【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>28
ヨーロッパで組み込みからスパコンまでカバーする
新プロセッサコア計画があったはず
また反米なのかわからんけど Top500の保有台数ってか国籍別ってさ、開発企業・機関とかじゃなくて導入機関の国籍だろ
開発能力じゃない。。。
Xeonとか使ってるスパコンとかだとアメさんとか国が影響力使えるし、導入国は別に怖くない
このスレ的に言い換えれば最新世代戦闘機の開発能力みたいなもんだと思うけどな。
毎年ランキングTopを争ってる米中はそらそうか、てな感じだけど、国家プロジェクトの数年ごとに
必ず性能1位をかっさらってく日本の方がなんか不気味にオイラは感じる。
しかも、素材からプロセッサやらインフラ面から、外部の干渉受けずに勝手に作ってるから余計に >>44
並列複座だろ、与圧コクピット内にトイレと冷蔵庫と電子レンジとベッドとタブレットが置いてある戦闘機だな
しかしSu-34設計した開発陣もアレだがよく採用したな >>42
測定値よりシミュレーションの方が正確なら本当に合ってるかは確認出来無いだろ >>48
>>34は風洞試験と書いてあるので実際の飛行と風洞試験が全く同じならその通りだが、そうなのか？ >>46
スパコンは使ってなんぼだ
保有数が重要だよ
ばんばん投資すべき >>50
そのために富岳は専用プログラムでなくても使えるようにしてどんどん使えるようにするみたいだし商用も作るから普及するかもな >>48
なにを言いたいのかわからんが、最後に実機なり模型なりで試験して終わりってことが言いたかった 200117
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第256号 入札年月日 令和2年2月14日 先進技術実証機のエンジン部品等の廃棄処分 1件
納期 令和2年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-256.pdf
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第13号 入札年月日 令和2年2月19日 先進技術実証機の物品の廃棄（その2） 1件
納期 令和3年3月31日 >納地 防衛装備庁岐阜試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku31-013.pdf
第12号 入札年月日 令和2年2月12日 先進技術実証機の物品の廃棄（その１） 1件
納期 令和2年3月31日 >納地 防衛装備庁岐阜試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku31-012.pdf 複座いるか？
2035年なんて人間よりコンピューターのほうが賢くなるって言われてるのに >>46
戦闘機エンジンやロケットもこの予算で作ってしまうのが当の日本人でさえ不気味なレベルだから外国から見たら余計に変だろうな >>54
いらないと思うけど、
必要になった時どうにもならなくなるのは怖いな >>48
流体分野では、既に風洞試験などでは計測不可能な現象をシミュレーション上で把握して、
その計算結果を元に設計を進めるのが一般的になりつつある。 >>54
なに複座で作って後で必要無くなればそのスペースをコンピューター増設スペースにでも活用すれば問題ないだろ >>25
昔みたいな機種転換機はいらんだろうな
記事のような特殊用途ならあり得ないでもないがコスト面でやるかどうか？ >>25
(´ε`; )ｳｰﾝ…F-3の複座型はどうかねぇ。 >>28
中国のTOP500とかにランクインしているスパコンって、XeonパクったCPUを大量に並べて
電力ガンガン使ってベンチマーク回してる代物、と聞いた記憶がある。
これからはGreen500とかGraph500でスパコンの性能を判断すべきなんだとさ。 高度なコンピューターが載ってれば強くなるが、
載せた分強くなるわけではないのでどうだろう >>61
将来的にはそうなるかもな
>>59
コスト面なら複座を標準にすれば新たにコスト増えたり再設計は必要ないだろ、単座型はそのスペースを別の物に使えばいい >>62
そうでもない
あの国は資金と土地あるので
アメリカ製スパコンも独自プロジェクトも両方やってる
ただ関心がCPUからインターコネクトに移ってらからどうなるかわからん イメージ図で判断してはいけないが
あの絵からは単座型なのは間違いなさそうで
複座型を考慮してるのかは疑問 前席は操縦で両手両足塞がってるからなあ
随伴無人機との連携と電子戦を臨機応変にやりたいとなったら複座じゃないと厳しくねえかな >>66
あの機首が平たくなってるなら並列複座という可能性はある 後方に電子専用母機を待機させてF-3自体はセンサーノードとして戦域情報を後方に送り
母機はAI駆動による無人機を遠隔操作。これなら複座はいらない。 >>69
その配置ならそもそもF-3がいらないのでは？ １行追加しとこう。
このときF-3は母機からの信号の中継役もやる。 F-3同士の指向性の通信ってどの程度の距離まで届くんやろ? さてねえ・・F-3の発電能力のうち通信機の出力に
どれだけ回せるかで決まるんじゃね? 複座ですとも、一つは操縦席もう一つは旋回銃座に決まっているでしょう
ほらイメージでも下方に出っ張りが見えるじゃありませんか
あれは銃座の「カド」なんですよ、お分かり頂けましたか >>78
2-2-3の7人乗りでお母さんが移動出来るのがいいな 米新型警戒機のデータ漏えい 秘密保護法違反容疑で元空自幹部逮捕
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020011700884&;g=soc
F-2開発責任者の菅野さん逮捕されちゃったじゃん
空自辞めて商社に天下ってたのか これは予測だけど、F2後継を全てF35にする予定だったけど、F35に想像以上に不具合が多い&機動性が低い等々の問題が発生して、現場の声を反映して急遽国産化を決めたんじゃないかな？
海外の記事ではF35の不具合の記事もたくさんあるし、この前墜落してパイロット死んでるしね レーザー近接防御？を搭載する場合は、旋回銃座、尾部銃座、更には下部銃座(第三艦橋？)になりますが 国産兵器にも情報漏洩対策の法律いるな
国産もハイテク化が進んでるし >>81
ねえよ・・・そんな行き当たりばったりで進めてない >>90
あるとしたら米国製兵器の一層のブラックボックス化でしょ
そうなると却って国産兵器率が上がるかも >>87
銃口から20mmの排泄物が次々と撃ち出されるのか・・・
キャノピーに命中したときの精神的ダメージがデカいなｗ 大きい機体である方が将来的に拡張性？みたいなのが期待できるし ウェポンベイなんかも容量がある
けれども
空自の基地にデカイのって置くのって みたいな問題起きないのかな？
多少の大きさの違いだろうけども そもそもハンガーにそこまで余裕ないんちゃうの？
ステルス機になる以上 掩体とかも必要になるだろうし（野晒しはダメだろうから）
掩体作れる空いてる場所とか余裕あるんかいな
後方施設の事を考えると あんまデカイ機体無理なんじゃないの？ 内装前提で重くなりがちのステルス機としては大型と言うだけで F-15だって普通に全長20ｍあるし（全幅は13ｍだけど）・・・それ程問題になるとは思わんがな 十分な掩体ある基地が少ない
自衛隊は正面重視でその辺疎かだから 巡航ミサイルで掩体なんて簡単にブチ抜けるからあんま必要とも思わんけど >>93
多少の機体サイズよりも、機数が問題になる
Google Mapで見るかぎり、千歳の掩体は25m四方で前後に幅20mの扉、これが2基セットで前後から出入り出来るように誘導路を配するのが空自の標準のようで
そもそも掩体が配備機数分ほど有るのは千歳だけの様だが、他の基地に有る少数の掩体(アラートハンガー含む)でも前後から出入り出来る構造は変わらない
三沢の米軍基地だと、自衛隊よりは細長い片側出入り口型の掩体だけどね >>80
イージスの件といい、どうなってんのかね?自衛隊は、、 >>80
やっぱ内部に信用ならん奴がたくさんいるのは心配だな >>95
疎かというか、予算が足りなくて正面装備の維持で精一杯なだけだぞ。
確かに後方を疎かにし過ぎると戦えなくなるが、正面で劣ると戦いにすらならないからな。 航空機自体が脆弱だからな
広大な滑走路を始めとした基地施設が必要だし
有事には簡単に無力化される可能性がある >>96
掩体は、ステルス塗装保護の為のガレージ…
あと、台風とかの風除け？ >>34
バーカ
それなら風洞だけでテスト済むんだよw ・１８m
イメージ絵でインテークを見えなさそうな位置にすると、ダクトが短すぎて曲げられなさそう、AAMの置場にも困る
https://i.imgur.com/YjW08BV.jpg
・２０m
１８mよりましだけど、それでもダクトが短い気がする
https://i.imgur.com/PYBHAeL.jpg
・２２m
ダクトを十分に曲げて、AAMも沢山積めそう
https://i.imgur.com/SWvQUnn.jpg 風洞実験やりたくないよぉお
面倒くさいよー
大変だよー
二度とやりたくないよー >>62 中国向けにXeon の輸出を禁止してから中国のスパコンはTop500 の上位を取れなくなってる。
これからも落ちていくだろう。
ただ、Arm のスパコンの輸出を禁止できるかどうかだな。ファーウェイが作り始めてるし。 Arm は中国内の子会社を売却した。 >>107
ようわかんけど テンペストの方が速度性 機動性が高い って感じなんすかね？ >>108
現在中国最高順位は中国国内で設計したコア使ったヤツや
まあその設計自体がパクリな可能性は割とあるが、
CPUよりインターコネクトが大事と言われる世界なんで
そっちの設計はPCIe流用だとかで。 >>88
スパイ防止法で最高刑は家族全員火炎放射器で公開処刑 戦闘機の設計にはスパコンが必要だが、戦闘機に搭載するコンピュータ系は、別だからな。
でもARM 系が主流になる事は多分間違いない。自動車がほぼARM になってるからね。7割がARMらしい。
ARM + FPGA + AI をどう組み合わせるか。 それにOSはTRON だろうな。 >>109
テンペストは、戦闘空域が近距離を想定して高速性を重視していそう。
F-3は、戦闘空域が遠距離を想定して航続距離を重視していそう。 >>113
テンペストというか、エゲレスの想定戦場は何処で何をやるのかね？
あと、パスタと家具屋の思惑は？ 組み込み機器はトロンが主流だが大規模システム向きではなかろう。
別の言語で組んだほうがいいのでは。 戦闘機なんて複合的なシステムだから
局所的になにつかってもおかしかないよ
だがwindows、テメーはダメだ >>115
1. 日本の組み込み系は殆どがTRON
2. 自動車組み込み系もTOPPERS( μITron / μT-Kernel )
3. JAXA が標準化しているのも、TOPPERS に宇宙系の信頼性を加えて安全性を高めた TOPPERS/HRP
多分、はやぶさ2もこれで仕事をしてるはず。
4.  μITron  / μT-Kernel は、IEEE で認められ世界標準となってる。 >>116
H2A、H2Bはトロン。
おそらくH3 もトロン。
はやぶさもトロン。 >>118
「も」と言ってるけどTOPPERSはTRONから派生してTRONにしてTRONにあらず >>114
本土防空用なんかね？最もサイズが同じとも限らんので何とも言えんが >>104
22mだと中央ウェポンベイの横幅拡大とサイドウェポンベイ拡大で中距離AAM計14本とかまで行きそうだな テンペストの場合は最初から他国間計画統合型共同開発ありきの計画
開発参加国のメンバー次第で要求性能が変わるから英国の方針を全面には出せない
参加国がイタリアとスウェーデンだと航続性能はあんまり求めなさそうではある >>123
今のリビア情勢が固定化・長期化したとして、イタリアはフランス・ロシア・エジプトと敵対で、トルコが味方になるのか？
取り敢えず、地中海全域に届く航続距離が必要そうだが >>110
国産CPUとして発表されたインテル製CPUとかあったな 河野防衛大臣の視察予定について
１ 期日 令和２年１月１８日（土）
２視察先 防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/01/17a.pdf >>124
テンペスト計画の発表当初から長い航続距離がコンセプトの一つだったな
スウェーデンは日本と同じ数の優勢を持つ敵を迎撃する必要があるし
イタリアは地中海情勢に対応しないといけないからどっちも足の長い戦闘機が必要 昨日の貼り忘れ。
防衛装備庁 中央調達に関る調達
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
甲-108 入札年月日 R02.01.29 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その１）の研究試作 1式
納期 R05.03.31 航空機調達官 調達第１班 >納入場所 契約相手方工場
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-108/announcement20191210094549.pdf 確実にテンペストの方が小型になるのに同じサイズにして重ねる意味が分からん >>129
DMUからサイズ出そうとするとそういう陥穽に陥るのだな、すでにあてにならない物をあてにするからおかしくなる https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=2009
信憑性はわからんけどこのデータからするとテンペストも結構大型
日本にしつこく共同開発の秋波を送ってきたのも
機体規模は日本のF-3と似ていたからというのもあるかもしれない
ただ、日本はあくまでも日本主導が前提でありテンペストは英国主導が前提 次期戦闘機開発で日本がテンペスト事業に加わる可能性はあるのか。日本がめざす機体は超大型戦闘機になるのに
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/blog-post.html
以前の記事だとF-3は超大型機だからテンペストと合流無理じゃね?
機体構成各国で自由時選べるならありえる?
って感じやったなぁ 空虚重量が20トンという根拠はどこから出たかと突っ込まれてる記事
まあ、F-3もテンペストもスペックに関しては憶測の域を出ませんな >>103
シミュレーションはたくさんのデジタルモデルを差し替えたり最適化がすぐにできるからな
風洞のテストは模型いるし時間もかかる。金もかかる。
もちろんシミュレーションは万能ではないので選ばれたモデルの最終確認は風洞でテストするけど
それを繰り返しやってるとシミュレーションと風洞実験との誤差が突き詰められて>>34の言うようになったんだと思うけど >>134
前にあったブリの問い合わせで出てきた数字でなかったか？本当かどうかは知らんが
まあ大型化するだろとは言われてるから別に20トンでも不思議ではないけどな >>66
複座…Ｆ４Ⅱのパイロットシートの方を無人化してコパイ側（火器管制もやるとして）の方を人間がやるシステムとかどう？ >>118
全部組み込み系でリソースの限られた物って自分で書いてて判らんかなぁ、、
何で「わざわざ」TRONを使わなきゃならんのだ >>137
将来（2040年代半ば以降かね）はそうなるんでね？ これか>空虚重量20tの出元記事
ttps://aviationweek.com/defense-space/japan-could-pick-choose-components-tempest
ttps://twitter.com/THABOS47747375/status/1202846011082735617?s=19
>The mockup exhibited at the 2018 Farnborough International Airshow was bigger than the F-22.
出元記事だとテンペストはファンボロー2018の模型スケールを理由にF-22以上の機体規模以上になる可能性はあるてしてるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>138
そりゃまぁ戦闘機動かすのにリアルタイムOSじゃなかったらまずいからでは？ https://web.archive.org/web/20120319105811/http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf
これにF-2の開発の経緯や初飛行後の試験内容とかも書かれています
暇な方は参考にどうぞ >>141
だから何故わざわざTRONを使う理由が有るのかと聞いてるんだが、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
