【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-lKve) · 2020/04/01(水) 21:32:51.58

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-nDvA) · 2020/05/09(土) 23:16:01.77

>>951
カールグスタフとパンツァーファウスト３でw
まあ、射手は真っ先に狙われるだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-263V) · 2020/05/09(土) 23:19:48.93

車にミニミ乗っけてるぐらいだからなぁ
歩兵に射程負けする装甲車とはww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-9ePh) · 2020/05/09(土) 23:31:33.87

https://i.imgur.com/SoRkhKC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-7A8W) · 2020/05/10(日) 00:03:52.16

>>954
いつ頃の写真なんだろ　今ならコレクターが大挙して行くだろうな、、代替品は何が良いかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-x0Tn) · 2020/05/10(日) 00:27:56.28

>>955
オガデン戦争

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-TeU+) · 2020/05/10(日) 00:29:24.00

>>952
パンツァーファウスト3は、有効射程が300mしかないよ。対人でも500が精一杯だろう。まぁカールグスタフなら1kmを超えるから対抗出来るけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-rInk) · 2020/05/10(日) 00:41:15.23

軽MATって、敵歩兵の特火点や狙撃手をロックオン出来るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-IY8Z) · 2020/05/10(日) 01:14:52.42

>>951
900m飛翔した時点で7.62×51mm NATO弾だと500ジュールちょいしか残らない　これじゃ拳銃弾と変わらん
自衛隊のボディアーマーとヘルメットは貫徹できない
遠距離ならそこまで恐れる敵じゃない
.338を持って来い。
500mまでなら普通に光学照準器付き5.56mmの領分で7.62mmは敵じゃない
つまり7.62mmは僅かなリードしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-263V) · 2020/05/10(日) 01:42:08.13

>>959
お前ボディアーマー着てれば拳銃の前に仁王立ちできるっての？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf05-yY2D) · 2020/05/10(日) 02:06:42.16

>>960
GIGNは入隊の儀式でやってるよ
https://youtu.be/TJecVFaLGq0

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 07:11:35.57

>>959
500m先でも十分な威力と精度を保てる5.56×45て20インチM16×グリーンチップみたいな長銃身×最新弾薬の組み合わせの話だけどな
しかもハードアーマーは置いとくとしても5.56×45がソフトアーマー抜ける距離なんて300m強が良いとこ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Gk0l) · 2020/05/10(日) 08:11:31.69

>>962
ネットに転がってるブラウンチップアゲアゲスライドだと、
M855A1xM4だと7.62mmボール（多分M80）をストップするアーマー（ケブラー系？）を1000mでも貫通すると言うことになってる。
因みにM80ボールが貫通できない、350mの3／8インチ（9.5mmくらい）軟鉄板を貫通可能だそうな。M855だと160mまでだとか

まあなんで徹甲弾のM993とか新型のM80A1とかと比べないんや…てなるけど
（M993は100mで18mmのRHAを抜けるが、同じタングステンコアの5.56mmM995は100mで12mm）
M80A1はM855A1と同じ弾頭設計だからまあ強いよねっていう

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:36:57.07

>>963
新しい分ブラウンチップはスゲー弾薬だけど神話化してるよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:48:14.81

民間の.308Winでも弾頭次第で500yard地点でも1250Ib-ftくらいあって5.56×45NATO弾のMEとほぼ同等

やっぱ単純なエネルギー量の差と弾頭の大きさから来る改良の余地の多さは極めて大きなメリットだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-gIrT) · 2020/05/10(日) 11:29:13.80

TFBがとりあげた実験によれば
7.62のボール弾は360m離れた位置にあるレベルIIIA三枚とIIA一枚を重ねたものを貫通できる
だから900m先のIIIA一枚を貫通できないとは思えない
エネルギーが拳銃弾並でも弾丸の形状は貫通力に優れてる
yotubeの実験動画によれば、7.62APは至近距離ではAR500を貫通できる
AR500はレベルIII+相当なので
世界中で広く使われてるレベルIIIのハードアーマーはもう少し離れた位置でも貫通できる

まぁ5.56じゃM993でもレベルIIIは抜けないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-gIrT) · 2020/05/10(日) 11:38:22.05

>>951
・ミニミを3脚かLAVの銃架に乗せる
・射程内まで近づく
・有効射程外でも効果が無いわけじゃないのでそのまま交戦しつつ前進する
・迫撃砲無反動砲その他火砲
・連隊ないし中隊の狙撃班に処理させる
・96や89の搭載火器
・LAV改造してM2を載せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-gIrT) · 2020/05/10(日) 11:47:21.10

歩兵の防弾装備は生残性というより人的資源の節約や人道的な部分が主目的だから
四肢や顔、脇腹、頸部、下腹部など兵士の表面積の大半は無防備なままだし
たとえ手足を負傷しただけでも止血が必要であれば事実上の戦闘不能になる
だから5.56でもミニミを三脚に載せて撃てば反撃としてはそれなりには有効だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ) · 2020/05/10(日) 12:10:34.78

一方でヤクで興奮状態になったジハーディストとかが5.56mmでは止まらずに食らってもそのまま突撃してきたりすることもあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-gIrT) · 2020/05/10(日) 12:16:10.98

中東で指摘された5.56の威力不足って結局当たってなかっただけだからACOGの配備で解決したって話じゃなかったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-qfVf) · 2020/05/10(日) 12:53:40.26

命中したけど止まらなかった話は2種類あって

プレートや薬などの効果で実際に止まらなかったパターン
当たってなかったパターン

後者は光学照準で大幅に改善したけど
どうもプレートや薬は対処できないぞ、というのが
大口径見直に繋がってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-vBit) · 2020/05/10(日) 13:05:26.73

陸自のミニミに載せてる光学照準器は古めかしい感じがするけど精度はどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-7A8W) · 2020/05/10(日) 13:19:23.17

>>972
機関銃なんてぶっ放すと盛大に振れる　マウントどころかソレを取付けたベースごと振れるから　光学照準機なんて頑丈一択だろ　頑丈なら何でもいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-263V) · 2020/05/10(日) 13:19:35.87

600m以遠じゃ風に流されるし弾も落ちるから流石に厳しくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e68-oySJ) · 2020/05/10(日) 14:07:06.03

>>971
前者の話は根拠が無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-1Huu) · 2020/05/10(日) 16:40:40.58

.308 vs .223のエネルギー比較
https://www.snipercountry.com/wp-content/uploads/2018/10/Graph-8-.308-Win-vs-.223-Rem.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-263V) · 2020/05/11(月) 03:01:01.21

>>970は次スレ立てれる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-gIrT) · 2020/05/11(月) 10:56:44.04

あごめん踏んでたの気づかなかった
立ててみる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-gIrT) · 2020/05/11(月) 10:58:49.79

立てられなかった
他の人頼みます

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 11:53:19.37

【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576/
はい

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 11:53:54.83

スレタイミスったわ
次で変えといてくれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-263V) · 2020/05/11(月) 12:54:45.34

立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-gIrT) · 2020/05/11(月) 18:59:22.11

>>980
サンクス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-x0Tn) · 2020/05/12(火) 20:10:37.24

https://twitter.com/TokyoDAR/status/1260112167749074944?s=19
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org648219.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-gIrT) · 2020/05/12(火) 20:12:28.86

やっぱり20式か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-qfVf) · 2020/05/12(火) 21:24:43.58

わざわざ口径が名称になったのは
別の口径の小銃も正式化する可能性があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-gIrT) · 2020/05/12(火) 21:46:33.88

将来口径変更したりHOWA762を導入する可能性はなくはないけど
89も64も制式名称には口径が入ってたから名前は関係はないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-qfVf) · 2020/05/12(火) 23:09:32.69

>>987
89式にも口径が名前に入ってたのか
サンクス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Wq5A) · 2020/05/13(水) 00:20:26.12

9mm拳銃と9mm拳銃SFP9が混在するとかあたまおかしなるで
今までのをP220と呼ぶか新拳銃をSFP9呼びになるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 038c-7kcB) · 2020/05/13(水) 00:37:33.00

5.56mm機関銃は！
7.62mm機関銃は！

どうしたんだよ！！え！？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-dB4z) · 2020/05/13(水) 00:44:12.60

>>990
コロナで予算消えたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-/EIb) · 2020/05/13(水) 02:41:05.48

陸自また予算削られるんだろうな
この際NATO弾仕様のAKMとRPKライセンス生産したほうが手っ取り早い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-ySfZ) · 2020/05/13(水) 05:36:03.27

それはねーよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-jx3T) · 2020/05/13(水) 05:38:04.52

機関銃は、やってもラ国でしょう。終息後の景気浮揚策としても弱いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-EtZR) · 2020/05/13(水) 09:06:27.51

日本国内でAKライセンス生産したって結局89式と大差ない値段になる。NATO弾への設計変更で失敗する可能性もある。そもそもAKって5.56mm弾と相性悪かったような気がする。そもそもライセンス生産するならライセンスのいらないar15やaugの方がマシ。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 09:15:07.29

ar15をそのまま買い付けて来い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-35i8) · 2020/05/13(水) 09:16:45.32

うめ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-35i8) · 2020/05/13(水) 09:17:03.58

うめめ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-35i8) · 2020/05/13(水) 09:17:23.91

うめめめ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-35i8) · 2020/05/13(水) 09:17:44.94

うめめめめ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 11時間 44分 54秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php