 |
2022/06/08(水) 00:45:41.88ID:vMALIYFZ
>>474
間違えた。訂正


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あのね。就労移行スタッフをなんだとおもっているの?利用すればいいんだよ?
猿山の猿の芸を愉しむけど、猿が牙を向いて吠えてきたきたからって
ムキになって猿と喧嘩しないだろ?

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0476優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 00:56:45.75ID:KoyG9/QC
>>472
そりゃ出来るだけプラスに言い換えたいから下の方で考えるよね
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