初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 912

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 10:59:00.20

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 911
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555411967/

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:00:44.28

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:01:42.36

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:08:31.10

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558390380/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ87○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552359001/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2532◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556115752/

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 12:02:40.71

>>1
スレ立て乙であります（崇め奉りつつ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 12:04:39.48

>>1を崇めるスレと聞いて

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 13:48:34.01

前スレの最後でも言われてたのに何でワッチョイなしでスレ立てるんだよ
またカスミンが湧いてくるじゃねーか
スレ立てた奴はバカかキチガイか何かか？

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 13:51:19.16

>>7
誘導

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 15:14:01.45

>>7
お前が来なきゃいい
ワッチョイありは既にある

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 15:43:58.41

>>7初心者乙

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 16:58:44.09

なんかしらんけど「わっちょいは、きけん！　こじんじょうほおお！！！　さびれるうううう！！」
とか叫ばないと死ぬ人がいるんよね
なぜかその時期には乱立と嵐も横行するが、「それはっっ　わっちょいはの、いんぼおおお！！！」らしい

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 17:01:03.13

ワッチョイで大勢の被害が出てるのを知らんのか

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 17:16:30.02

>>12
ここでは誰もイジメないから、涙ふけよ…

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 17:33:29.02

ワッチョイだけならともかく、ワッチョイ野郎は知らない内に勝手に次スレをIPスレにするからなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:16:57.59

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

これも

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:18:04.66

F-105には核爆弾搭載用に爆弾倉があったそうですが、
ベトナム戦争において爆弾倉に通常爆弾を積まなかった（あるいは積めなかった）のは、
なぜなのでしょうか？

核爆弾の搭載に特化しているので、たくさん積めないというのは理解できますが、
全く積めないとも思えませんし、爆弾倉に積んだほうが少なくとも空気抵抗は減らせます。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:24:51.48

74名無し三等兵2018/06/28(木) 16:52:23.51ID:uf3uLzjx
>956名無し三等兵2018/06/27(水) 15:46:45.65ID:kv+YHoAm
>「司令部内で検討」！
>「作戦名に使える単語リストが」無い！
>「具体的な作戦内容を暗示するような内容にな」る「ように心がけられている」！

「オーバー・ロード」「チャーチル英首相がこういう名前に改名」

「ハスキー　作戦名　命名」で検索しました。
イギリスの命名か、アメリカの命名かのヒットは無かったです。

「オリンピック　作戦名　命名」で検索しました。
アメリカ軍単独の作戦なので、命名はアメリカがアメリカ流に命名したと想像します、

「イギリス軍のように「無作為」」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:25:43.19

891名無し三等兵2019/05/18(土) 19:57:31.72ID:D9herUqe894
米軍の作戦名って、いつ・誰が・どういう規準で付けるのでしょうか？
言葉のカッコ良さだけ、規則性や意味が無いように見えるのですが‥
例えばWW2のオーバーロードとかハスキー、オリンピックは誰が命名者なんですかね？

894名無し三等兵2019/05/18(土) 20:18:20.62ID:XU9LxaR1
891
いろいろだけどだいた作戦立案時に立案者がつける
ただし作戦内容を連想させるような命名では相手に意図を悟られるリスクがあるのでなるべく無関係な名前にする
最近のは予め作られたリストからランダムに2つの単語を組み合わせてつける

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:26:26.32

74名無し三等兵2018/06/28(木) 16:52:23.51ID:uf3uLzjx
>956名無し三等兵2018/06/27(水) 15:46:45.65ID:kv+YHoAm
>「司令部内で検討」！
>「作戦名に使える単語リストが」無い！
>「具体的な作戦内容を暗示するような内容にな」る「ように心がけられている」！

「オーバー・ロード」「チャーチル英首相がこういう名前に改名」

「ハスキー　作戦名　命名」で検索しました。
イギリスの命名か、アメリカの命名かのヒットは無かったです。

「オリンピック　作戦名　命名」で検索しました。
アメリカ軍単独の作戦なので、命名はアメリカがアメリカ流に命名したと想像します、

「イギリス軍のように「無作為」」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:26:37.21

>>16
爆弾倉には通常爆弾を積むように作られてないから
その代わりに燃料タンクを積んでたりした

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:27:08.27

「イギリス軍のように「無作為」」

72名無し三等兵2018/06/28(木) 16:50:53.83ID:uf3uLzjx
アメリカ軍の作戦名の命名が、

イギリス軍のように「無作為」

でしていたのでは無いのです。

73名無し三等兵2018/06/28(木) 16:51:40.59ID:uf3uLzjx
「暗号用」の語句は原則として、解読の手がかりにならない当たり障りのないもので、関係者には通じるが、部外者には意図的に無意味なものが使われていた。
利用できる暗号名をアルファベッド順に１０語１組でまとめた

無作為

リストが配布され、必要な場合はそこから適宜に選ぶことになっていた」

『ナチスを欺いた死体』ベン・マッキンタイアー　75ページ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:28:21.38

74名無し三等兵2018/06/28(木) 16:52:23.51ID:uf3uLzjx
>956名無し三等兵2018/06/27(水) 15:46:45.65ID:kv+YHoAm
>「司令部内で検討」！
>「作戦名に使える単語リストが」無い！
>「具体的な作戦内容を暗示するような内容にな」る「ように心がけられている」！

75名無し三等兵2018/06/28(木) 16:52:57.12ID:uf3uLzjx
>953名無し三等兵2018/06/27(水) 15:45:08.41ID:kv+YHoAm
>809名無し三等兵2018/06/24(日) 21:01:18.98ID:hd4GS0ow>810
>米軍の作戦名って誰が考えているんですか？

76名無し三等兵2018/06/28(木) 16:53:39.42ID:uf3uLzjx
>954名無し三等兵2018/06/27(水) 15:46:00.77ID:kv+YHoAm
>810名無し三等兵2018/06/24(日) 21:10:46.39ID:86zJgcms>815
>809
>現在はあらかじめ作られた

>作戦名に使える単語リストがあり

>、作戦を指揮する上級司令部がそこから2語を選ん>で組み合わせるという原則になっている
>その際には不適切だったり

>具体的な作戦内容を暗示するような内容にならないよう

>に心がけられている

>815名無し三等兵2018/06/24(日) 22:14:54.60ID:CZZ+VpNA>817
>810
>作戦名に使える単語リスト
>くわしく

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:29:40.58

77名無し三等兵2018/06/28(木) 16:54:21.24ID:uf3uLzjx
>956名無し三等兵2018/06/27(水) 15:46:45.65ID:kv+YHoAm
>「司令部内で検討」！
>「作戦名に使える単語リストが」無い！
>「具体的な作戦内容を暗示するような内容にな」る「ように心がけられている」！

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:30:25.30

78名無し三等兵2018/06/28(木) 16:55:26.02ID:uf3uLzjx
>957名無し三等兵2018/06/27(水) 15:48:55.83ID:kv+YHoAm
>「トモダチ作戦の命名秘話。「作戦名」考
>軍事, 歴史, 詩 |
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110520-OYT1T00187.htm
>米軍による東日本大震災の被災地支援活動「ＴＯＭＯＤＡＣＨＩ（トモダチ）作戦」の命名の経緯が１９日、複>数の日米関係筋の話でわかった。
　
>名付け親は、退役米空軍軍人で、現在、ハワイの米太平洋軍司令部に北東アジア政策課日本担当の職員として勤>務しているポール・ウィルコックス氏（５４）。
>日本を全面支援する米政府の方針を受け、

>作戦にふさわしい名前を

>司令部内で検討した

>際、同氏が発案した。

>　在日米軍基地での勤務経験はないが、仕事を通じた日本の友人が多い同氏は、聖書の教えなどを踏まえ、
>「まさかの友こそ真の友」という言葉通りに米国が行動することを日本国民に知ってもらうため、
>「トモダチ」という言葉を思いついたという。
>太平洋軍のウィラード司令官が同氏の案の採用を決めた。
>（2011年5月20日09時27分読売新聞）
>「トモダチ作戦」はここ最近の作戦名史の中でも、屈指のグッドネーミングだったと思います。

>そもそも、軍事作戦に厨二的としか言い様が無いカコイイ名前を付けよう！！という文化、歴史はどこから始ま>ったのかしらね。
>そりゃあ「ピレネー山脈越えて象軍で突撃！チキチキ大作戦」なんて命名しちゃったら相手に意図が丸分かりな>ので、暗号名をつけるのは分かるのだが、
>旧日本軍みたいにイ号作戦とかア号作戦（だっけ？）とかつけりゃいいわけで、わざわざ作戦名に凝った名前を>付けるのは、･･･やっぱり正直カッコイイ（笑）。
>やっぱりこう言うのは、「適当にパッとつけろ、なんでもいいから」的な人はそういなくて、
>命名する人、アイデアを出す人も「何か歴史に残るフレーズを･･･しかも詩的で、教養も感じさせて、キャッチ>ーなコピーを･･･」と悩みに悩みぬくんでしょうね（笑）。
>調べたりせず、自分が今覚えているのを並べてみる

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:31:02.33

79名無し三等兵2018/06/28(木) 16:55:41.49ID:uf3uLzjx
>960名無し三等兵2018/06/27(水) 15:50:43.15ID:MfHlmZFu
>この人いつの時代の掲示板の使い方してるんだろう

80名無し三等兵2018/06/28(木) 16:56:23.75ID:uf3uLzjx
>961名無し三等兵2018/06/27(水) 15:50:46.49ID:kv+YHoAm
>「砂漠の盾」作戦　1990年
>イラクのクウェート侵攻を受け、イラクに圧力を掛けて、サウジアラビアも防衛するために多国籍軍がイスラー>ムの守護者の国たるサウジに大軍を展開した。
>この時リアルタイムで「ああ、作戦名って名前がやっぱり付くんだ･･･」と実感したのを覚えている。
>「砂漠の嵐」作戦　1991年
>クウェート奪回に多国籍軍が攻撃を仕掛けた作戦。守るときは「盾」、攻めるときは「嵐｣という変化が分かりや>すいのーーー、と思いました。
>「希望回復」作戦　1992年
>無秩序が横行するソマリアで、軍事力を行使しながら復興の道筋をつける作戦。
>たしかコストに見合う成果が得られないことを危惧し、
>大統領選挙を控えていた父ブッシュは躊躇していたが、
>選挙に負けて一期での退任が確定した後「やっぱりいいことをして辞めよう」と思ったのか、
>この作戦を発動した･･･という流れだったような。
>「不朽の自由」作戦　2001年
>911への報復としてのアフガン攻撃・タリバン政府打倒の作戦。
>たしか最初もっと宗教的な作戦名だったのを、反イスラムにみられるのを嫌って変えたという報道もあったよう>な。

>「衝撃と畏怖」作戦　2003年
>イラク侵攻、フセイン体制転覆のためのアメリカの攻撃。」

>下記、見えない道場本舗を参照ください。

ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20110521/p6

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:31:42.84

81名無し三等兵2018/06/28(木) 16:57:03.74ID:uf3uLzjx
>962名無し三等兵2018/06/27(水) 15:51:49.36ID:kv+YHoAm
>「南沙沖で

>「航行の自由作戦」

>＝米軍駆逐艦が中国人工島12カイリ内に ...
ttps://www.jiji.com › 国際
>2018/03/23 - 中国による過剰な海洋権益主張を否定する「航行の自由作戦」の一環。
>マスティンは中国が造成した人工島から12カイリ（約22キロ）内を航行した。
>中国は人工島周辺12カイリ以内を「領海」と見なしており、中国国防省の任国強報道官は談話 ...」

82名無し三等兵2018/06/28(木) 16:57:35.50ID:uf3uLzjx
「暗号用」の語句は原則として、解読の手がかりにならない当たり障りのないもので、関係者には通じるが、部外者には意図的に無意味なものが使われていた。
利用できる暗号名をアルファベッド順に１０語１組でまとめた

無作為

リストが配布され、必要な場合はそこから適宜に選ぶことになっていた」

『ナチスを欺いた死体』ベン・マッキンタイアー　75ページ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:32:21.59

83名無し三等兵2018/06/28(木) 16:58:34.97ID:uf3uLzjx
「ミンスミート作戦 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミンスミート作戦
1. キャッシュ
2. 類似ページ
ミンスミート作戦（ミンスミートさくせん、英: Operation Mincemeat）は、第二次世界大戦中の1943年にイギリス軍が実行し、非常な成功を収めた諜報作戦（欺瞞作戦）であり、ナチス・ドイツの上層部 ...
このイギリス人たちはスペインの当局が死体の検索を行なった後、見つかったものは何でもドイツ軍のエージェントに検査を許すことを確信していた。モンタギューはこの作戦に「 .....
東京図書、1978年。ベン・マッキンタイアー『ナチを欺いた死体――」

84名無し三等兵2018/06/28(木) 16:59:10.47ID:uf3uLzjx
「暗合名は、三軍統合保全局が管理していた。暗号名は、使用が終了して六か月経つと再びリストに掲載され、再利用することができた」

下記、ナチを欺いた死体 - 英国の奇策・ミンスミート作戦の真実を参照ください。

ttps://bookmeter.com/books/4142246

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:33:16.51

「オーバー・ロード」「チャーチル英首相がこういう名前に改名」

「［オピニオン］作戦名 : 東亜日報
www.donga.com/Japanese/Article/all/20030320/273609/1/［オピニオン］作戦名
キャッシュ
2003/03/20 - 大規模な軍事作戦にはいつももっともらしい名前が付けられる。1990年8月、イラクがクウェートを侵攻した時、米国は「砂漠 ...
作戦名の命名は第2次世界大戦以後、本格化された。1944年のノルマンディー上陸作戦の作戦名は「

オーバー・ロード

（大君主）」だった。元々は「ラウンド・ハンマー（丸いつち）」だったが、当時のウィンストン・

チャーチル英首相がこういう名前に改名

し、非常に満足したというエピソードがある」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:34:38.55

「ハスキー　作戦名　命名」で検索しました。
イギリスの命名か、アメリカの命名かのヒットは無かったです。

「オリンピック　作戦名　命名」で検索しました。
アメリカ軍単独の作戦なので、命名はアメリカがアメリカ流に命名したと想像します、

「幻の日本本土上陸作戦～ダウンフォール作戦～ - ベネディクト地球歴史館
benedict.co.jp/smalltalk/talk-229/

1. キャッシュ
2. 類似ページ
2013/10/20 - 【第一段階】制空権と制海権を確保し、日本本土を封鎖する。さらに、集中空爆によって日本の抵抗力を粉砕する。【第二段階】日本本土へ侵攻し、重要地域を制圧する。第一段階は

「オリンピック作戦」、第二段階は「コロネット作戦」と命名

され」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:39:26.65

「徽章をつける」
制服
「色布を腕に巻いて識別」
ヘルメット

布地の柄で敵味方は誤判断
「武装親衛隊の迷彩服と区別が付きにくい為、味方からの誤射を恐れて、使用を中止」

余談

『コンバット』の迷彩ヘルメットはあり得ない！

「IFFビーコン（敵味方識別用）を装備」

「敵味方識別用の音の鳴るブリキの玩具「クリケット（コオロギ）」は有名となった。クリック」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:40:20.96

1011 ：名無し三等兵：2019/05/20(月) 18:12:18.77 ID:2hO7L5pG.net[1/2]
歩兵ってどうやって敵味方を識別してるんですか？
1012 ：名無し三等兵：2019/05/20(月) 18:13:14.12 ID:kcEakUCz.net[2/2]

くりっく

りっと音がしたら味方
1013 ：名無し三等兵：2019/05/20(月) 18:15:15.84 ID:LJKeRWkO.net
頭の上に青いマークが付いてたら仲間

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:41:03.96

「徽章をつける」
制服
「色布を腕に巻いて識別」
ヘルメット

布地の柄で敵味方は誤判断
「武装親衛隊の迷彩服と区別が付きにくい為、味方からの誤射を恐れて、使用を中止」

余談

『コンバット』の迷彩ヘルメットはあり得ない！

「IFFビーコン（敵味方識別用）を装備」

「敵味方識別用の音の鳴るブリキの玩具「クリケット（コオロギ）」は有名となった。クリック」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:41:48.40

437名無し三等兵2019/05/08(水) 19:22:53.64ID:PopqB/wd
「ヘルメットの印」
「ヘルメットは、多くの場合人民軍の赤い星をボスニアの国章に置き換えた」

438名無し三等兵2019/05/08(水) 19:23:47.39ID:PopqB/wd
324名無し三等兵2019/05/04(土) 23:30:44.49ID:cSenzFaY326

ユーゴスラビア内戦において、敵味方の識別

はどう行ったのですか？
各勢力の戦闘服はどうしても旧ユーゴ軍のもの主体で、不足分はどこからともなく
かき集めた雑多な戦闘服か私服。
敵も味方も同じ服を着て、同様にバラバラの服を着ている。こうなると服装からは敵味方識別不能になると思います。
敵味方が明確に異なる戦闘服に分かれていても容易に友軍誤射が発生するので、ユーゴのような状況だとなおさら
識別困難ですが、どうしていたのでしょう？

326名無し三等兵2019/05/04(土) 23:43:31.20ID:9F11U22Q
324
軍や所属組織から調達や提供された制服着たりワッペンや腕章のような標章を付けたりと区別する方法はいくらでもある

439名無し三等兵2019/05/08(水) 19:24:21.44ID:PopqB/wd
「ヘルメットの印」
「ヘルメットは、多くの場合人民軍の赤い星をボスニアの国章に置き換えた」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:42:59.67

440名無し三等兵2019/05/08(水) 19:24:59.63ID:PopqB/wd
「ヘルメットの印」

「スチール

ヘルメットの印

からセルビア陣営と分かる写真です。」

下記、写真を参照ください。

ttps://nihonmasamasa.militaryblog.jp/c15280.html

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:43:21.77

441名無し三等兵2019/05/08(水) 19:25:37.60ID:PopqB/wd
「ヘルメットは、多くの場合人民軍の赤い星をボスニアの国章に置き換えた」

「ザスタヴァ通信
ttps://reddeadavtomat47.militaryblog.jp/

2017/10/30 - 募集：ボスニア・セルビア・クロアチア各勢力及び国連防護軍・民間人等 .....
外国製小火器は主にスロヴェニアを経由して輸入されていました（※画像は十日戦争時のスロヴェニア）。 ....
ユーゴスラヴィアにおける軍服・個人装備は西側とも東側とも異なる特徴を持ち、或いはどちらの特徴をも兼ね備えた独特 ...... 旧ユーゴ製の

ヘルメットは、多くの場合人民軍の赤い星をボスニアの国章に置き換えた

り、ヘルメットカバーで覆ってしまったり、あるいは迷彩塗装で塗り潰して敵味方の識別に努めていたようです」

442名無し三等兵2019/05/08(水) 19:26:23.81ID:PopqB/wd
869名無し三等兵2019/04/30(火) 18:10:29.82ID:hm6beu/0
「軍服って必須」で無い！

870名無し三等兵2019/04/30(火) 18:11:14.26ID:hm6beu/0
「徽章をつける」

871名無し三等兵2019/04/30(火) 18:11:57.10ID:hm6beu/0
鹵獲した敵の軍服を着用するのは、行われます。
敵味方を分かるように「徽章をつける」のです。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:43:50.62

ベトナム戦争で米軍はなぜベトコンに有利な森林に突っ込んでいったんですか？
南ベトナムの要所要所に塹壕線をつくって周囲の草木を刈れば重火器の少ないベトコンは手も足も出なかったのでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:44:00.63

443名無し三等兵2019/05/08(水) 19:27:05.46ID:PopqB/wd
872名無し三等兵2019/04/30(火) 18:12:43.16ID:hm6beu/0
77名無し三等兵2017/04/10(月) 18:50:04.94ID:CmdCn5BE78

軍服って必須なんでしょうか？

途上国の紛争なんかだとＴシャツにジーズンスニーカーで戦闘してたりしてますが
お金に覧]裕がないとやｂﾁぱ優先順位は鋳痰｢のでしょうｂｩ？
幕末日本が近代化するにあたって幕府がフランスから軍服を大量に輸入したらしいけど服より武器買えってならんかったのかな？

78名無し三等兵2017/04/10(月) 20:03:47.37ID:PtwrVLi0>>79
77
まず、現在では「統一された正式な軍人としての服装」をしてないと国際法的に「軍人」とみなされない。
なので

軍服があることは正規軍の絶対条件

だ。
で、「統一した服装」をさせないと、指揮官が直接目で見て状況を把握してる時代では
「誰が敵で誰が味方なのかわからない」ので、指揮ができない。
現代だって「撃っていいかどうか」はまず見た目で判断してるわけで、軍服着せてないと
誰に誰を攻撃させていいかすらわからない。

79名無し三等兵2017/04/11(火) 05:25:08.83ID:9gwJqmox
78
法律で決まってるのか
意外な答えででびっくりした
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:45:12.87

「徽章をつける」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:45:33.55

444名無し三等兵2019/05/08(水) 19:28:11.71ID:PopqB/wd
873名無し三等兵2019/04/30(火) 18:13:25.52ID:hm6beu/0
「軍服って必須」で無い！

874名無し三等兵2019/04/30(火) 18:13:58.14ID:hm6beu/0
「徽章をつける」

875名無し三等兵2019/04/30(火) 18:14:33.16ID:hm6beu/0
鹵獲した敵の軍服を着用するのは、行われます。
敵味方を分かるように「徽章をつける」のです。

876名無し三等兵2019/04/30(火) 18:15:27.02ID:hm6beu/0
「徽章をつける」

「争の法規および権利義務は、単に正規軍だけでなく、下記の条件を満たす民兵や義勇兵団にも適用する。
一　　上官として責任者がいること

二　　遠くからでも判り易い特殊

徽章をつける

こと

三　　武器を隠さず携帯すること
四　　行動する際は戦争の法規と慣例を遵守すること
」

下記、交戦者資格の四条件を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%88%A6%E8%80%85%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%81%AE%E5%9B%9B%E6%9D%A1%E4%BB%B6

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:46:23.73

445名無し三等兵2019/05/08(水) 19:28:52.53ID:PopqB/wd
877名無し三等兵2019/04/30(火) 18:16:10.81ID:hm6beu/0
「私服に腕章を着けた」

「国民突撃隊 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/国民突撃隊
キャッシュ
1. 類似ページ
国民突撃隊（こくみんとつげきたい、独：Deutscher Volkssturm 「ドイツ市民軍」）は、第二次世界大戦終盤の1944年9月25日の総統命令により、ドイツ本土 ...
そのためヒトラーユーゲント等の党組織やドイツ国営鉄道の制服、さらにワイマール共和政以前の旧式軍装を流用・改造したり、

私服に腕章を着けた

だけの物まで出るという有様だった（自前と ...」

878名無し三等兵2019/04/30(火) 18:16:50.01ID:hm6beu/0
「クロもん on Twitter: "@nabeking1 英軍のP40バトルドレス。結構好きな ...
ttps://twitter.com/nabeking1/status/681463160218361856

1. キャッシュ
@nabeking1 英軍のP40

バトルドレス

。結構好きなデザインです独軍でもダンケルクで大量に

鹵獲した物がUボートの乗員に作業着として愛用

されてたりしてました。 http://dco442.cart.fc2.com/ca9/17/. 5:14 AM - 28 Dec 2015. 1 Retweet; 男爵შოთაさま .
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:48:36.34

「色布を腕に巻いて識別」

「軍服 - 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - アットウィキ
ttps://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/121.html

1. キャッシュ
2. 類似ページ
迷彩服についてなのですが、敵と味方を100m～200m位離れて区別つくんですか？ ...
自衛隊が行進してるときに、迷彩服の下（首のところ）はオレンジ色をしてますが、あれはなんですか？ ...
海軍の白詰襟又は白開襟シャツ制服を着る場合、白い靴を履いていますが、
; 硫黄島に駐留している自衛隊の制服は、白い半 ...... 確かコンゴ内戦では、反政府軍が政府軍から盗んだ軍服を着用していたので、

色布を腕に巻いて識別

していた」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:48:59.39

「敵味方を識別するためロシア兵が腕に白色の布を巻いて」

「
軍服 (ロシア・ソ連) - Wikipedia

https://ja.wikipedia.org/wiki/軍服_(ロシア・ソ連)

1. キャッシュ
2. 類似ページ
ロシア・ソ連の軍服（ロシア・ソれんのぐんぷく）はロシア帝国（19世紀以降）、ソビエト連邦・ロシア連邦における軍服の特徴と歴史を扱う。また、その他国へ ...
色は近衛騎兵を除き一貫して「ツァーリ・グリーン」あるいは「海の波」と呼ばれる深緑色で統一された。 .....
第二次世界大戦（独ソ戦）最中の1943年、ナショナリズムを鼓舞する意図からか、赤軍の軍服に、先述の帝政ロシア軍の要素が .....
旧ソ連時代からの迷彩服が多く残っており、南オセチア紛争では

敵味方を識別するためロシア兵が腕に白色の布を巻いて

行動した」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:49:36.79

「敵味方識別イエローバンド」

「[PDF]
第 14章米軍・自衛隊 - 千歳市

https://www.city.chitose.lg.jp/fs/4/9/9/7/4/_/_6_14_.pdf

2019/04/01 - 白. を. 埋. め. る. た. め、. 第. 40師. 団、. 第. 45師団を進駐させる共同の配信ニュースがあった（S. 26・. 2・. 26『北海. 道新聞』 ..... 2系統で、夏は毎日のグレーダー掛けで白塵、春. 先は泥濘と ..... 写真14－ 3

敵味方識別イエローバンド

と羽根飾りイン ...... 踏まえ機体塗色は低視認性の洋上迷彩（救助機）と空色迷彩（捜索機）に.」

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:50:23.87

ヘルメット

ヘルメットの形状は、敵味方識別のための重要な情報です。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:51:05.58

布地の柄で敵味方は誤判断
「武装親衛隊の迷彩服と区別が付きにくい為、味方からの誤射を恐れて、使用を中止」

「こんにちは、欧州戦線でダックハンターの迷彩服が導入された ... - WarBirds
www.warbirds.jp/ansq/4/D2000925.html
キャッシュ
正確な資料が手元にないんですが、ダックハンター迷彩は米海兵隊が独自に採用したもので、陸軍は採用しなかったそうです。 ... 並木書房の【第2次世界大戦米軍軍装ガイド】の中で北フランス戦線で短い期間使用されたような記述がありました。
（説明文書には、見た目が

武装親衛隊の迷彩服と区別が付きにくい為、味方からの誤射を恐れて、使用を中止

したと書いてあったような・・・。 ...
1943年6月に正式採用・ただし、支給開始は44年1月頃より（ノルマンディ作戦の前に、他の被服の生産を優先したことによるものかと ...」

迷彩服は武装親衛隊が開発しました。
そのため、第二次世界大戦中のヨーロッパでは、迷彩服＝武装親衛隊が有りました。
アメリカ軍で1師団だけ迷彩服を使用しました。。
「味方からの誤射を恐れて、使用を中止」。
徽章やデザインは正しいです。
「布地の柄で敵味方は誤判断」されました。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:51:47.15

余談

『コンバット』の迷彩ヘルメットはあり得ない！

テレビドラマ『コンバット』で、主人公のサンダース軍曹は、迷彩ヘルメットを被っていました。
現実では有り得ません。
主人公を目立たせる、演出と想像します。
ノルマンディーで迷彩服を着用していた1師団は直ぐに止めました。
迷彩ヘルメットは武装親衛隊もやっています。
ヘルメットの形状で、敵味方識別するのが、困難になります。
現実に１９４４年のフランス戦線で、迷彩ヘルメットを被っていたら、直ぐに味方から誤射されます。
戦争ドラマでは、軍服だらけです。
その中で、主人公を目立たせるための演出と想像します。
ちなみに、サンタース軍曹が持っている、トンプソンサブマシンガンも、木製のダミーです。
撮影が始まる前に、俳優の、ビック・モローに質問しました。
撮影には、実銃を使うか？　木製のダミーを使うか？
ビック・モローは現実に、軍隊経験が有ります。
実銃が重いのに懲りていました。
木製のダミーを選択しました。
そのため、型式が現実に無いのです。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:52:29.33

「IFFビーコン（敵味方識別用）を装備」

下記を参照ください。

ttps://shop.riskcontrol.co.jp/?action=item_detail&id=107

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:53:04.16

下記、敵味方識別を参照ください。

ttps://wikiwiki.jp/rstwo/%E6%95%B5%E5%91%B3%E6%96%B9%E8%AD%98%E5%88%A5

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:53:52.47

「敵味方識別用の音の鳴るブリキの玩具「クリケット（コオロギ）」は有名となった。クリック」

『
【ノルマンディー上陸作戦70周年記念（5）】 6月6日Dデー・・・上陸作戦当日 ...

https://kijidasu.com/?p=10491&;page=2

1. キャッシュ
2015/06/06 - 尚、この時に米軍空挺部隊に配られた

敵味方識別用の音の鳴るブリキの玩具「クリケット（コオロギ）」は有名となった。クリック

にはクリック（1回には2回、2回には1回）か合言覧tで答えるのだｂｪ、当時、辺りｂﾍクリケットの末ﾂる音だらけだｂﾁた ...』

**末ｼ無し三等兵** · 2019/05/21(火) 19:01:34.84

>>16
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_F-105_Thunderchief
The bomb bay measured 15 feet 10 inches (4.83 m) by 32 in (0.81 m) by 32 in (0.81 m); it was originally to carry a single nuclear weapon but typically held an additional 350 US gal (1,300 L) fuel tank.
もともとは核爆弾一発だけ積むためのものなので通常爆弾をできるだけ大量に積むならハードポイントに吊るしたほうがまし
代わりに爆弾倉には航続距離延伸のために燃料タンクを積んだ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 19:06:02.58

>>36
そんなことやったら前線に貼り付ける兵員が膨大な数必要
地図見りゃわかるがベトナムはけわしい山地が多いので塹壕線を作るのは困難
平地は水田なので塹壕を掘っても水路になるだけ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 19:30:56.44

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**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 21:35:15.31

海自の着艦用ラインナップラインで「不」の字形をしている件についての質問ですが、
いずも型はともかくひゅうが型の舷側のラインはほんとうに使えるのでしょうか？　
いずも型でもこれを使うのは大変危険だと思うのですが。
使えるのだとしたらどんな機体のどんな着艦に使うのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 21:48:00.27

>>53
その文章だけでは君がなぜ危険と思うのか他人にはわかりません

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 22:07:13.48

>>54
ヘリの機尾を甲板中央部に向けて旋回させたり甲板を横切ったりしながらの
タッチダウンは危険だと思ったので使えるのかな？と言うことです。
現にアメリカ軍のワスプ級およびアメリカ級強襲揚陸艦に舷側のラインは在りません。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 22:12:46.27

>>16
>>50

その回答は >>20 で既出なんだが

それをゴミの山に埋めて見えなくしてしまうのがバカコピペの許せないところ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 22:34:27.24

>>36
だからアメリカも大量の農薬を空中散布して重要地点周辺のジャングルを枯らしたり、「戦略村」って形で農村を陣地と塹壕で囲って要塞化したりした。

でも、根本的には「求める戦果に対して投入する兵力（兵隊の頭数が全然足りない）が少なすぎる」「敵国の本土を戦略的に全面攻撃できない」ことが
「ベトナムで勝てない」要因なので、そういう小手先の戦術に凝っても無駄だった。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 22:39:53.03

>>52
楽天のやつか

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 23:20:36.41

マレー半島で起きたマラヤ共産党の反乱では、イギリスの行った戦略村が成功を収めており、一定の効果があることは証明されている。
しかしベトナムにおいては、責任者が欧米ではなく、腐敗した現地政権であり、求心力がなかった事、アメリカの介入に制限がかけられていた事から、小手先の細工にしかならなかった。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 05:05:37.44

>>46
そもそもあの迷彩ヘルメットカバーは海兵隊用だ
あとトンプソンは発砲シーンは当然、木製ではなく実銃改造プロップ使用

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 08:31:10.23

政治や地政学的な要素も含まれるかもしれない質問ですが
何故京都に都が置かれたのでしょうか？

広い平地があるとはいえ守るには不利な盆地ですし環境としても快適とは言い難いです
古い寺や神社は大抵地形的に安定した（≒天災の起こりにくい）場所にあるだけに「何故こんなクソ暑いところに？」という疑念が拭えません

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 08:52:23.96

光人社文庫のフォッケウルフ戦闘機という本に
西部戦線独軍パイロット&米英軍パイロット
Fw190がＭｅ109より強い
東部戦線独軍パイロット&赤色パイロット
Ｍｅ109がFw190より強い
と戦線毎に両機種に対する評価が違うのは興味深い

という記述がありました
こんな話、初めて聞いたのですがありふれた評価なんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 10:36:06.74

>>61
板違い。日本史板で聞け

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 11:00:18.17

>>62
その戦場がどういう環境でどういう使われ方をするかってのはケースバイケースなんで、よくある話。
それゆえ同じ国の兵器でも多正面戦争やってると、ある戦場では好まれるけどある戦場では使われないとか普通。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 11:15:42.31

>>53
もしかして不の斜め棒の位置に機体中央を合わせて着艦する事を想定してる？
あれはあくまで、着艦想定の中央線と機体の位置関係を目視ではっきりさせるもので、あの斜めの棒にそって機体の中央を
合わせて舷側ギリギリに着艦させるものではないよ

基本的には縦棒のラインに機体の位置を併せつつ、横棒を見て機体の前後位置を合わせるが、縦棒が機体の真下に着て
しまうとわかりにくいので斜めのラインを併用する

斜め棒が片側だけなのか両方あるのかは運用思想の違いで基本的にはかわらない

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 11:30:03.99

いま見ている映画で
「三等軍曹の男が、新入りだと思って女性に声をかけたが、その女性は中尉だった」
というシーンがあったのですが、三等軍曹と中尉とは例えるなら立場的にはどのくらい違うのでしょうか？
階級表を見たら何段階も離れていましたが。

また、その中尉は３０代？の若く見える女性で、軍人という見た目ではないです。試験などで昇進するのでしょうか？
フィクションの映画なので、実際はこんな中尉はいないのかもしれないですが。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 11:42:22.34

>>66
映画の話なんで、現実とは違うしイメージなのでものすごくざっくりとした話ですまんが、大企業で例えるなら現場叩き上げの
技術主任と本社から来た出世街道驀進中の若い係長ってとこだろう
戦闘部隊なんかでは、そういうベテランの方が若いお偉いさんより実質の取り仕切りを行うあたりも会社に似てる

ちなみに士官になるには一般的には士官学校の卒業が必要なので、その二人だと工業高校出と国公立大学出くらいのスタート
地点からの違いがある。士官コースだと大抵は試験昇進と言うよりは勤務査定と一定の項目を満たす事で、ほぼ自動的に出世
していく
逆にそれに失敗するとドロップアウトが多い

軍や組織によって違いはあるが、おおざっぱに例えるとそんな感じ

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 11:50:20.11

>>62
東部戦線では、戦ったソ連空軍からのFw190の評価が低い
捕獲して試験した機体のスペックもパッとしなかったし、実戦でも(戦闘爆撃機型も混じってたし)Bf109より強くないという評価

逆にソ連空軍の使うP-39は、貸与されたイギリスや、太平洋戦線の大半の米軍パイロットからの評価が低いのに対し、
P-39の性能が発揮できる低空域で戦う東部戦線では敵味方共に評価が高く、枢軸国側パイロットでBf109G2やG4に匹敵する、と報告してる者もいる

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 11:58:05.94

お二方ありがとうございます
まず、私の質問のしかたが悪かったです
疑問符は、この両機種の評価はありふれた評価ですかにかかります
申し訳ない

>>68さんの解説を聞くとそういうもんかとも思いますし、低空ならfw190の弁慶の泣き所も大丈夫だから…
とも思います
戦車と違って戦闘機の比較は難しい

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 12:21:08.60

>>69
昔の評価だとフォッケウルフ強い、P-39空戦に弱く地上攻撃に大活躍、というイメージだったが、
ソ連が崩壊して機密だった戦闘記録が公開され、当時のパイロットへの聞き取り調査などからも、
東部戦線では逆の評価だったのが明らかになった

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 12:24:10.12

>>62
戦爆型に生産数を取られたり、改良型エンジンの開発に失敗してる空冷Fw190の戦闘機型が基本的に評価が良い訳が無い
戦闘機としてしか使えないBf109の方が圧倒的に出張って来る数が多く改良も次々と受けてるんだからそりゃ印象にも残る
下手をしたら爆撃機や攻撃機しか乗った事のないパイの操縦するFw190なんぞ鴨葱状態だっただろうし
その状態でイヤFw190だって東部戦線でエライ撃墜数のパイロットを多く輩出してるぞと言った所で何の足しにもならんし
西部戦線でのFw190の評判はBoBのセンセーショナルなデビューやドイツ本土爆撃で手強い迎撃を受けた印象からだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 12:31:30.76

お二方ありがとうございます
納得しました

71 · 2019/05/22(水) 13:04:40.89

>>62
訂正
…攻撃機しか乗った事のないパイの操縦するFw190なんぞ…
　　　　　↓
…攻撃機しか乗った事のないパイの操縦する戦爆型Fw190なんぞ…

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 14:26:32.81

太平洋戦線ではほぼポンコツ扱いのF2Aバッファロー戦闘機も
フィンランドでは大活躍してたりするし
使われてた時期や状況次第で評価は変わるよね

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 14:43:56.62

>>74
フィンランドで使われたブリュースターB-239と、その他の国で使われた「バッファロー」は似てるだけの別物と言っていいくらい違うので…
同じ兵器が全然違う評価ってのとは案外違ったりします。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 15:25:19.47

ハンヴィーは
①ランドクルーザー・トゥルーピーや高機動車のように後ろに長椅子を乗せた3ドア人員輸送タイプ
②映画などでよく見る5ドアタイプ(ハマー1に近いタイプ)
がありますが、どのように使い分けているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 16:04:17.83

HMMWVでの話だよね　＞ドア数

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 16:12:14.47

>>69
最近WWⅡドイツ軍の評価が落ちてるってのもあるね
昨日の常識が今日新情報が出て、明日には笑いの種なんてのは歴史、ミリではよくある話
昨日の常識を語るのが悪いとは言わないけどずっとしがみつくのは考え物だ
>>74
オーバーヒートしやすいエンジン持ってる機体を緯度が高い地域で実験し、採用して
赤道に近い地域で相手の超得意分野で勝負すればそうなるんやって
フィンランドはその真逆

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 16:57:03.13

フィンランドのバッファローの活躍は最初期型で簡素軽量なのに尽きる
幾らパワーアップしても原設計からあまり重くすると失敗すると言う好例

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 17:03:26.41

後は赤軍パイロットが大粛清の影響で練度に問題あったのも大きい
（パイロット自体が粛清された訳では無いが教官が粛清されたり教育システムが破綻している）

太平洋戦線だとバッファローが対決した日本戦闘機パイロットの練度は俗に他国なら教官が勤まるレベルって事も更に差を広げているね

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 17:21:23.32

>>79
バッファローのエンジンは旧式な９気筒の単列エンジンでオーバーヒートに滅法弱い事で有名
フィンランドの使用機を除いてはこのエンジン装着機が活躍した例は存在しないぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 17:21:39.53

>>67
ありがとうございます！
中尉ってもっと偉いのかと思ってました。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 17:29:32.68

>>77
？
そうですが…

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 17:39:33.25

>>76
2ドア (for 2 man crews)
イス無し: タウンエーストラック
イス有り: 飯場から現場に職工を運ぶハイエース、飲み屋の送迎車
4ドア (for 4 man crews)
　　　　: 仲間みんなで海やキャンプ、タクシー

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:11:18.87

>>57
>>51
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:18:34.13

>>80
ソ連機がLaやYakが出るまでパッとしなかったからな
ポリカルポフがノモンハンでボコボコにされた中一矢報いたのだって九七戦との速度差で
それに味をしめての速度差に頼った戦法でより速いF2Aへ挑んだとなればまぁ勝てん

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:32:33.60

「現実に１９４４年のフランス戦線で、迷彩ヘルメットを被っていたら、直ぐに味方から誤射されます」

太平洋戦線で日本軍相手に「迷彩ヘルメットカバーは海兵隊用」を使う分には問題は無かったです。
日本軍は「迷彩ヘルメットカバーは」使っていません。
「迷彩ヘルメットは武装親衛隊もやっています。
現実に１９４４年のフランス戦線で、迷彩ヘルメットを被っていたら、直ぐに味方から誤射されます」

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:33:28.90

45名無し三等兵2019/05/21(火) 18:51:05.58ID:gvRsepb0
布地の柄で敵味方は誤判断
「武装親衛隊の迷彩服と区別が付きにくい為、味方からの誤射を恐れて、使用を中止」

「こんにちは、欧州戦線でダックハンターの迷彩服が導入された ... - WarBirds
www.warbirds.jp/ansq/4/D2000925.html
キャッシュ
正確な資料が手元にないんですが、ダックハンター

迷彩は米海兵隊が独自に採用したもので、陸軍は採用しなかった

そうです。 ... 並木書房の【第2次世界大戦米軍軍装ガイド】の中で北フランス戦線で短い期間使用されたような記述がありました。
（説明文書には、見た目が

武装親衛隊の迷彩服と区別が付きにくい為、味方からの誤射を恐れて、使用を中止

したと書いてあったような・・・。 ...
1943年6月に正式採用・ただし、支給開始は44年1月頃より（ノルマンディ作戦の前に、他の被服の生産を優先したことによるものかと ...」

迷彩服は武装親衛隊が開発しました。
そのため、第二次世界大戦中のヨーロッパでは、迷彩服＝武装親衛隊が有りました。
アメリカ軍で1師団だけ迷彩服を使用しました。。
「味方からの誤射を恐れて、使用を中止」。
徽章やデザインは正しいです。
「布地の柄で敵味方は誤判断」されました。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:34:19.07

46名無し三等兵2019/05/21(火) 18:51:47.15ID:gvRsepb060
余談

『コンバット』の迷彩ヘルメットはあり得ない！

テレビドラマ『コンバット』で、主人公のサンダース軍曹は、迷彩ヘルメットを被っていました。
現実では有り得ません。
主人公を目立たせる、演出と想像します。
ノルマンディーで迷彩服を着用していた1師団は直ぐに止めました。

迷彩ヘルメットは武装親衛隊もやっています。

ヘルメットの形状で、敵味方識別するのが、困難になります。

現実に１９４４年のフランス戦線で、迷彩ヘルメットを被っていたら、直ぐに味方から誤射されます。

戦争ドラマでは、軍服だらけです。
その中で、主人公を目立たせるための演出と想像します。
ちなみに、サンタース軍曹が持っている、トンプソンサブマシンガンも、木製のダミーです。
撮影が始まる前に、俳優の、ビック・モローに質問しました。
撮影には、実銃を使うか？　木製のダミーを使うか？
ビック・モローは現実に、軍隊経験が有ります。
実銃が重いのに懲りていました。
木製のダミーを選択しました。
そのため、型式が現実に無いのです

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:35:00.80

60名無し三等兵2019/05/22(水) 05:05:37.44ID:ImfEJxo8
46
そもそもあの迷彩ヘルメットカバーは海兵隊用だ
あとトンプソンは

発砲シーンは当然、木製ではなく実銃改造プロップ

使用

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:35:39.16

「現実に１９４４年のフランス戦線で、迷彩ヘルメットを被っていたら、直ぐに味方から誤射されます」

太平洋戦線で日本軍相手に「迷彩ヘルメットカバーは海兵隊用」を使う分には問題は無かったです。
日本軍は「迷彩ヘルメットカバーは」使っていません。
「迷彩ヘルメットは武装親衛隊もやっています。
現実に１９４４年のフランス戦線で、迷彩ヘルメットを被っていたら、直ぐに味方から誤射されます」

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:36:19.09

「海兵隊は全く欧州戦線には投入されなかったのでしょうか？」
「ほとんど投入されてない」

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:37:17.66

「第二次世界大戦のアメリカ海兵隊は太平洋戦線、陸軍は欧州戦線に投入されたというイメージがありますが

海兵隊は全く欧州戦線には投入されなかったのでしょうか？

？」

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:38:33.37

「ほとんど投入されてない

、というのが実際のところです。

北アフリカやシチリアを経由してイタリア本土にいたる一連の上陸作戦にごく小規模（1000人未満？）
な海兵隊部隊が参加したのは確認できました（海外の掲示板だと
「祖父は海兵隊だけどヨーロッパで戦ってました」とか人とか見付かって面白かったです）が、
他の作戦にはほとんどまったく関与していません。
理由はいくつかあります。
ttp://www.nationalreview.com/articles/210918/rivalry-normandy/w-th...
で指摘されている物としては、

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:39:12.67

1.海兵隊は小規模
全部でたった6個師団しかありませんでした。これは陸軍の89個師団と比べると15分の1に過ぎません。ですので、実際には太平洋戦域でも、数的には陸軍の方が主力でした。

2.もともと海兵隊と陸軍は仲が悪い
第一次世界大戦で米軍が参加した有名な激戦地の一つにベローウッドの森があり、本国の報道ではここで海兵隊が活躍したことが大きく報じられました。当然、陸軍からすれば、面白く感じないのは当然です。

で、まあどっちが大事かというと、1の方です。
ヨーロッパの陸戦のスケールでは海兵隊は使い物になりません。有り体に言って、ノルマンディ上陸作戦の初日の上陸用兵力だけで、海兵隊の全兵力を超えてしまいます。太平洋とは桁違いの規模で陸戦がヨーロッパでは行われていました。」

下記、第二次世界大戦のアメリカ海兵隊はを参照ください。

ttps://www.youtube.com/watch?v=HqFoQVO9nII

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:39:49.55

「トミーガンとカービーもBARはたまに軽量のダミー」

「コンバットスレ - egg - 5ちゃんねる掲示板
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1335770505/
キャッシュ
コンバット好きなヒト集まれスレ PART2 ...
私が最も好きなエピソードは第68話の「戦車対歩兵」です、サンダース軍曹の独り舞台ですね。
10サンダース .....
クイズではないですが、サンダース軍曹のトンプソンが装弾不良になるシーンは何回ありました？私の薄らいで ......
軍曹の

トミーガンとカービーもBARはたまに軽量のダミー

が使用されていたとか.」

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:40:28.34

「プロップガンとは映画、テレビ等で俳優、タレントが小道具として使用する銃砲類を指す。
日本の法規上、実銃を使用することは原則禁止されているため、発砲機能を一切持たないトイガンを使用するのが一般的である。
多くのプロップガンは微量の火薬（玩具煙火）の撃発により火、煙、音を発して発砲を表現する」

「空砲式

実銃に空包を装填

して発砲を表現する方式で、ハリウッドを始め、多くの映画で使用されている方式」

下記、ウィキペディアのプロップガンを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%AC%E3%83%B3

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:41:21.79

「四年制大学の卒業」
「アメリカ軍の士官は士官学校卒業者より一般大学出身者が多くなるに至っている」

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:42:06.12

「四年制大学の卒業」

「士官は士官学校に入学するか、

四年制大学の卒業

資格がないと士官教育課程に進むことができない」

下記を参照ください。

ttp://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000195369

「アメリカ軍の士官は士官学校卒業者より一般大学出身者が多くなるに至っている」

下記、ウィキペディアの士官を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E5%AE%98

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:42:50.01

66名無し三等兵2019/05/22(水) 11:30:03.99ID:FbITxAlx67
いま見ている映画で
「三等軍曹の男が、新入りだと思って女性に声をかけたが、その女性は中尉だった」
というシーンがあったのですが、三等軍曹と中尉とは例えるなら立場的にはどのくらい違うのでしょうか？
階級表を見たら何段階も離れていましたが。

また、その中尉は３０代？の若く見える女性で、軍人という見た目ではないです。試験などで昇進するのでしょうか？
フィクションの映画なので、実際はこんな中尉はいないのかもしれないですが。

67名無し三等兵2019/05/22(水) 11:42:22.34ID:u3yfBBe4
66
映画の話なんで、現実とは違うしイメージなのでものすごくざっくりとした話ですまんが、大企業で例えるなら現場叩き上げの
技術主任と本社から来た出世街道驀進中の若い係長ってとこだろう
戦闘部隊なんかでは、そういうベテランの方が若いお偉いさんより実質の取り仕切りを行うあたりも会社に似てる

ちなみに

士官になるには一般的には士官学校の卒業が必要

なので、その二人だと工業高校出と国公立大学出くらいのスタート
地点からの違いがある。士官コースだと大抵は試験昇進と言うよりは勤務査定と一定の項目を満たす事で、ほぼ自動的に出世
していく
逆にそれに失敗するとドロップアウトが多い

軍や組織によって違いはあるが、おおざっぱに例えるとそんな感じ

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:43:34.92

「四年制大学の卒業」
「アメリカ軍の士官は士官学校卒業者より一般大学出身者が多くなるに至っている」

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:44:10.17

「四年制大学の卒業」

「士官は士官学校に入学するか、

四年制大学の卒業

資格がないと士官教育課程に進むことができない」

下記を参照ください。

ttp://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000195369

「アメリカ軍の士官は士官学校卒業者より一般大学出身者が多くなるに至っている」

下記、ウィキペディアの士官を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E5%AE%98

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:44:48.78

「予備役将校訓練課程（よびえきしょうこうくんれんかてい、英: Reserve Officers' Training Corps, ROTC）は、主に大学に設置された、陸海空軍および海兵隊の将校を養成するための教育課程のこと」

「著名な出身者[編集]
• カーチス・ルメイ：空軍大将、第5代空軍参謀総長（オハイオ州立大学）
• ジョージ・ケイシー Jr.：陸軍大将、第36代陸軍参謀総長（ジョージタウン大学）
• コリン・パウエル：陸軍大将、第12代統合参謀本部議長、65代国務長官（ニューヨーク市立大学シティカレッジ）
• ジェームズ・マティス：海兵隊大将、第26代国防長官（セントラル・ワシントン大学）
• ドナルド・ラムズフェルド：海軍大佐、第13・第21代国防長官（プリンストン大学）
• サム・ウォルトン：陸軍大尉、世界最大の小売業者ウォルマート創業者（ミズーリ大学コロンビア校）
• en:Thomas G. Labrecque：海軍大尉、元・チェース・マンハッタン銀行頭取 (en:Villanova University)
• en:Bill Marriott ：マリオット・インターナショナル会長 (ユタ大学)」

下記、ウィキペディアの予備役将校訓練課程を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%82%99%E5%BD%B9%E5%B0%86%E6%A0%A1%E8%A8%93%E7%B7%B4%E8%AA%B2%E7%A8%8B

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:45:31.75

「第二次世界大戦」「イギリス陸軍の列車砲」「対岸を砲撃」「ドイツ軍列車砲の砲撃を受けた」

「第二次世界大戦」

「

イギリス陸軍の列車砲

は沿岸防衛用にドーバー海峡沿岸に配備され、時に沖合いを行くドイツ艦船を砲撃し、時に

対岸を砲撃

し、時に対岸に配備された

ドイツ軍列車砲の砲撃を受けた

」

下記、ウィキペディアの列車砲を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%A0%B2

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:46:21.14

964名無し三等兵2019/05/20(月) 16:23:54.16ID:4vqMI/+1975977985
実戦で

列車砲VS列車砲の撃ち合いって起ったこと

あるんですか？
塹壕戦で戦線が膠着してるWW1あたりだとありそうな気がしますが

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:47:41.54

966名無し三等兵2019/05/20(月) 17:00:06.34ID:qNSNsUOC
列車砲は砲自体の照準範囲が極狭いから、相手が動くと当たらない
あんど
列車砲射程では点目標に対する命中はまず期待できない
あんど
敵列車砲の位置をお互い正確につかんで砲に連絡する手段がまずない
あんど
弾着観測、修正も誰がどうやるのか

なので貴重な資産をそんなアホな遊びに使うことはあるまいよ

977名無し三等兵2019/05/20(月) 19:35:43.73ID:12ohzVRJ978
975
それって列車砲対列車砲の砲戦ではなく、砲台に対する砲撃だよな

964
のいう「列車砲 vs.列車砲の撃ち合い」とは違うんじゃないか、知らんけど

978名無し三等兵2019/05/20(月) 19:47:55.18ID:Jwiq2sa3985
977
列車砲が列車砲を砲撃してると思うけど
パリ砲が列車砲の定義から外れるとか
両方がお互いを撃ち合ってないからVSの定義から外れるとか
そういう論争をしたいなら俺は全く興味ないから反論しないんで
君が自由に考えを述べていいよ

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:48:19.89

979名無し三等兵2019/05/20(月) 21:32:49.95ID:8jfL5OMZ
パリ砲は列車でマウント上迄運んだ後に持ち上げて前後の車輪を外し、
その後下げてマウントに固定じゃなかったか？

980名無し三等兵2019/05/20(月) 21:52:51.30ID:KTRbPc7A
列車砲ｖｓ列車砲って、互いに標的が大きすぎ＆威力でかすぎで
喩えるなら、裸で至近距離で拳銃の撃ち合いみたいなもんじゃね

981名無し三等兵2019/05/20(月) 22:02:09.56ID:avpWn3O1
相手の正確な位置が割り出せれば有効弾をぶち込めるだろうけど
下手すると10km単位で離れての撃ち合いでしょ？

あと弾着修正の発砲を繰り返せばそれだけ相手に自分の位置を割り出す情報を流すのと同じではないのかな

982名無し三等兵2019/05/20(月) 22:18:26.69ID:KTRbPc7A
砲自体に当たらなくても、線路を破壊されると機能しない鉄屑に成り下がるだろ

983名無し三等兵2019/05/20(月) 22:25:45.36ID:ix0cjDj2
要するに列車砲がお互いに「撃ったら移動、そして撃ってまた移動」っていう戦闘をした例があるか、ということなのだろうけど
964の人の質問

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:49:00.51

984名無し三等兵2019/05/20(月) 22:29:24.85ID:VG2DCmO+990
線路はすぐ直せるからな。アンツィオ・アーニーは一発撃ってはトンネルに引っ込むやり方で爆撃やら艦砲射撃やらやり過ごしていた模様。

985名無し三等兵2019/05/20(月) 22:42:16.04ID:12ohzVRJ
978
「撃ち合って」ないってことよ

パリ砲がその列車砲狙って撃ち返してたら「撃ち合い」だけど
それやってないから、単に砲台に対する砲撃じゃん、「撃ち合って」ないじゃんって話

964　がそれでOKならオレも文句ないよ

986名無し三等兵2019/05/20(月) 23:16:56.18ID:4vqMI/+1
964です
単純に「列車砲を列車砲で攻撃したことがあるか」という意味で質問しました
説明不足でした

987名無し三等兵2019/05/20(月) 23:39:45.83ID:30ruiGQW
パリ砲は据付には2週間を要するが、分解、退避は24時間あれば充分だった様だな
位置の割出しに相当な時間を要した当時の状況を考えると、撃っては移動する列車砲の定義には問題なく合致すると思うが

988名無し三等兵2019/05/21(火) 00:46:50.22ID:0jGNCiev
一応、方位や距離は確かめて反撃した訳だし、撃ち合いには違いないわな。

989名無し三等兵2019/05/21(火) 01:16:14.33ID:+qR1RgNJ
戦争の常識として敵が撃ったのに対して撃ち返せばそれで撃ち合いは完全に成立する
それが明後日の方向でも例え3日後でもそれは単に結果でしかない

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:49:36.80

「第二次世界大戦」「イギリス陸軍の列車砲」「対岸を砲撃」「ドイツ軍列車砲の砲撃を受けた」

「第二次世界大戦」

「

イギリス陸軍の列車砲

は沿岸防衛用にドーバー海峡沿岸に配備され、時に沖合いを行くドイツ艦船を砲撃し、時に

対岸を砲撃

し、時に対岸に配備された

ドイツ軍列車砲の砲撃を受けた

」

下記、ウィキペディアの列車砲を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%A0%B2

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:51:47.36

余談

列車砲を置いた事が忘れ去られていた

第二次世界大戦が始まりました。
イギリス軍は、ドーバー海峡に列車砲を置く事を検討しました。
現地を調査しました。
列車砲を置くのに適当な場所を見つけました。
すると、驚くべきことに、既に列車砲が置かれていたのです。
第一次世界大戦の際に、列車砲が置かれました。
戦後も、管理者に、郵便局を通じてイギリス政府から給与が支払われていました。
イギリス軍では、自分たちが列車砲を置いた事が忘れ去られていたのです。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 19:13:40.38

>>65
ありがとう。
前方からだと左旋回、後方からだと45度で侵入する時用のラインナップラインかと思っていたんだよ。
あくまでも左舷側からエントリーするのに必要になるなるってだけで、着艦時はセンターラインです。
着艦時の進路が直進のみだと、空中機動作戦などで支障がでると思うのだけどな。

この写真ですと縦棒(センターライン)はヘリから十分見えるようですし、ひゅうが型など
左舷側の斜め線が短く、普通にセンターラインを使った方がよいような気がしますが。
https://www.fnn.jp/image/program/00304550HDK?n=11&;s=nc
それ以前にセンターラインの確認をそんな方法でする人をパイロットにしておいてよいとは思えません。

運用する機種が一種類ではないのに、機体の中央を合わせる標識になっているの？
単純に横線が車輪スポットの位置を確認する方法になってるんじゃなくてですか？
ワスプ級だと横線じたいが原則前輪を置くスポットになっていて幅広く対応できますけど。

疑ってしまって本当に悪いですが、本当にそんな使い方をするような標識なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 20:04:41.11

垂直離着陸機ってそんなに必要ですか？
海兵隊ってやっぱり脳みそキンニクだけのバカの集まりなんですか？
ふつうに揚陸艦にスキージャンプやワイヤーつけて普通にヘリと共に空母機を運用すればいいじゃないですか
カタパルトなくても長くしてスキージャンプあってエンジン推力もあればいけるでしょ
垂直離着陸なんて余計なもんなければ戦闘機だって能力は上がる
はっきりいいます
Yak-38もYak-141もF-35もバカの機体
特にF-35はこの時代に懲りずに作ってバカです
軍は垂直飛行にこだわるとかマンガの見すぎ？

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 20:10:54.21

アメリカ軍の一般部隊のM4にピカティニーレールが乗りはじめたのはいつからですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 20:18:33.79

>>113
M4は最初からレシーバー上面がピカティニーレイルだが…？
・M16にピカティニーレールを介して光学サイトを乗せるようになった時期
・M4が正式採用された時期
・M4＋光学サイトの組合せが標準仕様になった時期
・M4に4面レイルハンドガードを装着するようになった時期
↑こんな感じでもう少し具体的に

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 20:22:04.83

あれ？失礼しました　
では

・M4＋光学サイトの組合せが標準仕様になった時期
・M4に4面レイルハンドガードを装着するようになった時期
をお願いします

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 20:40:20.44

>>114
1番最初にM4として採用されたモデル720はピカティニーレールじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 20:55:09.83

>>112
実際、搭載量に制限があり燃料を無駄に消費する垂直離陸はやらず、スキージャンプ甲板無しでもSTOLできる飛行機として運用されてるが

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 21:45:48.39

KeyModもしくはM-Lokシステムを採用した軍はありますでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 21:50:06.70

特殊部隊とかでなら採用した部署はあるだろうけど
それを「軍が採用した」と捉えるかは誰が判断するのやら

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 21:56:30.15

>>118
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK417#M110A1
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK417#/media/File:M110A1_SDMR.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 22:49:46.64

VH-92って、もう完成しましたか？
Wikipediaによるともう納入されてるはずなのですが

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 22:54:14.92

戦国時代の鎧やそのあたりの外国の装備もかなり派手なのは威嚇や誰が手柄を立てたのかわかりやすくするなど当時としては、合理的な理由があるみたいですね。
でも、山が多い日本なら山の中でも戦うことも結構あったと思うのですが、山や森で戦う場合なら迷彩服みたいなものやギリースーツみたいなものもあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:14:57.84

>>122
山や森で戦うにしても、「地形に溶け込んで姿をわからなくしたい」っていう状況は、合戦の中だとそうはないものだったので。

いわゆる「忍者」のように、「自分の姿が他者から見えてはいけない」状況で行動する必要があるなら、地味な色の着物だけ着たり、目の細かい網被って草を絡ませたりもしてた。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:22:23.26

ネイビーシールズについて質問です
募集条件が海軍と沿岸警備隊の中からとありますが
海兵隊から募っていないのは海兵隊側が拒否しているからでしょうか？
（特殊部隊行きたいならフォースリーコン行けと）
特殊部隊員としての素養でいったら海系三組織のなかでも海兵隊が圧倒的だと思うのですが

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:36:23.93

幕末に幕府・各藩が近代軍導入を始める以前の江戸時代は個人の武芸が主流で
集団戦の陸戦術は戦国時代の戦訓から全く進歩していないようなイメージなんですが
テルシオ→マウリッツ三兵戦術→戦列歩兵のような西洋の陸戦術は
幕末以前の江戸前期～中期には西洋から伝えられてはいなかったんでしょうか？
もし伝えられていたとしたら、それを試してみようという動きは無かったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:42:45.11

>>124
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_SEAL_selection_and_training#Screening
members of the Coast Guard were allowed to attend SEAL training until the exchange program was suspended in 2011.

沿岸警備隊は交換プログラムでSEALの訓練を受けられたけど2011年に停止してる
課程を修了した沿岸警備隊隊員がSEALと共同で任務に就くことはあっても正規の隊員になるわけではない

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:58:37.77

>>125
戦国時代にはすでに足軽を主体にした集団戦が主体になってる
江戸時代には社会が安定していたので新戦術をわざわざ開発導入するメリットがなかった
西欧のような大量の銃砲で撃ち合う戦い方は大量の黒色火薬を必要とし、日本では主原料である硝石を床下の土から採取する古土法が主流だったので大量生産ができず、上記の理由でその必要性も低かった

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:59:37.70

>>62
戦闘高度の低い東部戦線で、3000m以下の低空にチューンされたロシア機には
上昇力、中速域の運動性のいいbf109の方が相性がいいだろうし
（fw190の上昇力はあまり良くない）
逆に戦闘高度の高い西部では、ダイブ速度、高速域でのロール速度等の高いfwの方が
相性がいいと思われる

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 01:14:20.70

>>125
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%98%A5%E5%B1%B1
西欧の近代戦術は蘭学者の鈴木春山やそれを引き継いだ高野長英によって1840年代にオランダの文献が翻訳されている
たとえば三兵戦術は「三兵活法」「三兵答古知幾（たくちーき）」という名称で訳されている
高野長英が蛮社の獄で捕らえられるなどこうした新戦術の紹介は幕府にとって脅威と見られたが、その後のペリー来航から幕末の動乱にかけて幕府や諸藩が新兵器の導入や西欧式の軍制や訓練を取り入れるようになって一気に近代化が進むことになる

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 01:44:00.74

>>124
> 特殊部隊員としての素養でいったら海系三組織のなかでも海兵隊が圧倒的だと思うのですが
寧ろ体力だけじゃ特殊部隊なんて絶対、務まらんから、素養のある奴の数じゃ
他所に負けてる可能性が…

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 01:55:57.09

戦争になる前に相手国の将軍とか兵器開発者、政治家などを暗殺したら簡単に勝てるのでは？と思うのですが、どうして歴史上一度もやった国がないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 02:00:23.43

>>131
100年前に次期皇帝となる皇太子を暗殺したらヨーロッパ中を巻き込む大戦争になったことがありますが世界史で学びませんでしたか？

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 02:06:08.86

力があるとはいえ一地方軍閥の首領を暗殺したせいで滅びかけた国もありましたね

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 02:08:54.95

安倍を降ろせば日本が腰砕けになると、本気で信じてる国もあるよ。選挙制度のある、議会制民主主義を理解してないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 02:21:17.68

>>131
1986年のリビア爆撃なんかはカダフィ暗殺も目的に入ってましたけど、そんくらい大々的にやらんと目的達成が見込めない(それでも失敗する)し、
そうなると戦争やるのとあまり変わりません。
おまけに後釜に座った人間が無能な人間とも限らんわけで、ヘタするとかえって事態が悪化するわけで。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 02:21:36.43

それは先制攻撃と同じなので国際世論の支持が得にくい対外的なリスクが大きい
失敗したら敵にとって格好の宣伝材料になる
指導者を殺害したら交渉相手がいなくなるのでかえって戦争が長引きかねない
などデメリットが大きい
斬首作戦と呼ばれる開戦と同時に敵指導部を殺害する作戦をアメリカ（対北朝鮮）や中国（対台湾）が検討しているとも言われているが上記のようにリスクがある

科学者に関してならイラクにバビロン砲と呼ばれる多薬室砲の技術を売ったジェラルド・ブルが何者かに車で轢かれて死亡し、モサドが「暗殺」の実行に関与しているという説がある

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 02:22:39.63

でもセルビアはオーストリアに対する被害者になって最終的に戦争に大勝したよね

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 02:28:22.28

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
開戦後だが英軍が1941年秋に北アフリカで指揮を執っていたロンメルの誘拐もしくは暗殺を目的としたフリッパー作戦が実行されたが、目標地点にはロンメルはおらず、ドイツ軍の逆襲で襲撃部隊はほぼ全滅している

このように確実に所在がつかめていなければ空振りになるし、生還も難しい危険なものとなる

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 05:16:09.17

急がば回れと言うが、そっちの方が難しいもんな
暗殺した結果より有能な人材が台頭してきたら最悪のシナリオだし

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 06:04:45.93

先日、ある歴史系のサイトで

http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/news190304.html
>海軍では作戦前に図上演習といって一種のシミュレーションゲームを行ってその成功の是非を占うのだが、
>砲撃が命中するか否かというランダムな要素はサイコロを振って決定することになっていた。
>ところがそのサイコロの目まで、自軍に有利になるように適当に数字をいじって命中率を上げ
>（我が軍の砲撃能力は高い、とかなんとか理屈はつけて）、そして「勝利」という結果を出して
>その作戦を実行しちゃう、という例が多々あったのだそうな。
という話を聞きましたが、本当ですか？

有名なミッドウエーの図上演習時に空母に爆弾9発命中の結果が出た時にやり直しを命じた、
という話は聞きますが、この話はググっても出てきません

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 06:36:15.87

ライフルの弾丸の先端を
ヤスリで削って平らにすると
人に対する殺傷力は
大きくなるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 07:12:46.28

>>141
命中時に潰れやすくなり、貫通力が落ちる代わりに人体に対するダメージが向上する

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 09:11:19.27

>>142
thx

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 09:57:38.29

削りすぎて弾芯の鉛とか露出するとダムダム弾認定で軍用に使えなくなるぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 11:24:16.31

>>140
サイコロで出た目による「結果」を修正させたという話はよく出るが、「サイコロそのもの」をいじったという話は初耳で、
リンク先にも出典が無い以上は話半分、出典が明記された場合のwikipediaより信憑性は薄いと思った方が。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 11:28:07.40

日露戦争で勲章もらったやつ十万人以上いますがどうやって与えたんですか？
審査だけで何年もかなりそうですが参加者は無条件でもらえたみたいなノリですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 12:01:56.32

>>146
大量のやつはたいてい部隊全体対象だから
大量生産して部隊に配布して、適当なレベルの部隊長が渡す的なシステム

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 12:07:33.02

>>146
さすがに無条件というわけではなく、よく働いた将兵への論功や戦死傷者へ年金を出すためという事情もある。
日露戦争について、詳しくは下記の61ページ以降を参照してほしい。
最初から読むと勲章制度そのものの解説や、日清戦争での運用例もあるから対比できるよ。

防衛研究所「旧軍の人事評価制度－勲章と武功認定－」
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200603/5.pdf

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 12:08:24.57

>>146
従軍した者は明治三十七八年従軍記章が貰える
武功のあった者には金鵄勲章が与えられ、これは階級によって種類があり、一番下の功七級は兵に与えられる物で、数も多い
その功績を目撃した上官が申請して、陸海軍省で審査して受理されると受章

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 12:35:58.84

>>146
年金の出る金鵄勲章の日露戦争に於ける功七級叙勲者数と戦没者数はほぼ一緒
遺族年金や戦傷年金の意味合いで叙勲してるから死ぬか大怪我してりゃ決定なんで
審査は単純なハズ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 13:01:03.49

>>145
この文脈でいうところの
＞サイコロの目まで、自軍に有利になるように適当に数字をいじって
っていうのは、「サイコロ振って出た数値を恣意的に調整した」の意味だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 14:03:59.20

>>145
>>151に補足すると、たとえば空母4隻全滅というサイコロの目が出たとして、それだと作戦続行不可能、図上演習が終わっちゃうので
「空母2隻大破にしとこう」とか、適当に修正して図上演習を続けたとかそういうお話。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 15:16:51.21

回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 18:48:15.10

空母4隻が空母2隻相手に撃沈判定は流石にないやろ…ってことになった
実際は空母3隻に全滅させられたわけだが…

ちなみにその時の米軍側担当は松田千秋と
226のクーデターに同情的と言う理由で出世コースから外され
大和に大きく関わったり、摂津で急降下爆撃全部回避したりで主流の航空派に睨まれてたが
(その回避を五十六に咎められたのを切欠に大の五十六嫌い)
レーダーに着目したりエンガノで大暴れした伊勢の艦長とも関りがあったりで実力は本物

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:00:20.78

他に適するスレがわからないので質問させてください
空中衝突ってどうして起こるのでしょうか？
素人からすれば三次元で車間距離(機間距離)も車とは比べ物にならないほど離れているのにぶつかることが信じられないのです

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:10:13.23

>>155
フライトレーダー24で今現在飛行している飛行機を監視すればわかるが、民間機にせよ軍用機にせよ平時は飛行するコースは決まっているので君が思っているよりも飛行機相互の距離は近い
そこで衝突を避けるために航空管制官がコースや高度を指示して飛行機が必要以上に接近しないようにしているが、指示の聞き間違えや聞き落とし、指示ミス等様々な原因で衝突することもある
またジェット機ならば高速で飛んでいるのでパイロットが目視した時点ではすでに回避不能ということもある

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:14:57.40

>>155
https://www.flightradar24.com/
フライトレーダー24はこれね
これで成田や羽田のあたりを見ればわかるが着陸の順番待ちや離陸したばかりの飛行機が列をなして並んでる
さらにその上空を別の空港に向かう途中の飛行機のコースが交差してる

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:18:35.79

>>155
youtubeで「メーデー　空中衝突」で検索して
出てきた中で再生時間長めの動画を見まくることを
おススメします

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:24:00.46

船舶もそうなんだけど、古くは帆船の時代から、潮の流れや風向きと、途中で補給するための港などの関係から、ほとんどの船は同一のコースを辿り、洋上を気紛れに徘徊することなんて少ない。
航空機の場合は、無線を用いた電波灯台を使って位置情報を掴む方法が発達したので、なおのこと同一コースを辿ることになる。高度はともかくとして。
ただ接触事故ともなると、航空機の密集する空港付近でしか、まず発生することは無いけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:34:56.64

南ベトナム空軍のジェット化の際、最初に供与したのがB-57キャンベラ軽爆撃機だったそうですが、
どのような理由でB-57が選ばれたのでしょうか？

爆撃機では対ゲリラ戦には小回りが利かないイメージがありますし、
F-86セイバーやF-84Fサンダーストリーク、T-33シューティングスター（COIN機仕様のAT-33）のほうが
適しているのではないかと思います。

特にT-33は、練習機ですのでオブザーバーを乗せることができますし、
ちょうど後継機のT-38タロンへの更新が始まっているころなので、
余剰機が多数出るという意味でも好都合だと思います。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:40:25.65

>>123
ありがとうございます！
確かに合戦だと人が大勢いますから隠れる意味がないですね

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 21:55:14.79

>>161
名誉を重んじるから一揆の農民みたいな真似はしたくなかった
名を上げるのに隠れていては話にならんってのもあるし
名乗る辺りも当時の争いは半分競技みたいなもの

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:04:10.81

>>160
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Vietnam_Air_Force#1965
ここの記事によるとキャンベラは米空軍から南ベトナム空軍に名目上譲渡されただけで実際は貸与（後に返却されている）
These pilots could join in strikes against the Viet Cong; とあり単独でではなく米軍によるベトコン陣地への攻撃に参加という形での運用
後にキャンベラに乗っていたパイロットと整備スタッフはF-5部隊編成の中核になっている

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:21:02.36

>>162
ということは本気の殺し合いって割と最近になってからなんですね

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:39:00.16

>>164
戦国時代でも攻城戦で敵兵を根切り（皆殺し）とか普通にあった

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:48:31.40

>>164
そこは裁量次第？
信長だって美濃三人衆をはじめ昨日の敵を味方に引き入れたり
一方で浅井長政のしゃれこうべで乾杯なんて真似もしてる

ヴラド卿よろしく脅し目的なんてのもあったろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:06:32.47

現実問題として、敵方の首領格が生き延びてると、それを旗印に再興してくる事があるんだよ。
平清盛は死ぬときに、葬式はいいから源頼朝の首を持ってこいと言い残して死んだ。信長の時代にも、尼子再興を掲げて、山中鹿之介が戦を起こしている。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 01:30:11.53

レオパルト２は正面に巨大なセンサー開口部があるのですが、
あんなんで本当に大丈夫なのですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 01:54:54.55

>>168
楔形装甲を砲塔前面につけたA5からは砲塔の上に照準装置を移動してる

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 02:00:25.01

ヒストリーチャンネルとかの自衛隊の特集番組なんかで日本の戦車を世界最高レベルみたいに言ってたりするけど
実戦経験がないので使ってみなきゃ分からない部分はあるにしても諸外国からの評価ってどんなもんなの？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 03:31:04.25

車だって試作車のスペックでキモオタがはしゃぐだろ？
第三者の評価がない・できないわけだから先行試作車が大量に作られたと思えばいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 05:27:27.23

ミッドウェーで日本側の空母が全部沈没したあと
日本の艦載機はどこにどうやって着陸したのですか？
生き残った人もいるみたいですが

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 05:32:58.71

>>172
https://www.news-postseven.com/archives/20130812_205073.html
＞＞着艦する空母がなくなり、燃料も尽きたため、もはや海面に不時着するしかなかった。
＞＞死ぬこともできず4時間ほど経ったところで、同じように浮遊する戦友たちを拾い上げるために、味方の駆逐艦がやってきた。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 06:11:08.72

>>170
ひとつだけ言えることは
全ての国の戦車は自分の国の地形や戦略条件に
最適化するように作られていて
単なる実験場で得たカタログスペックに比べれば
他の国で戦えば戦闘力３割減
自分の国で戦えば戦闘力３割増し
と言われているということ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 06:49:08.00

>>174
かつて自国運用でも持て余したドイツの悪口はそこまでだ！
最近じゃ更新はおろか整備すらできず数も保てないってそれマジ？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 09:00:35.19

>>169
A4はその後も世界各国で使われていますが大丈夫なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 10:04:20.54

>>176
全方向無敵戦車なんかないから、戦車の「大丈夫」は「比較的」「相対的」なもの
状況によっては大丈夫だし、状況によってはヤバいとしかいいようがない

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 10:39:15.84

欧米の主要国の軍隊や警察ではH&K MP5は使われてるのでしょうか？
M4やM16が主力かなと思うのですが今でも評価は高い銃で採用されてるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 10:53:42.42

軍の対テロ部隊や警察では今でも主流じゃないかな
9パラは軍隊が使うには非力だけど、人質もいる室内で5.56ミリばら撒いたら危ないからね

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 11:01:30.87

>>176
それでも自力で作るよりはマシ…ってのが第一かな
早急に抑えとなる戦力が欲しいけど自主開発なんて時間と金が足らない、工場もない…となれば
買った方がずっと良いってなる
中古の日本製トラックが下手な装甲車より使えるなんて冗談みたいな本当の話もある

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 13:44:20.78

>>177
全方向に無敵じゃないのはいいけど、正面に大穴はいいんですかね？
話をすり替えてません？？

ダメだと思ったから後のバージョンで改良したんでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 13:45:33.11

>>180
なんかトルコのレオ２がボロボロにやられたみたいな話もwikiに
書いてありましたが、実は欠陥洗車だったなんてオチがありそうですね。
ボロクソに言われてたけど戦場では使えたチャレンジャーと対照的に・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:03:30.25

昔のIII号突撃砲A/B型とか、メルカバMk.1/2とか、照準用の大きめな開口部が正面に来てるのは他にもあって、結局どれも砲塔上に移動してるから、防御上の問題ありって事なんだろう
もっと小さい照準口なら殆どの戦車でも空いていて、しかしピンポイントで直撃する確率は低いと考えられているのだが、皆無という事は無く
KV-1の76mm徹甲弾がティーガーの照準口を直撃して食い込み、砲手が戦死(覗いていた照準器を頭に叩きつけられ首が折れたとか?)した事例がある

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:14:06.90

>>183
・・・・・・・・って素直に回答いただけると助かるんですが、
なんでこのスレッドは論点をずらした回答が多いんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:16:29.02

いちいち一言煽らなきゃ気が済まない奴が常駐してるのを知ってるからじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:20:45.30

>>184
金取ってるんじゃないんだから文句言うなし

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:27:55.32

シリアで失われたトルコのレオパルド2は対戦車ミサイルかIEDもしくは自殺攻撃によるもので戦車戦で正面から撃ち合って撃破されたわけじゃない
映像でも対戦車ミサイルは側面に命中してるし、写真も砲塔正面や照準装置が破壊されているものは見当たらない
思い込みで書く前に自分でも調べてみよう

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:28:18.76

>>185
たぶん何らかの思い入れがあるから素直に欠陥ですって認められないんだと思う。
国産装備だとその傾向はより顕著になる。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:31:52.90

自分がそうだと思いたい答えを自分で出したようですので次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:36:59.37

>>189
Q> あんなんで本当に大丈夫なんですか？
A> 楔形装甲を砲塔前面につけたA5からは砲塔の上に照準装置を移動してる
　　
会話として成立してないだろ。質問に答えないで別のことを言うなら答えるな。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:45:32.27

正体見せたとこで

ID:fRzyuBCh
↑
荒らし認定

以後スルーで

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:50:55.96

> レオパルト２は正面に巨大なセンサー開口部があるのですが、
> あんなんで本当に大丈夫なんですか？
大丈夫って言葉が曖昧な内容の質問に該当する
レオパルド２の名称も対象が非常に曖昧と言える

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 14:59:24.75

センサーを設ける利点が開口部つくるリスクを上回ると判断され
つまりあんまり大丈夫じゃないけど当時は他に手がなかった
後の技術の発展による改良でその欠点は潰された
っつーだけだろ。ナニを疑問に思うんだ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 15:16:24.53

ぐだぐだと延長戦してやる必要ないだろ
こういう手合いは説明を理解してないんじゃなくて納得したら負けなんだよ
他の人が伝えること伝えたんならスルーしとけよ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 15:32:10.28

>>192
> 大丈夫って言葉が曖昧な内容の質問に該当する
大丈夫って言葉は世間一般で普通に使われてるんだがどこが曖昧だと？

> レオパルド２の名称も対象が非常に曖昧と言える
正面に巨大なセンサー開口部がある奴に決まってるだろ

>>193
> つまりあんまり大丈夫じゃないけど
だから全然大丈夫じゃないんだろ、なんでそうハッキリ言えないんだ？

>>194
質問と関係ない無駄レスするバカは氏ねよ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 15:32:11.84

EMES-15をどうしても正面に載せたいから変な開口部がついたわけで、
防御力を重視するならそれを搭載しない/外装式にする選択肢もあった。
最重要な正面装甲部分にどっかりそれを載せるのは、あなたが
設計者だったら/用兵者だったらおかしいと思わない？と問い直したらどうだろうか。

http://www.kotsch88.de/feuerleit/leopard2/EMES-15_09_tm.jpg

「当時の技術ではそれがベストだったんですぅ」という回答になるのかな？
搭載の仕方は発想の問題で変えようはあると思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 15:36:04.06

>>195
援護ありがとうございます。
いえ何、先週ウィーン軍事史博物館のタンクホールでレオ２A４を見ましてね。
余りにもザルな設計に腰を抜かした次第なんですよ。

それでちょっと聞いてみたらこんな回答のオンパレードだからちょっと拗ねてみた
っていうことでございます。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 15:43:26.20

正面の問題の開口部、で思い出したからリンク張っとくわ
ttps://www.quora.com/What-would-happen-to-an-M1-Abrams-if-an-SU-152-shoot-it-at-point-blank-range

M1エイブラム正面のショットトラップ

もっともここに弾受けてやられたM1の報告はない

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 17:16:42.46

>>198
例によって関係ない話でごまかす・・・・・・と。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 17:29:49.94

……。