練習機統合スレ17

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:21:10.84

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:49:41.31

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/l50

前スレ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 17:54:04.64

馬鹿w

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 04:34:09.99

どっいが本スレ？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 04:54:17.68

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 05:03:37.78

こっち番号間違いだしほっといて落とせばいいんでは

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:09:04.20

F-3複座型があれば説は撃沈しました!

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:34:18.03

>>5
自分は違うので総意ではない

定期論破

>>7
現時点で複座型がないと公式資料で確認できるものはない以上、それは君の印象に過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:36:41.39

T-7Aライセンス生産は確定的なの？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:46:10.13

T-7Aが有力候補であることは疑い無い
確定的かはF-3の複座型の有無とT-7後継初等練習機選定に際して行われている調査・検討の結果を待たなければならない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:29:20.64

F-3複座型なんてきわめて低い可能性として除外してよいだろ
配備時期がいくらか遅いFCASでさえ単座確定なのでF-3が未確定なんてことはない
技術的、実用的にも複座型の可能性は考えなくてよい
まだF-3複座型とかいってるのは荒らし認定でよい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:42:38.78

高等練習機候補はT-7AとM-346くらいしか候補ないな
ホークはT-X選定の頃にはとっくに生産終了だろう
T-50は敵意むき出しの韓国機だから政治的理由で採用できないのは確実

ただ中等練習機までT-7Aにするかについては疑問

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:50:12.98

T-7Aライセンス生産はスレの総意が結論？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 08:06:36.82

>>11
護衛艦スレやF-3スレ思い出すなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 08:17:02.31

ステルス機に複座型が設定されないのは技術的理由
更にコスト的理由も加わるから可能性としては無いでいいと思う
F-3複座型なんてT-2高等練習機を復活させるとかのレベルの可能性

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 09:42:00.00

F-3複座型説→技術的・コスト的に可能性なし

T-4再生産説→生産終了した機体を再生産するメリット無しなので可能性極低

高等練習機新規開発説→スケジュール的に間に合わないのが確定

T-7Aライセンス生産説→現時点では最有力

M-346ライセンス生産説→T-7Aに対してかなり不利

次期中等練習機は高等と別説→可能性としてはあるがコストと効率で優位を示せるか？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:53:22.57

>>13
自分違うので総意ではない

>>11
FCASが単座に確定したという公式資料は確認できていない
F-2の時も最初のモックアップは単座だった

懐疑的に思うのは君の自由だがあくまで君の印象に過ぎない、林元空将が直接言及しているF-3の複座練習型の蓋然性はある

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:35:56.69

FCASはまず本当に実現させる気があるのかどうかが問題になる

さっそく仏独で要求仕様代わり始めたし
このままだとテンペストに吸収される

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:43:45.51

>>18
テンペストに統合はあり得んから心配するな、フランスの国内企業が反対するわ
あのモックアップも上から見るとえらく歪んでるんでかなり大急ぎで作った感じだしの

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:50:35.14

複座型なんて可能性は低く
更に最新鋭機を練習機に使う可能性なんて考慮の必要ない
その手の主張はX-2バカと同列の扱いでよい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:52:00.59

>>19
当たり前のように艦載仕様を叩きつけてるせいで既にドイツがキレッキレ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:53:53.28

>>ドイツは第6世代戦闘機「FCAS」プログラムの中心である「有人機」よりも「無人機」のステルス性能向上が重要だと主張し、フランスは逆に「有人機」のステルス性能が高性能であれば、無人機自体の開発をキャンセルしてもよいと考えている。

>>そもそも第6世代戦闘機「FCAS」プログラムが、有人機と無人機で編隊を組み任務を遂行するという「概念」は、あくまで「構想」に過ぎず、正式な仕様は「未確定」なため、このような対立が生まれるのだ。

第6世代戦闘機｢FCAS｣開発で仏独対立、要求性能の｢食い違い｣で開発資金確保が困難？
ttps://grandfleet.info/military-trivia/6th-generation-fighter-fcas-development-france-germany-conflict/

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:54:37.48

おフランス「う～ん...無人機いらねw」

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:05:08.54

>>22
まあこれでは単座で十分とか言うわけだわなフランス
i3Fighterでのクラウドシューティングや無人機の群制御を早期に導入すると考えれば別になるかもしれんわな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:11:54.95

技術実証機開発で合意してるから
単座か複座かの話は終わってるよ
いつまでも古い話してるな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:24:37.32

https://otakei.otakuma.net/archives/2020022105.html

技術実証機制作の政府間合意は官僚してるから機体形状に関してはほぼ決まりだろ
したがって単座か複座かの論争も終わっているだろ

心配なのはエンジンの方だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:27:43.74

>>25
>>26
つまりフランスが押し切ったって事だろ
>>22の話からすれば無人機運用は限定的ということだろな
それに対して次期戦闘機は無人機運用を重視している機体なのでな、つまり違うということよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:33:53.40

>>27
どうもフランスはドイツと協調する気なんかサラサラなくて
初めから「めっちゃ気に入ってるラファールをステルス化する費用をドイツの財布でやったろw」ぐらいの気持ちでいるらしい

というかドイツの不信感の根本はこれ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:36:14.04

開発主体はダッソーだし、エンジンもサフランスネクマも抑えられてる
このまま進むとドイツはテンペストに離反して、欧州戦闘機は結局ユーロファイターの元鞘に戻りそう

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:39:04.57

そりゃフランスが押し切れるにきまっている
ドイツはエンジン技術がないし機体設計もろくにしたことがない
これは英国と組もうがフランスと組もうがドイツの意見は通らない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:43:53.36

アメリカ海軍もそうだけど
海軍が関わってくると途端にステルスや無人機に冷淡になるんだよな

艦艇や空母の本質が示威行為であって、搭載戦闘機のキャパや定数がガチガチにしばられているせいもある

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:43:58.07

日本が次期戦闘機で日本主導と堂々と方針に出せるのは
日本がXF9-1の開発をもって戦闘機用エンジン開発能力まで手にしたから
立ち位置として米英仏露に次ぐ位の立ち位置にありスウェーデンあたりより上
ドイツ、イタリアあたりはスウェーデンより更に下の立場
どこと組もうがドイツが主導権を握るなんてことはないと思った方がいい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:49:22.02

>>30
別にドイツは主導権をとる必要はなくて
支払った開発費用に対して妥当な制空戦闘機が欲しいだけだよ

フランスは艦載機に夢中だから、テンペストに合流した方がマシってだけ
日本だってF-3のFCSを一部テンペストと共同開発する案もあるし安易に笑い飛ばせる問題でもない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:55:01.77

>>33

F-3とテンペストのFCS共同開発話は単なるロイターの煽り記事
レーダー等はとっくに日本は予算組んで開発進めている
ガセネタを信じてしまったのだね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:58:06.69

>>16
そもそも高等がいるのかって所から現在調査中

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:59:10.67

>>34
煽りでも何でもなく事実でしょ
センサーフュージョンやFCSの統合は日本の一番苦手な分野で、反対に一番得意なのがBAEなんだからF-3のクオリティ担保に欠かせない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 14:00:18.73

>>35
F-35を入れてしまった国には漏れなく高等練習機が必要
F-35とT-7Aはセット販売みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 14:07:14.11

次期戦闘機のレーダーは既に試験しとる
ミッションインテグレーション開発も既にやってる
まだ何も始まってないテンペストと統合？

もっともらしいガセネタ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 14:24:04.70

レーダーに関してはレイセイオンやBAEにはちょっと敵わんよな
中東やアフリカで東側兵器のシグニチャーを半世紀かけて収集してて、このライブラリがコンバットプルーフに直結してる

F-3もEODASみたいな赤外線センサや対地攻撃能力を充実させるなら、BAEあたりに一枚噛んでもらうといいかも

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:00:34.85

>>37
何を根拠に言っているのだか

>>39
コンポーネントレベルの話かもしれないが、米側も日本のレーダー技術は評価している模様
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32679440V00C18A7MM8000?s=4

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:24:44.79

テンペストはイタリアやスウェーデンとの共同開発
英国がテンペスト参加国であるイタリアやスウェーデンを無視して
テンペスト参加国ではない日本とテンペスト関連で勝手には決められない
もっともらいしいが良く考えるとガセネタだとわかる
英国企業がF-3と関わってもテンペスト関連では何も決められない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:33:34.94

>>40
海自と米海軍はホント仲いいよね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:35:50.80

>>40
コンポーネントレベル（）やねん
そこ疑ってる人間は一人もおらん

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:38:56.00

日本は条件が良ければT-7Aを断る理由はない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:43:07.38

そのイージスアショアのレーダーって結局アメリカ製になったんで
技術は評価されてなかったって結論になるけど良いんですかね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 16:29:31.04

F-3のレーダーに関してはF-2に搭載してもう試験してる
ミッションインテグレーションの開発も予算が付いてやってるから
この辺は海外企業は関与しないと思ってよい
そこらへんはF-3スレで聞けばわかる

>>37

T-7AはF-35専用練習機ではないし
T-7AでないとF-35パイロットを育成できないわけじゃない
アメリカだってT-7Aで教育されてF-22パイロットになる人だって出てくる

ただ、T-7AかM-346みたいな比較になるとT-7Aが相当に有利だろう
アメリカ空軍正式採用練習機というブランド力は相当なもの
よほど好条件出さないとT-50やM-346では勝つのが難しくなるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:39:34.81

F-3&F-35体制が決定したことによりF-2B引退のタイミングで高等練習機を導入
ここまでは次期戦闘機開発の瞬間に確定したと考えてよい

次期初等練習機はそういう枠組みであり方が決まるのは確定
次期初等練習機の都合で次期戦闘機のあり方や高等練習機導入がどうこうなることはない
上位機は下位機の都合で決められることはない
そして今中期防で次期高等・中等練習機の選定予定を入れなかった時点で外国機導入は確定的
ライセンス生産か完成機輸入かというのは条件次第だろう

高等練習機を中等練習機後継まで兼ねさせるかは検討の余地あり
高等練習機が中等練習機の後継まで兼ねさせる場合は調達数は200機前後になり
おそらくライセンス生産が可能かが採用の条件にされる可能性はある
中等練習機と高等練習機を分ける場合は国内開発を含めて選択肢は多い
T-4よりは簡素で経済的な機体が求めれられることになる

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:53:04.59

>>47
F-3の複座の有無が現時点で公式資料で確定していない以上、現時点では未定

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:04:54.08

F-3複座型とか言ってる奴はX-2バカと同じ扱いでよい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:24:50.16

>>48
F-3に対して無理に複座型を期待するより
将来、無人機統率型になるi-3FighterやF3の派生機に期待する方が現実的なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:28:22.03

>>50
i3Fighterは次期戦闘機のコンセプトモデルというか開発コンセプトなのでi3Fighter＝次期戦闘機＝F-3な
むしろ2040年代以降なら複座はいらなくなるな、無人機の群制御が実装されればパイロットという職業はなくなってコマンダーという職業になるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:32:12.37

林元空将が名指しで言及するF-3複座練習型が名無しの「武装X-2」と同レベルなわけないだろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:40:19.68

機種転換機なんて有事の時には能力が低く予備機にもならんなら
全て単座で予備機を多く持ったほうが有事には戦力になる
練習機としてはバカ高く戦闘機としては役立たずの機体を持つ必要がない
新人パイロット教育は練習機で有事の予備機は単座を多く持つほうが合理的
しかも技術的に難しいステルス戦闘機では尚更
機種転換機がいらないならわざわざ開発する理由は何もない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:52:07.97

F-3複座クン、あれだけ恥をかいたのにまだ頑張ってて草

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:52:56.64

林元空将は戦闘機を設計する技術者でもなければ
次期戦闘機計画に関与した人でもないからな

俺の現役時代には機種転換機があったから程度のコメントだぞ
その証拠になぜF-35に機種転換機がないかとかは考察できない
最新の戦闘機の技術動向に精通してる人じゃないよ

肩書きで凄い知見の持ち主みたいに錯覚しそうだが
最新の戦闘機開発の動向に精通した人ではない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:55:44.48

総意君は相変わらずの壊れたレコードで残念

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:56:56.96

>>37
諸外国でいれてからいってくれ
>>53
年32機しかいらんなら正直全員米軍に委託で良い気がしてくるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:05:25.85

>>55
適当な嘘を言うな

林元空将は防衛大学校の航空工学を卒業後に空幕技術部、航空開発集団幕僚長、空幕技術部長、飛行開発実験団司令、技術開発官（航空機担当）を歴任し、
FS-Xの機種選定、日米共同開発において技術運営員会事業管理分科会日本側議長を担当した航空機研究開発のエキスパート中のエキスパートだぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:07:52.82

本人降臨

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:25:06.37

アホか
戦闘機を設計する人でもなければ
次期戦闘機に関わった人じゃないのは明白だろ
戦闘機の設計は三菱や川崎の連中がやるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:35:45.92

せめてX-2開発とかに関わった人じゃないと
次期戦闘機関連は知らんだろ

F-2開発のことをよく知ってるのは『F-2戦闘機開発』を書いた
主任設計者だった神田氏だっけ？

実際に設計した人が書いてる本だから面白い

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:01:57.07

>>60
余りにも無知過ぎる

設計の技術と知識がなくては技官が勤まるわけない
『US-2救難飛行艇開発物語』でも描写されているが技官がUS-2の円筒与圧断面試案の強度計算と概略設計を行ってメーカーへ提案している(残念ながらUS-2で円筒断面試案は不採用となったが)

上記の例の様に設計はメーカーだけがするのではない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:13:16.09

F-16の設計者もそうだったけど
第4世代機に関わった技術者ほど第5世代機以降の変化に懐疑的というか(´・ω・｀)

空戦理論が形骸化した現実を受け入れられなくなって、ピントのズレたことを主張するようになりがち(´・ω・｀)
T-4のグラスコクピット化ぐらいじゃ時代の変化に追いつけないことは現場では分かってるのに、成功体験から逆張りしてしまうんだろうか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:26:37.94

T-4再生産とか言ってる時点でお察しだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:49:22.87

次期戦闘機まで開発するようになると練習機開発のあり方が変わるからな
練習機は技術開発の為ではなく枯れた技術と既存部品で経済的で効率よく任務をこなせる機体が求められる
T-1,T-2,T-4みたく練習機としては凝ったつくりの機体開発は求められない
T-4が技術向上に大いに貢献したのは事実だけど練習機として再生産する機体じゃない
それを近代化再生産とかいってる時点で時代についていけてない感じがした

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:40:46.23

そもそも思い出してほしいが、メディア使って空中戦をしかけるのは
「劣勢な方」なんだぞ
でなきゃ東スポや日経やあれこれがあれな人御用達になっとらんわい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:28:42.47

T-7Aライセンス生産で決まりですか・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:00:35.26

どうせ数が出ないし直輸入でいいわ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:29:14.05

教育でいる数は32機予備あわせて40機もいらんしな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:42:56.14

>>58
すげー(* ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 05:44:59.11

>>58

次期戦闘機にはまったく関わってないのは確実

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 06:44:33.42

アメリカもF-35で無人機と連携とかやりだしそうだから
おそらく複座機の必要性はほとんどないだろうな
F-35,FCAS,テンペストそして日本のF-3も複座型の設定なしで無人機連携運用
機種転換機の設定はなおさらないから可能性の考慮せんでよいだろ
そんな退化した機体を開発してるようでは実戦では役に立たない
練習機の都合で機種転換機なんて設定するわけない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:01:04.70

2018年末に次期戦闘機を国内企業案を日本主導で開発着手決定

2020年4月より次期戦闘機開発スタート

2023年12月に次期初等練習機選定完了

2028年12月に次期練習機にT-7A導入決定
こんな感じにるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:14:52.23

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:16:51.74

正直たかだか年32人なら全員アメリカ送りにした方が良い気がする。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:34:23.47

T-7Aは運が良い機体なのは確かだ

ボーイングの自社開発機であるが737MAXの事故の前の絶好調時に開発
数年タイミングがズレていたら自社開発なんてやらんかったかもしれない

そしてタイミング的に第五、第六世代の練習機をどうするか各国が悩んでたところに
ちょうどタイミング良く量産開始を始めることができる
T-50やM-346は早く出すぎてしまった感がある

ヒット作になるには運や巡り合わせというのは必要

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:35:25.48

>>71
次期戦闘機に関わっていようがいまいが航空機研究開発のエキスパートの方が技官に設計の技術や知識がないという無知なバカより遥かに信用できるのは確実
(比較することすら林元空将に失礼だろうけど)

>>74
自分は違うので総意ではない

定期論破

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:49:35.54

次からはワッチョイスレメインにした方が良いと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:49:43.37

何か勘違いしてるようだが
既に防衛省の外に出てしまった人のコメントは
全て素人と同じ程度の憶測でしかないよ
元防衛省職員は何の影響力もないし次期戦闘機がどういう構想かもしらない
残念ながら次期戦闘機に関する誤報はこうした人達の憶測が原因になっている
ステルス戦闘機は総じて複座型がない方向で全て進んでいる
これが最新情勢だということ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:58:14.85

もう少し付け加えるとT-4再生産なんて話も防衛省内で検討されてる話ではない
元防衛省職員が思いつきを雑誌記事に書いてしまっただけのこと
10数年前に生産が終了した機体を近代化再生産したらどうなるかを考察して書いたわけじゃない
F-3複座型の可能性なんかもそうで部外者の思い付きにすぎない
それよりステルス戦闘機が単座のみになってしまう技術的・コスト的理由の方がはるかに重い
そして古い機体が再生産があまりない理由も考えてみるとよい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:16:01.13

お騒がせ元空将がF-35よりタイフーンがよいと言ってたのと同じだろ？

そんなのは雑音とレベル

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:25:15.47

>>79
その理論で言えば元ですらない一般人の外野が確定とか言っちゃう方がよほどアレよね
全てあなたの感想ですよね？
>>80
無いというのも部外者の思い込みなんですよねえ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:35:11.53

>>81
田母神元空将はF-35が選定されたときにも「最新鋭の機体を採用した空自の選択を歓迎したい。その上で国内メーカーの維持のためにもEF2000のライセンス生産を主張する」と言っていた

追加機種についての賛否はあろうが、おかしいことは言っていないかと

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:44:01.84

だから部外者のコメントなんだろ
元空将だろうと外に出てしまえば部外者と同じ
防衛省の決定に影響力がない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:49:29.60

T-7Aの壊れたテープレコーダーだが
T-5の0商品陳腐化で火病を起こした類で
ボーイングとサーブどころかロッキード
マーチンも傍迷惑するオツムの弱過ぎる
晒し上げだよ？

防衛装備庁はF-3制空戦闘機の設計開発
大量生産の進捗を厳密管理しながら
米海軍のT-45リプレース時期の動向注視
しながらT-4リプレースのあるべき方向性を
方針決定しても時期的に遅くは無い。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:50:07.52

>>84
現在の防衛省の決定に影響力がある人じゃないと認めないという主張なら匿名ねらーの意見が認められるわけもないし、防衛省の公式発表・資料に基づいて議論するしかない

そして現時点で防衛省の公式資料にF-3の複座型の有無が明記されたものはない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:57:16.94

米国流OBロビイストの跳梁跋扈というより
なかのひと卒業生の将来あるべき方向性の
率直意見とバリエーション提案だろ。

防衛装備庁の技官は柔軟発想と実現可能な
新機軸であるのかいろいろ各論すら検討せず
唯一案ありきで邁進して将来時点に手戻り
出来ない遭難状況になるほうがヤバイと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:02:22.73

>>85

空自が米海軍の動向に合わせる可能性はゼロ
空自は米空軍機と国産機しか採用してないから
米国の動向に合わせるなら空軍の方だよ
それと練習機は全て戦闘機の都合に合わせることになる
それは練習機は戦闘機パイロットを育成する目的だから

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:19:43.75

>>78
IPは嫌だけどﾜｯﾁｮｲは仕方がないと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:26:08.94

練習機統合スレ15
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

練習機統合スレ9
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1549789219/

どうぞw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:35:34.74

>>87

F-3に複座があるかないかなんて一般公開されてないだけで防衛省内部では決まってるよ
なぜなら複座型まで設定するなら開発費が大きく変わるから後から決めるわけにはいかないから
ステルス機の場合は単にコクピット周辺を複座にすればよいみたいな設計はできないから
何で単座と複座が両方必要なのかも説明する必要があるから後から決めるわけにはいかんさ
運用構想を練ってる段階で複座と単座の両方の必要性を明確にしないわけにはいかんだろ
当然のことながら単座タイプと複座タイプの両方開発費を計上しないといけなくなる

ボツになったとはいえFCASドイツ案が複座構想を打ち出したのは
予算の関係もあるから単座と複座を両方同時に開発するわけにはいかないからだろ
両方必要な場合は独仏両国民にその必要性を説明する必要もある
複座機まで開発すると開発費がはね上がるから運用構想の段階で黙ってるということは無理

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:07:46.14

WEBメディアではT-7A輸入が自然みたいな流れ

対してT-4流用について主張してるのは件の空将だけ

慌てて自演でﾜｯﾁｮｲ要求しはじめたあたり
本格的に劣勢を自覚したのかと

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:14:52.33

>>88
空自には米海軍ではなく米空軍の動向の方が遥かに重要というのはその通り

だからといって米空軍に何でも合わせていたかと言えばそうではない
米空軍はT-38以来一貫して練習機3機種体制を維持していたが、空自は米空軍と同じF-15を旧FIとして導入していたにも関わらず高等練習機を廃してハイエンド中等練習機を導入した

>>91
それはあなたの印象ですよね(定期)

決まっているかどうか外部からわかる公式資料は現時点で確認できていない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:35:17.50

まず複座型と機種転換機を混同したレスはよそうや

複座型は任務上必要だから単座と併用する必要があるから設定する
第一線実働部隊に配備する機体だから運用構想段階で必要性を示す必要がある
両方開発するには余計な開発費と機体単価上昇があるから必要性の説明が事前に必要

それに対して機種転換機は単座型の性能劣化させた練習型
この手の機種はシミュレーション技術の進歩により最新鋭機では不要になってきた
これはイチイチ説明の必要はないだろう

複座型は第一線部隊に配備される機体なのでパイロット候補教育に使う目的ではない
F-2BやF-15DJは性能劣化型の練習機だからパイロット候補教育に使用をしてきた
昔はシミュレーション技術が未熟だったから性能劣化型でもしょうがなく機種転換機を配備した
有事には実働戦力として使う予備機も兼ねて

シミュレーション技術が発達したら性能劣化型を配備するより単座の予備機を用意したほうが
戦力面でもコスト的にも有利だから機種転換機は設定しない
F-35は技術的理由もあるが性能劣化型を無駄に配備する必要がない戦闘機
そしてF-3も同じ理由で性能劣化型の機種転換機を設定する理由がない
複座型があっても練習機に回せる機体ではないな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:47:43.67

アメリカもF-35が大量配備される時代が到来するから
機種転換機がない時代に対応した練習機が必要になった
その体制にはT-38の改修では対応しきれなくなるから
とうとうT-7Aの更新になったというのが現在の流れ

日本もF-35に続きより新しい世代のF-3が配備されたら
練習機はそれに対応してくことが求められるのは必至だ
F-3でも無駄に貴重な予算を割いて性能劣化型の練習機など配備したくないのだ
複座型があるかどうかは第一線部隊の都合でパイロット教育の為ではない
必要な場合は第一線部隊に優先的に配備されるのが当然

現在の技術水準では機種転換機は必要なく複座型は練習機にする機体ではない
それゆえ複座型の有無は練習機の動向には関係がない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:59:44.39

機種転換訓練は聞いたことあるけど
機種転換機はここで初めて聞いた

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:17:03.49

>>96
同じ意味かと

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:18:45.64

>>92

主張がコロコロ変わってきたからな
最初は高等練習機も開発できると主張してたかと思ったT-4再生産
更にF-3複座型とか言い出したりと一貫性がない
自分でも何を主張してるのかわからなくってるのでは？

**F-4,F-35とか暇なツッコミは要らん** · 2020/02/29(土) 13:30:55.32

無理やり意味を当てはめるとしたら、機種転換機は複座の戦闘機が該当しますかね。
日本でならしっくり来る物言いではある。機種転換過程と戦闘機の高等練習過程が同一だから。

それにしても、自分がコロコロ変わるから相手が変わると思い込むのか、面白いなーｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:34:42.41

正直T-7AいれるとしてもFMSで予備含めて60ぐらいが良いところ
最低数（F-35向けだけなら）３０もいれんだろうなとはおもってる。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:37:05.22

>>100
30程度ならそもそも買わないで米国に派遣して向こうで訓練した方が人的交流などの面で色々良いのではないだろうかという所がね
>>75で書かれてるように

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:37:52.38

https://newatlas.com/military/boeing-t7a-trainer-engine-flight-test/

T-7Aがエンジン再スタート試験をやったのかな？

またT-7Aライセンス生産はスレの総意が再確認されそうだ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:39:37.79

>>101
年間の新規Pがたかだか32人だからね。
採用枠が増えたとしても40人かそこらだろうから。中等課程までやっちゃってあとはアメリカ送りにした方が良いだろうって言う
下手するとアメリカのPMCとかでの育成コースとかあるかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:41:09.48

アメリカ派遣は英語で困る人がいっぱい出る
大卒の優秀なパイロット候補生でも半年は英語の訓練だぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:41:18.33

>>100
連絡機としてもT-7A入れて予備パイロットの飛行訓練の質向上やるなら
大量導入もあるんじゃね。戦闘飛行隊もF-3/F-35とT-7Aで構成

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:43:19.43

>>105
普通にいまよりも確実にコストがかかると思うよ。それ･･･

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:44:24.01

F-35の訓練課程国内に作ったのに今さら全部外注とか言われてもな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:46:50.10

>>106
現役戦闘機パイロットの飛行時間の一部をT-7Aでのシミュに
する分は安くなるという発想もある

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:49:26.83

>>107
そもそもF-35ではなく、その前段階の訓練を外注だからね？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:52:37.94

T-7Aが採用されたら
まず100機前後でライセンス生産を目指すだろうな
以前のT-2前期型が担当した領域までやらるだろう
場合によってT-4全てをT-7Aで代替もありうる
高等練習機にT-7Aが食い込んだらT-4後継分を総取りだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:17:58.12

>>94
空自におけるファントム以降の複座戦闘機は一線機も含めて全て両席で操縦可能な仕様で、導入直後の一線機も含めて実際に機種転換に使用されている

F-15やF-2と言った単座機と比較して技量の習得は早いとパイロットも述べており、また日本の事情ではあるが防衛大綱別表の戦闘機定数外で戦闘機を保有できるというメリットもある

>>98
それは君の印象では？(印象というより認知の歪みっぽいけど)

まず前提として
国防方針>軍戦備(防衛力)>教育体系>各練習機の要求仕様
という順序があり、これが決まらなければ確定しない
具体的にはF-3の複座型の有無とT-7後継機に関連して行われている調査・検討が終わらなければ確定しないというのは3スレ以上前に既出

その上で、各内容については
・高等練習機が国内開発できるかどうかはT-4の寿命とF-3の複座型の有無による(F-3と開発ピークがずれれば可能)
・T-4再生産はF-3の複座型があり、空自の要求仕様によっては十分可能性はあろう

何れにしてもF-3複座型の有無と空自の教育体系が決まらなければ確定しないということで一貫性している

>>102
T-7Aのニュースが流れる度に条件反射のように壊れたレコードとなる総意厨

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:21:34.62

大綱なんて改定は難しくないぞ
なにせ空母まで保有するまでになっている
いつまで機種転換機なんて言ってるの？

バカ？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:59:01.09

防衛力整備＞教育体系と認めたわけか

ならば最新鋭機を練習機にするなんてあり得ないな
練習機に回したら防衛力整備＞教育体系にはならん

最新鋭機のF-3を練習機に使って旧式機を第一線機に使うはありえない
そ、防衛力整備が最優先

もっとも高性能の戦闘機を練習機にする政策はないよな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:22:57.59

もう死語になったけどF-1/F-2は支援戦闘機というジャンルだった
つまり主力戦闘機の補助戦力という位置づけだったんだよね
F-2Bを練習機として使うという発想は補助戦力だから練習機兼務でいいよねという発想からきている
F-15DJが練習機として使われたのは次期主力機にF-22が導入され(結果は導入失敗)
F-15は旧式機扱いになるから機種転換機を練習機代わりにとおいうこと
もちろんF-15が導入されたばかりの80年代にF-15DJを練習機に使おうなんて発想はなかったからな
その後は支援戦闘機という名称が廃しさらF-2も主力機扱いされた
林氏はF-2後継機だから同じような使い方ができるのではと軽い考えで書いたのだろうが
実際の次期戦闘機は大型の主力戦闘機だから支援戦闘機として生まれたF-2みたいな扱いは不可能だと思っていいだろう
其処らへんは忖度して記事を読んであげた方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:31:40.84

別の次元からひたすらワンイシューのおしごと（て程大層なモンじゃないかｗ）って楽しいのかね？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:42:41.63

>>113
計画の順序として国防方針>軍戦備(防衛力)>練習体系というのは前々スレ以前から一貫して主張しているが、
それは複座戦闘機を含む最新鋭機を練習機しないことは全く意味しない

空自は当時の最新鋭機のF-4を最初の飛行隊である301飛行隊に30機以上配備して練習機に使っている

最も高性能な戦闘機を練習機にする政策は実際に空自で行われた

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:53:31.93

それってここでいう練習機の運用ではないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:07:41.57

マザースコードロンだよね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:12:14.22

>>117
練習機というのが練習専用機と限定しなければここでいう練習機にふくまれるだろう
当時は飛行教育飛行隊はなく、その機能はマザースコードロンで行っていた

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:32:08.76

301で練習機として使ってたって機種転換やん
だったら複座はいらないって結論になると思うんだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:35:30.63

こじつけ過ぎだわな
そこまで前の話は流石に・・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:50:49.98

T-2が導入されるまではT-33が高等練習機だったけ？

T-2が導入されてT-33は中等練習機に格下げされてT-1と併用されるようになった
T-1は中等練習機としては結構のハイスペック機だったから高等と中等の差がない
草創期にありがちな混乱した構成になってた

日本の練習機は技術開発の為というのが全面に出ているので
イマイチ本来の用途には合わないところがある

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:03:40.55

マザースコードロンの役割は機種転換訓練であって教育ではないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:05:44.45

>>122
T-2以前はF-86Fだったと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:37:28.10

なんかT-4バカの自爆が続くなあ
一体何と戦ってるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:08:12.24

>>125
戦ってるのはお前だろ
周りが全てT-4に見えるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:15:39.14

国策で航空機産業を育てようとしてる国以外は練習機開発はまともにやってない
T-7Aなんてボーイングの自社開発機だし
海外でもイタリアのM345/M346やチェコのL-39NGなんかも多少は補助金は出ても海外需要頼みの自社制作機

日本も戦闘機開発までやるようになったから練習機開発からは卒業
どうしても開発したいなら三菱か川崎が自社資金で試作機制作してみせるしかない
政府に開発資金出してもらうのをあてにした開発は難しい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:16:14.03

>>126
？？？「こんにちわ、先日助けてもらったT-4です」

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:27:26.52

>>128
実はT-4でなくてブロンコとかなんでしょ知ってる（馬的な意味で）

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:30:26.38

個人的にはドイツのマコちゃんや
ノースロップN400とかは実現してほしかった
あとテキストロンのスコーピオン練習機版とか

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:43:41.62

>>130
ドイツのMAKOは面白い発想の飛行機だと思うけどねぇ。

ノンA/BのエンジンでA/B点火を模擬できる装置や、スイッチ一つで色々な飛行機の操縦特性に変えられる機能とかが提案されたりｗ
まさに”新時代の練習機”と云うべき意欲作だったのに、M346やホークに敗れて計画倒れに。

EADSがその技術資料を持って、日本のMT-Xに乗り込んできたら面白いかも知れないけどね。
まぁ、”わが国主導”の開発を防衛省が譲るとも思えないから、妄想だけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:51:07.96

>>131
もし国内で練習機新規開発するならコンセプトは見習うかもな>MAKO

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:19:08.40

>>131
>>132
そんな手間のかかることせんでもT-7AにリアルA/Bあるんで心配いらんで

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:23:36.29

それいぜんにMAKO HEATにABついてるし、そんな謎な装置は無い

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:43:53.22

>>131
データが有用なら買い取るだろうね。
売り込みに来たら
>>133
無駄なコストととして省きたいんだろう（呆）

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:49:39.08

>>135
MAKOよりT-7Aのが安いで

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:29:07.31

T-4って既に10機近く退役してるよね
本当に2040年まで保つの？

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:47:42.08

F-3複座とかT-4再生産とか言ってる奴が今日も自爆してるのか

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 01:19:57.35

このスレでT-7Aを推してる人達も積極的に推してる人は少ない
次期戦闘機や無人機開発の方が大事なので練習機はT-7Aでいいやという人が多い
消去法的・消極的な賛成であり積極的なファンというわけではない
スレの総意というより現実的選択肢としては支持する人が多い

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 01:49:33.18

初等以上の練習機を何機種入れてどれにどの範囲をカバーさせるかも決まってないんだろ
T-7後継が決まれば分かるのかね

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 01:49:54.87

https://flyteam.jp/news/article/122040

T-7Aが飛行中にエンジン停止,再始動試験

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 02:21:50.79

>>140

だいたい決まってると思うよ
正式決定がないから何も考えてはないではない
F-35には機種転換機はないしF-3に機種転換機はないだろう
だから高等練習機が必要になるまでは確定した

次期初等練習機は単純に担当範囲を決めればよいだけ
その結果がどうだろうと高等練習機の必要性は変わらないから
後は初等の次に決められる高等練習機の担当範囲を決めればよいだけ
高等練習機に中東練習機の後継機まで兼ねさせるのか
それとも中東練習機は別に立てるのかを検討すればよいだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 02:54:38.56

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 03:27:43.50

>>137

たぶんもたない
T-38がいまだ現役だからT-4も同じだは間違いだろう
機体設計の違いを無視した暴論

T-38が長持ちしたのはベースは途上国向けの軽戦闘機
だから相当にラフは使い方される前提で開発されたから頑丈
結果的に50年以上使用しても大丈夫なだけの頑丈さがあった
戦闘機型のF-5A/Bいまだ現役なので頑丈さは相当なもの

T-4の場合は日本で使う練習機という前提での設計なので
頑丈さは練習機として相応の耐久力しかない
それでも40年以上は使用するわけだから耐久力に問題があるわけではない
前作のT-2に比べると長期間の使用に耐えることができている

おそらく2030年代前半にT-4の古い量産機は高等練習機により更新されると考えられる
高等練習機によるT-4の全面的な更新は議論の余地がある

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 04:57:27.21

わりと無視されてるがF-35と一括りにしてるが導入するF-35のうち40数機はB型
事実上の空母艦載機であり半海自機になるので領空侵犯対応の機体とかも不足するんだよね
予算の関係上、戦闘機総数をそうは増やせないから通常任務の空自戦闘機は不足状態になる
だから戦闘機の複座型を練習機にしてなんて使い方はほとんど不可能
おそらく次期防衛大綱ではそういうことを踏まえて戦闘機定数とかも改訂されることになるだろう
F-3(単座)でF-2A/BとF-15MSIP(J/DJ)を全部更新しても戦闘機は不足状態になる

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 07:03:41.74

敢えて言おう
T-7Aライセンス生産はスレの総意だと

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 08:26:01.62

企画倒れに終わったドイツのマコと韓国のT-50は
どちらかというと軽戦闘機を練習機したような感じの機体
それに対してT-7Aは練習機をつくり戦闘機機能を付け足す感じか

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 08:35:55.29

>>142
戦闘機体系(F-3の複座型の有無)も次の練習機体系も現時点では決まっていないので高等練習機の導入は確定してはいない

F-3の複座型の有無とT-7後継に際して行われている調査と検討が終わらなければ決まらない

防衛省内部で固まっていることや検討結果が出ている部分はあるかもしれないが、現時点では外部からわかっていない

>>137>>144
T-4の残機体寿命について外部からわかる公式資料は確認できていないのでT-38と同じ程度使えるかは不明
T-4は今のところT-38Cの様な改修改造を行ったわけでもない

>>145
通常任務の戦闘機の減少で言うなら偵察航空隊の廃止と13個目の戦闘機飛行隊の新編により、廃止が決定する前の前々大綱別表の戦闘機定数から30機増えているのでF-35Bの導入予定数42機との差は12機となる
実際にはF-35Bの教育所用分もあるだろうから実戦部隊で使える戦闘機数の差はさらに縮まる

また、大綱別表の戦闘機定数外である教育所用分の複座練習戦闘機でも、例えば英空軍のEF2000の複座練習機がロシア軍機に対してスクランブルしたように領空侵犯対応には運用可能(効率的な運用かは兎も角)

>>143>>146
自分は違うので総意ではない

定期論破

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 09:34:55.15

相変わらずパラレルワールドから譫言を叫んでいるなー　　ｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 09:46:34.51

耳と目を閉じた壊れたレコード君には現実がパラレルワールドに見えるようだなw

壊れたレコード君は戦わなきゃ現実と。(AA略

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 10:29:33.23

つ「鏡」

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 10:31:15.32

現実世界はT-7A導入はほぼ確実だからなあ
F-3複座型とか叫んでるのはバカ一人だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 10:38:21.82

T-7A以外にまともな選択肢が無いんだよな
T-4改修案はそもそも機体の作りが古すぎてF-3 F-35の訓練に向いてない
改修にもコストがかかりすぎるし寿命も来ている
T-50は韓国が噛んでる時点で政治的に無理だし、機体が古い割にそこそこ高い

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:10:12.74

>>151
壊れたレコード君はいつも通り思考停止のオウム返しだな

>>152
F-3の複座練習型は林元空将も言及しているように蓋然性があるもの
自分一人だけが言っているものではない

>>153
F-3の複座型の有無と練習体系、JT-Xへの要求仕様が確定していない以上は選択の範囲が固まらない

仮に要求飛行性能が現在と変わらないのであればT-4改修型も有力候補となる
T-7Aが有力候補であることは疑い無いが、スペックで見ればM-346も選択肢となろう
何れにしても上流の決定がない限りは決まらないが

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:18:28.27

米欧のステルス機の計画を見ればステルス戦闘機に練習型を設定する蓋然性なんて無いのだがな

>>153

T-7Aが特別凄い練習機というわけではないが
アメリカ空軍正式採用練習機で更に日本がF-35を採用してる状況からも
消去法的選択によりT-7Aが選ばれる可能性が高い
練習機ではヒット作になる運を持って生まれてきた機体なのは確かだろう
T-50やM-346も悪い機体ではないがタイミングが早すぎた
ちょうど次世代練習機を考えなくてはいけない時期にアメリカ空軍での運用が始まる
ヒット作になるには製品の質や性能だけでなく登場のタイミングも大きな要素

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:37:54.53

>>154
自己紹介の指摘とオウム返しは全くの別の技法なんだぜ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:48:56.37

F-3複座に蓋然性て

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:50:07.77

>>155
現状、実用ステルス戦闘機は全世界で3機種しか開発されておらず、その主要開発国である米露は元々高等練習機運用国
高等練習機が運用されている空軍には複座練習型のステルス戦闘機は無くても問題なかった

F-3が4機種目になるのであれば現時点では高等練習機を運用していない国日本が開発する初めてのステルス戦闘機となる。仮に現状の教育体系を変えないのであれば複座練習型の必要性は米露とは比較にならない程高い
検討した結果、やはり高等練習機にした方がいいとなる可能性もあるが現時点では未定

>>155
タイミングが良い機体であることは確かだが、運が良いかはこれからの成り行きもあろう

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:58:05.66

>>156
思考停止して相手の言葉をそのまま返している主旨では全く同じ(>>151「つ「鏡」)

戦わなきゃ現実と
https://i.imgur.com/ct9BfEz.gif

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:59:28.59

>>157
F-15DJもF-2Bもスクランブルに使わない（≒使えない）現状からするとむべるかな

専守防衛なのに電子妨害能力が制限されてるのはちょっとね

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:01:58.16

>>159
ざっとスレをROMってみると
繰り返し同じ主張をしている（オウム、壊れたレコードなどに相当）してるのはT-4擁護派の方が圧倒的に多いんだけど、

その事実を隠蔽するために過剰に反応してるの？

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:06:21.54

そりゃ、耳と目を閉じた壊れたレコード状態の戦略を採用してる人間にとって
同じ戦法をミラーリングされることが一番の嫌がらせになってしまうからな

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:08:31.12

T-4バカは本末転倒の奴がバカなこと言い出したな
練習機は戦闘機パイロット育成の為の機材だから戦闘機のありようの変化で練習機も変わる
戦闘機は練習機の都合で戦闘機のあり方を変える必要がない
練習機の都合で性能劣化版の機種転換機を設定して戦力低下をさせるなんてことは常識的あり得ない

機種転換機が不要になれば練習機の方が戦闘機の都合に合わせて変化するのが道理であり
T-4みたいな古い練習機の都合で戦闘機が機種転換機を設定するなんてあり得ない
T-4が古く新時代の戦闘機パイロット教育に不適になるなら後継機選定という選択がされるだけの話しだ

T-4バカの論理の最大の欠陥は何故か戦闘機が練習機の都合に合わせるという話しが当然だということ
戦闘機と練習機には主従がハッキリあるので戦闘機は練習機の都合を考慮する必要性が全くない
例えT-4が100年の使用に耐える耐久性があっても新戦闘機のパイロット教育に適合しないなら廃棄され新練習機に交代するだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:09:21.35

>>160
嘘をついてはいけない

2018.09.12
新千歳空港
スクランブル発進して行く　自衛隊F-15DJ
https://t.c
o/DON3vXTfoB

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:15:09.08

>>161
うん？コピペの如く同じ主張を繰り返すのは総意君と定型長文君だろ
彼らが同じ主張を繰り返すので同じ様に反論しているのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:20:01.46

>>165
総意君は文末が定型文なだけで
そこに至るまでの論旨は毎回丁寧に変化しているよ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:21:02.15

>>160
>>164
使えないのはSJのD型じゃない？

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:32:17.14

>>163
>練習機は戦闘機パイロット育成の為の機材だから戦闘機のありようの変化で練習機も変わる

これはその通りであり、自分も3スレ以上前からも一貫してそう主張してきた

>機種転換機が不要になれば練習機の方が戦闘機の都合に合わせて変化するのが道理であり
>T-4みたいな古い練習機の都合で戦闘機が機種転換機を設定するなんてあり得ない

高等練習機がいいか、複座練習戦闘機がいいかどうかはその空軍(海軍)の規模による
米露空軍は高等練習機を運用する空軍であり、複座練習戦闘機の必要性は元々高くなかった
少なくとも現状の航空自衛隊は高等練習機がない通り、複座練習戦闘機を運用する方がいい空軍であり、仮に既存の規模続くのであれば同じ軍戦備(防衛力)・教育体系を続けた方がいいという蓋然性がある
今後の空自の将来像によっては高等練習機の方がいい空軍となる可能性はあるが、現時点での公式資料では不明(現大綱も定数的には偵察機が減った分、戦闘機増えた程度)

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:32:40.34

必死に話をすり替えようとしてるが
性能劣化版の機種転換練習機なんて設定しないで済むならしない方がよい
技術の進歩で必要なくなるなら単座型がその分調達されるだけの話し
T-4練習機の都合でわざわざ性能劣化版を高い開発費をかけてまで開発する合理的理由はない

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:38:14.03

>>166
それは総意君ではなく定型長文君じゃねというのは置いておいて、
論旨といっても既出の内容を延々と入れ換えいるだけの様にも思えるが

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:02:35.48

う～ん...お互い様！！！www

>>それは総意君ではなく定型長文君じゃねというのは置いておいて、
>>論旨といっても既出の内容を延々と入れ換えいるだけの様にも思えるが

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:19:21.58

>>167
それとて後方支援受ければスクランブル程度ならまだ使えるぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:39:53.74

>>172
初撃封じられてるスクランブルに、対抗電子手段がショボすぎるSJ使ってはイカンでしょ

なんの為に那覇基地をMJまみれにしてるんだか

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:52:42.14

ようは性能劣化版の機種転換機を必要性もないのに設定する必要はないということだろ
現状では機種転換機すら戦力としてカウントしないと機数が足りない空自では
新型戦闘機導入では機種転換機を含めて単座機で置き換えるのが合理的判断だということ
事実、PreF-15は全て単座のF-35A/Bによって更新されていく
そしてF-35の次期戦闘機では尚更必要性もないのに機種転換機なんて設定する必要なし
新練習機はその状況に対応できる練習機が求められるということだ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 14:08:15.12

DJがスクランブルで飛んでいるのを見て、当たらり前過ぎる結論「複座戦闘機の単座に劣る部分は極めて限定的」てのを確認できて良かったですはい。

F-2の複座なんて最早貴重品なので、スクランブルで寿命を削りたくは無いんだろうなー、とか推定できるし。

だいたい電子戦言い出したらエスコートジャマーが無い時点で本気で攻勢掛けられるのか？、になるし。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 15:55:35.10

エスコートジャマーは対地・対艦攻撃に必要な装備であって、スクランブルに電子攻撃機が上がることは無いね

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 16:14:31.21

結局日本で持っている単座の戦闘機で出来る事は迎撃追撃＋日本近傍での対地対艦戦までで、敵地攻撃能力は持っていない、
という自衛隊関連の要綱そのまんま、がオチなんだけど、その場面で複座戦闘機はそこまで使えないのか？と、戦略予備機として機能していないのか、と。

まあ何らかの電子攻撃機は欲しいだろうけど、今の空自の考え方ならC-2に電子攻撃機能を持たせてスタンドオフジャマーを考えてるんじゃないのかな、と。
…えげつないジャマーですが。ｗ

無理やりスレタイに近づけようにも、電子戦訓練で練習機の出番何ぞ無いけど、今の段階では。
それこそT-7Aならお金積めば（ビリオンドルがスタート地点でしょう）ボーイング他が作ってくれるかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 16:33:42.76

話を元に戻すと今中期防期間中に次期練習機(中等・高等)の選定予定を入れなかったのが全て
もし国内開発をも視野に入れているなら今中期防期間中に選定予定を入れるしかなかった
F-35に続きF-3も機種転換機がない戦闘機になるのはほぼ確実だからF-2B引退のタイミングで新練習機が必要

次期練習機の国内開発をするには2023年度末までに開発着手を決める必要があった
選定予定を入れなかった時点で次期練習機は既存機候補から選ぶ選択肢しかなくなった
スレの総意というのはどうかと思うが上手い具合にT-7Aが最有力候補にはまったのは確かだろう
おそらく2024～2028年度の次々中期防期間中に次期練習機が選定されることになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 17:03:30.83

基本的に複座機は搭載燃料を削るから、遠征打撃力としては使いにくいね

何しろ中央胴体の（燃料タンクにとっての）スウィートスポットを潰してしまうので

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 17:11:17.52

完全スレチだけど、F-3では単座複座での機能差は極限まで無くせないかな、と。
電子戦がラックで一番場所食うんだろうけど、半導体技術は物凄く進歩したので。
いっそ全機複座でも良いとすら。今後はエスコートジャマーも必要なのでWSOも育てないと。単座は計器盤操縦桿無しでみなしでもいいけど。

なお、T-7Aを買ったらNGJも売ってくれる、訓練も出来るよ、とか言われたら寝返りますｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 17:12:21.29

既存機は増槽に足りない燃料や電子機器を移して相互運用性を確保してたんだけど、困ったことにステルス機ではこの方法が使えないんだよね

特に航続距離が異なると作戦行動半径や空中給油のタイミングがズレてくるから深刻
F-35AとF-35Bをウィングメイトにした時にどんな困難が起こるか想像してもらえれば分かりやすいと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 17:21:56.73

日頃から嫌というほど体感してるけど
優秀なコパイロット一人よりも、そのスペースに詰め込める潜在的な電子装備の方が遥かに有能で発展性があるわけよ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 17:26:25.09

>>169>>174
>性能劣化版の機種転換練習機なんて設定しないで済むならしない方がよい

高等練習機と複座練習戦闘機のどちらが有利かは空軍(海軍)の規模によるので一概に言えない

>T-4練習機の都合でわざわざ性能劣化版を高い開発費をかけてまで開発する合理的理由はない

「T-4練習機の都合で」と解釈するのは誤読している
空自の要求仕様を満たすのであればT-4改修型も有り得るし、満たさないのであればその選択肢は無くなくなる
要求仕様がどうなるかはF-3の複座型の有無と次の教育体系によるが現時点では未確定

>>175
>DJがスクランブルで飛んでいるのを見て、当たらり前過ぎる結論「複座戦闘機の単座に劣る部分は極めて限定的」てのを確認できて良かったですはい。

現実に複座練習戦闘機がスクランブルに使用されている事実を突きつけられて、嘘つきが嘘(>>160)を恥じずに嘘を誤魔化そうと話題を逸らすのは滑稽
戦わなきゃ現実と
https://i.imgur.com/TsJUpjT.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 17:28:28.89

F-35以降の戦闘機は煩雑な飛行操作から開放されて、電子戦やネットワーク戦闘といった戦術指揮に集中できる環境が実現できているんだよね

実質的に複座機に相当するマシンと人間の役割分担に成功したわけで、ここからわざわざ次世代機の基幹能力を削って人間をもう一人増やしたところであまり意味が無いと思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:40:47.70

T-4バカはまだ機種転換機と復座機をごちゃ混ぜにしてるのかよ
技術の進歩で機種転換機なんてものは必要がない
複座の必要性の有無は実戦部隊での必要性の問題であり練習機とは関係がない
復座機があっても練習機にするわけではないから練習機の動向には無関係

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:07:17.88

>>137
地上勤務のPの技量維持とか連絡機などに使われてる機体があるからそれを訓練に回す形だろ
>>177
スタンドオフジャマーでなくエスコートジャマーの方じゃね、C-2改造のスタンドオフジャマーは開発するようだけどエスコートジャマーについてはまだ話無いからなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:13:04.93

>>183
更に言えばT-4改がどこまで改修するかでも変わるわな、延命改修とF3後継エンジンへの換装とコクピット部変える位なのかそれよりもっと改修するのか

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:26:10.65

>>182
>184
>185

「単座型と比べて複座型の最大の武器は、『ふたつの頭と、よっつの目』。また、戦技や緊急時訓練などでは前席と後席が同じ条件を同時に体験できるため、最高の練習機と呼ぶパイロットも多い」p252

「アメリカ軍では、前席と後席で任務を完全に分けていたが、航空自衛隊では前・後席ともパイロット(操縦者)。
単座型では頭が1つ、目が2つだったが、複座型のF-4は頭が2つ、目が4つなので前席と後席が連携して適切な情報収集能力や判断が行えるという単座型にはないメリットがあった。」p266

『航空自衛隊F-4マニアックス』青木謙知、石原肇

高度な電子機器の発達により、単座型との差が縮まっているのは事実であるが、上記のようなメリットは依然としてあろう
また、F-4以降の空自複座戦闘機は全て前後席とも操縦者であり、仮にF-3の複座練習型があるとすれば同様となろう

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:29:54.53

>>188
磁気テープに最低限のテレメトリしか記録できなかったF-15ならではの見解だね（F-4は記録すら出来ない？）

現代機は映像を地上に送信したり、シュミレーターで状況を再現できるから形骸化した考え方かと

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:30:54.85

おいおい、T-4バカはファントムの時代の話しを振り回してるのかよ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:33:11.86

>>187
エンジンやコクピットを変えるなら、既存のT-4に拘るのは悪手だと思われ
T-4はMIL-1553に対応してないだろうし、完全な新設計でないとF-3やF-35に準ずるアビオニクスを搭載できなさそう

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:35:56.25

>>186
年間5~6機生産してたわけだから
同じペースで退役していくわけでしょ

俺達が想定してるよりT-4見られる期間は短いかも

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:36:25.90

>>191
そうなると川崎が自主開発してるという噂の真偽次第かねえ
P-1とC-2みたく随伴無人機と部品共通化とか

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:37:35.78

>>192
使ってる時間次第じゃね？使ってる時間が短い機体なら残り寿命長いだろし逆に使ってる時間長い機体は残り寿命短いだろし

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:40:44.91

>>193
随伴無人機の機体規模はT-4よりずっと大きくなるだろうからそれはないだろう
無人機の要求する巡航重視のエンジンと、練習機の要求する幅広い出力特性のエンジンは矛盾するから無理に共通化する必要は無いと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:42:41.30

>>194
T-4って何処かの基地に集約した、予備機たっぷりの集中運用をしてないんで望み薄かと

芦屋基地のT-4とか悪い意味で高稼働みたいだし

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:43:37.56

>>189
『航空自衛隊F-4マニアックス』青木謙知、石原肇秀和システム
初版発売日 2019/8/29

去年出版された本に書かれている事かつメリットを示した内容自体も現在に通じる普遍的な記述であろう(F-4導入当時と比較すればシミュレータで代替できる部分が拡大しているのは事実だが)

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:52:42.32

>>195
ほう、そんなに大型化するんか？T-4より大きくなるというとX-2位のサイズか
最もセンサー役の無人機や高高度巡航無人偵察機はともかく随伴無人機ならば普通の航空機と同じようなエンジンが求められるとは思うぞ？

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:02:51.81

>>197
機体も含めてみんなご高齢だから...

それに後席潰して可視光線以外のセンシングや演算装置の増強に努めたほうが遥かに警戒能力が向上するのでね
それに戦闘時は後席のパイロットが外を見ることはないよ、視界も潰されてるし

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:14:14.17

>>199
目というのは何も機外を見るとは限らないだろう
空自の複座戦闘機は全て前後席共に操縦者ではあるが、片方がウェポンやセンサーのオペレーターに専念してコンソール画面を見ることもできる