X



【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 22錠目 【睡眠薬】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 21:48:21.35ID:2alDdWAh
2014年11月に発売された中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう
前スレ
【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 21錠目 【睡眠薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597655310/
【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 20錠目 【睡眠薬】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597514691/
【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 19錠目 【睡眠薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591657486/

※質問される方へ
「効果がないなぜ?」など聞かれてもわかりません。具体的にレスしてください。
精神疾患の有無、睡眠薬履歴など色々なファクターにより違ってきます。

・入眠作用、睡眠延長中途覚醒作用どちらを聞いてるのか?
・ベルソムラ以外の睡眠薬履歴
・単剤orほか併用薬の有無
・精神疾患の有無
・ベルソムラ服薬歴を具体的数値で。2週間目etc
・服薬前はどうだったか具体的に数値で。何時間etc
・服薬した後どうなったか具体的に数値で。何時間etc
0711優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 22:44:59.19ID:fm04V8GL
>>708
「オレキシン受容体拮抗薬は耐性なんてつきません」と言う医師が多いからね。いい先生、正直な先生なのでは?
僕もまだ耐性はついていない。ベンゾ系の時は一年程度で効かなくなることがあった。
0712優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 23:02:25.42ID:fVl/xOYw
>>711
いいなぁ、ブロチゾラムを使ってるんだけど、
ベルソに切り替えたくて週末にためしてるんだけど夜中に目が覚めちゃうんだよなぁ。
0714優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 11:58:27.24ID:SoC9f2bt
同じオレキサントならデエビコ10ミリの方が強い。
試してみれば?
0715優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 19:00:54.61ID:XKQB9PNA
>>699
今日在庫がないと言われて
30分待たされた
ひょっとしてどこかに借りに行ったのかな?
0718優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 14:31:53.74ID:jmH0OE5p
これだけだと寝入れないので寝付きに効く薬と合わせたい
デエビゴと飲むのはどうですか?
一度に一緒に処方された事は無いのですが、眠剤を試しているのでどちらも別々に処方された物が手元にあります
0719優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 15:32:12.51ID:HMynVKXj
基本的にはこれとデエビゴは一緒に処方されないよ
0720優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 16:31:23.27ID:jmH0OE5p
>>719
そうなんですか
マイスリーと一緒に処方されたのですが寝付けず一晩中目が覚めていたので
0722優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 16:45:22.89ID:jmH0OE5p
もう15年不眠訴えてるけど
ハルシオン
マイスリー
レンドルミン
ベルソムラ
デエビゴ
しか処方して貰ったことがない
サイレースやリスミー等よくSNSで名前を見る薬は出されたことがない
寝つきが悪いと訴えてるからかな
0723優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 18:21:27.59ID:HMynVKXj
>>722
眠剤ではないけどトレドミンも睡眠時間ガッツリ伸びるし寝付きも良くなる
飲み始めは本当に泥のように眠れる、次の日に予定ない日しかのめないほどに
0724優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 18:36:47.16ID:jmH0OE5p
デパスは眠剤になるんですか?
抗不安薬として一時期出して貰っていたのですが
0725優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 19:34:08.34ID:HMynVKXj
抗不安薬だけど内科でも出されるくらいポピュラーだった薬のはず、規制で厳しくなったらしいけど出されたことないからあんまり知らん
0726優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 19:59:17.01ID:fyVI2N6X
>>705
今は病棟の薬剤師してる
>>715
多分そうだろうね。先にレスしたように恐らく買付
>>717
病院、院外調剤も医薬品卸から医薬品を購入する際は
消費税払ってるよ
対薬価90%で買っても消費税で薬価になる
0727優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 23:11:38.34ID:lJQasOnD
僕はマイスリーを併用。相互補完的に効く感じ。
デエビゴは翌日残るし、頭痛や目眩を伴うのでやめた。
一番効かなかったのはロゼレム。
0732優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/20(木) 15:34:23.46ID:sTb13NXx
ベルソムラ飲んでるけど中途覚醒が酷い
2、3時間で目が覚める
で2時間は眠れない
再び起きると6時間くらい経ってる
0737優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 08:13:07.39ID:n7ieEb0h
この薬、中途覚醒には全く効かないな。今日も3回目が覚めた
そのくせ夜中の0時に飲んだら翌日の昼過ぎまで猛烈な眠気で何もできなかった
0738優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 13:39:35.95ID:1bdb3Y8H
そうそう
ほんと良くもまぁここまで耐性できない不思議
0740優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 16:54:40.04ID:pGWiRKSa
>>739
村民大勝利か
0741優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 22:41:40.05ID:JBVT0GzU
>>738
逆に耐性つかないのはありがたい
0742優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 07:08:42.41ID:hnQri5/R
>>740
いや、もともと睡眠障害のない人が薬飲んでぐっすり寝たら効果があったという話なので、我々には関係ない話なのでは。
0743優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 20:10:33.57ID:+J+MOxCe
ベル服薬歴5年経っても耐性できないしすごい
最初飲み始めたときは2ヶ月くらい安定しなくてクソと思ったが
0744優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 11:06:37.23ID:pjexnCYv
>>743
次の日の朝残ります?飲み続けたら慣れるかなぁ
0745優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 15:00:15.09ID:r8gLeKRD
慣れないよ
>>744
残るなら減らさないと
減らして効かないなら
テトラミドなどを追加して調整するのがスタンダード
0746優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 16:53:36.62ID:mGWxBtZr
9時に飲んで7時30分起床なんだけど、
10ミリグラムでも残る
これより減らすには自分で切るしかないて言われた

10ミリグラムより減らすならもう辞める方向で頑張った方がええんかな?
0747優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 16:56:22.02ID:m73sMMkA
>>746
自分で試してみないと分からないよ
とりあえずカットしてみたら
0748優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 20:15:07.28ID:p6CaIyMZ
>>746
めちゃくちゃ残りますね。寝れそうになかったら使うみたいな飲み方したらやばいですね
0749優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 20:42:55.85ID:mGWxBtZr
>>747
ありがとう。ピルカッター買ってみる
>>748
そうですよね。だから早く飲むしか対策ないんだけど、残りすぎというかなんというか
でも飲まないと1時くらいまで寝れなくて6時に目が覚めて一週間辛い
0751優しい名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 23:23:20.55ID:iM8Wygo6
テトラミドすごいよね
自分の場合ベルソムラ20だと残り15だと起きてしまいテトラミド10mg足したら最高
テトラミドを15mgにすると仮眠
20mgたすと1日が台無しボーッと
0753優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 14:10:44.07ID:z4wavivy
その組み合わせで飲んでるわ
ベルソムラ15プロチゾラム0.25
肉体的に疲れて精神的には疲れてない時のみ熟睡可能って感じ
0756優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 23:43:07.16ID:Xum4GX++
ベルソムラで全然寝られなくなってしまった
デエビゴに切り替えるかな
0757優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 07:56:32.91ID:UfnJgR/U
体重減らしたらベルソムラの効きが劇的に良くなった
0758優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 09:39:25.74ID:ZVmev9gb
デエビゴ5mg+ベルソムラ10mgの組み合わせ良いよ
中途覚醒してもすぐ寝れる
0759優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 10:12:22.75ID:f6/5HSeE
>>758
そういう処方をする医師もいるんだね
オイラ重度の不眠症も抱えているから今の処方はベルソムラとサイレース
睡眠薬の補強にヒルナミンも飲んでるけど
肝機能検査も合格点だから睡眠薬は今の処方がベストだな
0760優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 10:16:53.64ID:3k4MaIiX
皆さんアドバイスありがとう
来週診察なのでテトラミドというのを聞いて見ますね
0761優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 11:24:21.66ID:RL7xF2Xj
久しぶりに飲んだら8時に寝て11時まで起きられなかった
こんな効いたっけ?耐性が無くなったのかな
0762優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 11:37:59.31ID:nv/vCsCl
俺なんて一週間ぶりに飲んだときは寝小便したぞw
幼稚園児以来だ
0763優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 11:44:32.56ID:PRMpxZaa
>>762
おれも最初、眠剤処方された時やったよ
マイスリーだったかな? コレではやってないな
自覚あるんだよな 体動かんのに股間があったかくなるんだ
0765優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:15:25.03ID:RL7xF2Xj
>>762

流石におしっこはしなかった

でもゲームに例えるなら、宿屋に泊まって全快した感じがする ということは、今までろくに眠れてなかったんだなあ 酒で気絶か、徹夜からの眠気引き出しがデフォだったし
0768優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:32:45.07ID:RL7xF2Xj
>>767
欲しいなら直接聞くのがいい
俺は昔、赤塚不二夫のマネをして、
「ヒロポン欲しいくらいです」と言ったら、
「それは無理だけど似たような薬なら…」と、リタリン処方してもらった事がある 丸っきり効かなかったけど 
スレ違い申し訳ない
0769優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 19:00:54.72ID:PRMpxZaa
ねしょんべんはみなが一度は通る道
紙パンツ使用を真剣に考えたよ
0770優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 19:18:49.45ID:BRbA4LJi
そんなにテトラミドって調整にいいんだ、精神科で処方してもらおっかな
0771優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 19:29:49.42ID:fOp4aaxY
テトラは用量増えると昏睡するぞ
内科じゃまず出してくれない
0776優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 07:02:39.43ID:kfF1QvIb
ベルソムラが効きすぎたり減らすと効かなかったり昨日診察でテトラミドを出して貰ったが
今、頭がぼーっとする
ベルソムラ15とテトラミド10
8時間も寝てしまった
0777優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 09:42:53.69ID:QHW1FewS
デエビゴベルソムラは抗えぬ眠気が押し寄せてくるから素晴らしい
0778優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 09:58:39.06ID:R1uiqXRd
効かないなぁデエビゴに戻してもらおうかな
初めて飲んだ時にすごい回転生のめまいしたんだよな
一応寝れたけど悪夢が凄かった
0780優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 12:16:14.15ID:QHW1FewS
2.5だと効かなくて5だと次の日残るくらい効いた
10はまだ飲んだこと無い
0782優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 13:54:59.17ID:CKFtlRyK
内科だとテトは厳しいかもね
精神科か心療内科辺りじゃないと
匙加減一つで起きれなくなるし
0783優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 15:23:32.55ID:0GqlXN4Z
自分もベルソムラとテトラミドはビルクリ精神科だけど
内科でだしてもらってる人いるの?
0786優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 22:23:37.90ID:FpN6f2rF
酒(睡眠薬併用ではなく、アルコール単品)で寝てみたが、
すぐ寝れたし、よく言われる「利尿作用で中途覚醒しまくる」もなかった。

俺はアルコールが苦手だから寝れるだけの量(アルコール濃度9%で1缶くらいか)
を飲む自体が大変だが、
睡眠薬と違って翌日に、睡眠時間に対して疲れが残りまくってたんだが。

睡眠薬は眠りが浅いっていうけど、寝酒ってそれ以上に浅くない?

あと俺は前述のように元々アルコールがダメだから、下手したら吐く危険もあるし。
(なにか、おつまみと一緒に飲めば吐く可能性は激減するらしいが、そしたら酔いも回らなくなるから寝付けるか分からないし、しかもその場合、翌日の大便がすごく、やっこくなる(北関東方言)から厄介じゃん
0787優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 22:23:48.05ID:FpN6f2rF
↑誤爆
0789優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 09:42:05.74ID:WpzZG93z
翌日の昼頃まで眠気が残るので10mgに減らした
眠気は減ったがソワソワする焦燥感が出るようになった
アキネトンの服用で治るがアキネトンは長く飲んでいい薬ではないのでベルソムラやめることにするか
0790優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 13:57:55.38ID:vsLQZxSF
これ健忘ってあるっけ?
朝起きたら炊き込みご飯が出来てたんだが😨
0793優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 14:45:44.85ID:utdbMItu
悲しいけど、Rパンツ買ってきた
フッと居眠りして起きたら全身べっとりってのが
3ヶ月位で2回位あった
万が一の予防の為
パンツ洗わくなってよかった
なっさけない ...
0794優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 16:18:06.34ID:hSx7zYMw
倦怠感と食欲不振が酷くてGW寝たきりで終わった
マイスリーに戻そう
0795優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 23:10:55.96ID:A19KD16x
起き上がれないが良い夢が見えたので良し…
でもずっと雨で憂鬱
0796優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 05:47:39.53ID:syRx6LVr
数年ぶりにまた飲みそう
原因は解っている…仕事……
ゴールデンウイーク中は爆睡できたんだけどなあ…
0798優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 09:05:01.13ID:9bgC+Lmt
光に弱いっていうのは効き目が弱くなるって事なんかな
0799優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 09:16:26.50ID:FcPMm/nB
酒飲むとその日はもう何もやる気無くなるからな
例え夜の数時間でも無駄だったなって思う
0800優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 12:12:17.98ID:+zwIKuhr
昨夜は眠れなかった。日曜の夜は不眠が多い。
普段は普通に効くんだけど…
0801優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 16:46:59.21ID:QiE8ZaDA
歌舞伎役者の一家心中、両親が自殺で本人が首つり(未遂)って
親子で方法が違うのが気になるが、
それ以上に気になるのが、両親が飲んだのが睡眠薬という点。
たしか父親は搬送先で死亡、母親はその場で死亡が確認だっけ?
(その場で死亡確認って、その場に医者がいたのか?死亡認定だけるのは医師免許所持者だけであって、歯科医師や獣医師、薬剤師、警察官、自衛官、看護師はおろか、救急隊でもダメなんじゃなかった?
極論、首チョンパされて誰の目にも死亡であってもあくまでも「社会死」であって、死亡診断書は医師でないと書けなかったと思うが…。
まあ、マスコミのことだからテキトーなこと言ってるのかもしれないが。容疑者と被疑者は単にマスコミ用語か警察用語かだけでいいが、「全治」「完治」の区別がついてない報道がかなり多いのは気になる。「電車」と「気動車」も。)

話を戻すと、どんな睡眠薬をどれくらい飲んだら死ねるんだ?
今の睡眠薬は大量に飲んでも死ねないはずだが。
致死量はワイパックス(ロラゼパム)で・・・・・いや、睡眠薬だからワイパックスはないか。
まあベンゾには違いないが、ベンゾ非ベンゾは大量に飲んでも寝てしまうだけ、
あるいは酒と併用しても嘔吐して死ねないようになっている。
二次的な要因で、嘔吐時の「誤嚥」で死ぬ可能性があるかなってくらい。

マイスリー(ゾルピデム)だと10ミリ錠1000〜2000錠(幅がありすぎだろw)が致死量と言われるが、
物理的に集めるのが無理だし、飲んでるうちに寝てしまうだろう。

バルビツール酸睡眠薬なら結構簡単に死ねる(らしい)から
そっち使ったのか?
0802優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 22:22:58.02ID:QiE8ZaDA
デエビゴはまだ分かるが、
ベルソムラってどうやって「15日分」とか処方に薬局は対応してるんだ?
1錠単位でシートを切断するのは不可能では?
デエビゴでも2錠単位がやっと。

あと、ベンゾ系でも、21錠の場合、「2シート+1錠剤」で出せばいいのに、
紛失しないようとか言って、「1シート+(半シート+1錠)」とかやられるとむかつく、逆に紛失しやすくなるっての。

ベルソムラはいきなり最大量20ミリは可能だけど、
デエビゴは医者によっていきなり10ミリ(最大量)は医者によっていいか悪いか、分かれるね。
うちの医者は「5ミリ2つという形なら可能」だってよ。(ということはデエビゴは割錠が出来ないってことか?)

なお、

●デエビゴとベルソムラ(オレキシン同士)・・・健康保険上は問題無いが、薬局から疑義照会が来る可能性はある
●レンドルミン2錠・・・疑義照会してきた薬局がいたら薬局の人が馬鹿かレセコンの抜粋がおかしいか、『今日の治療薬』の抜粋を過信している。
●アモバンとルネスタ・・・健康補助犬上、通ることも通らないこともあるが、光学異性体ということで通らない可能性のほうが高い。
●エバミールとロラメット・・・・睡眠薬2剤規制といってもこの2剤はダメ、事実上同じだから。健康保険通らない。なあ先発品同士とはいえ、成分的には先発品と後発品の関係と思ってもいい。サイレースとロヒプノールがそうだったように、先発品同士でも細かい成分は違う。
●エバミール(ロラメット)とレンドルミン・・・作用時間(≒半減期)が似ているが、健康保険上は問題ない。ハルシオンとマイスリーだって同時に出しても何ら問題ないし。「作用時間の近い睡眠薬を2つ出す意味はあるのかな」は机上の空論に囚われてる医師。疑義照会する薬剤師はももはや無知にも程がある。
また、エバミーロラメットルとレンドルミンは作用時間≒半減期こそ似ていても作用機序というか腎臓代謝という点や、エバミールはまろやか(マイルド)だから効き目がベンゾとしては弱いが反面、オレキシンロラメットとかに置換しやすい利点もある。
●アモバン・ルネスタ・・・アモバンの光学異性体で非ベンゾだが、アモバンとの換算式は薬剤師によりまるで違うが(S体N体の関係)、使用者の体感を見るとアモバン未満というのが多い。2017年1月より(なぜか)2ミリ錠のみ割線つき、2011年にハルシオンがPTPシート化するとほぼ同時期に薬自体に後発薬の登場。あれ、特許って10年じゃないんだ。
ルネスタ発売が2012年だから、9年目にしてジェネリック医薬品の発売。
なお、錠剤自体に「ルネスタ」と書いてあるのが最初からか途中からの改善かは忘れた。
苦味をコーティングしてるわけではないので、割錠しても理論的には苦味が増すことはない。けれど実際は…。
アモバンの苦みを取り除いたはずが、一説にはアモバンより苦いとも。なんのためにアモバンのR体を抜いたのさ(そのR体に睡眠作用があったかもしれないとのことで、最高意見で、ルネスタを仮にお6ミリにしてもアモバン10はおろか7.5にすら及ばぬとの意見)。
なお元となるアモバンは、語源は「あ〜、もう晩か」だが、なぜフランスで開発された薬の語源が日本なのかは、「成分名は万国共通、商品名は国ごとに決めれる」から。
0803優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 23:33:50.61ID:6bAz/6ng
明日、フィットネスダンスの日だからぐっすり寝れるの
3時間踊りっばなしで
ヘトヘトに疲れ
お風呂はいりご飯食べたらもう目がうつろZzz
ただ中途覚醒予防にベルソムラとテトラミドは飲み忘れないようしないと
0804優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 01:39:13.53ID:aYjJRcZ6
研修を受けた医者なら、ベンゾ系3剤(リボトリールがあるから正確には睡眠薬3剤と表現すべきか)を超えて、
例えば睡眠薬4剤出せるって本当?
原則の「抗不安薬2種、睡眠薬2種、ただし合計で3種まで」の殻を破れるって…。

でも精神科ですらそんな医者見たことないなあ。
マイスリー20ミリ、サイレース4ミリ、ロラメット(エバミール)4ミリとか、
ハシゴ受診云々の前に同一医療機関でも弾かれるはずのレセプト(この場合は処方箋と言ったほうがいいか)が
なぜか今の時代でも堂々と通用してる医療機関があるのが謎だが。
サイレース4ミリはまだ、審査体制があやふやだった時代になんとなく認められたという経緯はあるが、しかし今は…。

あと、10割負担(自費負担とは違うが、保険医では事実上、自費と10割は同義)は、
保険審査には行かないはずだが、やりたたくない医師が多いのは、
保健所の監査を食らうとか? でもうちの医師は「それはない」と言ってたけどなあ。

東京クリニックつーかリタリン処方しまくりで行政指導食らったところは、
あれ何がいけなかったんだ?保険診療でのリタリンなら3分診察診療でも問題ないはずだが。

ちなみに「1度に処方できるのが30日まで(今は年末年始が絡んでも40日処方は認められない)」
というだけなので、
理論的には、次の日に患者が同じ医療機関に行ってまた30日分貰うことはできる。

5月1日 レンドルミン60錠
5月2日 レンドルミン60錠

といった具合に。ただしあまりこれを露骨に極端にやると、医療機関が保健所に目をつけられる。
しかしながら、こういう出し方をしている医療機関があるのもまた事実。

(どうでもいいが、レンドルミンという商品名を書いた場合と、ブロチゾラムという成分名を処方箋に書いた場合、
OD口腔内崩壊錠への条件もそうだがそれ以前に、診療報酬の投薬点数が異なって来る。
エバミールのように後発品がない薬はどちらでも同じだが、機械の都合が、エバミールとかでも成分名で書いてくる医者もいる、まあこのほうが患者はロラメットかエバミールか選択できて有難いか。)。

なお処方箋は睡眠薬ならDo処方のはずだが、DO処方してないならしてないで
「レンドルミン 起床時」とかの処方箋を出して来たり、
マイスリーでmgを入れ忘れたりする(mg忘れは手書き処方箋の場合でしかないとは思うがVDF。PCがあっても院内になく院外処方にする場合のみ手書きって院所もある)
のは、それならDO処方でいいよって感じ。年末年始とかにこれやられると非常に厄介。

なお、「レンドルミン」に関してはそもそも規格が0.25mgしかないため、
医者がmgを書き忘れて「レンドルミン」としか書いてない場合、
何錠かさえか書いてあれば025以外有り得ないから分かるはずだから、
医者は「025以外ないからレンドルミンならこれで処方箋通るでしょう、返戻(へんれい)もない」と言っていて、
薬剤師は「025以外の規格がなくても、容量規格が入って初めて処方箋としての体(てい)をなすから、疑義照会が必要になる」
と言っていて、どっちが正しいの。
0805優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 06:34:44.32ID:aYjJRcZ6
研修を受けた医者なら、ベンゾ系3剤(リボトリールがあるから正確には睡眠薬3剤と表現すべきか)を超えて、
例えば睡眠薬4剤出せるって本当?
原則の「抗不安薬2種、睡眠薬2種、ただし合計で3種まで」の殻を破れるって…。

でも精神科ですらそんな医者見たことないなあ。
マイスリー20ミリ、サイレース4ミリ、ロラメット(エバミール)4ミリとか、
ハシゴ受診云々の前に同一医療機関でも弾かれるはずのレセプト(この場合は処方箋と言ったほうがいいか)が
なぜか今の時代でも堂々と通用してる医療機関があるのが謎だが。
サイレース4ミリはまだ、審査体制があやふやだった時代になんとなく認められたという経緯はあるが、しかし今は…。

あと、10割負担(自費負担とは違うが、保険医では事実上、自費と10割は同義)は、
保険審査には行かないはずだが、やりたたくない医師が多いのは、
保健所の監査を食らうとか? でもうちの医師は「それはない」と言ってたけどなあ。

東京クリニックつーかリタリン処方しまくりで行政指導食らったところは、
あれ何がいけなかったんだ?保険診療でのリタリンなら3分診察診療でも問題ないはずだが。

ちなみに「1度に処方できるのが30日まで(今は年末年始が絡んでも40日処方は認められない)」
というだけなので、
理論的には、次の日に患者が同じ医療機関に行ってまた30日分貰うことはできる。

5月1日 レンドルミン60錠
5月2日 レンドルミン60錠

といった具合に。ただしあまりこれを露骨に極端にやると、医療機関が保健所に目をつけられる。
しかしながら、こういう出し方をしている医療機関があるのもまた事実。

(どうでもいいが、レンドルミンという商品名を書いた場合と、ブロチゾラムという成分名を処方箋に書いた場合、
OD口腔内崩壊錠への条件もそうだがそれ以前に、診療報酬の投薬点数が異なって来る。
エバミールのように後発品がない薬はどちらでも同じだが、機械の都合が、エバミールとかでも成分名で書いてくる医者もいる、まあこのほうが患者はロラメットかエバミールか選択できて有難いか。)。

なお処方箋は睡眠薬ならDo処方のはずだが、DO処方してないならしてないで
「レンドルミン 起床時」とかの処方箋を出して来たり、
マイスリーでmgを入れ忘れたりする(mg忘れは手書き処方箋の場合でしかないとは思うがVDF。PCがあっても院内になく院外処方にする場合のみ手書きって院所もある)
のは、それならDO処方でいいよって感じ。年末年始とかにこれやられると非常に厄介。

なお、「レンドルミン」に関してはそもそも規格が0.25mgしかないため、
医者がmgを書き忘れて「レンドルミン」としか書いてない場合、
何錠かさえか書いてあれば025以外有り得ないから分かるはずだから、
医者は「025以外ないからレンドルミンならこれで処方箋通るでしょう、返戻(へんれい)もない」と言っていて、
薬剤師は「025以外の規格がなくても、容量規格が入って初めて処方箋としての体(てい)をなすから、疑義照会が必要になる」
と言っていて、どっちが正しいの。
0807優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 09:11:27.89ID:sBvyUUrQ
数日間服用していたら焦燥感が出てきた
服用中断する
0808優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 10:17:15.04ID:aYjJRcZ6
アアモバンやルネスタの苦味は唾液から来るというが、より正確には錠剤そのものの苦味ではなく、代謝?された時に薬が血液をめぐって苦味が発生するから、極論的には、経口服薬ではなく、(この2剤にあるかは知らないが)経管や注射のように舌・口(くち)を通過しないで体内に入れても理論的には苦味が発生する。
ところで臨床試験≒治験で入眠速度でどうやって測ってるんだ?自己申告は不可能だよな。薬を飲んだフリして飲んでない奴も。なお、副作用と主作用は必ずしも因果関係はないので、「苦味を感じたら効き始め」というのは人にもよるが医学的には正しくない。

2剤のどちらが苦いかは個人差あるが、どちらでも苦味を感じないという人もいるし、あとは朝飯を食べぬ人は苦味を感じにくいか?(夜勤云々はここでは割愛)(アモバンは見た目がカプセルだから、風邪薬カプセル錠みたいに苦味を封印できないのか?いや、ああいう風邪薬は吸収効果の関係でカプセルにしてるだけで別に苦くはないのかな?)

精神科医!でにオレキシンを概日性リズム障害 を直す薬、つまりロゼレムと勘違いしてる人がいた。ところでロゼレムって、要はメラトニンだが、メラトニンのサプリとどっちが効く?
あとは太陽光の補助補佐的な役割が強い薬だと思うが、太陽光をあまり浴びない夜勤の仕事でも、「日勤と夜勤の混在」のような不規則ではなく、「毎日、夜勤」という意味でリズムが固定されていれば、ロゼレムは有効なのだろうか。医者や薬剤師でも意見が割れそうだ。

ルネスタをロゼレムのことと勘違いしてる薬剤師もいたな、ルネスタの説明で「睡眠のリズムを整える」ってw

そして5chだか2chだか、上に書いたように「倒れる(気絶)と寝ている」の区別がつかない奴が他板含めよくいるが、薬学部生でも「非ベンゾというのはオレキシンやメラトニンのことで、それ以外はベンゾ」という、とんでもない勘違いをしてる人がいた。
例えば「立席」で「りっせき」と読むのが国語漢字的には有り得なくても、専門用語に言語ルールは当てはまらないので、「非」も然り。非ベンゾの「非」とは、「ベンゾではない」という意味が当初はあったか不明だが、今はむしろ「疑似ベンゾ/類似ベンゾ」。

なお、非ベンゾはω2に若干とはいえ作用するものの、若干なので、長尾宏が推奨する「ベンゾ→非ベンゾ」の置換はω2の方に離脱症状が出る可能性があるから推奨できない。アモバンのように、基本設計が古く(1989年)、非ベンゾながら殆どベンゾの場合はその限りではないが。
かといって長時間型置換も、血中濃度無限にはならず定常状態(プラトー)があるとはいえ、忘れた頃に離脱症状が来ると対処がしにくい。
「今飲んでいる薬を減らす」のが最良だろう。
あと、エバミール(ロラメット)はベンゾの中ではマイルド(まろやか)だから、このベンゾならオレキシンに移行しすいかも。
ベンゾ非ベンゾ使用者がオレキシンに移行して効果に不満を言うのは、オレキシンにはベンゾのようなガツンとした作用がないからだろう。オレキシンとGABAでは交差耐性は発生しないので。ただ、睡眠剤ベンゾ2剤使ってる人はオレキシン使用に当たって睡眠剤ベンゾ1剤削るようなので、それでまるでオレキシンが弱いと感じる、って場合もある。
このへんは医師やデパス、レキソタン、ワイパックスなど睡眠作用の高い抗不安薬を一時的に使ってくれればいいのだが。
0810優しい名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 21:50:22.77ID:aYjJRcZ6
エバミールとロラメットは、薬局のレセコン(正確にはレセプトコンピューは医師のカルテまたはPC上のお薬情報を指し、薬局で貰える「薬の説明書」はレセコンではないが、薬局の人はレセコンと言ってる。「医療機関」に薬局を含むかみたな、定義の決まってない事?)
には、普通は「この薬には後発品はありません」と書いてあるが、日〇調剤の説明書は「特許期間中のため、ジェネネリック医薬品がありません」と書いてあった。嘘つくなww 特許期間はとっくに切れてるが、先発品だけでも2個ある上に、どちらも、需要があまりないから売れる見込みがなくて後発品を作る会社がないだけ
現に、レンドルミンやマイスリーのように売り上げ上位の薬は豊富な後発品があるし、マイスリー→ゾルピデムはod錠とかではなくもっと根本的に剤形変更しているものもある(フィルム、飲用、など。飲用は先発品より高いが。

いまだに薬不足は解消してない(むしろ戦争で余計に悪化?)、出荷規制してる薬もあるくらいだが、薬代はこの4月から逆に安くなったのが多い。因みに薬価は製薬会社でなく厚労省が決める。(エバミールとロラメットトで価格差があったのもこのせいか?

レンドルミンの在庫を薬局で確認すると、「0,25mgでいいですか」とか訊かれるが、他にどんな規格があるんだよ。処方箋の上でミリ数が書いてないなら疑義照会の余地があるか意見割れるが、在庫確認なら他にどんなmgがあるのw

上に書いた「完治と全治の区別がつかない医者」もいるが、医学以前に国語辞書に載っている「依存と中毒」の区別がつかない医者もいるね。もっとも、三省堂の新明解国語辞典は「誤嚥」について明らかに誤った説明をしているけど(同じ三省堂でも三省堂国語辞典はまとも。なお、大修館書店「明鏡国語辞典』最新版の「誤嚥」は、新明解と真逆)。

アモバンやルネスタ(ルネスタのほうが苦味が少ないとされるが個人差のほうが大きい)し、経口服薬でなくても苦味が発生する可能性とは書いたが、苦味を感じない人も結構いるぞ。ベルソムラで悪夢と比べるとどっちが発症率高いか知らんが。

ちなみに「苦み」はアモバン欠点、ルネスタは苦味が取れなかっただけだが、世の中には「子供の誤飲など防ぐため、意図的に苦味をつけている薬」もあるため(リカちゃん人形誤飲防止と同じ)、後発医薬品のCMで「苦みを取り除いた」とかやってるのは、実は、先発品会社がわざと苦みを入れてるのを取り除いてしまってる可能性。

エバミールとロラメtットのような先発品しかない薬でもたまに成分名で処方箋医者がいるが、この方が薬局で「エバミールしかない」時とかに疑義照会が不要で便利かも?

逆流性胃腸炎と逆流性食道炎の違いって何? http://ityoen-shojo.com/entry152.html ←「胃」炎と思ってる人多いよね。
メンタルヘルス板の単語・用語辞典(事典)を作るべきか? https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1679491686/l50
【比較・耐性・離脱】睡眠薬総合スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1638850452/525- ←不眠症と睡眠障害の違い?
ルネスタ/エスゾピクロンpart16 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663912227/450-
精神科医(とおぼしき方)に質問ですpart63くらい https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1547644168/
病院医院や薬局によって細かいルール違うし、実は健保法って曖昧で適当?https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1563605661/l50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況