ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その118
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この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。
既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止により、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf
アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1667549631/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ベンゾを死ぬまで一生飲むって不可能な気がするんだけど、果たして可能なのかな
眼のかすみは軽減されたけど、中々離脱症状しつこいですねこれ
毎日毎日どうしたら楽になるか検索ばかりしてしまう 自分は一生飲まないと無理みたいなんですが；
無理って何が無理なんですか？臓器？認知症？後遺症？ >>6
いや、耐性ついてしまったり、
動けなくなったりしたらどうするのかな？と疑問で 年間自殺者総数の内、約7割がベンゾ薬の服薬歴があるんだっけか
人間としての寿命全うする前にそういう末路に行き着いてしまう人も多いんだろう 2年飲んでますが耐性ついてますよ、離脱症状も酷いですね
いずれは動けなくなるでしょうね：
①肝臓、腎臓が先にやられるか、
②脳萎縮で認知症になるのか
③耐性で離脱症状でて苦しむのか
くらいですかね考えられるのは chatGPTに断薬について聞いてみるか
姉の精神病について相談したら乗り気だった
https://imgur.com/M9TS5Jn.jpg
>>8
事故や病気で思い通りに行かない事は当然の事なんだよな
それも含めての寿命だとは思う
せめて苦しみの少ない末路を願いたいが… 俺はもう8年もベンゾとオピオイド漬け
デパスにリボトリールとトラムセットを飲んでます
俺と全く同じ薬を飲んでいる同人作家が筆を折って苦しんでるのが話題になったな
ベンゾ薬害を訴えてる
https://moto.fanbox.cc/posts/2843924 8年も飲んでたら離脱やばいやろな
せめてオピオイド辞められたらいいのに >>11
なぜにこんなネット社会なのに飲む前にここを見なかったのかなっていつも悔やんでます。
再服薬せずに頑張ってるけど挫けそうになりますね >>12
トラムセットってリリカでしたっけ
８年かぁ
リボトリールって１日上限６ミリ
でしたよね
んー、悩むなぁ、再服薬 >>15
トラムセットとリリカは別
俺はリリカも朝夕で飲んでるけどね
25mgの少ないのだけど 今日はやけに調子が良かったが
まさか昨夜ルネスタ３ｍｇ飲んだせいじゃないだろうな……
だとしたらもうベンゾやめられん 厚生労働省が出してるベンゾジアゼピンの減薬方法見たけど、あんなんで離脱症状出ない訳がない。
4/3 4/2 4/1で辞めれますってあまりにもお粗末 >>12
読んでみたけどこれへ拷問以外の何物でもないね
刑務所の懲役刑より辛いのでは >>17
ルネスタならすぐやめれるからセルシンに置き換えてやめろ やめたら眠れなくて死んじゃうよ
離脱とかじゃなく重度の不眠症だから 何年使ってるから知らないけどルネスタ3mgなんかベンゾの入り口にも立ってないからやめれる時にやめなさい
大して離脱も出てなさそうだし
セルシンで寝れないにしろデエビゴとかにすぐ置き換えれるからBZD受容体叩く薬物をやめろ あのさぁルネスタ舐めるなよ
1ミリの半分を飲むと寝れるときもあるがこれがないと入眠がおそらく数ヶ月できない
そして死ぬ 朝昼夕 ランドセン 1mgづつ
就寝 ゾルピデム 10mg
ブロチゾラム 0.5mg
ベンゾは2年くらい色々試し、現在は1年くらいかな上記で固定してる
やばいかな、離脱はでますな数日でジスキネジア、パーキンソン歩行も出たね； 睡眠薬は新薬のデエビゴがいいらしいっすよ 依存性や離脱がなくて わいの主治医が言ってた 変薬を薦めます 眠れないと色々と症状は出るけど
身体が震えるのが自律神経だと思うけど
もう駄目だと思う >>25
慢性疼痛が酷いのでたぶん状態からしてベンゾ系以外効かないかもだけど
伝えてみます ありがとうです。 >>23
ルネスタ力価は強いよな
まあ耐性できにくいという言葉を信じて使い続けたい >>25
でえびご良いのはわかるが早朝に不安で跳び起きちゃうのどうにかならん まあデエビゴで眠れるなら一番いいよな、あとろぜれむ
まあ抑うつ状態出ても、適切な抗うつ薬つかって１年で切り抜けられるならいいけど
要は抑うつも不眠もコントロールできればいいんだよ これだとマイスリーは健忘や依存性が高く、ルネスタは耐性がつきやすいってことになってる
ルネスタってすぐ効かなくなるイメージだったが、やっぱり耐性のつきやすかったんだな
https://i.imgur.com/wB3UK0m.jpg >>24
ランドセンやばいよー
セルシン20mg x3を常用してることになる >>34
ブロチゾラムと合わせるとゾルピデムなしでジアゼパムに置き換えたら70mgってヤバイような レンドルミン(ブロチゾラム)0.5って1錠だよね？多い訳じゃないんじゃないかな？ 詳しく書くと
朝昼夕 ランドセン 1mg×1
就寝 ゾルピデム 10mg→ 5mg×2
ブロチゾラム 0.5mg→ 0.25mg×2
どうしても他の慢性疼痛があり、多くなってベンゾで鎮静の効果もありこの結果ですね
それほど痛いですね、鬱もありますが
鎮痛剤は効かないですねほぼ；
近くどれか非ベンゾに変えてみたいと思います返信ありがとうございます。 >>37
ブロチゾラムは0.25しかなかったはず
0.5は麻酔前投与かよほどの事じゃないとだせないはず >>38
私も離脱症状で全身がチクチク痛いけど我慢してる
たまに発狂しそうなくらい痛いけど
慢性疼痛はよっぽどなんですね 昔から朝から晩までベンゾ漬けだったの？そりゃ耐性付くわ アメリカ人て４人に１人が慢性疼痛らしいがベンゾとか飲んでるのかな
まああっちはモルヒネとかヘロインか >>42
アメリカではオピオイド・クライシスって言われるぐらい危機的なまでにオピオイド中毒汚染が広がってる >>39
ブロチゾラムは1錠0.25mgだね。失礼しました。
自分は1.5錠出されてるけど、2錠0.5mgは多いね。 数ヶ月ステイしたがここに来て調子悪化
夏にかけて悪くなるかも ベンゾは脂肪に蓄積されるって事は、激しい運動とか脂肪燃焼して離脱早まるのかな？
夏になればどうなるんだろ、関係するんだろうか >>47
離脱が早まるとは？
離脱症状ってベンゾが減って起きるものだからね。
ベンゾが脂肪に溜まると過程して
脂肪燃焼して血液に溢れ出したとして
それがGABA受容体に効けばなにかしらの影響はあるかもしれないけど？
ただ排出するだけなら何の影響も無いと思う？ >>47
早まることはないがむしろ高齢者の一部の急激な断薬で、
血清CKの上昇を認め悪性症候群等を発症するのは高気温化の脱水がほとんど 悪性症候群は怖いですね
体質にもよるし、個人差ありすぎて良く解らない 年取った医者ほどベンゾ信仰あるから怖いわ
Googleマップの口コミの星が少ない医者ほど結構勉強してて知識のアップデートはされてるからベンゾとか出し渋るよな
患者から見て良い医者は欲しい薬を欲しいだけ出してくれる人だけど本当に良い医者は比較的安全性が高いのしか出してくれない
まあメンクリとか行く時点で心は限界だと思うし即効性があるのを欲しがるのは分かるから難しいところだ そりゃ患者の望む通り安定剤とか眠剤とか出しまくってた歌舞伎町のあいつとか、
結局患者の女に手出して逮捕されたからな ビタミンCサプリがなんかだめっぽい
またぶり返してしまった 自分に減薬を薦めてくれた医者はだいぶ高齢の先生だったよ。
そんな医者もいる。 日本人の自さつ者の9割以上は常習的もしくは頻繁にコメを食べていた
アメリカ人の強盗犯の9割以上は常習的にパンを食べていた
データ解析なんて都合いいように切り取れる
振り回されないようにな 60年代に一般的に処方されていたザナックスに似たベンゾジアゼピン系鎮静剤のリブリウムのフィクション版と思われるXanzolamだ。
薬物は、孤児たちがトラウマに対処するためというより精神を安定させるために投与される。
作品は面白かったが、笑えないな薬物、アル中依存は
ゾルピデムをデエビゴに変えたが痛くて中途覚醒、結局一生ベンゾ中毒か んー、でも薬物がなかったら孤児たちは暴れたり自○したりするんじゃないかな 孤児院では実際に子どもたちに薬物を与えていたのか？
悲しいことに、答えはイエス。2018年、『BuzzFeed News』は記事で、20世紀半ばのアメリカとカナダの孤児院の多くで、子どもたちを落ち着かせるために一般的に鎮静剤が静脈投与されていたと主張。
また、『クイーンズ・ビャンビット』ではベスが入所していたケンタッキー州の孤児院で使用が止められてから何十年も、ロシアやウクライナ、ルーマニアなどの国の孤児院では強力な鎮静剤が使われていた
ことがわかったという複数のレポートが、この数年間に発表されている。
また、直近では2018年に、国境で家族と引き離され、施設に拘留されている移民の子どもたちに政府の役人が強制的に鎮静剤を注射していると米連邦裁判所判事が認めた。判事は、緊急の場合を除き、
親の同意なしに役人が向精神薬を投与することを禁止した。
現在の孤児院はどうなんだろうね なんか今日て元狂うけど抗うつ薬の副作用か
昨日爆睡して寝起きもつらかったくらいだし久しぶりに 離脱症状には運動がいいって良く聞くけど、キツすぎて動けやしない
家事するのがやっと
皆さん普通に動けてるの？ かなり体力が堕ちてるな
最初は疲れるだろうがすぐに慣れるからまずは日常動作から >>60
急減薬したんですか？
運動は自律神経を整えるみたいですよ 日常動作が精一杯
皆さんは普通に過ごせてて羨ましい >>61
体力落ちてるとか疲れるとかそういう問題じゃない
単純に運動すると体調悪くなるんだよ >>60
確かに最初はキツいんだけど、できる範囲で歩くなどしてるうちに少しづつ楽になっていくよ。経験的に、キツいからといって家で寝たきりになるのが最も悪循環を招いてよろしくなかった
運動というとめちゃくちゃハードルが高いように感じるけど、家の周りを一周歩くレベルでも最初はいい。日中がしんどければ夜中でもいいし、体調によって休む日があってもいいくらいの緩さでいいから、可能な限り外に出て運動するのがお勧め >>64
まあ別に運動とかしなくてもいいからな
家事できてれば十分じゃん ベンゾ系睡眠薬無しでも眠れる様になったが体調がどうもおかしい
離脱症状って反跳性不眠以外にも出るんだね ハルシオンを増やしたり減らしたりしてたら減らした日だけ凄い悪心が出るようになったから増やしっぱにしてる 俺が初めて離脱出た時は痙攣と意識消失で運動とかそんなこと言ってる余裕はなかった
動けるならもう元気だ メラトニン受容体の眠気の持ち越しひどい
自動車運転したら事故するＬｅｖｅｌだわやばいなこれ >>70
ロゼレム？
効かない情報多いけどそんなに効くんだ 知らんが次の日の夕方にくらっくらでヤバいわ
もともと日光をほとんど浴びないような生活してるから、メラノサイトが過敏だったのかも >>63
そうでもないからこんなスレに来てる人が大半だと思うけど。治ったら見ないし >>69
痙攣っていきなりなんですか？
なんとか動けてますが、中々ですね 自分は徐々に痙攣でましたね、頭とか肩とかピクピクと
時間経つと周期が狭くなって、その後ジスキネジアとかパーキンソン症状とかでました
飲まずに5.6日だったかな、今はどうだろう切らしてないから分からない 離脱時じゃなく過剰摂取時になるってこと？
突っ込みどころがわからんです >>77
時間はかかるけど治るよ。自分の場合は断薬後一年くらいで消えた >>80
耳鳴り消えるなら消えて欲しい
まだ消えない
しびれもまだある 私は10年飲んだベンゾを2年前に辞めた。（飲んだり飲まなかったりを含めると15年）
奇跡的に離脱症状がなく、医師も驚く結果になった。
薬を全て飲まなくなり身体の不快が消えていった。
抜け出して初めて薬はやっぱりよくないと実感した。
もしかしたら離脱症状がなかったのは、病院へ行けなくてどうしよう薬がないとなった後にサプリを購入して飲んでみたらサプリでどうにかなったからかもしれない。
Gabaのサプリを飲んでいる。
寝る前に1カプセルだけ。 >>38
gabaで思い出したけどプレガバリンは効かないだろうか？ gabaは血液脳関門突破しないっていうのと、プレガバリンみたいな血液脳関門を突破するgaba誘導体ならどうかと
gaba叩きながら疼痛に適用があるプレガバリン
遊びにも使われてるから安易に飲みまくるのは止めるけども 昨日少しだけベンゾかじったけどなにも変わらない
これで飲んだら振り出しに戻るんでしょうね どれくらい飲んでたかわからんしなー
1発筋注決めると一旦綺麗に落ち着いたりするかもよ
そこから徐々に長いやつで 長尾和弘が推奨する「ベンゾ→非ベンゾ」の置換をしてからの漸減（ぜんげん）は俺は推奨できない ベンゾの筋中とかやってもらえんの
もうシャブみたいなもんじゃん ベンゾ系の睡眠薬飲んで寝れるのは良いんだけど体が緩んでるからかわけも分からず時々寂しい気持ちになる、こんな性格じゃなかったのに
怖くなってきたからこれはもう止めないとと思う 一年ぐらいかけてセルシンを6mgから1.5mgまで減らしてきたけどここにきて超悪化
もとに戻すべきなのだろうか、もうわからん >>90
断薬したら寝れなくなると思う
個人差あるから一概には言えないけど セルシンだけなら一気断薬でいいよ
ちまちま減らすからおかしくなる
あんなラムネいきなり減らしても何もならんわ いきなり０．７５ｍｇまで減らしたけど大したことない
早朝覚醒はしたがリアルが落ち着いてると大丈夫だな ベンゾは1/4以下の量に減らす辺りから一気に難易度上がる
そこからステイ地獄 >>84
今度はプレガバリンが止められなくなるんじゃないか。飲んだ感じベンゾと同じような効果感じたので。 疼痛部位が脳に近すぎて
通常の鎮痛剤や神経系のリリカも試しましたが効かないんですよね
神経ブロック注射も効かない、色々書きたいが稀なケースなんで
仕事どころかまともな生活はできていません
恐ろしいですけどねベンゾが効かない将来を考えると みなさんジアゼパム換算にするとどれくらいですか？
自分は最高で31mgで1年くらいかけて10mgくらいまで減らして最近は安定している。 リボトリールはほんとに強いのか
わからんな
自律神経が元からイカれてるから
効かないないのかもしれない みんなお薬詳しいねえ
俺もよく調べてるが全然知識が足りないや 自分が飲んでる薬くらいは調べないとな
何も知らないで飲んでると気付いたら体重
30キロ増えてたとかあるし
ベンゾ系は体重増加はないけどさ ベンゾ系の副作用まじで酷すぎだろこれ
体中びりびりしたり針で刺された感触が全身で起きてるよ >>104
同じく
私の場合、顔に集中してるからツラい >>105
この感覚が顔に来るのはキツイな
生きた心地が全くしない >>107
そうなんですよ
苦痛すぎる
再服薬すればいいんだろうけど >>88
？？？
長尾氏はそんなもの推奨されてませんよ。
非ベンゾにかなり批判的ですけど？？？
ttp://blog.drnagao.com/2018/08/post-6450.html >>84
お詳しいですね。
ブレガバリンは日本でダントツで最も売れている薬です。
ベンゾの比ではありません。
効くからですね。実際ロキソニンもボルタレンもどうすることもできない痛みをいとも簡単に取り除いてしまいます。
不思議ですが、その作用はベンゾと同じ様にGABAに絡んで「感情のない人」に変えてしまうからですね。
ブレガバリンはベンゾ断薬にもちろん使ってはいけません。
なぜならベンゾよりはるかにその離脱症状は危険だからです。
その恐怖はベンゾ睡眠薬ベロベロで昼も夜も寝たきりダラダラが続いて肋間神経痛になった時の治療で体験しました。
本当に怖かったです。 ここはすごくすごく久しぶりに覗きました。
もう断薬完成組です。
なら来るなと言われそうですね。
はい。もう来ません。
皆さん意外と色々お詳しいのでちょっと驚きました。
私はアシュトンマニュアルが翻訳される前からベンゾ断薬と闘ってきました。
約30年かかりました。
何度も失敗しましたがでも完全に断てました。
その経緯はnote にまとめていますので暇な時に覗いてみて下さい。
もちろん私の正解がそのまま誰かの正解とは言うつもりもないし思ってもいません。参考程度にでも。
どうぞお大事に。 その作用はベンゾと同じ様にGABAに絡んで「感情のない人」に変えてしまうからですね。
なんか実感するね、だから〇殺多いのだと思う ゾルピデムは多幸感あるよね、あの感覚が失われていく感じ
病気前は普通に生きててもあった、それがもう無い
だからもーいいやって回りのこと考えず逝くと思う >>113
確かに感情なくなる
しかし断薬すると、余計な事まで考えたり、不安になったりおかしくなる
元々の性格さえなくなる感じ 昨日そういえばベンゾジアゼピン無しで寝れたわひさびさだわ
こういうときもあるんだな 変な恐怖感と動悸がずっと続いている
これがずっと続くかと思うとしんどすぎる
元の量に戻すしかないのか リボトリールは強いとされてるけど
実感がまったくないな 一人花見してきたけど花も美人も色がない、、減薬中だけどこれってベンゾのせい？ 上にも書いてあるように感情が無さすぎで辛い。逆に頓服のジアゼパムがラムネなのでワイパックス出してもらおうかと思ってる どうしようもないときはマイスリーかじってフラットにはなるけど現状維持が崩れて頭も身体もボロボロだ。。 君からはベンゾ辞めたいという感じが全く伝わってこない
ワイパックスも力価大したことないから好きにすれば良いと思う ベンゾジアゼピン無しで2日連続睡眠成功
はたしてとうなるか
四年間戦ってきた >>127
4年間減薬してきたの？
大変だったね
おめでとう なんか最近布団に入ったら５分で泥みたいに眠るけど、これベンゾなくても行けるんじゃね？
って思えてきたわ
思い込みで飲んでるだけかな >>129
ベンゾ飲んでた時はのび太みたいに布団に入って10秒で寝れてたけどベンゾ断薬してみたらまったく入眠できなくなってビックリした >>128
まだ離脱がひどいけどたまにこういうことが起きてくるとうれしい 寝る前に薬のみすぎて意味わからん
クラッと来てるがこれ抗うつ薬かな 苦しみが日常と化してるから語ることもとくにない
語っても治らない >>135
確かにそうだけど
病院は離脱症状すら認めない
ムカつく 昨日は楽勝だと思ったがやっぱ早朝覚醒したわ
不安でたまらん >>136
離脱症状治ったら精神科医をぶっ飛ばしに行くわ まず原疾患からして辛い
そこに離脱症状が加わるとなると相当ハード >>140
全般不安障害、自閉症
減薬してるけど離脱しんどくなってきて周りから浮いて退職してしまった >>141
断薬して全般性不安障害と自閉症はどうするの？ 離脱が酷かったから離脱を抑える薬もらったら無くなった と、思って調べたら悪魔の薬と呼ばれるものだった
最近の医者はこえーわ
(^^)ニコニコしながらえげつない レスタスも個人輸入できなく成ってるけど、いつから？？ >>144
薬漬けにして顧客を離れさせなくするパターン
医者も悪魔
精神科医はサイコパス
クズしかいない >>147
力価としては
レキソタン2.50mg、ジアゼパムに置き換えると5.00mg >>149
やめたほうがいい
体から抜けきるときがあって離脱がその間出てる人は酷くなる
たえられんよ出てる人なら 離脱が出たらどうやるかは自分で決めるしかない
だれも助けてくれない
大抵の人は減らしていくと症状が落ち着く
大抵の人は おはようございます
以前このスレにお世話になった者です
20年以上長期に渡りあらゆるベンゾ（ベンゾカテゴリー含む）を飲みました
ハル、マイ、ロヒ、アモ、レキ、ワイパ、メイ、ソラ、セルシン、デパ、他いろいろ
一番長く飲んでたのはロヒプノール（15年以上）
苦労して減薬→断薬して今現在は完全断薬してます
飲まなくなり5年近く経ちました
先月脳ドック行きました
ベンゾやメジャーを長く飲んでると脳が萎縮するって言うのも気になっていて
脳MRIで見て貰ったんですが、何も異常がありませんでした
医師にも睡眠薬依存だったことを聞いてみると
「脳委縮してる人がたまたま向精神薬を飲んでたりすると
薬のせいだ！！となりがちなので、都市伝説みたいなものですよ」
と言われました
10代から20年以上飲んでたので採血も7本も取り
あらゆる項目をチェックしましたが
異常はなにも見つかりませんでした
肝臓数値も基準値内です
一切薬飲んでないのでこうやって時々明け方に目が覚めることもありますが健康です
今、辞められなくて絶望のフチにいる人の励みになるかなと思って書きこみにきました
飲まないでひたすら耐える時間が地獄でしかありませんでしたが
何とかなるもんです、がんばってください お前ら捻くれすぎだろ
本当にしっかり検査してその結果なら勇気付けられるし無理に辞めなくてもいいって安心感もあるからさらに辞めやすくなりそうだ
ありがとう あれなんだよなー
仕事で寝れなくなると飲んでしまう >>154
ベンゾの離脱症状（一過性）と遷延性障害（後遺症）は別ものだよね。スレ分けた方がいいかも 俺も瞼ぴくついたが３日くらいで治ったわ
この時期は花粉の刺激もあるし、このスレの人もスマホ長時間見てるからなる人多そう ロラゼパム断薬するのにどこまで減薬すればいいのか
アシュトンマニュアルにジアゼパム置換で1ミリで終わらせてるから0.1ミリ以下にすれば大丈夫かな １日くらいどうってことないさー
ぱーっと飲んで楽になろう 自分は睡眠薬を隔日か2日置きくらいでやってる
抜けたときが気持ちいいんだよな
でもそれも長く続かず昼くらいから調子崩すし感情が荒れる
で結局夜に飲んでよく眠れる
でまた抜くの繰り返し
結局何がいいのか分からんよ アルコールは睡眠を浅くするが、
じゃあ睡眠薬とアルコールを併用した場合はどうなるんだ？
睡眠薬の効果が増強されるから眠りが深くなるの？
アルコールの利尿作用も睡眠薬効果でまず中途覚醒することはないし。 自分が飲んでるのはZ薬(ベンゾではないが、作用機序や薬効がベンゾとほぼ同じ)だけど完全に依存になってるんだろうな
しばらく飲まないと左肩がこの上ない違和感が出て、不眠、食欲不振、乏尿でどんどん具合悪くなっていて耐えられずになってまた飲むと何もなかったかのようにスッキリする
離脱があまりに辛いので一生飲み続けたいが、どんどん効かなくなって行ってるような気がするのが怖いのよな
最近は逆流性食道炎まで出てきて参った もう既にサイレースでベンゾ経験済みなんだけど日中も不安を感じるたびにベンゾ系飲んでたら離脱に苦しむことになるのかな
最近日中の不安が強すぎるからソラナックスかデパス飲もうと思ってるけどどっちの方が辞めやすかったとかある？ きみそれ懐にスキレット仕込んで隠れて飲みながら仕事してるじいさんと同じだぞ >>168
俺は完全に効かなくなって、薬を飲もうと飲まなかろうとその不具合を常に抱えた状態で生きていくことになったよ。個人差はあるが、そのうち似たような状態になるんじゃないかな ロラゼパム1mgってなかなか処方してくれるとこないんやね、近場の心療内科全部2週間とか3ヶ月先まで予約入ってるし。 >>170
ソラナックスのがいいが頓服時で常用はダメ。そもそも耐性がつくて効かなくなるよ リボトリール2mg 8年目
ODした日をしばしば
明日初めて脳神経外科行ってくる
ここにも書いてたように恐ろしい結果になってそうだ >>176
エビデンスを撮るのはいいことだ、ご無事でありますように ヘロインより離脱キツイとか本当かよ
本当ならそんなもん規制しないのどう考えてもオカシイ ベンゾ長期連用と数回のヘロインだったら
ベンゾの方が辛そうだな ヘロインの離脱って身体中に蟲がはってくる幻覚とか見るんだろ
それに比べてよりキツいわけないって
原疾患だよ 覚醒剤とかは芸能人が捕まったら一気断薬状態だよね？
廃人になってないからベンゾの方が辛そう 女子高生の自殺が話題だな
男のガチメンヘラなら薬でEDになるんだが
女のメンヘラは性欲落ちらんのか？ ヘロインも覚醒剤もやったことないからわからんし興味ない。アルコールと似てるなとは思う >>182
シャブは別に離脱症状とかないと言われているからな ベンゾは正直アルコールやタバコやそこらの覚醒剤麻薬より依存性あると思うわ
だってこれ飲まなきゃ眠れない人や不安感でぶっ倒れる奴いるし離脱症状まであって身体的にも精神的にも依存するって普通に考えておかしい
致死量まで到達するレベルで飲むのは現実的じゃないから許されてるだけでしょ 「眠れない」「異常な不安」これらがもう離脱症状だから、発現する時点で既に依存が形成されてるんだよな。
ベンゾを飲むと緩和されるからいい薬だと思いがちだけど、そもそもその辛さはベンゾのせいで起きている離脱症状であり、それをベンゾで一時的に緩和させると同時に依存を強化しているだけだという矛盾した負のスパイラル。 離脱症状沢山ありますからね
海外では規制されてるのに日本は規制されず飲ませ放題
小さな子供とかにも飲ませてるのが現実
精神科の闇 https://ameblo.jp/1112223334445123/entry-12796751793.html
新たに立ち上げ検討されてる人も居るみたいですね
やはり全国ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会の裁判が医師会に圧力かけられたのは本当だったのでは？ 誰かベンゾを漫然処方した医者に報復しないかなぁ
昔のロボトミー殺人事件みたいに いうてベンゾジアゼピン離脱とかでやばいことになってる人ってごく少数だから他人からしたらあっふーんでおわるんだよな
理解できない症状やから SNSみてると自分もそうだけど当事者は横になったり怒りやすくなったりする人が多いがはたからみたらおかしい人。全く理解なしの人は叩いてるな。。 ベンゾ飲んだ人全員に離脱症状が起きるなら話は早いけど
実際は1割ぐらいの人にしか離脱症状起きてない感じだから理解してもらえないんだろうな 1割でも薬害としては十分多い方だと思うけどね
まして最近は厳しくなったとは言え簡単に処方されてた薬だから実際はベンゾの離脱症状とは気付かずに体調不良に悩まされてる人はもっといそう ワイパックスさんの動画見れなくなったんだけどどうなったんや 日中の抗不安薬として飲むのが良くないんだろうなって感じする
俺は不眠症ではないけど夜更かしして寝たい時に眠れないタイプだったから朝起きないといけない時に飲んで無理やり寝るくらいの使い方しかしてないから離脱症状は感じたことないけど抗不安薬として飲んでる知り合いはその場でしゃがみ込むレベルになってたから辛そうだなってのは思った お酒飲んでるからってアル中になるとは限らないし、飲んでる人もアル中になるなんて思ってない
ベンゾもそんな感じかな？ ワイパックスとかどうでもいい
あの人のツイート気持ち悪いし >>200
離脱に苦しむのは大体精神的に依存してる人じゃない？無かったら寝なきゃいいさくらいのメンタルの人間は多分2、3日くらい少ししか眠れないだけで後は慣れる なんか最近たまに力が入らないというか不安に近い症状が出たりするんだけど、離脱とかかなぁ？指に痙攣が出る時もある。今はメイラックスとレンドルミン飲んでます。ベンゾ飲むようになってもう17年くらいかな。 >>204
17年も飲んでてそれくらいで済んでるなら軽症かも みんなどうやって減薬断薬してんのか
ツイッターでも辛い苦しいって話ばっかでそういう話はあんま見ないんだよな
ジアゼパム置換、水溶液？セオリー通りの２週に0.5mgとかやっても無理じゃね ジアゼパム換算で32mgくらい飲んでいたのを1年くらいかけて5mgくらいまで減薬した。漢方薬(加味帰脾湯)を併用した。ただ耳鳴りが出ちゃったりしたので今は10mgくらいまで戻してる。 みんな減薬、医者に相談してからやってる？
減薬するといったとたん断薬したり薬出さなくなったりする奴多すぎて
よく個人判断でするなとかいうけど医者がクソなんだからどうしようもないよな
減薬に理解ある医者見つける方が難しいし
今の医者のせいで離脱したので障害年金の更新したら他にいきたい >>212
本当にクソ、アホしかいないのでは？
まともな医者探す方が難しい ジアゼパム換算の計算できるサイトどこにありますか？ ほらよ
S = K_1*n_1 + K_2*n_2 + K_3*n_3 + K_4*n_4
K:力価 n:用量 思うんだけど入院して点滴打って離脱成功って出来ないのかね
重度のアル中でもそうやって離脱症状抑えられるんだから出来そうなもんじゃないか
ヤク中だってそうやって薬抜くんじゃないのかな
ベンゾだけ対策が漸減しかないなんて変だろ ベンゾのがアルコールより依存性があるからじゃね？アル中の離脱症状は注射は知らんが日中の頓服はジアゼパムだし アル中の機序はわからんが、ベンゾ離脱ってベンゾが神経作用を抑えまくって
かわりになりかわってたのがなくなるから抑えられてたぶん神経が暴走するので
正確にはベンゾで離脱症状がでるのではなく、なくなることで離脱症状がでるんだよ
だから少しずつ神経暴走させないように減らしていくわけでさ
麻薬みたいに一時的に耐え抜けばすべて抜けるとかじゃないんだわな
ホント恐ろしい劇薬だよ >>199
なんでか将棋の動画大量に上げてたよな
NHKの番組まで上げてたのでそりゃBANされるだろうと ベンゾはスイッチみたいなもので供給過多状態になるから受容体がダウンレギュレーション、数を減らす
ベンゾが無くなれば通常に戻るけと受容体が減ってるから供給不足になる
離脱症状が出ない人は、何故かダウンレギュレーションしてないんだろう？ 耐性のつき方がヤバいんだけどどうしたらいいの？
サイレース2mgで4時間弱しか眠れない
眠すぎて飲み忘れて寝落ちしても結果同じだから全く効いてないのと一緒w
一般人が飲んだら昏睡するレベルなのにね 薬で無理やり寝てるから耐性と反動で徐々に眠れなくなっていくわけなので、薬なしで眠る方法を模索する事に労力を割く方が将来的に楽よ １週間まともに眠れなかったから２倍量に戻したわ
おかげでぐっすり気分爽快 >>226
薬無しで眠れる方法は無いと言ってもよいよね
特に反跳性不眠は脳が変化してるのだから 不眠症のほとんどは仕事なんてしなくても生きていける社会になれば治るんだよな ８時間眠れたはずなのに目の下のクマがひどい
熟睡できてないのか 1日量ソラナックス1.6mgワイパックス2mgから
ワイパックス0.5mgまで減らせたけど、ここから先が身体の症状もひどくなってきつすぎる >>228
離脱初期は辛いけど、散歩をしてみるとか、ゆっくりと風呂に浸かるとか、念入りにストレッチするとか単純なことを続けているとそれなりに効いてくるよ ベンゾじゃないからスレ違いだが、ハイプロンの離脱症状酷すぎる
コロナで輸入薬が届かなくなる時期があり飲めなくなると
筋肉がガチガチに凝り固まり、何とも言えない苦しさに耐えきれなくなって救急車呼んだら病院着いた時に失神した
点滴などで一時良くなり、原因不明で家に帰ったけど3時間後また酷くなりタクシー呼んで救急外来に駆け込んだわ
そこで自分からベンゾの離脱症状ではないかとは白状して緊急避難的にベンゾ貰って飲んだら見事症状が消えた
血液検査とか見たら酷いアシドーシス起こしてて死にかけだったし、個人輸入薬でこんな酷いことになるなんて思いも寄らなかった
薬物依存治療やってる病院にその後言ったけど家から片道2時間掛かる割に苦しい離脱症状が続くし
結局届いたハイプロンに依存する生活からは抜け出せなかった Zドラッグもここでいいだろ
わざわざマイスリーやアモバンの離脱を分ける意味ないし 常用量離脱だと気が付かず生活してる人は多そう
ここの板みて思った 中止して3.8849年なんだけど、WaitAndForSleepっていうブログに
辞め方を書いたんで読んでみて。 >>236
多いと思う
体の不調で病院に行き、別の診断を出されまた別の薬を飲む
Twitter見てても思う、この人離脱症状って解ってないんだって 薬の弊害で起きている不具合を別の薬で抑えつける事を繰り返してたら、そりゃあめちゃくちゃになるよねって話なんだよな… >>234
今も飲まなきゃダメなんだ？
長期薬に置き換えてゆっくり減らすしかないね
あとはプラスの行動でほんの少しずつ上書きだね
運動や日光浴や加工されてない食品摂取、など >>235
Z薬は筋弛緩作用は抑えられていて依存も少なく安全という触れ込みだったのにこの有様
>>240
今も1日1シート飲んでます
初期の気持ち良さはもう得られないのに離脱症状避けるために泣く泣く飲んでます
セドキシル買いました
これで置換してハイプロンの量を減らしていきます
私の場合、留年しまくりの大学生活や国家試験、卒業試験がもろストレスになってるので
勉強することが不安を解消してくれる感じはあるので規則正しい生活と食生活に気を使いながら頑張るしかないですね リボトリール外されたら寝付きが
悪くなったから担当医に言うつもり 離脱症状で痙攣発作とかなった人いるのかな？
怖くて再服薬できないんだけど アルプラゾラム0.4mg×2は軽いのかな重いのかな
常用してるから気になる ルネスタ2ミリから3ミリが辞められんのだがきつすぎないか離脱
ルネスタだとまだましなのか？ 仕事つらすぎるから元の量に戻したわ
ルネスタ１．５ｍｇでばき眠 耐性できても３ｍｇまで増やせると思えば楽だよな
もうやめられないけど 重度アル中みたいなもんだから簡単に止められるわけがない スーパー銭湯でサウナ入ったが効果なしで離脱症状が出てロヒプノール0.5mg飲んだ。もう嫌だ 離脱症状の報告少なすぎない？
ツイッターで「メンクリ」で検索するとすごい件数出てくるのにこの人達は離脱症状無いのかな
ベンゾ離脱ってそんなに希少な現象なのか？ まず離脱したくても離脱出来るような精神状態なり環境に持って行ける人が少ないんじゃないかな Twitterで離脱(ベンゾ薬害)はたくさんみるけどな
つーか離脱したら正直ネットみてる余裕なんてないしな
画面みてると目がいたいし
情報だけ得てる奴もかなりいるとおもう
そも、減薬やいきなり断薬で離脱知る人がほとんどだろ
飲み続けてる人間はなにかおきないかぎり離脱なんて知らんと思うわ
あとマジでしんでるやつも多いと思う >>258
離脱症状で死ぬと言うこと？
仮にあったとしても離脱症状って薬が身体から抜けたらなるから死因は心不全とかかな？ >>258
ベンゾ死亡は２ヶ月で約1500人ってどこかに書いてあったような。離脱耐えれなく自殺した人も結構多いし
デパス一気断薬で痙攣おこして背骨折れた人もいたはず 大抵は自殺だろうな。離脱症状のピークときたらまともな精神状態でいるのも至難の業だからな 自殺がそんなに多かったら国がもっと激しい規制かけると思う
思うにベンゾの離脱はめちゃくちゃ少数 そもそも原疾患の奴が大半だろう
俺も不眠再発したけど離脱というより眠剤飲む前に戻っただけな感じだったし もうこれベンゾ一生飲んでいいかな？
仕事が落ち着かないとやめられそうにない >>259
原因不明はみんな心不全とからしいよ
精神薬を飲んでる人間をまともに検死してくれるわけがない >>263
規制なんてかけるわけないじゃんw
国がそんなまともなら精神病棟の意味不明な死人が長年放置されてるかよ
ベンゾが蔓延してんのだって国と製薬会社と病院が癒着して
巨大利権になってるからだからな
今だって１ヶ月以上使ったら診療報酬が少し下がるってだけだし
毎日患者薬漬けにしてんだからそれくらい痛くもないわな
睡眠薬はあまりベンゾ出さなくなったけど新薬がとってかわったってだけだ
新薬ほどあとで怖いもんはない
ベンゾだって最初は新薬ともてはやされたんだから >>264
わりとそう思う。対人恐怖症や慢性不眠は勉強やテニス部に打ち込んでた高校時代からあって大学時代は寝酒。社会人になって普通克服するものだがベンゾの力でどうにかしたが正規4回非正規2回どの職場も長続きせずほそぼそと生きてもう40半ば。貯金つきたら生保で生きていくしかないと思ってる >>269
メンクリだけどデエビゴ、ベルソムラも同じだとうちの主治医は言っているからまだマシな先生だと思う リボトリールて悪魔の薬とか言われてるけど
なんかそんな感じしないな >>270
テニス部なのに慢性不眠なの？
激しい運動しても眠れないこともあるんだね >>273
典型的なアスペルガー（発達障害）で脳の睡眠中枢の器質的な問題だと思う。ちなみに十年前測ったWAISⅢは知能性IQ117動作性IQ76だった。勉強できるけど不器用で仕事ができない。遅刻が多くてリタリンで動いてたときがマシだったけどコンサータ出してくれりゃましになりそうだけど医者から依存するから出せないと断られてる。実際、ベンゾ、酒に依存してるフシはあるし 受験は勉強しないのに成績良くてテニスは努力の割にド下手でした草 >>275
断薬というか糖質だからシクレストに
変更してさリボトリール一時的になくなった
けどシクレストが合わなくて幻聴と幻覚が
強まってリボトリールに戻した
やっぱリボトリールに依存されちまってんのか？ >>278
その薬
最強と呼ばれてるから
使ってるときは天使、断薬すると悪魔に変わることから悪魔の薬と呼ばれてる
禁忌の薬 リボトリール飲んでも普通に2.3時間後に
目が覚めるんだけどな
シクレストよりはマシだけど >>280
てんかん系の薬だっけな
自分は耳鳴り治療薬として飲んでる 耳鳴り持ちだけど効果はあんまないな
大学病院で回復の見込みはもうないって
言われてるから 耳鳴りは
治らないもの
慣れるもの
一応5・7・5 m(__)m 耳鳴りは小さい頃からずっとだわ
キーンという高い音
これが普通だと思ってた サイレースとリボトリールの戻したけど
こっちのほうがシクレストよりもしっくりくるな
幻聴は聞こえたままだがシクレストは
俺には合わなかった リボかなり長年のんでる、少しずつ減らして辞めてみる
抗うつ薬も飲んでるから若干はやめやすそう
けど注意を払って ワイパで2回離脱味わったってのにまたベンゾ処方してくる医者w 耳鳴りは離脱はともかく、最近は脳の炎症が原因といわれてるね
鬱とかも
脳炎おこすと耳鳴りや頭痛ひどいからわかる気がする >>292
昼寝は出来ないの？
自分は眠気はあるけど無理やり起きてる感じ 一生耳鳴り持ちで片耳難聴の
糖質だけどサイレース3mgリボトリール0.5mgと
オランザピン20mg飲んでるけど
俺もまぁまぁ基地外の領域に足を踏み入れてるな もう飲んでもラムネと一緒で効き目全くないのに離脱だけしっかり味わったわ
ベンゾとは本当に相性悪い 何ヶ月も絶不眠って同じ人間とは思えない？
気が狂いそう？ 便秘が遷延性離脱症候群を悪化させる事は本当の事だった、
ChatGPTに聞いてみたのである。
WaitAndForSleepという名前のブログに書きました。 色んな症状の人がいるんだな。自分は朝起きると謎の焦燥感にやられてマイスリーで中和、昼頃来る日も稀にあるので中和、睡眠はマイ無しで可能、だ 中和か自分はジアゼパム飲むけどきりがない。マイスリーは悪手だけどたまにやるな >>298
起きてる時にマイスリー飲んで眠たくならないの？ 異常な腹鳴と下痢が半年くらい続いてるがこれが原因か分からない
病院の検査にはいってない >>301
それって大腸癌の初期症状じゃね？
まぁ好きにしたら サイレースとリボトリール飲んでけど
4.5時間しか寝れないしその間に何回も目が覚めるかな 若年性認知症になりそうだよね薬飲むと
何もしないし
多分10年～15年は平均より早まりそう >300
眠くはならない
元よりベンゾ漬けの終わった体質なんで。レキソタンがラムネになって医者に相談して減薬、今は唯一出てるマイスリーで代用
これもいずれ無くせればと努力しもう一年たった 再服薬したのに二ヶ月たってもシャンビリがおさまんねーよ！ >>309
薬と同じの飲んでる？
再服用してどのくらい？ >>310
だから二ヶ月すぎだよ
元々頓服で飲んでたから決まった量はない
だいたいこれくらいと検討つけて必要もないのに再服薬してるけどビリビリがひどい
レキソタンは悪魔 >>289なんだけど
リボトリールを0.5朝夜を0.25朝夜にしてみて1週間
何もなかったようだったけど、歩いてると少しフラフラしたり目が見えにくくなってる
おさまるのだろうか 朝0.5、夜0.25
にしてもっとゆっくりやるべきかな >>311
同じだね
副作用や離脱で健忘症が進んでるのもわかる
50から60が限界だと薄々体がわかってきてるから尚更苦しい 自力歩行、食事、排泄できないから高齢者の話だと思うけど 朝起きてうつがひどかったらレスタス2錠飲んだ。20分ほどでうつが改善してきた
断薬の道は遠い ジアゼパムって半減期2日ってほんとかなあ
飲んでも効果が1時間ほどしか体感できない
半減期が長いから減薬に向いてるとかいわれてるが、全然駄目だ 置き換えって正直あんま意味ないとおもってる
人によるだろうけど はあ、夜にフルニトラゼパムとマイスリーいれて血中濃度からうつがとれて寝て起きたらうつは始まって。。いつまで続くのか サイレースとリボトリール飲んでるけどあまり効果ないけど
寝つきだけはほんとに良くなったな 仕事キツすぎるんでルネスタ３ｍｇに戻しました
またお願いします >>322
CYP2C19代謝酵素とジアゼパムで検索すると色々出てくるよ。
他ベンゾからジアゼパムに置換する場合の難しい部分でもあるし。 >>263
少数な訳がない
ベンゾ離脱に気がついてない人だっている ベンゾの薬害サイトでも離脱症状が出るのは4割ぐらい
4割から重度の人は？
ベンゾで利益がある人もいるからね
流石にただの毒だったら薬の訳ない >>332
どこのサイトかはってくれないか？
それをそのまま信じる人はいないよ >>333
ベンゾジアゼピン情報センターは5割強だね
軽症を抜いたら4割ぐらい
だから良いって話しではないよ
https://benzoinfojapan.org/patients-article/11
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#:~:text=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%96%93%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%AF,%E3%81%AB%E7%B5%90%E3%81%B3%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%9F%E3%82%81%E6%9C%9B%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%82 離脱が出ない人ってほんとにいるのか？
薬を処方通りに常用してなかったとかでないん？ まぁお酒を毎日飲んでもアル中にならないと一緒かな？
アル中からすれば、ならない人は何でと思うだろうし マイスリー5ミリとデパスを0.5から1みりのんでたが断薬2日目にして夜が寝れぬw故に昼間がしんどいわ。なんたかんだで身体がつかいものにならぬ。
あと寒気がするこれは純粋に風邪なのか？わならぬので風邪薬で対処。 睡眠薬として使ってるのか頓服として使ってるのか常に効かせてるのかとかの細かい状況も書いてなくて
ただ常用したらとしか書いてないじゃん
こんなんソースになんねえよ メイラックスって異常に長時間効くけどあれって3日にいっぺんとかでも常用？ >>339
常用って常にと言う事では？
うつ病や適応障害で寛解して断薬まで出来る人がいるから離脱症状出ない人はソコソコいるよ ８ヶ月断薬してたけど、離脱症状に耐えれなくて再服薬
もう無理だ 元々多汗症なんだが、離脱と重なるととんでもない事になる
恐怖で外出れない 汗はそんなに気にならないけど
片耳難聴と耳鳴り持ちだからフラフラするんよ >>340
血中濃度があまり減らないから常用している時と変わりない リボトリール0.5を朝晩服用して１０年越しました。
ベンゾジアゼピンの依存を知りできればやめたいなと。
不安障害とか鬱もちです、ほかにレクサプロとレキサルティを服用して心身ともに安定してるのですが、リボトリールの現役～断薬の仕方が知りたいです。
25％ずつ減らすのが良いのでしょうか？ ２５％は多すぎるんじゃないか？
>>341
通常の服用の方の常用だと思う >>346 25％は多すぎると思うよ。俺は毎日寝る前に0.5mg飲んでいて
今減薬している最中だけど、リボトリールを細粒にしてもらって、0.45
→0.40→0.35→0.30と来ている。でもふと耳鳴りがずっとしていることに
気づいて今もう半年ほどステイしている。 全身ビリビリしてるのはハルシオンの副作用かぁ
飲むと症状が軽くなるなぁ
こりゃとんでもない薬だよ やめようと無理する必要は何もない。
デマを信じるな。
一生飲んで何の問題もない薬。
ジジババが身をもってもう証明済み。
禁断症状でキルマイセルフとかの方が最悪。
むしろ楽しんで飲めよ。 Twitterとかに普通に野菜の販売をしているアカウントがあるんだけど
なんで放置されてるの？写真とかものっけてるんだけど。 >>349
ハルシオンに限らずベンゾ離職でビリビリありますよね
確かに飲むと軽くなる >>350
デマって自分自身が離脱症状を体験してるんだけど、離脱症状が出る体質なんて誰にも分からないんだよ >>353
だから離脱症状に苦しんで辞めなきゃって考えるその思考の誤りにもういい加減気付けよ。
服用して何に困ってるの？何の問題があるの？
離脱ごっこして遊んでるスレって言い換えれば？？？
それを楽しんでるなら人の趣味の範囲だからしらね。
自由にどうぞ。ベンゾ服用続けると大変とかいう「デマ」を吐くな。一般人ゴミが。 >>342
それでいいんだよ。
でも頑張ったなその期間全く無意味ではないぞ。
耐性落ちたなら、効き易くなって同量で気持ちいいはず。
いいんだよ。無理して辞める必要のあるものではない。 気付いたことがある
数ヶ月断薬して離脱症状が出てしまった場合
再服薬してもその離脱症状はおさまることがない 断薬理由って認知症などの不透明なものじゃなくて、服用してたら副作用などの身体の不調が出たとか、耐性が出来て効かなくなったとかの理由が多い印象だよ
それでネットで調べたとか >>358
体質はそれぞれなんだから一般化は良くない。 アルコール（寝酒）を睡眠薬代わりにしてる人って、
酔いが回りやすいように、おつまみとか何も食べずに酒を単体で飲んでる？
また、酒と睡眠薬を併用してる（睡眠薬そのものを酒で飲むのは勿論、睡眠薬服薬前後２時間にアルコール摂取を含む）人は、
おつまみとか「食べ物」があると睡眠薬の効果が弱まるまたは効き始めが遅くなるから、やはり、おつなみなどの食べ物は摂取せず？ 酒（睡眠薬併用ではなく、アルコール単品）で寝てみたが、
すぐ寝れたし、よく言われる「利尿作用で中途覚醒しまくる」もなかった。
俺はアルコールが苦手だから寝れるだけの量（アルコール濃度９％で１缶くらいか）
を飲む自体が大変だが、
睡眠薬と違って翌日に、睡眠時間に対して疲れが残りまくってたんだが。
睡眠薬は眠りが浅いっていうけど、寝酒ってそれ以上に浅くない？
あと俺は前述のように元々アルコールがダメだから、下手したら吐く危険もあるし。
（なにか、おつまみと一緒に飲めば吐く可能性は激減するらしいが、そしたら酔いも回らなくなるから寝付けるか分からないし、しかもその場合、翌日の大便がすごく、やっこくなる（北関東方言）から厄介じゃん 昼から酒はやめなさいつーくせに、
じゃあ夕方以降だと睡眠薬と時間があまり離れないからアルコール飲むなって、
じゃあいつアルコール飲むんだよな？
（アルコール濃度９％の500mlロング缶だとして、睡眠薬と８時間以上開けなければならないらしい） >>351
野菜ならいいじゃん別に。野菜ってなんかの隠語なわけ？ 精神病の薬飲んでるヤツは、それを止めて野菜に替えるとマジでいいぞ。
重度の精神疾患の人間が薬が要らなくなったのを実際に見てる。
効果が凄い。これが禁止されてる日本が異常だわ。 逆ベンゾみたいな薬はないのかね
飲むと体調が悪くなるが耐性でどんどんgaba受容体が生えてくるみたいな すげーことに気づいて
寝る前に今まで耳栓してたけど
しないほうが熟睡出来るという 355はたぶん医クラ関係だろうか
「一般人」というワード言ってたって事は
このスレも散々晒されてたし
しんどくなってきた >>373
気にすんな
離脱に苦しまず経験せずに
ネットや書物だけの知識で勘違いしてる人達だ
無視しとけ >>372
同じく夜になると酷くなる
結局飲んでしまう
悪循環 医者に抗がん剤を試すかどうか聞くところ答えはほぼNo
精神薬や睡眠薬も同じだろうな >>379
依存者おちょくって大儲け。超豪邸に住んでるお金持ち。
それも飽きたみたいでもう十分儲けたので形だけでもやってた断薬指導も完全にやめた。
今では精神科の患者はキチ○イと元々嫌っていたことを堂々と告白してるよ。 飲むと頭の回転が遅くなり生活に支障が出る
飲まないと身体が悲鳴を上げる
何だこれ… ネルノダとグリナ試してるが全く効かん
リスポミンは効くが頭痛がするし 内海聡の親父は普通の内科医だけどね。淳○学園っていう中高一貫の進学校でクラスメイトだった友人がいるが頭はキレるが相当性格が変わってて嫌われてたようだ また今夜も離脱症状ひどくなる
結局飲まないとキツイ
いつになったらやめれるんだろ >>390
住んでる場所から全部変えなきゃ無理だと思う
まじで夜の時間帯の離脱が１番キツイ >>390
離脱辛い言う馬鹿は、一生やめられない典型。
馬鹿なの？
いい加減気付かないの？呆れるばかりだわ。 無責任に他人をこき下ろして悦に入りたいだけのやつが定期的に現れるね >>391
昼間はそうでもないんですけどねぇ
夕方からなんかおかしくなる >>393
上３人ってこれもう男子小学生レベルの会話だよな
www.
悲しい情弱が傷舐め合ってる感じ。
www
マトモな社会人としては君らに返す言葉もない。悲しいのうwww >>398
マウントって言葉を使っときゃ相手に影響路与えられるとでも？ wwwwww 猿 ？？？ >>396
そっくりそのまま返すわwwww
こんなスレまで来て草生やしてるとか幼稚園児かよwww
さっさと精神病院入院しろww スレで分けてるのにそれでも煽りに来る人って
だいたいサイコパスか精神に異常が見られる人が100% レキソタン15mg/dayを断薬して５年ほど
ほぼ離脱症状は無くなったと思うけど飲むきっかけになった対人恐怖が残った
あの離脱症状と比べたら人間のどこが怖いんだよと思うけど怖いものは怖い 眠剤飲まなくて４時間って寝れてる方？
すぐ目が覚める >>405
自分もそんなもん
眠剤って鎮静させてるだけじゃないかと思う
たぶん4時間分しか体が疲れてないって事じゃないかな >>405
めちゃくちゃ勝ち組
そんだけ寝れたらすぐに治る
うらやましい >>405
飲まずによる明せたと言う点なら圧勝じゃん。 坂口杏里さん 処方薬依存性と離脱けいれんで入院 期間は「最低約1カ月」 夫が明かす
ベンゾでしょ ４時間睡眠じゃ頭痛がヤバいんだけど、そのうち寝れる日がくるのだろうか >>410
60超えたら4時間が普通になるんだが……。 >>417
間違いなく別の精神薬で抑え込むのだと思う
俺はそれをやられた 俺ももう無理だわ離脱1週間で出るね
ヒロポン並みに十数年後こんなヤバい薬あったって語られそう >>418
他ので抑え込むって結局薬だからなにか副作用ありそう >>421
今の抗がん剤と似たようなもんだな
治療すればするほど地獄を味わう >>422
最悪だ
それならもうベンゾ飲みまくった方が楽だ 進一さんは「妻は、処方薬依存症と離脱痙攣（けいれん）を起こした為 本日から入院致しました」と報告。進一さんが出場した愛知・名古屋国際会議場イベントホールでのキックボクシングイベント「超S－BATTLE 2023」翌日の8日に2度の離脱けいれんを起こしたといい、「原因は、多量摂取していた処方薬を一切飲まずに過ごしたことでした」と説明した。 >>424
多量が常用量なのかODだったのか分からん 野菜が一番。後遺症も依存性も無い。ただ、日本では違法 1948年に施行された「大麻取締法」では、大麻の所持や医薬品への使用を禁じていますが、2023年は「大麻取締法」を75年ぶりに改正する動きがあります。 改正のポイントは「医療用の解禁」と「使用罪の創設」です
1948年戦争に負ける前の日本は大麻は合法でそこらじゅうにあった。
禁止にしたのはGHQ利権の固まり
https://shinsho-plus.shueisha.co.jp/interview/%E3%80%90%E5%AF%BE%E8%AB%87%E3%80%91%E7%9F%A2%E9%83%A8%E6%AD%A6x%E6%AD%A3%E9%AB%98%E4%BD%91%E5%BF%97/15058 若い頃、インドとタイを放浪したことあるけど大麻やってる連中は独特の危ない雰囲気があった。種類はあるんだろうけどやらないにこした方がいいと思う。タイで中毒者出てるし
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f5fa392826c09787bb9a192aa6ea6cc2df00716 脳に効くものは依存性はあるよ
報酬系を刺激するからね
離脱症状のレベルだよね
タバコなんかも離脱症状は軽いけど吸いたい欲望はなかなかのもの やったことないけど大麻の効用調べれば調べるほど俺には最適の物に思える
是非とも解禁して欲しい >>434
ほんまそれ。大麻は薬物どころか万能薬。 大麻もベンゾと同じで離脱症状起きるから辞められなくなるぞ >>436
吸ったことないのにネットの情報だけで断言するのすごいな
CBDとか吸ってみなよ
数ヶ月毎日吸っても直ぐやめられるから 依存薬物は人によるのかな。酒はあっさり辞めれたがたばことベンゾは辞めれない、量を減らしてはいるけど。ギャンブルはあっさり辞めれた 古い歴史のある大麻が何でもなければ違法薬物にならんだろ？ >>381
え、内海聡は減薬断薬指導やめたの？
バカ高い自費診療のクリニックは今はどうしてるんだろう。 医者がトンデモばら撒くことほど害悪なことはない
みんな医者が言うなら本当だろうと信じるからな 先生と呼ばれている人間を信用してはいけない
医者、政治家、教師 やばい医者はすぐのデパスを出すヤブだよ
最近では見直されてきてデパスはあまり出さないように
なってきたけど 飲んでても震えや、筋肉のぴくつき、訳の解らない不安って、もう常用離脱？？ 仕事してるなら１週間の休みでどんなに震えや不安や焦燥感あがあっても寝られなくてもひたすらベッドて横になってれば抜けるよ 眠る入眠時動機と頻脈で寝れないことが最近多い
めっちゃきつい
体どーなってるんだ
疲れてるのに眠らせてくれない
一度寝るとしばらく寝れるんだがきつい >>449
１週間で抜けますか？
ご飯食べてても手が震えるし、なにかおかしい やっぱストレスで悪化する感じ？
仕事がどんどんきつい 一週間間そこら寝てキツい離脱が消えるなら苦労しないんだよな 薬飲んでも寝ようとしなければ起きてられる
サイレース3mgとリボトリール飲んでるけど
ソシャゲやってて飲んでから8時間後に寝て3時間後に
目が覚めた ベンゾ眠剤つかってる。
自律神経って鈍くなる？
30℃超えてるけど暑さをあまり感じない。依存とか離脱症状か？ 元から自立神経壊れてて耳鳴りやら難聴だから
気にしたこと無かったな >>458
外に出て歩いたり走ったりはしたかい？
それでも感じないなら自立神経失調症か高齢じゃないの？ >>454
内海もそんなこと言ってたがそんなに甘くないよ。
無事に寝れるのではなく、道端で倒れて救急搬送される可能性も十分にある。
（この場合は意識喪失でＪＣＳやＧＣＳの尺度が異常になっているので、睡眠というより気絶やＲ402意識障害）。 でも断薬の不眠で失神とか倒れたとか読んだことは無い 読んだことはないってあんたｗ
己の読書本（量）のみを経験に語るなｗｗｗ 離脱で倒れたことはあるけどねー
デエビゴに置き換え成功したぜ
たまにソワソワするけど >>465
詳しい経過を良ければ教えて欲しい。
（移行のやり方とかペースとか、まぁ全般的に。あと主治医は賛同してくれたのかな？）
自身も現在ベンゾの眠剤服用してるけど、ゆくゆくはデエビゴとかに移行したいと思ってる。 なんか食欲ない、寝れないなーって1ヶ月くらい過ごしてたら突然痙攣が止まらなくなって歩けなくなって失神して病院運ばれたね
セルシン筋注したら痙攣がぴたっと止まったから離脱だねとなった
短期のベンゾばっか飲んでたからそれを一気にセルシン最大量と頓服ロラゼパムに置き換えて、寝る時はメジャーで寝てた
そこからは1ヶ月1mgずつセルシンを減らしていって、たまに離脱出たら戻して、セルシンなくなってからメジャーをデエビゴに置き換えて終わり
主治医は運ばれた大学病院の人に変わったけど、多分離脱なので、セルシンに置き換えてくださいって言ったらその通りにしてくれた
寝れないのは主治医の提案でメジャーになって
主治医に恵まれた
デエビゴの寝方はちょっと怖い、体のコントロールをとられる感じ ブログで数カ月の絶不眠を経験した人はいるけど失神、気絶して運ばれた人はいないけどね。
そう言う言葉は使うけど。 レキソタン5㍉×3から2㍉×2に
半年ちょいかけて減薬
あと眠剤も
マイスリー10サイレース2を
マイスリー10サイレース1に
転院がきっかけだけどベンゾ系嫌いな医者にあたった結果こうなった ベンゾはこれでも安全性高い方だから
余程高容量を長期間ガバガバ飲んで無いとヤバいってわけではないんでないの
認知症がーとかデマだったわけじゃん 柴胡加竜骨牡蛎湯届いた。前は不眠に来たんだが効いてくれ >>455
お前のやり方が悪いだけだよ。
そろそろ気付けよ。
離脱苦しみブームはとっくに去ってるぞ。
アメブロとかnote読んでみ。 >>464
知り合いに救急医や救急隊、脳神経外科医、神経内科医などがいたら、
守秘義務に抵触しない範囲で教えてもらえ。
ここで俺がなんか書いてもそれは証拠にはならんだろ。
飲んで気絶した場合も、離脱症状で気絶した場合も。
「睡眠薬を飲んで気絶した？え、君の中では寝ることが気絶なの？」
とか、
2018年の神奈中バスの乗客死亡事故で運転士が
「意識がなかった」と供述してることに対して「俺だって毎晩、布団で意識なくしてるぞ」
なんて言うような低俗な人はさすがにこのスレにはいないと信じるが。
（>>461 で医学用語を使ったのは知ったかぶりではなく、意識障害と気絶・失神の区別が付かない人が万一いた時のため） 【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
で「ブロチゾラム」を検索し、各自が飲んでいる薬（販売名）の添付文書を参照してください。
のサイトで「ゾルピデム」を検索したが、
OD剤も出てくる「ブロチゾラム」と違って、普通錠とあとは特殊剤形（フィルムなど）しか出てこない。
ゾルピデムにもサワイとかがOD錠（口腔内崩壊錠）出してたはずだよね・・・？ >>477
漢方とか飲んでる情弱カスに言われたくないわ。www >>476
参考になりそうな成功ブログまとめて教えてやるからしばし待て。きつい離脱症状を我慢とか馬鹿なことするなよ。それ起こしてる時点でもう失敗なんだから。 「寝酒（アルコール）よりは睡眠薬が（かろうじて）マシ」
とはよく言われるが、
ここでいう睡眠薬って非ベンゾ／ベンゾだよな。
バルビツール酸睡眠薬とアルコールとか、
あるいはセロクエル（抗精神薬薬）やデジレルやレスリン（抗うつ）の不眠対策処方、
ドリエルなど市販の睡眠改善薬の場合は、
そういった「ベンゾ非ベンゾではない睡眠薬」とアルコールならどちらがマシなんだろう。
ドリエル系は市販薬だから舐めてかかる人も多そうだが
長期連用（１ヶ月以上）した場合に関してはかなりヤバイほうの部類に入りそう。 >>478
絶不眠で失神気絶したとしたら自然に意識は戻るの？
ほっといたら死ぬ？ >>483
アルコールはぐっすり眠れないから眠剤のが良いよ
アルコール寝は昼食後眠くならないか？
医者に眠剤もらってアルコールやめるのが正解 ブロマゼパムがどうしても止められない
今飲んでるのはたった1錠なんだ
でもこれを半分にすると途端に精神的にダメになる
寝ても悪夢を見まくる
今は3/4にして飲んでみてる
たまに悪夢を見るし気分も落ち込む
どうしてもダメな日は1錠飲んでもいいことにしてる
連日は飲まないで次の日は絶対に3/4にする
それをずっとやっていて
量を半分にできそうな時を探っている
始めて半年以上は経ってるがまだちょっと安定しないから減らさずにいる
無理はしない 精神症状の中でもイライラが一番辛い
本当に強くて長時間で消耗するよね
みなさんはどうしてますか？ Twitterとかみててもおもうが、離脱でひどい目にあってんのに減薬の仕方ちゃんと調べまくって
慎重にやってるヤツが少なすぎるな…ピルカッターなんかで切れる量で減らしてたら
離脱でるにきまってるのにさ
急いては事を仕損じる
俺ならマイクロミリの進み方でも離脱がなるべくでないやり方を選ぶぜ >>486
https://video.fc2.com/content/20150911KymYCRq1/
ベンゾ、水溶性じゃないから、こうやって微減するのが現実的…な動画。
自身もベンゾ眠剤服用してるけど、ゆくゆく減薬→断薬するなら苦労しなきゃいかんのか…と気が折れそう。 正直ベンゾ飲んでも飲まなくても何も変わらないけど診断書と傷病手当金申請の為だけに主治医にしてる
長い付き合いだから好きなように書いてくれる >>484
絶不眠３日くらいで幻覚幻聴でてくるはず 1週間の絶不眠はあるけど無いね
ブログでも何ヶ月も絶不眠の人も無いみたいだよ？
まぁ目を瞑ってるから知らずに多少眠ってると思う。
ボイスレコーダーや家族からイビキをしてたと書いてる人もいるから 歌舞伎役者の一家心中、両親が自殺で本人が首つり（未遂）って
親子で方法が違うのが気になるが、
それ以上に気になるのが、両親が飲んだのが睡眠薬という点。
たしか父親は搬送先で死亡、母親はその場で死亡が確認だっけ？
（その場で死亡確認って、その場に医者がいたのか？死亡認定だけるのは医師免許所持者だけであって、歯科医師や獣医師、薬剤師、警察官、自衛官、看護師はおろか、救急隊でもダメなんじゃなかった？
極論、首チョンパされて誰の目にも死亡であってもあくまでも「社会死」であって、死亡診断書は医師でないと書けなかったと思うが…。
まあ、マスコミのことだからテキトーなこと言ってるのかもしれないが。容疑者と被疑者は単にマスコミ用語か警察用語かだけでいいが、「全治」「完治」の区別がついてない報道がかなり多いのは気になる。「電車」と「気動車」も。）
話を戻すと、どんな睡眠薬をどれくらい飲んだら死ねるんだ？
今の睡眠薬は大量に飲んでも死ねないはずだが。
致死量はワイパックス（ロラゼパム）で・・・・・いや、睡眠薬だからワイパックスはないか。
まあベンゾには違いないが、ベンゾ非ベンゾは大量に飲んでも寝てしまうだけ、
あるいは酒と併用しても嘔吐して死ねないようになっている。
二次的な要因で、嘔吐時の「誤嚥」で死ぬ可能性があるかなってくらい。
マイスリー（ゾルピデム）だと１０ミリ錠1000〜2000錠（幅がありすぎだろｗ）が致死量と言われるが、
物理的に集めるのが無理だし、飲んでるうちに寝てしまうだろう。
バルビツール酸睡眠薬なら結構簡単に死ねる（らしい）から
そっち使ったのか？ 不眠もあれば過眠もある．．．
どっちもどっちだなぁ．．． >>494
この件な…。
この件自体を悪く言う気はないし、作用以外に色々と問題があるベンゾ服用してるなら、何だか他人事では無いよなぁ。 >>494
メンタルヘルス板界隈でネタになってるな。ベンゾのODじゃ死ねない、おそらくSSRIか三環系と酒の多量摂取だろ https://smart-flash.jp/showbiz/236248/1/1/
猿之助さんの自宅には、処方された睡眠導入剤・ハルシオンが大量にありました
両親はそれを飲んだようです。一家で心中を図ったのでしょう」 （社会部記者） 最近イライラが辛い
夜出ると絶不眠になる
深呼吸ぐらいでは治まらない そもそも酒飲んだだけで急性アル中で死ねることを誰も知らないんだろうか、、
ベンゾとかおまけだろ そろそろベンゾジアゼピンに代わる抗不安薬って開発されないのかね？
医者だって仕方なく処方してる感じじゃん
鎮静剤で言えばバルビツール酸系で止まってるような感がある ベンゾはいい金儲けになるからやめないだろ
精神科医にとっちゃ患者がベンゾ飲んでようがどうでもいいことよ 酷い離脱症状が半年、その後緩やかに１年以上かけて治っていったけど
精神症状はわりと早めに落ち着いたのに
吐き気や頭痛、眩しさ、聴覚過敏はなかなか治らなかった >>507
明日は我が身と思ってる。
いま中時間作用ベンゾ眠剤に頼ってて、減薬→断薬に向かう時はシンドいんだろうなと諦め感はある。
そういう事象が起こりうるのが知識としてあるからまだいいけど、
今の主治医は薬に対する説明とか、治療方針とかの説明があまり丁寧ではないから、ベンゾ離脱症状の大変さとか全然知らんだろな…と思う。 ほとんどの人は大してきつくないよ
一部レアの症状出たやつが喚きまくってるだけ めちゃくちゃきつくて人生終わるようなのが出まくってたら確実に規制されるから 超久しぶりに来ました
完全にやめてもう５年たつけどまだ後遺症は残ってます というか一生無くならんと思ってます
今でもつべで体験談聞いたりしてるけど
https://youtu.be/ne6ZH6lSGwE
最近だとこれとかかわいそうで見てられません 頓服（週3回）で使ってても何ヶ月か続けてたら離脱って出るかな？ >>513
半減期からしたら依存してたら今でも離脱症状出るよ。 精神症状の中でもイライラが1番辛い
発狂するんじゃないかと思う >>517
何かイライラが治まるようにしてますか？
寝る時もイライラする時があって絶不眠になるのが辛いです。 サイレーススレであったが、減薬離脱は、薬を０にする離脱症状よりはマシみたい デエビゴはまだ分かるが、
ベルソムラってどうやって「１５日分」とか処方に薬局は対応してるんだ？
１錠単位でシートを切断するのは不可能では？
デエビゴでも２錠単位がやっと。
あと、ベンゾ系でも、２１錠の場合、「２シート＋１錠剤」で出せばいいのに、
紛失しないようとか言って、「１シート＋（半シート＋１錠）」とかやられるとむかつく、逆に紛失しやすくなるっての。
ベルソムラはいきなり最大量２０ミリは可能だけど、
デエビゴは医者によっていきなり１０ミリ（最大量）は医者によっていいか悪いか、分かれるね。
うちの医者は「５ミリ２つという形なら可能」だってよ。（ということはデエビゴは割錠が出来ないってことか？）
なお、
●デエビゴとベルソムラ（オレキシン同士）・・・健康保険上は問題無いが、薬局から疑義照会が来る可能性はある
●レンドルミン２錠・・・疑義照会してきた薬局がいたら薬局の人が馬鹿かレセコンの抜粋がおかしいか、『今日の治療薬』の抜粋を過信している。
●アモバンとルネスタ・・・健康補助犬上、通ることも通らないこともあるが、光学異性体ということで通らない可能性のほうが高い。
●エバミールとロラメット・・・・睡眠薬２剤規制といってもこの２剤はダメ、事実上同じだから。健康保険通らない。なあ先発品同士とはいえ、成分的には先発品と後発品の関係と思ってもいい。サイレースとロヒプノールがそうだったように、先発品同士でも細かい成分は違う。
●エバミール（ロラメット）とレンドルミン・・・作用時間（≒半減期）が似ているが、健康保険上は問題ない。ハルシオンとマイスリーだって同時に出しても何ら問題ないし。「作用時間の近い睡眠薬を２つ出す意味はあるのかな」は机上の空論に囚われてる医師。疑義照会する薬剤師はももはや無知にも程がある。
また、エバミーロラメットルとレンドルミンは作用時間≒半減期こそ似ていても作用機序というか腎臓代謝という点や、エバミールはまろやか（マイルド）だから効き目がベンゾとしては弱いが反面、オレキシンロラメットとかに置換しやすい利点もある。
●アモバン・ルネスタ・・・アモバンの光学異性体で非ベンゾだが、アモバンとの換算式は薬剤師によりまるで違うが（S体N体の関係）、使用者の体感を見るとアモバン未満というのが多い。2017年１月より（なぜか）２ミリ錠のみ割線つき、2011年にハルシオンがＰＴＰシート化するとほぼ同時期に薬自体に後発薬の登場。あれ、特許って10年じゃないんだ。
ルネスタ発売が2012年だから、９年目にしてジェネリック医薬品の発売。
なお、錠剤自体に「ルネスタ」と書いてあるのが最初からか途中からの改善かは忘れた。
苦味をコーティングしてるわけではないので、割錠しても理論的には苦味が増すことはない。けれど実際は…。
アモバンの苦みを取り除いたはずが、一説にはアモバンより苦いとも。なんのためにアモバンのR体を抜いたのさ（そのR体に睡眠作用があったかもしれないとのことで、最高意見で、ルネスタを仮にお６ミリにしてもアモバン10はおろか7.5にすら及ばぬとの意見）。
なお元となるアモバンは、語源は「あ〜、もう晩か」だが、なぜフランスで開発された薬の語源が日本なのかは、「成分名は万国共通、商品名は国ごとに決めれる」から。 研修を受けた医者なら、ベンゾ系３剤（リボトリールがあるから正確には睡眠薬３剤と表現すべきか）を超えて、
例えば睡眠薬４剤出せるって本当？
原則の「抗不安薬２種、睡眠薬２種、ただし合計で３種まで」の殻を破れるって…。
でも精神科ですらそんな医者見たことないなあ。
マイスリー２０ミリ、サイレース４ミリ、ロラメット（エバミール）４ミリとか、
ハシゴ受診云々の前に同一医療機関でも弾かれるはずのレセプト（この場合は処方箋と言ったほうがいいか）が
なぜか今の時代でも堂々と通用してる医療機関があるのが謎だが。
サイレース４ミリはまだ、審査体制があやふやだった時代になんとなく認められたという経緯はあるが、しかし今は…。
あと、１０割負担（自費負担とは違うが、保険医では事実上、自費と10割は同義）は、
保険審査には行かないはずだが、やりたたくない医師が多いのは、
保健所の監査を食らうとか？ でもうちの医師は「それはない」と言ってたけどなあ。
東京クリニックつーかリタリン処方しまくりで行政指導食らったところは、
あれ何がいけなかったんだ？保険診療でのリタリンなら３分診察診療でも問題ないはずだが。
ちなみに「１度に処方できるのが30日まで（今は年末年始が絡んでも40日処方は認められない）」
というだけなので、
理論的には、次の日に患者が同じ医療機関に行ってまた３０日分貰うことはできる。
５月１日 レンドルミン６０錠
５月２日 レンドルミン60錠
といった具合に。ただしあまりこれを露骨に極端にやると、医療機関が保健所に目をつけられる。
しかしながら、こういう出し方をしている医療機関があるのもまた事実。
（どうでもいいが、レンドルミンという商品名を書いた場合と、ブロチゾラムという成分名を処方箋に書いた場合、
ＯＤ口腔内崩壊錠への条件もそうだがそれ以前に、診療報酬の投薬点数が異なって来る。
エバミールのように後発品がない薬はどちらでも同じだが、機械の都合が、エバミールとかでも成分名で書いてくる医者もいる、まあこのほうが患者はロラメットかエバミールか選択できて有難いか。）。
なお処方箋は睡眠薬ならDo処方のはずだが、ＤＯ処方してないならしてないで
「レンドルミン 起床時」とかの処方箋を出して来たり、
マイスリーでｍｇを入れ忘れたりする（mg忘れは手書き処方箋の場合でしかないとは思うがＶＤＦ。PCがあっても院内になく院外処方にする場合のみ手書きって院所もある）
のは、それならDO処方でいいよって感じ。年末年始とかにこれやられると非常に厄介。
なお、「レンドルミン」に関してはそもそも規格が0.25mgしかないため、
医者がｍｇを書き忘れて「レンドルミン」としか書いてない場合、
何錠かさえか書いてあれば０２５以外有り得ないから分かるはずだから、
医者は「025以外ないからレンドルミンならこれで処方箋通るでしょう、返戻（へんれい）もない」と言っていて、
薬剤師は「025以外の規格がなくても、容量規格が入って初めて処方箋としての体（てい）をなすから、疑義照会が必要になる」
と言っていて、どっちが正しいの。 随分と精神科を掘ってるなｗ
運用的に保険申請って地域ごとの審査機関じゃないか
10割負担は混合診療の問題があるからじゃないか
リタリン処方しまくってたらそりゃ誰でもこの病院やべえなって気付くわｗ
0.25mgはどう考えても薬剤師が正しいでしょその医者はいい加減だな ｱｱﾓﾊﾞﾝやﾙﾈｽﾀの苦味は唾液から来るというが、より正確には錠剤そのものの苦味ではなく、代謝？された時に薬が血液をめぐって苦味が発生するから、極論的には、経口服薬ではなく、（この2剤にあるかは知らないが）経管や注射のように舌・口(くち)を通過しないで体内に入れても理論的には苦味が発生する。
ところで臨床試験≒治験で入眠速度でどうやって測ってるんだ？自己申告は不可能だよな。薬を飲んだフリして飲んでない奴も。なお、副作用と主作用は必ずしも因果関係はないので、「苦味を感じたら効き始め」というのは人にもよるが医学的には正しくない。
●
2剤のどちらが苦いかは個人差あるが、どちらでも苦味を感じないという人もいるし、あとは朝飯を食べぬ人は苦味を感じにくいか？（夜勤云々はここでは割愛）（アモバンは見た目がカプセルだから、風邪薬カプセル錠みたいに苦味を封印できないのか？いや、ああいう風邪薬は吸収効果の関係でカプセルにしてるだけで別に苦くはないのかな？）
●
精神科医！でにｵﾚｷｼﾝを概日性リズム障害 を直す薬、つまりﾛｾﾞﾚﾑと勘違いしてる人がいた。ところでﾛｾﾞﾚﾑって、要はﾒﾗﾄﾆﾝだが、ﾒﾗﾄﾆﾝのｻﾌﾟﾘとどっちが効く？
あとは太陽光の補助補佐的な役割が強い薬だと思うが、太陽光をあまり浴びない夜勤の仕事でも、「日勤と夜勤の混在」のような不規則ではなく、「毎日、夜勤」という意味でリズムが固定されていれば、ﾛｾﾞﾚﾑは有効なのだろうか。医者や薬剤師でも意見が割れそうだ。
●
ﾙﾈｽﾀをﾛｾﾞﾚﾑのことと勘違いしてる薬剤師もいたな、ﾙﾈｽﾀの説明で「睡眠のﾘｽﾞﾑを整える」ってｗ
●
そして５ｃｈだか２ｃｈだか、上に書いたように「倒れる（気絶）と寝ている」の区別がつかない奴が他板含めよくいるが、薬学部生でも「非ベンゾというのはオレキシンやメラトニンのことで、それ以外はベンゾ」という、とんでもない勘違いをしてる人がいた。
例えば「立席」で「りっせき」と読むのが国語漢字的には有り得なくても、専門用語に言語ルールは当てはまらないので、「非」も然り。非ベンゾの「非」とは、「ベンゾではない」という意味が当初はあったか不明だが、今はむしろ「疑似ベンゾ／類似ベンゾ」。
●
なお、非ベンゾはω２に若干とはいえ作用するものの、若干なので、長尾宏が推奨する「ベンゾ→非ベンゾ」の置換はω２の方に離脱症状が出る可能性があるから推奨できない。アモバンのように、基本設計が古く（1989年）、非ベンゾながら殆どベンゾの場合はその限りではないが。
かといって長時間型置換も、血中濃度無限にはならず定常状態（プラトー）があるとはいえ、忘れた頃に離脱症状が来ると対処がしにくい。
「今飲んでいる薬を減らす」のが最良だろう。
あと、エバミール（ロラメット）はベンゾの中ではマイルド（まろやか）だから、このベンゾならオレキシンに移行しすいかも。
ベンゾ非ベンゾ使用者がオレキシンに移行して効果に不満を言うのは、オレキシンにはベンゾのようなガツンとした作用がないからだろう。オレキシンとＧＡＢＡでは交差耐性は発生しないので。ただ、睡眠剤ベンゾ２剤使ってる人はオレキシン使用に当たって睡眠剤ベンゾ１剤削るようなので、それでまるでオレキシンが弱いと感じる、って場合もある。
このへんは医師やデパス、レキソタン、ワイパックスなど睡眠作用の高い抗不安薬を一時的に使ってくれればいいのだが。 >>524
掘ってる？
まあ処方箋の上ならその通りだが、
薬局に在庫確認するときに「レンドルミンまたはその後発品ありますか」と訊いて、
０２５ｍｇならある、と言われるのはなんだかなあ。他にどんな規格があるんだよ。
＞運用的に保険申請って地域ごとの審査機関じゃないか
地域ごとって、国保はまだしも社保や協会けんぽはどうなるのさ。
＞10割負担は混合診療の問題があるからじゃないか
混合診療の問題でもないみたい デパス持ってくるの忘れて会社きてもうた。
薬が切れて苦しいよぅ ミルタザビン(鬱病薬)飲んでるが入眠してすぐ(5分程)起きてしまいそこからイライラが出て朝まで枕殴ったり叫んだり壁を引っ掻き回したりしないと正気を保てない。 ミルタザピンは俺も飲んでたけど
オランザピンに切り替わったな
糖質は何飲んでも変化はない 離脱が出てたらアル中のほうがマシ
辞めたら治るから ベンゾなんて数カ月で離脱症状出るけど
アルコールはそんなに早く依存しないでしょ？
飲み過ぎても気持ち悪くなるし アルコールは肝臓、腎臓にくる。ベンゾは脳にくる。不幸自慢大会のAA行くとどっちもどっちな気がする >>>531
減薬入院は失敗のほうが多い。
２０時半〜２１時〜遅いところでも２２時に就寝で、
朝７時起床とか、
睡眠リズムがかえって狂う。そんな早い時間に寝れない、寝れたとしても７時の前に起きるだろ。
深夜１時に追加の睡眠薬を配ってる病院もあるが、
つまり、かえって睡眠薬への依存が増すだけ。
アルコール中毒ならまだしもベンゾ抜きで入院は不要というか逆効果。
・・・と思ったらベンゾみのの話ではなかったか。 アルコールというのが寝酒のことなら
寝酒のほうがマシだろ、いつでも辞めれるし、
万一辞めれなくても離脱症状はアルコールは３日〜１週間よりも続くことはない。
一方、ベンゾの離脱症状は下手したら生涯だし。 ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒｯﾄは、薬局のﾚｾｺﾝ（正確にはﾚｾﾌﾟﾄｺﾝﾋﾟｭｰは医師のｶﾙﾃまたはPC上のお薬情報を指し、薬局で貰える「薬の説明書」はﾚｾｺﾝではないが、薬局の人はﾚｾｺﾝと言ってる。「医療機関」に薬局を含むかみたな、定義の決まってない事？)
には、普通は「この薬には後発品はありません」と書いてあるが、日〇調剤の説明書は「特許期間中のため、ｼﾞｪﾈﾈﾘｯｸ医薬品がありません」と書いてあった。嘘つくなｗｗ 特許期間はとっくに切れてるが、先発品だけでも2個ある上に、どちらも、需要があまりないから売れる見込みがなくて後発品を作る会社がないだけ
現に、ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝやﾏｲｽﾘｰのように売り上げ上位の薬は豊富な後発品があるし、ﾏｲｽﾘｰ→ｿﾞﾙﾋﾟﾃﾞﾑはod錠とかではなくもっと根本的に剤形変更しているものもある（ﾌｨﾙﾑ、飲用、など。飲用は先発品より高いが。
■
いまだに薬不足は解消してない(むしろ戦争で余計に悪化？）、出荷規制してる薬もあるくらいだが、薬代はこの4月から逆に安くなったのが多い。因みに薬価は製薬会社でなく厚労省が決める。（ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒｯﾄトで価格差があったのもこのせいか？
■
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝの在庫を薬局で確認すると、「0,25mgでいいですか」とか訊かれるが、他にどんな規格があるんだよ。処方箋の上でミリ数が書いてないなら疑義照会の余地があるか意見割れるが、在庫確認なら他にどんなmgがあるのw
■
上に書いた「完治と全治の区別がつかない医者」もいるが、医学以前に国語辞書に載っている「依存と中毒」の区別がつかない医者もいるね。もっとも、三省堂の新明解国語辞典は「誤嚥」について明らかに誤った説明をしているけど（同じ三省堂でも三省堂国語辞典はまとも。なお、大修館書店「明鏡国語辞典』最新版の「誤嚥」は、新明解と真逆）。
■
ｱﾓﾊﾞﾝやﾙﾈｽﾀ（ﾙﾈｽﾀのほうが苦味が少ないとされるが個人差のほうが大きい）し、経口服薬でなくても苦味が発生する可能性とは書いたが、苦味を感じない人も結構いるぞ。ﾍﾞﾙｿﾑﾗで悪夢と比べるとどっちが発症率高いか知らんが。
■
ちなみに「苦み」はｱﾓﾊﾞﾝ欠点、ﾙﾈｽﾀは苦味が取れなかっただけだが、世の中には「子供の誤飲など防ぐため、意図的に苦味をつけている薬」もあるため（ﾘｶちゃん人形誤飲防止と同じ）、後発医薬品のCMで「苦みを取り除いた」とかやってるのは、実は、先発品会社がわざと苦みを入れてるのを取り除いてしまってる可能性。
■
ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒtｯﾄのような先発品しかない薬でもたまに成分名で処方箋医者がいるが、この方が薬局で「ｴﾊﾞﾐｰﾙしかない」時とかに疑義照会が不要で便利かも？
■
逆流性胃腸炎と逆流性食道炎の違いって何？ http://ityoen-shojo.com/entry152.html ←「胃」炎と思ってる人多いよね。
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の単語・用語辞典（事典）を作るべきか？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1679491686/l50
【比較・耐性・離脱】睡眠薬総合スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1638850452/525- ←不眠症と睡眠障害の違い？
ルネスタ/エスゾピクロンpart16 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663912227/450-
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart63くらい https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1547644168/
病院医院や薬局によって細かいルール違うし、実は健保法って曖昧で適当？https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1563605661/l50 >>542
【新婚のいろはさん】OYSTER 10本目【超可動ガールズ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1541269656/334
334□□□□(ネーム無し)2018/12/31(月) 07:42:04.87ID:E9jWPiPc
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。 >>543
？？
どういう意味？
カタカナ語は分からん。ニュースでも「実は意味の分からないカタカナ語の人多数」とかあったし。
日本語なら初見単語でも漢字から意味が類推できるがカタカナは… スルーとかの問題じゃなくて迷惑なんだよ
自覚してないのおまえ >>45
0,25で刻むってまるでハルシオンみたいだな ベンゾ２０年以上飲んでるからラムネになってる
しばらく断薬してベンゾのパワーを確認してみる ガッツリ10年飲んでたけど断薬して1年たちました。
離脱症状は拷問だったわ 内科で貰ったベンゾ複数2倍飲んでるって言ったせいか精神病院に移ったら離脱ガン無視の処方されたんだが…
案の定、色々と悪化して取りあえずメイラックス飲んだ
内科の時も離脱の「り」も言わないまま非ベンゾにされたから医者不信になりそう 昔、離脱症状なんて言葉聴いたこともない頃は、一気断薬したときにパコソンが眩しくて目薬さしたり、われるような頭痛で鎮痛薬も効かなくてそれでもなんとか乗り切った
多分、半年程度飲み続けたのをやめたときかな
それが3年連続服用したら、すっきり治るまで3年かかった
そのあともまたダラダラ短期で飲んだけど、すぐに離脱症状でた >>557
辛い離脱症状が出たのに再服薬する理由は？ >>556
他のとこ移った方がいいよ、素人関わらすとほんとに危ない
薬物依存に強いとこ行った方が良い >>560
けど、ここ県立の精神病院なんだぜ…移ったばかりだし選択肢少ない田舎だし
○○先生は人気なんですよって相談員が言ってたけど何が人気なのさサッパリ分からん
前の内科と大差ないくらい初診なのにセカセカ処理丸出しで病名の一部聞き取れなかったくらいだし >>559
仕事場で精神的に参って眠れなかったり、ずっとお化け屋敷の中でビクビクしてる感覚と同じ感覚を感じて我慢できなかった
断薬には日常生活が安定してるのが大前提だと痛感した そりゃそうだろ
奴等は俺達のこと人間とは思ってねーからな
ただ薬与えて効果や副作用をメモして論文にし発表する
ただそれだけ
がん治療と一緒じゃねーか 病院休みでデパ通常時の1/2で4日間仕事しなきゃいけない
前にもらったソラナックスとか併用していけるか 医師ってマジで患者を金づるとしか見てないってよく分かったわ 医者の中でもこの10年で精神科医が断トツで増加トップで増加してるもんな。特別支援学校や発達障害の関係かもしれないが開業すれば設備投資も要らないし 楽そうだけど、どっかの燃やされたやつみたいなのが何件か起こればまた減るわ
また耳鼻科とか皮膚科が人気になる >>569
どうなるって？
経営者や役員が必要と考えればホワイトカラーは徐々に少なくなるよ
人手が必要だった製造業もそうなったよね
同じ道を歩むよ たまに診察室で号泣してたり、キレてたりする奴がいるけど俺は３分話していつもの薬出してもらう上客 >>557
そういうの聞くと不安症状のみとかは原疾患なのかなって思うな
臨床でも身体症状がメインだし いや俺鬱とか何もなく遊びでベンゾ食っててその離脱でもメンタル症状めちゃくちゃ出たよ >>574
人それぞれかもしれないけど
自分は体感的に身体症状８割、精神的な症状２割かな
当時ロヒプノールをやめて10日間経過した頃にいろんな身体的離脱症状が出て、そのうち3日感位、原症状があった頃よりも、明らかに違生まれてはじめてのレベルの恐怖感を知った（それがお化け屋敷の例え）
明らかに離脱症状だと思った
最初の2週間は船酔いみたいなのとかスマホも眩しくて見れなくて、枕に頭を乗せてもずっと揺れていた 今は訪問診察に切り替わってるけど
大体15分位で終わるな 既出かもしれないけど、ネトフリのドキュメンタリーでTake Your Pills(2022年の方)ってやつでベンゾ取り上げてるからよかったら見てみて。マイクロタイトレーションってああいう風にやるんだな。
内容ちょっときつめなので不安定な人は安定した時に見るのがいいかも。 予約パンパンのデカめの病院だから「前の内科で出されてたベンゾ処方だけしてくれ」
って電話したら、してくれるだろうか？
いきなりセルトラリンだけ処方にされて体調最悪で余ってたの飲んでるけど後1週間分もない まあ担当医がすべてやろ
ベンゾ飲もうよ！いくらでも処方するよ！ぼきゅも飲んでる！
って新宿のあいつみたいな医者もいるし >>573
自分も診察5分以下
ただし診察待ち1時間以上
お薬待ち1時間以上 >>580
リタリン大量処方してた前科2犯の医者か >>583
減ったGABA受容体を増やす、バイオみたいな薬がいる
それでも、回復期間が短くなるけど離脱症状は消えない ドーパミンかセロトニンのサプリ飲んでみようかと思ってるけど試した人いる？ ドーパミンやセロトニンのサプリは普通にそのままググれば出てくるよ
不安が強いならドーパミンもしくはセロトニンが不足してバランスが取れてないのだと思う
どっちがいいのかよくわからないのよ
だから聞いてみた >>588
食べても単に胃腸でアミノ酸に分解されるので、セロトニンやドーパミンが増えるわけではない。
材料のアミノ酸を接種できていなかったら、ほんのわずか意味をなすんだろうけど。 昔、チロシンやセントジョンズワート試したことあるけど漢方以下だった サプリってｗ
ベンゾかっくらい過ぎて依存にくるむくらいのやつがよく今さらサプリとか飲む気になるな ベンゾ系の薬の離脱がここまでヤバいってわかってれば最初からみんな薬とか飲んでないよ
離脱がつらいから治る方法や何がいいのか調べるよね
それに対しての議論はわかるけど初めから批判的なレスは一体何を目的としてるのかさっぱりわからない >>581
俺大学病院、待ちから診察、支払いまで15分以内に終わる
大学病院最高です、駐車場から受付まで行く方が時間かかる >>592
マイスリーでラリラリスレってのがまだあるのな。書いてるのはニートのガキだと思うが >>581
何分か忘れたけどそれ以外超えても保険診療頭打ちになるからだよ
金にもならない他人事の愚痴なんて聞いてられないし 抗不安薬としてベンゾ飲んでると離脱に苦しむようになるんだなきっと
サイレース2年くらい飲んでたけど仕事辞めて無理やり寝る必要無くなって飲まなくなったけど特に離脱とかなかった そもそも抗不安薬だろ 耐性つきやすいか体質の問題だよ
病院変わってベンゾ無しSSRIと眠剤だけになったけど眠れないか悪夢見て疲れるか中途覚醒する
ついでに健常に近くなってたアトピーも悪化して来た ベンゾ以外に交感神経抑制する薬ないのか 「猿之助は、父親の段四郎さん（76）と母親の延子さん（75）が、猿之助が所持していた向精神薬を飲んで自殺したと供述していますが、
司法解剖の結果、検出された成分は“フルニトラゼパム”だったといいます。『サイレース』という商品名で知られ、非常に効果が強く、致死性も高い。
海外では持ち込みを禁止している国もあります。
https://bunshun.jp/articles/-/63219 なんでもベンゾ悪者にしやがって
酒がなかったら死なないんだから規制すべきは酒だろうが サイレースってそんなに強い薬だったのか
昔一時期飲んでたわ
その時は飲んでる時も止めた後も一切依存や離脱みたいな症状はなかったけど 私はもう20年くらい複数の薬を飲んでる
ベンゾジアゼピン系の導入剤は軒並み効かず、逆に覚醒してたから、ヒルナミンとかセロクエルで寝てた時期もあった
結局太ってしまったからやめたけど、遅発性ジスキネジアで歯をギリギリしちゃう
今は5種類くらい飲んでて、眠剤はデエビゴになって、眠れるようになった 連投失礼します
レキソタンをずっと飲んでたけど、出産を機に断薬することになって、ものすごく辛い思いをしたから、産後にまた服用し始めた
レキソタン なしでは生きられないって思ってたけど、入院した時に飲ませて貰えなくて、暫くは平気だったけど、また離脱症状が出てきて、医者に相談したらメイラックスを処方してくれた
一生ベンゾは飲まないとダメだろうなって諦めてる 出産で一気断薬を勧めてきた医者がおかしいだけで別の薬に置き換えることは悪いことではないが ssriも離脱やばいけどスレすらたってないのはなぜだろう パキシルのシャンビリや希死念慮は有名だけどスレ消えたな >>608
やっぱり一気にやめるってよくないですよね
悪夢見たりしてうなされました 前の病院のベンゾ飲むなって言われたから実行したら二日目の晩が地獄でベンゾで落ち着いたわ
色々どんどん悪化してるしベンゾ少なくなったから電話したけど医者は「離脱」って言葉は使おうとしなかったな
認めてないのかプラセボ気にしてるのか デパス メイラックス レンドルミン飲んでるけど最早どれが効いてるのかすら分からん
寝れてるから多少は効果あるんだろうけど 代替になる抗不安薬が無いから医者は仕方なく処方してるという記事を最近読んだ
ベンゾを駆逐できるほど良い抗不安薬を開発できないのはなぜ？ ちゃんと使えばいい薬がドラッグ指定されちゃってるから >>616
県立の精神科だから流石にそれはないだろ…ないよな…？ 全然あるよ、そんなやつばっかだわむしろ
依存症に詳しいとこじゃないといかん
薬物中毒得意なところ >>623
アルコールや薬物依存外来はちゃんと理解して減薬協力してくれるよ。看板だしな フルニトラゼパムで死ぬのは6gか、規制するなよ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/fd638f4729fe3595b091dce53c8ab474bdbaf3fd&preview=auto 6gってサイレース3000粒か
…
さてとアニメ見よ あーベンゾ抜きてー
１回抜いてまっさらになって頓服してー >>625
オピオイド、MDMA、シロシビン、LSD、ケタミンあたりは海外で研究が進んで鬱とかに処方できるようになってきてます
特にケタミンは結構鬱が治るらしい
こう不安ならオピオイドかMDMAが
MDMAは神経毒性あるけど、薬として飲むなら量は知れてるし >>631
2000年代ケタミンはビタミンKといってMDMAと同じくクラブで出回ってたドラッグだけどどうかな 昨夜メイラックス飲むのやめてみたのだけど、今朝は耳鳴りのボリューム上がって体だるかった。ただ寝直したらいつもと変わらなくなった。相変わらす耳鳴りは出てる。だるさはなくなった。結局メイラックスは耳鳴りには効かなくなったみたい。耐性ついたのかな？ >>633
どうかなって意味がわからん
ケタミン療法みたいなのやってる病院日本にもあるからあとは自分で調べろ >>618
立てられたばかりだね。歴史自体はあるスレ。 ケタミンって飲む鎮静剤って呼ばれてるやつ？
ベンゾ以上にやばそう LSDで鬱治すって怖いよな
鬱は治ってもキャンドルジュンみたいになって世界にろうそくを灯すんだピース
みたいな人格になったら終わりだし うつ病の治療を標榜して陶酔感のある麻酔薬を点滴するってギリだろ
よく行政指導受けないな >>635
クラブでハイになるドラッグだつってんだろ、陶酔や快楽と抗うつは違う 全部そうだよ
シロシビンはマジックマッシュルームね 正直鬱が治って世界が幸せに見えるならLSDでも脳に電極でもいい
はたから哀れね、って思われても主観で幸せならその方がマシ 離脱症状が酷くて頭痛がする。なにかどハマりすることがあればな ベンゾはしばらく断薬してダメダメになった時飲むと効果実感する薬
毎日規則正しく飲む必要はない 強制的に眠らされる快感はないな
服用してから1時間あたりで寝る
5分もしないうちにしゅんころよ >>651
羨ましい
ベンゾ系の眠剤は逆に覚醒しちゃって眠れない
それでデエビゴ貰ったけど最初は全く効かずで最近になって効くようになって良かった
なんで覚醒しちゃうのかなー メイラックスやめて5日経過。やっと半減期。睡眠が不安定だけどなんとかやってる。 睡眠薬をやめて寝酒するようにしたら、
普通に眠れるし特に離脱症状もないんだが、これこのまま続けていいのかな 酒は睡眠の質が悪くなるらしいけど眠剤が効かなくて酒の方が体調マシなら仕方ないんじゃない 俺は逆に過労→寝酒のコンボで体調最悪になってビタミン剤→精神薬で良くなったけど 酒はうまいから量が増えてくのと日中どこの場面でも飲みたい欲求に抗うのが辛い
晩酌とか習慣的になったら夜の時間は無駄に消化することになるぞ
あー飲みてえ 何で酒を飲みたがるんだ
酒を飲まなくなって10年以上になる
タバコも吸わないし娯楽が少ない 薬より酒が毒だとは思えないな？
毒だったら何で市販されてるの？
離脱症状が出るようなアル中もそんなに多くいる感じじゃないし？ アホすぎてびびるー
素直すぎるというか、純粋なんだね 大麻が許されれば良いんだけどね
酒と違って文化が無かったからなかなか覆せない >>660
アルコールはヤバイよ
ちょっと調べれば分かるだろ >>657
酒やビールなどのアルコール（甘酒、ノンアルコール、ワイン、なども含む）は
全然おいしくないよ、むしろ苦手だよ。
今はもう昔のような「無理矢理飲ませる」ってのはあまりないとは思うが、
そもそもこんなものが「飲みたい」ってこと自体、信じられん。
いや、味覚は人それぞれだけどさ、、。
俺はアルコールがまずくて苦痛で飲んだことがほとんどなかったので、
ベンゾに耐性ついてもアルコールに耐性がなく、ベンゾとの交差耐性もついてなかったようなので、
アルコールで寝酒で寝れるのだと思う。
ただ、薬は水があれば飲めるしＯＤ錠という手もあるが、
アルコールはマズイ（というより気持ち悪い）から睡眠薬と比べて飲む時に苦痛と伴うし、
運が悪いと寝れたとしても翌朝に下痢や嘔吐のことがあるのが難点。 >>661
同意。
>>660 はよく言えば純真で素直、悪く言えば思考停止？
毒なものがなぜ市販されてるかと言い出したら、
牛乳や卵みたいに賛否が分かれるものはとにかく
マーガリンとか国内的にも国際的にも毒とされているものも普通に売っている。
タバコが「小さな麻薬」と揶揄されるなら酒も小さな麻薬だと思うが、
酒という毒物がなぜ市販されているかは「禁酒法」で調べると分かる。
既得権益というのもあるが、禁酒法が成立したらどうなかったか諸国の事情があるから日本も外国も規制できない。（中東の一部の国での酒禁止は宗教的なものだったと思うので例外）。 >>668
害があるものが売ってないとでも思ってるのかね
思考停止？ >>669
二重否定の日本語は難しいから、平易な日本語に書き換えてくれないか？
いや、よく読んだら分かった。
なぜ俺にアンカー？
「害があるものは売ってない」なんて書いてないぞ。
それを記述したのは >>>660 車の運転とか関係ない場合で、
ノンアルコールビールは飲めるのに普通のビールは飲めないって人は謎だ。
だって、味としてはどちらも変わらないじゃんね。 甘酒が「飲む点滴」とか言われてるのはなぜだろうな。
経口補水液にそう言うならまだ分かるが、甘酒が「飲む点滴」なんて満点栄養じゃないし、
そもそも微量とはいえアルコールが入ってるんだから未成年に飲ませるな。
（甘酒はノンアルコールではなく、至極微量だがアルコールが入っている）。 ベンゾと酒抜き経験した俺は、アルコールは液体ベンゾって呼んでる
どちらも悪質ドラッグ >>674
ベンゾ。どちらも一気抜きだけど、ベンゾは発狂しそうになる
アルコールも、発汗やら幻覚やら出るけど、気が狂うってはならない。
ベンゾは１，２週間も耐えたら峠を越して軽快していくってならなくて、いつまでもずるずるとしつこい離脱症状が出る。
2週間経っても微熱やら幻聴やらおさまらなかった時は泣きそうになった 抗うつ薬に置き換えたら案外だいじょぶだった
ベンゾ離脱だと思ってたけど気のせいだったのかなもうルネスタ０．３ｍｇしか飲んでないし デパス3ミリ飲んでたのを半分にして加味何とかっていう漢方に置き換えになった
もうデパスはとっくにラムネ状態だったとはいえしんどい症状出たら嫌だなぁ >>680
リーゼは1日30mgまでOKみたいだから飲んでるのが10mgの錠でも許容範囲内だから一応大丈夫じゃない >>677
０．３ってどうやって割ったらそうなるんだ
つかそんな微量なら飲まなくても寝れるやろ 正確には０．３２５ｍｇ
ここまで微量ならもう寝れるか力価２．５だけれども >>682
先生にも不安な時頓服で、100日連続使用は耐性つくけど1日飲むのやめたらリセットされるとは聞いたんだけどさ
自分で色々調べたら常用すると依存性注意てあったから
割と慢性的な気分の落ち込みだからもう少し長い時間聞くタイプに変えた方がいいなんか気になって
けどこの薬お酒を飲んだ時のぼぉーとする感じに似ていてクセになりそう
不安がなくなるんだよね ヤブに、やばいと知らずにベンゾ処方されてた
飲むのやめたら首周りの酷い筋肉硬直とか不安障害出て、飲むとスッと収まるけどコレはやっぱり離脱症状だよね？ ベンゾは筋弛緩作用があるから反動じゃね
離脱症状だろ 気軽に購入できる「睡眠改善薬」、常用するとどうなる？ リスク＆対処法を医師が解説（オトナンサー）
#Yahooニュース
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0c7be78284f58381ab31e90b12d54562903b3ccb&preview=auto
抗ヒスタミン剤も連用はアウトか 自律神経は元からやられてるから
離脱症状とかあんまないな
一時期2週間くらい辞めてたけど
特に問題なかった 抗ヒスタミンはもともと即耐性つくから連用するやつおらんやろ
意味ない あんまり詳しくない町医者から専門病院に移ったけど複数飲んでたﾍﾞﾝｿﾞで真っ先に減薬しろって言われたのがﾃﾞﾊﾟｽだったな
逆にﾒｲﾗｯｸｽとﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝはまずﾃﾞﾊﾟｽ減薬に成功してから減らそうって言われたんだけどそんなﾔﾊﾞい薬ﾎｲﾎｲ出されてたのかよ 最近はデパスは使わない医者が増えた
万能だけどその分の反動が大きい デパス半月でラムネになったけど効いてる時は無敵感すごかったな 半減期短いやつとにかく避けたいな
今ハイプロンとかルネスタみたいな短いやつ輸入できるけど余計危ないわあれ デパスは処方されなかったな、出たのはソラナックスその次セパゾンだった 自分もデパスで取り返しのつかないえらい目に遭ったな…
それで効きが強い薬はそれだけ反動も大きいって事を学んだ 市販薬なんて４日でほぼ効かなくなるんだから依存もクソもないだろうに デパス効いてる時は饒舌になるが、切れると途端に滑舌悪くなって電話も取れなくなる。
常用10年だが一応ODには気をつけて3mg\日を超えないようには出来ている。 逆に１０年つかっても一定用量で推移してるなら、もうそれでいいのかもな
量さえ増えないならなんとでも割り切れるでしょ ベンゾ半減から初めて見たけど何とも言えない不安感と軽い動機が消えないんだけどこれも離脱症状なのかな
後は大学病院の医者に耐性付いたベンゾを飲み続けてると不安感とか気分障害が悪化するよって言われたけど本当なんだろうか 離脱症状だろね
俺は内科ベンゾ漬けから精神科の睡眠薬2つと抗鬱剤2つに代わったから精神的な離脱症状は軽く感じてる
耐性ついたベンゾで悪化するかは知らんけど飲み続けても良くはならないと思うよ
そういう意味じゃ悪化するとも言えるかも >>705
原疾患じゃなければ離脱症状だよ
1人で家に居られない人もいるよ
買い物でドキドキするとか >>705
その大学病院の医者きちんとベンゾの危険性理解してて優秀だな 705だけどたくさんのレスと助言ありがとうございます
診てくれた担当医が言うにはまず
長年飲んでるそのデパスを何とかしないと治療も始められないよという事でした
まずは３週間、キツイと思うけどここを乗り切れたら治療を始めましょうとの事でした いやそんな抜き方は間違ってるからやめた方がいいと思うよ
デパス抜くことを治療のメインと置くくらいじゃないと
薬物中毒の治療でいきなり断薬ってありえないからね 若い医者なんかね
中毒だから後遺症が出ることなんて
すぐに分かるのに一気に辞めろとか
あまりいい医者じゃないな
本来なら少しづつ減らして行って
離脱症状を抑えるのに
その医者は治す気ない すいません、私の書き方が誤解を招く表現でした
１番の目的はﾍﾞﾝｿﾞからの離脱じゃなくて精神疾患の治療で、もう耐性付いたﾃﾞﾊﾟｽを辞めないと薬まみれになって新しい薬を試せないからまずはデパスを減薬しましょうとの事でした
誤解を招くような書き方をしてしまって失礼しました >>710
うーん…その順番は俺もマズイと思う…
キツかったら抗鬱剤に代えるか被り気味でベンゾ抜いて行きたいって訴えた方がいいよ >>715
指定難病から来る適応障害って事で町医者には診断されてきたんですが、大学病院の先生曰く適応障害はストレスの元が無くなれば治る見込みがあるけどストレスの元が断てない以上は適応障害とは決めつけられないし鬱に以降してる可能性があるから初診ではこの病気ですって断言出来ないのとの事でした
今はもっと長時間効果が持続して安全性が高かったり、その長時間の薬と漢方の併用だったり試してみる価値のある治療はあるから、まずはデパスを半減しようって事でした
長文な上に日本語が下手で申し訳ないです まあ、常識的な対応だな保険も降りなくなるだろうし
ただ保険の関係で医者は１か月以内に漸減プログラム組まないといけないのがキツいところだなｗ 適応障害って医者側が何も
病名ないとまずいから仕方ないから
作られた病名だし それは自律神経失調症な
適応障害はDSM-IVにも独立項目があったくらいの歴とした疾患 うちの主治医は、
「酒やタバコを止める時に漸減（ざんげん）はしないでしょ。
ベンゾも同じだよ、一気に辞めるものだよ」
と言ってた。
漸減を「ぜんげん」ではなく「ざんげん」と誤読してるのは些末な問題だからどうでもいいが、
ベンゾ云々以前に、「酒やタバコは一気に辞める」って合ってるのか？
タバコは一気にやめた人の話はたまに聞くが、アルコールは一気に辞めちゃいけないんじゃなかった？ >>719
「あった」って過去形で書いてるけどDSMの４って最新でしょ？
自律神経失調症とうつ病の違いは正直よく分からない デパス依存症なら一気の断薬は危険すぎる。
デパス10年選手だが断薬したくて一気に抜いたら2日目の夜にベランダから飛び降りそうになってたらしい。(嫁談)
俺的にはそんな記憶もない。
もうデパスとは一生付き合うつもり。
平日出勤時は1mg、お昼休みに0.5mg、退勤時に0.5mg
寝る前に1mg。
長期連休時には減薬するが断薬は無理だ。 ベンゾ辞めたいときは種類にもよるんだろうけど半減からスタートしてただ半減するだけじゃなくて効果は軽くても副作用の無い代わりの薬なり漢方なり出すって言われたけど医者によって方針が違うのね 半減の時点で引くけどね
普通に長いのに置き換えてゆっくり落としていけば離脱感じることもなく減らせた
がんばるとか耐えるとかじゃなくて離脱症状出た段階でもう失敗だと思う >>723
ベンゾの盾になるような副作用の少ない薬や漢方なんて無いと思う？
初めからそれ出せば良いじゃんて話しにならない？ >>725
無いと思う
だから医者も効果は軽くてもって言ったんだと思う >>724
作用時間（半減期）の長い薬ってベンザリンとか？
まさかサイレース？ 半減期だけじゃなくて力価も考慮しなさい
ジアゼパムが第一考 メイラックスやめて2週間くらい経った。落ち着いてきたかな？耳鳴りはメイラックスよりなりピットの方が効くわ。 ベンゾやめて２日目だけど意外となんともなかったわ
不安感はただの原疾患だったんだろうな 薬の強さ的なもの
サイレースとかランドセンはクソ強い 抜いて３日目だけど、疲労感がいつもより強いけどこれも離脱症状なんかな
まあ不安感に比べたらあって無いようなものでいくらでも耐えられるが クロチアセパムはベンゾでしようか？デパスからコレに変わったんですが、効果弱いような気がします デパスやり出してから味覚がなくなってしまいました、そんな効果もあるのでしょうか？
クロチアぜバムで戻るかなー クロチアゼパムもベンゾの一種だよ
チエノジアゼピン系だから厳密には違うって言う人もいるかもしれないけど仲間みたいなもんだし
デパスもチエノジアゼピン系でクロチアゼパムはそれの弱い版だから効き目が弱いんだと思う
味覚が戻るかどうかは分からない 体に異変がある時は薬があってない
から早急に掛かり付けの病院に連絡して
対応した方がいい ありがとうございます。デパスと比べてどれくらい弱いのでしょう？効き目が薄いので困ってます >>733
離脱だろね 軽そうで羨ましい
俺は処方変えられて二日でギブアップした >>732
ありがとう。
力価→薬の強さ。
だからこそセルシンのように弱いのがいいと言っても、
じゃあサイレース使ってた人がセルシンにしたら
力価の違いから夜寝れないのでは？（そもそもセルシン自体が睡眠薬ではないってのもあるし）。
あと逆にルネスタ、アモバン、エバミール（ロラメット）のように力価が低い薬を使ってる人は
あえて中長時間型に置換する必要ってあるんかな。 ジアゼパムに置き換えて離脱止めながら、不眠はメジャーとかデエビゴとか傾眠作用がある非ベンゾを併用していく
半減期短いやつはすぐ薬切れて離脱出るから長いやつに置き換えて離脱症状出にくくする
とにかく離脱症状が出ないように気をつけて、平和にベンゾを断つ手法です
原疾患出まくりで不安、不眠ってひとは原疾患治してからだね
ベンゾ断つにはまだ早い 離脱とか全くないと思ってたけどサイレース飲むの辞めてからずっと下痢が続いてることに気がついたわ
2週間くらい
一昨日からサイレース飲み始めたら普通に戻った ベンゾやめて４日目
これ何日くらいで耐性リセットされるの？
１か月くらい？ >>744
飲んだ期間は？
4日目だと、種類にもよるけど、やめたうちに入ってないのでは 数日間ベンゾ飲まずにいれば意味の無い不安と焦りで平常心を保てず変な汗が出て、とにかく寝ようとしても全く眠れない、いわゆる離脱症状になるけど、一度は経験しておいた方がいい ベンゾよりもカフェインの離脱がエグいわ
２００ｍｇ飲まないと極度の疲労感で寝込むくらいになってしまった
もう２０年は飲んでるからなコーヒーも含めて ベンゾ中毒は治るんですかねー
覚醒剤みたいに一生もんでしようか >>741
メジャートランキライザー（抗精神病薬）はベンゾより危険だろ、
そんな薬は併用してはいけない メイラックスやめてるけど寝るのにレンドルミンは飲んでいるので、なんかそれに対して依存が形成されている気がする。飲むと楽になるんだよね… そりゃそうだ力価ちょーつよい短時間作用型のベンゾだからな ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝは頻尿症が改善したからやめれるか不安 膀胱の緊張が緩んで尿意を感じにくくなった若しくは溜められるようになったて感じだと思うが
中途覚醒改善したから良い感じに寝られるようになった 自律神経が狂ってるんじゃ？
俺は過労でサプリ飲む前は頻尿や残尿感あった ひんにょー確かにあるけど、ベンゾ飲む前から小便じゅるじゅる漏れてたからな
前立腺肥大のクスリで多少は良くなったが 尿もれについてはティッシュを二枚重ねにして二つ折りにして鬼頭に貼り付けてボクサーパンツをはけば問題ない ベンゾ濫用の臨床あさってても「かつてこの男性はヘロインを乱用していた時期があり」とかで参考にならん 私も前立腺肥大と言われたんですが
ベンゾが原因でしょうか？ 前立腺肥大って診断されたならベンゾ関係ないし、薬あるからまだいいじゃん
自分は各種検査で異常なしでベンゾの離脱症状確定だからタチが悪い シッコは昔からあるから気にしてないけど
1時間に4回以上あったりすると不安になる 厳しい季節もなにも、
大雑把にいって「飲んでいた期間≒減薬で薬ゼロにする期間」
だから、１年以上飲んでいる人はどうやっても季節を一巡する もちろんこれはかなりゆっくりやった場合だから、
減薬（というか断薬）までもっと短くできる人もいるだろうが、
それでも飲んでいた期間を考えたら１年間はかかる人がほとんどではないだろうか。
あと個人的には季節とか関係ないと思う。
むしろ冬のほうが体動かしたりしたくない寒くて。だから自然な眠りがあまり来ないぶん、減らしにくい。 俺は冬がきつかったなー
温度差が激しすぎて自律神経ぶち壊れる >>776
どの薬が教えて欲しい
出来ればそのままにしてほしい
長生きはしたくない
安らぎが欲しい いや俺も知りたいんだが、
俺が見た頃にはYahoo!記事が消えていたから、
見出しから検索して引っ掛かったのが上記というだけ。
Yahoo!ニュースって当日のうちに消えるのから
何ヶ月も残るのまで、差が激しすぎる。 メイラックスやめて20日くらい経つけど反跳性不眠が出て結構つらい。数日の2-4時間睡眠と半日くらい眠る時がある。耐えるしかないのか？ >>782 統失なら睡眠薬を飲んだ方がいい。
睡眠時間が短いのは再発の前兆だよ。 >>783
レンドルミンは飲んでる。さすがに全くないと眠れない。
ちなみに糖質ではないと言われてる(近親にいたけど) 酒でベンゾ脱却できたと思ったら、（採血）血液検査で
肝臓がもろに悪くなってた。
睡眠薬の過剰服用（OD）ですら肝臓にダメージになったことは過去１回あるかないかくらいなんだが。
アルコール（アルコール濃度９％のロング缶）は、
少なくとも睡眠薬（というより風邪薬などの市販薬も含めた全般）より肝臓にはダメージ与えるんだな。俺の場合だけかもしれんし、アルコール単体か併用して食べ物入れるかにもよるだろうが。
薬は肝臓へのダメージも治験や臨床試験の段階で考えられてると考えれば、
何の臨床試験もなく既得権益（と過去の禁酒法の失敗）からアルコールは規制されてないつーだけで
薬よりも肝臓に負担かかるのは当たり前か。 お酒とビールの違いも分からない俺は、
ビールは苦手だがノンアルコールビールなら飲めるという人も理解できないが（味は一緒だし）、
まして、甘酒を「飲む点滴」と言って未成年（※）に飲ませるなど愚の骨頂で正気の沙汰とは思えないのだが（甘酒は実はアルコールが入っている）、
そんな俺でも分かることがひとつ。
アルコールを寝酒に用いると特に良くない。眠りが睡眠薬より浅く疲れが取れない、下手したら二日酔い（２日間酔うわけじゃないのになぜ二日酔いって言うんだ？）、
まして睡眠薬と併用すると、誤嚥とかで死ぬ可能性が高まる。
※薬事法上の「成人」は２０歳のまま。１８歳になったのは選挙権の話。 そもそもアルコールが苦手な人にとっては、
睡眠薬なら水で飲めばいいだけ（極論すれば水なしで服用できるものもある）だが、
アルコールは睡眠量を毎晩摂取すること自体が苦痛やな。 俺も酒がぶ飲みした翌日にめっちゃ倦怠感あって風邪気味になるけど、急性肝炎の症状かな？ >>784 微妙な状況だね。そういう時は自分の直感を信じるといいよ。
このままいけると思っているのなら多分行ける。
もうこれ以上はだめだ、と思ったら断薬はとりあえず今回は諦めるんだね。 ベンゾ＋アルコールは最強何だよな
何か戦わなければいけない時はデパスとストゼロで無敵になれる
そういう状況ってあるよね
普段はそんな事しないけど >>792
離脱症状出す人は後悔してて酒断つと寛解するから諸刃の剣な 一番の合どらはカレーだろ
さすがに日本にはないだろうが、アジアにはコカとかダウナー入れてるとこあるからな普通に
タで食ったカレーは例のキノコ入ってて転んで怪我したわ >>777
がんになったら痛いじゃん安らぎとは程遠い >>777
どの薬かじゃなく基本的にどれも一緒
何故、劇薬指定されてる薬を飲んでるかかが答え
一気には死なないというだけでターボで老化する メイラックス昨日から飲んでるけど、眠い眠い眠い
眠剤はレンドルミン出されてるからこんなに眠気要らないのに
メイラックスの日中の眠気って取れないの？ 眠気に負けてメイラックス服用中止した
リーゼに戻したけど、メイラックスの方がよかったかなあ
医師によると同じような成分なのになんでメイラックスは眠気強いんだ 1ヵ月近くメイラックスやめてきたけど耐えきれずに飲んだ。
レンドルミン1.5錠飲んでるけど、ジアゼパム換算で10mgだからまぁいいかなぁ。
やめると眠れないしいろいろしんどい。 もう辞める必要ないからな
一生飲むよ、離脱耐えられんしな メイラックス勝手に断薬したら
謎のめまいとだるさでまた戻した
容量は半分にしてもらってるけど
もうやめるの無理かな 断薬は、不眠や不安などの原疾患とそれとは別の離脱症状も覚悟しないといけないよね。 使いたいけど使いすぎると泥沼になる
ほんと難しいクスリだわベンゾ 自分はデパス一日0.5mgでえらい目に遭ったわ
ベンゾ恐ろしすぎる ベンゾ系を昼間にもぶち込むことを画策しとるんやがヤバいよな？
夜寝ないで我慢しとるとめっちゃ気持ち良くなってソーシャルな活動に振れるんだが >>807
俺もそろそろ減薬ターンにしょうと思ってるけど不安だは >>811
耐性つきやすくて昼も飲んで1年で上限突破した俺からすれば「やめとけ」としか… 機能も記憶ないからな
３時過ぎまで起きてたのか頭おかしいだろ >>811
リーゼだけど朝と夜だけ飲んでて、昼は何がある時用の頓服で出されてる
昼も飲んで大丈夫じゃないの？ 結局、仕事で怒鳴られてもボーッとしてストレス受けないような薬を求めてるんだよな
抗不安作用だが、過剰になれば陶酔感になるし結局ベンゾ以外に求めると依存性のあるクスリになってしまう ベンゾの耐性ってそんなに短期間でつくものなの？
フルニトラゼパムを睡眠薬として服用してるけどいつも簡単に入眠できる サイレース3mgとリボリトール飲んでるけど
2時間しか寝れないよ >>820
断薬を考える時期かもね？
でも反跳性不眠でかなり辛いと思う ベンゾやめて２週間くらい絶つがいつ耐性リセットされるんだ？
アゴメラチンと交差ないよな？交叉 >>822
自分はメイラックス1ヶ月断薬して
現場の仮設の階段が下りられなくなったくらい
めまいヤバかったよ やっぱ不安なときにぱっと不安を消せる薬ほしいな
今日なんか明日に不安があるせいで何も手が付かない
ただただゲームに逃げるだけ ゲームとかスマホとかはできるから、怠け病とか言われてしまうんだよな… >>826
寝る前にはやらんけど逆に寝る前以外の時間にやっておかないと、
寝る前にやりたくなって眠れなくなる まじで酒と薬のセットはやめないとな
と思いつつ
昨日もウオッカストレートと薬で
布団に入ってしまった セディールって飲んだ事ある？
離脱症状出ないらしいけど不安に効くのかな？ >>811
自分はフルニトラゼパム0.5mgを日中の抗不安薬にしたら当然不眠が酷くなって警察沙汰になった。拘置所と精神病院が離脱症状で地獄だった >>830
タンスピの弟の塩酸ブスピロン飲んでたことたるが、不眠には全く効かんよ
論文ほったらむしろ覚醒するって
不安には効くだろうな話題の１Ａアゴニストだしまあ俺は賦活っぽくなって飲むのやめたが 睡眠薬も肝臓へダメージへ行くはずだが、
酒に比べれば全然だな。
酒を飲んだら（勿論ノンアルコールではない）肝臓が一気に数値悪くなった。
世の中の皆はよく酒やビールを飲んで肝機能が平気だね。
プリン体ゼロのにはしてるが、それは尿酸値の問題で肝臓には関係ないらしい。 長尾和弘は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨しているが、
俺はこれはあまり推奨できない。
非ベンゾのほうが辞めやすいという側面があるというのは一般論ではあるが、
実際、入眠（寝付き）は非ベンゾのほうが強力なので、
ハルシオン以外のベンゾを非ベンゾに置換するのは意味がないと思う。
特にマイスリーは入眠に特化してるから、寝付きという意味での反跳性不眠はマイスリーがダントツではないか？
アモバンは基本設計が古いため、非ベンゾといってもほとんどベンゾなので、非ベンゾに数えなくていいと思う。
ちなみに、
「ベンゾ→非ベンゾ」にした場合は
ω２の部分で離脱症状が出る可能性があるから、やはりおすすめできない。 ベンゾのガツンとしか効き目から
オレキシンのマイルドな、つまり、ゆったり・まったりした効き目にイライラする人は、
オレキシンの前にベンゾのエバミール／ロラメットを挟むといいと思う。
ベンゾの中ではかなりマイルドな薬なので。 マイスリー+レンドルミン
レンドルミンだけで寝れた
とりあえずマイスリーは断てそうだ 酒やベンゾじゃないけど飲んでる抗うつ薬がおそらく肝毒性って言われてるが肝毒性ってなんなの
別に飲んだら悪いわけじゃないよな？ アルコールで肝臓を悪くするのは、、
・単体で飲む場合
・飲んですぐ寝る場合（何かを食していた場合も含む、むしろそのほうが余計肝臓に負担？）
って場合で、
●寝る数時間前に飲む
●単体で飲むのではなく、おつまみなど食しながら飲む
ならさほど肝臓へダメージは行かないのか？ チャットGPTって人間がググって調べる作業をAIがしてるわけで賢いわけじゃないんでしょ ベンゾやめられたけど今度は鎮痛薬のまないと生活できない漢字になっちゃったけどこれヤバいよな…… >>846
処方されてないならやめといたほうがいいよ アセチルサリチル酸って陶酔感あるよな？
なんかベンゾっぽい感覚するが デエビゴとベルソムラの同時処方が出来るかどうかって
医者によって出来ると言ったり出来ないと言ったり……
でも、「出来る」って医者がいるってことは健康保険上は可能で、
「できない」って医者は「やりたくない」って意味かな。
デエビゴのほうが後から発売なのにベルソムラより安いのってなんでと思っていたが、
最高用量同士ならデエビゴのほうが高いんね。
デエビゴとベルソムラの違い | 阪野クリニック
https://banno-clinic.biz/lemborexant-vs-suvorexant/
デエビゴの副作用に「太る」とある。
薬そのもので太ることなんてあるのか？
（本来、副作用に一次的とか二次的はないが）食欲亢進により二次的結果として太るということはあるが、
薬そのもので太るなんて聞いたことない。
ってか、デエビゴの添付文書にもそんな副作用は書いてないんだが・・・・このクリニックは何を根拠に「太る」としているんだ？ 鎮痛剤って飲むとどうなるの
頭痛いとかじゃないと使わなくね 仕事つらいつらいじゃないと意味ないかもな
腰痛も肩痛も頭痛も倦怠感も消えるからかなり楽になる
疲労がポンですわ なんか吹き出物が出る
しかも大きいやつ
40代の中年だから今更
美容とか興味ないけど 披露がポンとか覚醒剤かよ
そんなものつづけてたらあとから体に来るぞ 後からというか薬の切れ目ちょーつらい
ベンゾといっしょよ レンドルミンだけにして5日目昨晩は入眠出来なくてダメダメだった
おしっこも3回くらい行ったしそれでも2,3時間は寝れたのかシャキッとしてるは 薬を変えると副作用が出やすい体質
だから薬の変更は少なめから始めたいんだけど、それまで飲んでたのより容量少なく始めると、不足分の離脱が出たりするもの？ 離脱症状にアカシジアってある？
数日レキソタン飲むのサボったら2日くらいアカシジアの症状が出たんだけども
特に夜酷かった >>861
これ言ったら終了になるけど
やっぱり医者と相談になるかなと
自分もいっとき迷走してる時あったし 酒と一緒に飲むって危険なの
分かってるの？マジで注意しろよ >>850
太るのはオレキシンが関係してるっぽいよ
オレキシン受容体を欠損させたマウスが太りやすくなるって前見たからオレキシン受容体拮抗薬でも同じようなことが起きるんじゃないのかな 数週間前くらいにネットで得た情報が怖いからってデパスからレキソタンに変更
毎晩2mg処方されたけどデパスのように効果は感じないどころか最近は倦怠感、焦燥感、ソワソワ感？が強くて寝転んでも落ち着かないから部屋中ぐるぐる回ったりしてる
さっきカバンの底にデパス1シート残ってるの見つけたから飲んでみたらだいぶん楽になった
これってデパスの離脱症状かな？中断して期間空いてるけどそれで出ることってあるのかな
鬱病で同時期にレキサルティ増量と新たにリフレックス追加されたから原因がどれかちょっとわかりづらい かな？じゃなくて離脱症状だよ、このスレにいる時点で。ベンゾ系以外でも出るから減薬していったほうがいいい >>869
鬱病なら慎重にね
離脱症状と鬱病ダブルで来たら大変だよ >>869
ベンゾだから効果はほぼ同じだからベンゾはあまり関係ないと思う
一番その中で怪しいのはレキサルティ
アカシジアで有名よ >>869だけどレスしてくれた方ありがとう
参考になります ベンゾの離脱でもキツいアカシジアでるよ、ソースは俺だ 何度も質問して悪いんだけど
デパスの離脱症状をレキソタンに置き換えて収めることってできる？ 作用時間が短期型の頓服薬は依存性が高いから長期型のジアゼパムがいいとされてる。とはいえ辞めないと意味がない >>880
半減期が長い薬は強さが強いわけではない。 サイレース、レスリン、ロラメット、マイスリー、リボトリールを10年くらい服用してる自分、最近眠れなくなってきた。減薬の話も今の主治医としてるけど不安しかない。もしかして詰んでる？ 不安障害でソラナックス10年朝昼晩飲んでたけど
症状軽くなってきたから減薬して完全離脱できた、減薬は大変だったけどね
が、しかし、社交不安で仕事するとまたパニック発作や声の震え、動悸が出てきた
薬ないとやっぱどうしようもない自分に辟易するよ >>882
眠れないのと昼間の不安感も酷くなってきた。これが常用離脱ってやつなのかな？ モロに常用離脱だね
自分は離脱症状の方だけど2年前にデパスやめてから不安感が出てきてヤバい
あと半分痴呆みたいになって特にスマホ弄ってて自分が何やってるか分からなくなることがよくある
睡眠だけは何とか取れてるけど >>885
デパスは頓服で飲んでたのを1年半前にやめたけど一日中パニック発作が続く地獄みたいな日々だった
今飲んでる6種類で常用離脱とかこれからどうなるか恐怖しかない >>885
おとつい症状酷くて生活相談員の面談で契約があったからしれっと日にち変えて、今日は医者に行くように言われたわ。仕事でなくて相手が福祉職員だったからよかったわ、医者に相談員の担当変えるように言われベンゾ出されたが。ハア、今日は丸く収めた、誰が悪いんだが サイレースとリボリトール飲んでるけど
今の所数時間しか眠れない
寝付きだけはかなり良くなった程度
服用する前は寝るのに3.4時間掛かった 数時間の睡眠で毎日過ごせるのすごいね
遅発性ジスキネジアもあるから眠れないと頭おかしくなりそうだ
でも最近眠れなくなってきた
みんな離脱症状を毎日どう乗り切ってるんだろう？ ベンゾと
レクサプロを
同時に減薬するのは
危険でしょうか？ >>890
まずは離脱の少ないレクサプロだけ減薬始めてみては？
毎晩20mg飲んでたのを主治医に一気断薬させられたけど、デパス離脱症状よりはマシだったよ マジで知りたい
離脱症状の毎日をみなさんどう乗り切ってるの？
私はもう心が折れそうだよ >>891
ありがとうございます。
レクサプロから減薬はじめてみます。
ベンゾは離脱が出やすい
と言われている短時間型の
リーゼを毎日30なので
レクサプロを減らして
落ち着いたらリーゼも
減らしていきたいです。 離脱とか耐えるしかないよ
自殺するしか選択肢のない人もいる離脱で 金あり無職なら減薬外来や依存外来の看板だしてる病院にかかるか悪手だけど入院するしかないのかも。まだジアゼパムでしのげてはいるけど ベルソムラ、デエビゴスレみてきたけどベンゾよりマシってところか減薬と副作用に苦しんでる書き込みが多いな 金なし無職だから入院なんてできないし、毎日ずっと減薬離脱のこと考えてノイローゼになりそう
この後何年も苦しむくらいなら自死した方が楽なんじゃないかっていつも追い込まれてる >>897
気持ちはわかるが自殺はだめ、マイスリーやフルニトラゼパムをかじってもしのいだほうがいい。福祉事務所か保健所に頭さげて生保もらったほうがいい、入院は頓服も4hの間、処方禁止だしベンゾは完全に取り上げだからおすすめしないよ 主治医にベンゾジアゼピン遷延性障害訴えたが無視したからアシュトンマニュアルの話したら認めた。外来でジアゼパム置換で10年かかっていいならうちに来なさいといわれたことがある、商売っぽい口調だったけどマイスリー依存の患者が寛解するのに苦労したと言っていた うちの主治医もさ、ベンゾ離脱のこと話しても「ネットの情報は鵜呑みにしない方がいい」って流すよ
だけどじゃあこのスレやTwitterで離脱で苦しんでる人達はどういうことなのって言いたくなる
薬なんか飲んだ自分が間違いだったのかな ネットの情報を鵜呑みにしてはいけにいのは間違いないw 離脱症状と遷延性障害は違うから。1/10ぐらいと言われてる、自分も22年飲んでるけど16年症状はなかったし。。 ネットの情報は情報であって
自分とは関係ない
薬の症状は十人十色 肝機能障害で内科行ったら薬局の待ち合いで80ぐらいの老人がマイスリー大量に貰ってたし優秀な内科医もベンゾ系薬剤と認知症のエビデンスは曖昧といってた。認知症が先か不眠症が先かわからないからと。精神の原疾患と同じで「嫌なら飲まないほうがいいんじゃないの」程度の認識 ベンゾに限らず内科医は安易に精神薬出しすぎ。うちの家族は帯状疱疹で抗うつ薬出されて体調悪くした
一体どんな関係があるんだ？ ネットの情報じゃないのと他科目の医者の意見はどう思ってるか書いてみただけ。内科医もいろいろだけど個人次第か >>902
ベンゾの遷延性障害ってどんなの？
ググったけど離脱症状と一緒くたに出てきていまいちよく分からない 医師ライセンスとって精神科医は楽だからこの10年でダントツトップだし、このスレを監視して商業化してる精神科医もいるから自己防衛しかないね
Yukiya Sasaki/佐々木幸哉（精神科医, 製薬）
@YukiyaMEDICAL
·
7時間
デュロキセチン(サインバルタ)が処方された、に100ペソ。 まともな医者は5chやSNSを絶対にやらないし。ペソって本気で困ってる患者を馬鹿にし過ぎ、何様だよ
多分twitterで反論してくるぞ、分かってるなら黙っときな。忠告したからな >>892
耐えなきゃいけないような症状が出てる時点でもう減薬方法間違ってるんですよ。
いい加減気づけかなきゃ。いつの時代の減薬方法やってるんだ。 >>911
少しずつ減らす、以外に方法あるの？あるいはベンゾを非ベンゾに置き換える？それで離脱出るよ
何か他にあるなら知りたい >>912
アシュトンマニュアル読んだことあるの？？？
「離脱症状が出ないように」少しずつ減らす。が正解なんだよ。
耐えなきゃいけない程の離脱症状が出たなら減薬量、ペースを間違ってるんだよ。
凄く単純な事じゃん。
みんなそれでまぁ時間はかかるけど成功してるんですよ。 ベンゾ3種類、非ベンゾ3種類でも眠れないし毎日パニック発作出る私はもう詰んでるのか？
一生飲み続けるしかないの？ >>914
専門の入院したほうがいいかも。自分もパニック発作強いから考え中だけど下手に薬管理されたり身体拘束とかあるからヘルパーさん呼んで自宅療養してるよ ありがとう。スレチで申し訳ないけどヘルパーって介護保険使えない年齢だと自費だよね？47歳。 >>916
44歳だけど障がい者も介護保険みたいな少額か無料でヘルパーさん呼べる制度ありますよ。役所の障害福祉課に行って障害福祉サービス制度の介護給付を受けたいのですがと聞くといい、医師の意見書や区分認定やら生活相談員やら時間かかるけど
スレチなので誘導はしておきます
訪問ヘルパーを利用している人のスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1654247479/ ベンゾ→別のベンゾに処方変更…でも離脱症状って出るんかな？ >>919
力価が合わないと出るよ。ただ、その力価換算が、けっこう厄介で、日本で使われてる稲田式換算表とアシュトンマニュアルの換算表で換算値が違ってたりするし、個人の体質でも変わるから、換算表を目安に試行錯誤する必要がある人もいるよ。
それとデパスで稀に聞く話しでは、デパスしか効かなくて置換不可の人もいるらしい。 >>919
出た
強いのから弱くしたけど効かないし離脱症状はあるしきつい レンドルミン0.25mgからリボトリール1mgに変更になったけどシャンビリが酷い
薬が合う合わないで人それぞれな気もする…？ 「フレイル」って言葉が
健康と要介護の中間的状態っておかしくないか？
「要支援」をすっ飛ばしてるし。
要支援１
要支援２
要介護１（自治体にもよるが、このへんから行政サービスが享受できる）
要介護２
要介護３
要介護４
要介護５
と重くなっていくのに。
（手帳や年金と違って、数字が大きいほど重傷） そんなん役所仕事でしょ、適当に話を盛った方がいいよ。それが日本社会主義共和国 減薬熱心な医者に変わったけど一気に2，3錠減らしたりアシュトンマニュアルなんて知らないだろ
ただのキーボードパンチャーだし
やはり電子カルテは日本には合わないな。ヤブ医者がどんどん増えてくよ ベンゾ辞めるのがどんなに大変か理解してる医師は少ないし
理解してても数年単位で付き合ってくれる人なんて居ない
自分でやるしか無いんだよ アシュトンマニュアルは（金の亡者）内海が自分が稼ぎたいから否定して見せた。
それから疑う人が出て来たんだが、成功率は今でも世界で９割を超えてるんだわ。
方法は自由なんだよ。日本では液体タイトレーション法がブログなど見るとかなり広がって、
もちろん成功している。
自分はこれすごく面倒なんででやってない。丁寧に丁寧にカットしながら７年かけた。
そういう次元なんだよ。服用していた期間に応じてだが長期的視点で行くしかない。
すぐ辞められる。じっと我慢してればいずれこの苦しい離脱症状が去る？
馬鹿ですか？？？ そんなことしてるから永遠にやめられない。
やめられた人は我慢できないような苦しい離脱症状には遭遇してない。
基本に帰れ。
身体も脳もたいして気付かないうちに苦しまず少しずつ減らせていけばいいのだから。 >>932
お前みたいな蛆虫に返事などする必要はない。
ググるとか書店や図書館で調べるとかできないの？？？
でもまぁ他の人も見てるだろうから、あちこち出てるけど信憑性の高いのは、
書籍「読んでやめる精神の薬」浜六郎医師著ｐ６６〜長い長いアシュトンマニュアルの解説がある。
この先生データ収集大好きだからな。そこに％でもっと細かく書いてあるよ。 俺は軽い気持ちで飲んでたけどやめてみて地獄を知った
毎日毎日寝られないんだから
簡単に何のリスクの説明も無く出しちゃダメだろこんな薬
こういう事が起きる可能性ありますがそれでも飲みますか？くらい説明してよ 教えてください。
気分変調症（5年前2度受診のみ）で希死念慮がひどく田舎なので心療内科は2ヶ月待ちと言われ仕方なく内科を受診したところ、ソラナックス2シートを処方されました
今まで薬を飲まずに耐えてきたので依存したくないのですが、2シートぐらいなら大丈夫でしょうか？
それとも今すぐやめた方が良いでしょうか？
今1日2回×3日まで飲んでいます
朝起きた瞬間から不安感が強く苦しみながらなら耐えることができるかも？できないかも？という状態です
赤ちゃんのお世話もあって都会の心療内科になかなか行けないので自力でどうにかしたいです
内科からも専門外なので次は来ないでねと言われました デパスを眠前3mgで飲んでたのですがデジレル25mgを追加することでデパスを減らすことになりここ2週間位デパス2mgデジレル25mgで寝ています
急に減らしすぎて危なかったりしますか？ >>937
田舎はまじで予約取れませんよね
通院の日はパートナーや親に頼る事はできませんか？
そうすれば都会のどこかしらのクリニックにはとりあえずは潜り込めると思うので
地元でも予約を取っておき時が来たら転院しましょう
薬に抵抗感があるようですが軽度なうちに治療した方が良いと思いますよ
依存性が心配なのでしたらこう言う薬はスパッと断つのではなく徐々に減らしていく物なのでちゃんとした段階を踏めば止められる物と思います
副作用が強くでるような薬は相性が良くないのでさっさと変えて貰いましょう このスレに書いてあることって嘘なんでしょ？
うちの主治医がネットに書いてあることは酷い。と言って減らしてくれなかったぞ >>939
ありがとうございます！
周りに預けられる人がいないことも引き金になっているかもしれません
辞められることを信じてひとまずは投薬治療に専念したいと思います
助かりました ネトフリのベンゾのドキュメンタリーを見てみなさい。
まぁ薬はベネフィットもあればリスクもあるってことだな。 血圧降下剤やロキソニンもあるよ、抗がん剤はもろだけど 医者も結構飲んでるんだよね
2人から聞いたことあるけど、学会とか緊張する時にデパス飲んでて
眠れない時に眠剤飲んでるって言ってたな
たぶん、常用してないから離脱症状とか出なくて苦しさが分からないんだろう >>952
と思ってた私にも時期があったよ。
でも耐性ついて段々効かなくなってくるし、災害とかで供給されなかったら詰むし、副作用で体ボロボロになるんだよ。あんた若いだろ。 抗うつ剤は年単位で飲めば飲むほど治る確率が上がるというエビデンスがあるが
ベンゾ系薬剤は「最初の数ヶ月しか効果ありません」というエビデンスがある。 >>955
抗うつ薬にそんなエビデンスがあるんだ？
偽薬と変わらないエビデンスはあるけど >>955
単純にうつ病は時間が経てば治る可能性が高いだけ 大嫌いな嘘つき金の亡者内海だがベンゾ関連の書籍は何でも読むという思いから、その著書は全て読んだ。
こんな屑でも一つだけ役に立つ表を作っている。
それが、『心の病に薬はいらない！』の中にある「抜きやすさ分類表」だ。
具体的処方薬名で沢山の種類書いてあるから分かりやすいし利用しやすい。
多分今皆さんこの表の「非常に抜きにくい薬」または「抜きにくい薬」欄の薬を服用されていると思う。
それをこの表の「比較的抜きやすい薬」に持っていくだけでも、
その後全然断薬のしやすさは違ってくる。内海は大嫌いだがここだけは使える。 >>126
4ヶ月で離脱終わるもんなんですか？
ジアゼパム2mgですが ジアゼパム2mg 断薬して半年です。離脱が段々とひどくなってきてます。
離脱って段々ひどくなるもんですか？ 歩行障害になって整形外科にきましたが、異常なしでした。 ベンゾ眠剤処方されとる。
主治医はどうやら今どきの眠剤は効きが悪くてベンゾを推してる様なので逃げた方が良いのかも…と悩んでる。 >>963
そういうパターンもあるんですね！自分は断薬して2週間くらいできました >>964
効いてないの？
オレキシン系が合わなかったからベンゾに変えてくれて良かったと思ってる 先日、心療内科受診して季節性のうつだと診断された
医者から様子見でリーゼを14日分処方されて今は4錠服薬した
飲めば気持ちが落ち着くし寝れるけどなんか身体の直感的に長期で飲むべきじゃないってのはわかる
医者からこの薬とベンゾ系の説明がなかったからなんか怖いんだよな >>967
処方する側はベンゾ依存とかに関してほぼ留意してないと思うよ。
自分の主治医もそう。 >>969
こんな依存性が高い代物を説明もなしにほいほい処方されてる現状に恐怖を感じるわ 詳しい人教えて欲しい
頭のふわふわ感と胸痛に悩まされてて検査も異常なしで薬も色々試したけど効果なし
で今回から漢方とジアゼパム2mgを1日1錠飲んでみるとまともに動けるようになる
これはベンゾジアゼピンの中でも弱い薬で症状が少なくなるまで飲み続けても大丈夫ですか？ 会食で嘔吐しちゃうので心療内科にかかったらロラゼパム0.5mを処方されました
避けられない会食の1時間位前に飲むように言われましたが注意事項はアルコール禁止ぐらいでした
飲む前にちょっと調べてみようとここを覗いて見ましたがやめるのきつい感じなんですね >>974
やめられるかそうでないかは一概に言えないのですね 向精神薬の断薬で寝たきりって記事見かけて減薬無理ってなってる
Twitterで薬の危険性を訴えてる斎藤市郎って垢
無理怖すぎる飲むのも減らすのも >>972
ジアゼパム2mgは長期型で依存性が少ないから半分に割って1mg→ゼロに持っていくといいと思う、なるべく短期決戦で（半年まで） >>977
ありがとうございます
このまま続けてみようと思います ベンゾ3種類と非ベンゾ3種類で遅発性ジスキネジアも出てるけど
鬱不眠パニック抱えたまま残りの人生を減薬のために生きて意味あるのか
どこかで肝機能やられて断薬せざるを得なくなるのか
怖くて仕方ない 多剤併用ってかなりリスク因子だって言うじゃん
こわいわ >>980
怖いに決まってるだろ！だから減薬したいけど減断薬に失敗して寝たきりになったって記事も読んだ
もうどうしたらいいか分からないんだよ！ >>979
うつ不眠パニックがあるのに断薬出来ても普通に暮らせるのかな？ >>981
かかりつけ医に減薬したら寝たきりになるネット記事を読んだんですがほんとですか？って聞いてみな >>982もう普通なんてありえないと思ってる。だからどうしたらいいか途方にくれてる。
>>983聞いてみる…その記事見せたら医師はどんな反応するだろう うちのゴミ主治医はネットのベンゾ記事は酷すぎるって言ってた 断薬してから歩くのが困難になったり、脚に違和感がある人いますか？
困ってます！またどういった薬を使えばいいのでしょうか？ 心療内科で眠剤を処方されてるけど、
ベンゾを減らしたい時、非ベンゾとかオレキシン系にしてほしいって、主治医にハッキリ言ったほうがいいのかな？
言って、変えてくれるもんなんだろか…。 >>988
主治医とは何でも話せる関係が超重要
これ言ったらああ言われるかな？
じゃなくてこれ言ったらこれのメリットはこうでデメリットはこうでアナタの場合はこうだけどどうしますか？
医師の立場ではこう思いますけど？
くらいの会話が出来ないとダメ 医者の言うことを反発しないで聞いてれば
悪いようにしないよ
反骨精神があると大変そうだな ベンゾ飲んでるやつが
「アルコールって毒なの？毒なら市販されてるわけがないのでは」
なんてよく言えるなｗ
だったら処方薬といえどベンゾは危険ではないことになるんじゃ？
（そもそも「毒なら市販されてない」というのが大間違え、大間違いだが） >>992
麻薬及び向精神薬取締法知ってる？
処方せんが無ければ刑事罰受けるよ >>993
タバコのパッケージの警告文はなかなかのもんだけどな
でも堂々と売られてる高額税率品 2008年が初診だけど俺は今までエチゾラムもロラゼパムもブロマゼパムもアルプラゾラムも服用したことがあるわ
それもそれぞれ長期間。薬をよく変えることで有名な所なんだけど今上記の薬全く処方されてない
辞めることはできると思う 自分の場合セルシン２mgから1.5mgにしたら発狂しかけた
これ以上は減らすのは難しいと思ってる >>994
知ってるけど法律には抜け穴がある。
なんで西池袋メンズクリニックが警察がその存在を把握しながら摘発されないのか。
あとタバコが健康に悪いというのは科学的根拠としては薄い。
アルコールは間違いなく健康に悪いが。
「微量なら健康にいい」とか「甘酒は飲む点滴」とか未だ言われるのはなんでだろうね。（甘酒でも0.02％くらいはアルコールが入ってたと思う）。 2006年からだったけどソラナックスはラムネみたいに飲んでたなw >>998
ひどいなそこ
レイプ支援クリニックじゃん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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