【XASM-3】国産誘導弾総合スレ61【新艦載SAM】

1名無し三等兵 (アウアウアー Saff-EQm/)2018/01/04(木) 10:38:20.23ID:Z6iWYhXCa
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ60【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511577380/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

729名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-2H/C)2018/02/17(土) 15:44:06.42ID:scrqEGmw0
>>724
日本のSSMやASMが何時になっても射程150kmなのは中間誘導技術は無しの
有効距離という意味なのかな?
てことは有効な中間誘導技術は無し、と言うことになるのかな?

730名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-2TiQ)2018/02/17(土) 16:37:12.81ID:nPk8tQYQd
>>729
単純に最大射程の意味かと。
燃料搭載量である程度わかるわけで弾のサイズからしてもそんなところ。

731名無し三等兵 (ドコグロ MMcb-Rqe+)2018/02/17(土) 17:42:09.73ID:lmJoS2cEM
>>729
なんでそういう解釈になる
その程度の技術ないならAAM-4なんて作れん
射程が150kmなのは今までその程度の射程しか必要としていなかったてだけだろう
CECなんて出てきたから長い射程が求められるようになって来ただけ

732名無し三等兵 (ワッチョイ 9f98-oScd)2018/02/17(土) 19:05:28.26ID:L+CEweEV0
横須賀に停泊中の艦から撃って日本海の僚艦または航空機に誘導させる
特に目新しいとも思えないが、本当に今まで出来なかったことなのか?

733名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-2H/C)2018/02/17(土) 19:07:51.04ID:scrqEGmw0
AAMの話はしてないのよ ASM, SSMの話なのよ
慣性誘導は当たり前の昔からの技術なのでそれ以外ね
GPSは相手の時々刻々の位置情報の取得が無ければ役立たずなので固定目標向き
相手が進路変更したり、長距離・長時間飛行した場合、
シーカーの探知範囲を超えそうな場合の誘導はどうするのかな?

734名無し三等兵 (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/17(土) 20:42:21.98ID:Ndh1rfnp0
>726 何故か我のミサイルは有限なのに彼のミサイル資源は無限なの、かの国の特徴ですよね♪ 対艦弾道弾でも似たような論調張っていたw

735名無し三等兵 (ワッチョイ 3719-FXMD)2018/02/17(土) 21:19:37.81ID:AJsdf9Zh0
>>729
12式SSMは88式SSMは弾の規模がだいたい同じだから飛翔距離も似たようなものだが
目標未来位置予測情報を更新するという形での中間誘導はある
AAMもLOALで撃つなら長射程SSMと同じように中間誘導が必須なので>>731の指摘は的外れではない

736名無し三等兵 (ワッチョイ bf79-BjG0)2018/02/17(土) 21:21:45.87ID:V2uJsT0P0
GPSって固定目標云々の終末誘導より航法、中間誘導が主眼なんですの
INSの補正補佐でカーナビと同じ

737名無し三等兵 (ワッチョイ 17ea-T3WU)2018/02/17(土) 22:32:38.31ID:i1pZ37LU0
>>736
従来のINS/TERCOMでは予め入力済みの限られた飛翔経路しか飛ぶ事が出来なかったが、
GPSに対応する事で経路選択の自由度が大幅に向上したのよな。

738名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-2H/C)2018/02/18(日) 10:43:40.19ID:4FN/qTPS0
>>736
その通り、GPSはあくまでINSの補正だ 
つまり航法であって照準ではないのだよな
相手の予測位置が変わったらどうするの?

739名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-8NYm)2018/02/18(日) 11:45:43.74ID:cR+RfWPK0
>>733
航空機からなら300kmくらいなら探知可能でしょ。

740名無し三等兵 (ワッチョイ bf79-BjG0)2018/02/18(日) 12:13:18.28ID:laA4rw610
>>738
なんでそれを俺に聞くかね
>>735の言う通りなら目標情報更新して飛翔経路変更してARHシーカーで目標探して終末誘導だろ

741名無し三等兵 (ワッチョイ 5724-6yUC)2018/02/18(日) 12:43:02.39ID:oQqUJp8h0
GPSって基本事前にインプットした情報に向かうもんで、手動でデータ打ち込む
発射後にずれようがそこにむかう

って代物だったよな?ここに着弾まで30分かかる弾道ミサイルや、着弾まで1時間かかる巡航ミサイルの欠点てのが出てくる
移動目標は潰せないから車両TELはなかなか潰せないってやつ

742名無し三等兵 (ペラペラ SDbf-lyB+)2018/02/18(日) 12:53:54.72ID:7tRwAwqPD
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org511143.jpg
新艦対艦ミサイルはヘリで目標情報更新

743名無し三等兵 (ワッチョイ 5724-6yUC)2018/02/18(日) 13:26:02.65ID:oQqUJp8h0
なら移動するTELはどう潰せばいいのか
一に監視衛星じゃないUAVや気球などのリアルタイム赤外線画像監視システムでの追尾監視
ニに終末アップデートできるミサイル兵器
おまけで核やクラスターなどの対TEL用広域制圧兵器

これがあれば一定的にTELに対抗できる。現在のスタンダードな衛星などシステムはリアルタイム監視ができなくて
数分単位で情報をアップデートする半リアルタイム監視システムだし、原則グロホや気球(目標空域の半径数十ー100km以内に展開する)が必要になる

ミサイル兵器も、終末誘導をリアルタイムアップデートしきれるシステムは基本対空、対艦用の
自立レーダー追尾でき、自立アップデートできる兵器に限る

GPS巡航ミサイルはリアルタイムアップデートきく製品でも、どれだけ早くとも常に1分以上前の情報に向かって飛んでいくから
TELを衛星が捉えたとしても、移動目標であれば常に500-1000メートル離れた1分前の位置に着弾する

アルゴリズムとアップデートの速度を改善させても、ミサイルの誤差×アップデート誤差で頑張っても300-500メートル誤差でるから
核ミサイルつかっても有効に潰せない

いまの手段ならTELを隠せる逃げ道が少ない山路を走るTELの未来位置を予測して飽和攻撃するとか
縦100メートル、横1000メートルとかの面制圧じゃないと有効に破壊できないってこと

これより上等な手段は戦闘機、偵察機のリアルタイム追尾+レーザー誘導ようはJDAM使わないと狩りにいけないの
F35B空母を竹島より北EEZに24時間帯機+周回飛行させて、TEL発射兆候あったら
即座に相手空域を6機のF35で侵入(20分くらいで目標上空に)、で警戒モードに入ってって感じ
有人じゃリスクあるからUAVのほうが適切な

これが一番ベターな方法で、ロシア、中国軍でも動き読めないから1時間以内の任務なら妨害に動けない。
けどこういったシステムも、一般的な赤外線監視レーダーをベースに行うのならば、TELの蓋、上面に対ステルス妨害板を貼り付けるだけで監視をごまかすことができてしまう

744名無し三等兵 (ワッチョイ 9fa6-RFe/)2018/02/18(日) 13:37:15.63ID:RymV6Fm30
>>743
TELに対して、航空優勢を確保し、爆撃機、戦闘機を上空に待機させ爆弾で潰すしか手が無いのが現状。
例え、衛星で発見できても、数百km先から発射前にTELを潰せる兵器は存在しない。

745名無し三等兵 (ワッチョイ 5724-6yUC)2018/02/18(日) 13:46:32.40ID:oQqUJp8h0
なので万全なTEL無力化ってのは現在のシステムじゃ限りなく難しくて、妥当なところじゃ
高度で簡易なステルス妨害を看破するレーダーをもったステルスUAVを常に上空帯機させて24時間の攻撃をできるようにするだとか

アメリカの神の杖(トールハンマーといえ)+完全にリアルタイムレーザー誘導しつつステルス欺瞞を看破する気球などでリアルタイムカウンター打つしかないよね

神の杖なんかは、TELを潰す程度の威力でいいならば、200gのタングステンベアリング小弾を内包した数十kmのボール落下させるだけでいいから
武器全体を小型化なり、弾数を増やしてもっとコンパクトな使い捨て兵器を作れないこともない

神の杖は誘導兵器だから技術的な課題はあるが、単に上空帯機して子弾を降らすシステムに技術的問題は全然ない

いっそそういう武器は作るべきで、作れば簡単に対策できるだろうよって話

746名無し三等兵 (ワッチョイ 3761-FvtI)2018/02/18(日) 14:06:36.58ID:pelakha+0
>>745
>単に上空帯機して子弾を降らすシステム
上空待機は、UFO (反重力とか無慣性とかの物理学から根本で外れるやつね)
でないとできません。
人工衛星は、高度300km以上を周回し、同一地域には1日2回程度回ってくるだけです。
人工衛星から神の杖を降らすのは、真っ直ぐ落とすなら人工衛星打ち上げと同じ巨大な逆噴射エンジン(9トンの杖なら、H-II 1段+2段級)、地球を2-3周してゆっくり空気抵抗で突入させるのでもちょっとしたエンジンが必要です。

747名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-2H/C)2018/02/18(日) 14:08:33.32ID:4FN/qTPS0
敵地攻撃能力の保有なんぞと勇ましい発言があるが
そもそも対象物の発見が至難の技なんだから絵空事なんですよ
どうしてこんな簡単な事が分からないのかな 

748名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-VAfA)2018/02/18(日) 14:09:17.48ID:IR7lTND1r
>>747
持つための口実でしょ

749名無し三等兵 (ワッチョイ bf19-qi38)2018/02/18(日) 14:18:10.88ID:DrYZiok/0
>>746
上空待機なら飛行船という手もありますよ。
太陽光発電で電力を確保すれば、プロペラで長時間の稼働も可能です。
人間は耐えられませんから当然無人機となるでしょう。
高度1万メートル以上なら、北朝鮮の地対空ミサイルで撃墜するのも不可能です。

750名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-qi38)2018/02/18(日) 14:21:02.12ID:FH8dMNHt0
>>745
神の杖でも着弾するまで相当の時間がかかる
やはり、ほぼ光速で攻撃できるレーザーか別の電磁波でピンポイントに狙えないものかな?

751名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-8NYm)2018/02/18(日) 14:51:43.23ID:cR+RfWPK0
TEL狩り云々は敵基地攻撃能力獲得の為の隠れ蓑だろうね。

752名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-8NYm)2018/02/18(日) 14:53:56.68ID:cR+RfWPK0
>>744
ステルス戦闘機を敵地上空に常に待機させるしかないね。
できるのは第二撃以降だけど。

753名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-RFe/)2018/02/18(日) 14:56:10.32ID:/tf7vvNf0
飛行場や軍港施設が目標なら最初から場所は分かってるからな(その分防備も厳重だろうが)
弾道ミサイル対策ということにしておいた方が世論の理解を得やすいという魂胆だろうか

754名無し三等兵 (ワッチョイ 3779-oDB8)2018/02/18(日) 15:17:06.89ID:nL4UKF+h0
あくまで中露の空軍基地(というか滑走路)を迅速に攻撃して飛べなくするためだわな
北のTELなんてただの建前、当たり前のことだ

755名無し三等兵 (ワッチョイ 17ea-T3WU)2018/02/18(日) 15:17:53.00ID:4yD4i4fZ0
そもそも論として、能力を保有する事と、その能力をどう使うかは全く別の話な訳で。
TEL狩りはあくまでも後者の中の選択肢の一つでしかないし、その選択肢は状況次第で刻一刻と変わる。
そして選択肢も前者があっての話だから、極論すれば能力獲得のための理由なんて、政治的に許容できるのなら
何でも良いという側面がある。

756名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-2H/C)2018/02/18(日) 15:50:29.11ID:4FN/qTPS0
>>754
それでは侵略戦になっちゃうよ
日本はあくまで防衛戦専門なので
憲法改正しても侵略戦OKとはならないよ

757名無し三等兵 (スッップ Sdbf-8NYm)2018/02/18(日) 16:04:23.26ID:KJpIiyh7d
>>756
TELに対する先制攻撃も自衛の範囲内だよ。

758名無し三等兵 (ワッチョイ 1fe0-3rM7)2018/02/18(日) 16:17:57.69ID:oXbWkSZ+0
いざという時に先制攻撃できるかは疑問であるし、
敵の第一撃をしのぐための抗たん化も重要な要素

759名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-RFe/)2018/02/18(日) 16:55:32.22ID:/tf7vvNf0
>>756
相手国が我が国に対する武力攻撃に着手した後であれば、敵基地攻撃は国際法でも国内法でも合法
厳密には「他に手段がないこと」も条件に入るが、そんなの後からいくらでも言い訳がつくし

760名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-2H/C)2018/02/18(日) 17:08:16.86ID:4FN/qTPS0
>>757  
yesとnoの二つの解釈があるようです
>>759
合法と言いつつ、後からいくらでも言い訳が付く、というのは矛盾しているよ
それと具体的にどんな国内法に既定されているのですか? 参考までに教えて下さい

761名無し三等兵 (ワッチョイ 1776-T3WU)2018/02/18(日) 17:33:26.75ID:maG8Qwy00
UAVや気球で常時監視ってそれ米軍なみの圧倒的航空優勢+SEADもしくはDEADができないと実現不可じゃね?
ということで当面日本単独ではTEL制圧は無理だし10年以上の長期スパンで考えても単独ではコストかかりすぎて難しい・・・だろうなぁ
BMDに注力しておくほうがなんぼかましではある、これはこれで色々ボロあるが。

762名無し三等兵 (ドコグロ MMbf-Rqe+)2018/02/18(日) 17:37:45.08ID:gwsfXxw5M
>>761
そもそも日本単独でなんてやるつもり無いんだろ
米軍と共同が前提

763名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-2H/C)2018/02/18(日) 17:47:14.55ID:4FN/qTPS0
アメリカ軍でもTEL制圧に妙手は無いでしょう
北のTEL発射を事前探知出来たことは無かったでしょう
偵察衛星には限界が有るわけだが、これ以上の方法も無いのも事実
もし解決策があるならば既に開戦していた可能性があるのだが

764名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-qi38)2018/02/18(日) 17:47:58.04ID:ZcYBoQF30
>>760
YES派の論拠がまとまってるよ
ttp://www.riabou.net/entry/20090601/1243840974#f-a5a9e343

765名無し三等兵 (ワッチョイ 1fe0-3rM7)2018/02/18(日) 18:01:37.61ID:oXbWkSZ+0
将来的にはUAVの物量作戦かなあ

米国のグレムリンは2019年にテストだそうだ
http://gigazine.net/news/20180104-darpa-reusable-drone/

766名無し三等兵 (ワッチョイ 5730-cMV8)2018/02/18(日) 18:03:15.53ID:/e9XUWSA0
因幡まじってる感あるな。

767名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-2H/C)2018/02/18(日) 19:20:54.25ID:4FN/qTPS0
>>764
絶対NO派の理論武装派は相当強い
状況にかかわらず先制攻撃はNOという条件派もいる
先に手を出せばどんな言い訳も通じないが正当防衛には世論は寛容だ
又、一般的には単純否定が圧倒的に多い
大量の単純否定派が選挙の行方を決定付ける訳で政府は暴走出来ないのですよ
シビリアンコントロールになるわけです

768名無し三等兵 (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/18(日) 19:35:13.60ID:tCpj+yJQ0
おかげで、BMD反対までする平和運動活動とやらは完全に電波扱いされているんですけどね
>絶対専守防衛と言って良いであろう絶対先に手を出さないドクトリン(になるのか?)

769名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-2H/C)2018/02/18(日) 19:47:17.90ID:4FN/qTPS0
日本語でOK

770名無し三等兵 (ワッチョイ 3792-pMY+)2018/02/18(日) 20:25:28.79ID:PrqXD0MI0
Raybolt (Hyeongung) anti tank guided missile manufactured by South Korean
ttps://www.youtube.com/watch?v=nCAXXGq4cag

韓国が素晴らしいものを作った

771名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-8NYm)2018/02/18(日) 23:07:51.56ID:cR+RfWPK0
>>767
理論武装派の論拠は?

772名無し三等兵 (ワッチョイ bf98-oScd)2018/02/18(日) 23:20:55.13ID:W7D1ddTq0
世論だの法律だので国は守れん
物理的な実体を持った軍事力だけが結果を出せる

773名無し三等兵 (ワッチョイ 17d2-QcxC)2018/02/18(日) 23:34:26.59ID:mP4DUOX90
民主主義国家の論理ではねえわな。

774名無し三等兵 (ワッチョイ bf3a-RFe/)2018/02/19(月) 02:24:33.36ID:2qnrCVU+0
>>767
専守防衛を(言葉の上では)維持しつつ、実質的には破棄する方向に行く模様
理論武装がいくらあっても、首相の口先三寸でどうにでもなるんだからこの議論は無意味だって
武器輸出三原則もさくっと撤回したし、PKOも派遣も良くやってるし

775名無し三等兵 (ワッチョイ bf3a-RFe/)2018/02/19(月) 02:25:31.12ID:2qnrCVU+0
>>773
何を今更
我が国は人治国家日本ですよ、アジアはみんな人治国家

776名無し三等兵 (ワッチョイ 9fa6-RFe/)2018/02/19(月) 02:26:48.80ID:euA9hK5M0
>>765
航空優勢を確保する前だったら意味なくね?

777名無し三等兵 (ワッチョイ 3792-pMY+)2018/02/19(月) 07:52:28.37ID:KFpx127a0
民主主義で最初の1発は甘んじて受けろとか言う方が無理

778名無し三等兵 (ワッチョイ 9f51-RFe/)2018/02/19(月) 18:55:39.16ID:0hGt5qYC0
専守防衛でもそうでなくても、奇襲を受けても大丈夫なように、対策を立てておく必要はあるよね。

779名無し三等兵 (ワッチョイ 17d2-QcxC)2018/02/19(月) 19:27:14.77ID:N0hZKmoD0
予防的専守防衛みたいな言葉が出だすんじゃないかと。
専守防衛というお題目を守るために策源地に先制攻撃を仕掛ける。
「あそこ危険だから先に潰そう」
陸海空軍持たないなんて嘘を平気でつき続けているんだ。簡単なことだろう。
嘘を隠すためにはもっと嘘つかなきゃなくなる。

新着レスの表示
レスを投稿する