練習機総合スレッド34

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:34:19.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:39:32.04

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:48:37.09

乙

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:32:06.66

練習機総合スレ34
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619641978/
ワッチョイw

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 10:03:04.39

<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 06:28:26.62

こっちが正統スレみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:56:56.87

練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
ワッチョイ信者はまずこっちを使いきれ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 23:01:00.28

前スレ>>999

随伴無人機は一線級の戦闘機に追随する関係上、最低限でもF414搭載とかだから余計望み薄だろう >>練習機とのエンジン共通化

でもT-7Aは将来F414換装もあるかも(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 04:17:41.40

無人機同士のエンジンやミサイルとのエンジン共用化とかはあるが
練習機とはやらんだろ

というかT-4の機体寿命が尽き欠けてる上にF-3&F-35体制に教育体系を合わせることが急務
練習機を無人機開発のスケジュールに合わせるなんて無理
やるならやるでP-1＆C-2みたく最初から平行開発計画としてスケジュールを組まないといけない
後からジョイントすればよいなんて失敗スパイラルになるだけで練習機の更新スケジュールが破綻してしまう
無人機と練習機は関係ない計画としてそれぞれ動いているのは確実

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 04:39:45.63

そこでスレの総意ですね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 05:42:19.53

結局はスレの総意の通りかよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:19:01.02

無人機の飛ばし方は２種類ある

・半自動
・全操縦

全自動が無いのは離着陸、離着艦は人間がアシストしないと無理だからだ。
半自動は離着陸だと人間がアシスト。
全操縦は、オートパイロットをのぞいて全操縦、つまりラジコンである。

ラジコンのようにプロポで操縦する場合もあるが
遠隔だと見えないので、無人機のカメラ映像とコクピットを模した操縦装置で操縦する。
したがって運用するには無人機分のパイロットが必要である。

無人機とのデータリンクは、昔は短波や超短波(VHF)だったが、現在は衛星通信が種類である。
理由は衛星通信であれば無人機からの電波は直上に向かうため、周囲への電波放射が起こらず
位置がばれにくいからである。

無人機の遠隔コクピットは、グローバルホークでは基地内にあったが、
トリトンではP-8A内にコンソールで操縦する。
理由はよりP-8Aから基地経由でトリトンに指示を出していては迅速な哨戒が出来ないからである。

同様に無人戦闘機の場合も、AWACSや、無人機用の操縦母機や、
複座戦闘機の後部座席で操縦されることになるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:39:17.85

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/outline.pdf

これが防衛省公式の無人機ビジョン

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:26:35.33

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 53日 4時間 27分 36秒
前スレッド終了 33 一物

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:37:24.88

将来戦闘機&関連無人機とC-2電子戦機はセット開発みたいなもの
これに外国製でブラックボックスが多く入りこむと使いにくくなる
おそらく海自のP-1&派生型とも連携必須
これら全てを活用して効果的な防空戦を展開するつもりなのだろう
練習機が優先順位から弾かれたのは仕方がない
防衛省は国内開発で大規模防衛システム開発を企図してるのだから

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:35:13.86

T-7が柔軟なライセンス生産を提案しちゃってる & オープンアーキテクチャを採用しているお陰でやりやすいよね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:36:24.63

F-3関連が忙しくなったらアメリカに丸投げ
手が空いてカスタマイズしたくなったらライセンス生産 & オープンアーキテクチャ上で独自改修したり、他国の成果物をインストールできる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:24:18.05

F-3　１機で
無人機　３機みたいな割り当てだが

センサー無人機をイメージしてるんだと思う

本当に必要なのは全自動ん殺戮マシィーンだ
一度出撃したら全自動で敵飛行隊を殺戮しつくす容赦無い無人機

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:57:24.42

アニメの見過ぎ
倫理的な規制で無理

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:47:27.26

日本製だから柔軟にアップデートできるといいながら全くアップデートしないし
兵站含め、米軍制服組からも呆れられる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:48:03.06

FMSが社会保障費用をこじ開けて防衛費の枠を押し広げてくれてる現状よ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:32:59.80

>>19
戦争相手の倫理なんて期待するな
日本は原爆まで落とされたんたぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:39:32.41

>>20
計画性が無いからね
専門部署とかあるんかな？
何かの部署が片手間でやってそう

**あとキヨ族タケ族もか** · 2021/05/01(土) 14:45:48.21

おじいちゃん、おひるごはんはもうたべましたよ（はぁと）＞まーだ日本製はアップデートがとか言って喜んでいるのは老人だけ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:31:27.20

F-35なんかはアメリカでもグダグダだけどな
あまりにグダグダだから日本も戦闘機の自主開発に走った
F-35の評判が悪いから異論もでず次期戦闘機開発が国内開発になった

もっともF-35のグダグダと次期戦闘機開発が練習機開発から手を引く要因になったのは皮肉な結果ではある

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:46:14.45

パラレルワールドの住民が来たらしい。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:00:22.84

>>25
時系列がおかしくない？

ダメダメだったF-2がF-4を置き換えきれなかった穴埋めとしてF-35が導入されて、あまりにも高性能だったお陰で追加に100機お替りした背景がある

本当ならF-2もF-35で置き換えしたいぐらいだが、3機種体制の縛りを尊重して自主開発にスイッチ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:13:09.08

>>27

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/f-35f-35.html

いい加減目を覚ました方がいいな
F-35はアメリカでもダメ出し食らっていて失敗作の烙印が押される寸前

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:12:03.90

>28　何するにも高けーよゴルァされているけど、性能については絶賛の一言で片付くと思うのですが。
あと、単座で何でもかんでもやる事の限界も感じるなど。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:16:05.71

二人目の搭乗者が必要な状況なんか無くないか
F-15EXだって単座に作り替えるコストかけないだけで
単独運用するし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:22:25.65

>>29

性能もロシアや中国が新鋭機をボンボン出してくる状況だと怪しいのだろ
F-35はロシア弱体化・中国低脅威という状況で企画された汎用機だが
旧世代機には優位でも新鋭機には優位とは限らない
相手が制空番長みたいな相手だと汎用機故に適わないとかあるのさ
いかにも何でもジョイントという金融屋が喜びそうな企画だったが中国の台頭やロシア復活してくる話が変わってくる
しかも可動率の低さは空自では相当に嫌われるのは確実だろうな
こいつは防衛省HPの次期戦闘機への取り組みというコーナーみるとF-35への不満といってよい内容だ
空自での評価は相当低いと考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:26:58.24

F-35は現代版のP-40ないしP-47といったところで
空中戦もこなすが空戦の本職が出てこられると分が悪いという戦闘機
スピットファイアやP-51みたいな役割まで可能かといった無理という話になる
しかも空自が重視する可動率に関して絶望的状況だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:27:13.96

ロシアの自称第五世代ステルス機はレーダーシグネイチャーがせいぜいラファール程度とバレていますし、中国に至っては物になるの？とそろそろ自国でも疑問視されていたような。
>28　で、「第四世代でも大量のスイッチ、情報を一人でしょりして大変なのに、更に情報が増えるF-35でワークロードは限界」とかそんなような事書いていなかったか？
この辺はドクトリンに直結する話ではあるけど、人間の限界と人間の汎用性という矛盾があるのでどの国の空軍も複座戦闘機によるWSOの配置はAIによるワークロードで埋められる物か研究してるだろうよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:00:46.50

>>33
>更に情報が増えるF-35でワークロードは限界」とかそんなような事書いていなかったか？

どこに書いてるんだよそんなこと

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:03:41.21

第６世代戦闘機になると自機のレーダーの強力さなんてもはやどうでもいいわけですよ

潜水艦で高出力のアクティブソナーで競ってるか？というとそんなの競ってないわけです
居場所がばれるから

じゃあどうするかと言えば、センサー無人機を前方に展開させて、そのレーダー情報を遠隔で受信し
母機の安全は確保しつつ、戦域情報をしっかり得ることです
多数の無人機を展開させれば、広大な戦域のリアルタイム情報を得ることが出来ます

どの敵をどの機体が攻撃するかは、イージスみたいに、距離や脅威度からコンピュータで判断し
戦闘機に指示するようにすれば、大戦果間違いなしです

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:44:05.65

>>31
ただしF-35以上のプロダクション背景とロジスティクスでもって現状の稼働率が限界だとしたら、この先どの国が新鋭ステルス機を開発してもF-35を上回る運用は不可能だろうね

そもそもステルス機に高稼働率を求めること自体が間違いだし
高稼働率の機体に繊細なステルス性を求めることも間違いなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:48:10.06

>>どの敵をどの機体が攻撃するかは、イージスみたいに、距離や脅威度からコンピュータで判断し
>>戦闘機に指示するようにすれば、大戦果間違いなしです

要するに有人WSOの時代は海軍が先んじて終了させちゃってる
1機体を複座にするより、単座機を追加で進出させた方が安上がりでワークロードもちゃんと2倍になるというロジック
複座にしても戦闘機動してたらコパイにできることは何も無い

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:21:28.53

次期戦闘機が目指すクラウドシューティングも複座機を必用しない
無人機を含めて全ての僚機がセンサーであり武器だから単機で全て完結する必要が全くない
特に日本本土付近の防空戦では全て戦闘機から指令を出す必要が全くない

ロシアや中国の奥地まで入り込むような長距離ミッションでもなければ複座機から無人機に指令を出すなんて必要ないのでは？
そこまでいくと戦闘機サイズの機体では無茶な話で爆撃機サイズの機体になる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:15:00.32

F-104を「最後の有人機」とかいって当時ホルホルしてた老人が生暖かい目で見ていると思う＞戦闘機による指令の必要が無いとか（無人機ネットワークの遠隔操作とか言いたいんだろうけど）何が何やら。
AIによる情報処理、判定の高速化と人間の判断の速度差のすり合わせはこないだの防衛技術シンポジウムで発表合ったみたいだけど、座っててのその場判断は厳しいよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:40:28.62

>>39
>34

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:03:28.71

あと30年くらいは、無人機とは名ばかりの随伴ミサイルキャリアーが関の山だろうから
F-35みたいな単座機体でも問題無いんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:04:36.69

>>36
ホントこれ

>>そもそもステルス機に高稼働率を求めること自体が間違いだし
>>高稼働率の機体に繊細なステルス性を求めることも間違いなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:41:36.71

可動率はすべての機体に求められる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:20:50.69

電波吸収塗料山盛りのF-22じゃあるまいし
F-35の可動率は、別にステルス設計のせいではないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:10:35.67

最近まで低率初期生産だったF-35に、他の機体の調達行政の失敗で超高稼働率を強いられてるF-15Jと同じものを求めちゃイカンでしょ

高稼働率=善、という価値観がそもそも間違っているし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:41:19.47

可動しない戦力は戦力じゃない
だからアメリカでも問題視されている
アホですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:57:00.51

可動率と稼働率は分けて考えよう　ややこしいけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:12:10.04

ミッションケーパビリティで言うと
ステルス機って非武装教習機やアップデートしてない転換機も内包してるケースが殆どだから実態より数値が低くなりがち

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:57:56.96

現段階の空軍としての稼働率が50%なら大したものじゃない？＞F-35　未だに古めの資料持ち出してプギャーする向きは頻発しているけど。
あまりに便利すぎて使い過ぎて、そもそも稼働に金がかかる機体である事は間違えないんだから恐ろしい事になってはいるけど。

なので？　ステルス練習機として必要なF-3複座型はスレの総意ですね＼(＾o＾)／
双発戦闘機が主力なので何処にも存在していない第五世代戦闘機向け複座練習機は国産するしかありませんね＼(＾o＾)／

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:09:19.38

練習機スレでF-3や無人機の戦略を考察している意味は
初等練習機や中等練習機のための論議では無くて
「戦技教育用の複座戦闘機はどうあるべきか？」

色々考えはあると思う
大別すると
(A) 中等も戦技教育もT-7Aでよくね？派
(B) 米国みたいにF-35で単座で戦技教育してカメラやテレメトリでパイロットを評価しようよ！派
(C) 戦技教育用に廉価な複座第５世代機を国産して、ついでにMSIP後継のハイローのロー機にしよう！派

(A)と(B)の合わせ技で、戦技教育の前半はT-7Aを使い後半はF-35を使う。
というのもあるだろう

そもそも中等練習機が国産できることはT-4, F-2, X-2で実証してるのでT-7Aは無いと思う。100%無い
中等練習機にT-7AのようなA/Bをつける必要があるかというと、
現状のカリキュラムに入ってないわけだから必要ない
戦技教育機つまりF-2BやF-15DJの後継を単座にするかと言われればそれも無い。米空軍とは違う
第4世代機の複座機、例えばF-16やF-15EXを買うかというと、無理しても国産にするだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:18:56.52

>>49
最近になってF-35の飛行コストがやり玉に挙げられるようになったけど
既にF-15CやF-15Eより、時間あたりの飛行コストは下回っているから問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:23:44.43

それF-15の老朽化によるコスト上昇が大前提でないの
F-15Eも大半は1994年以前の製造だし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:24:03.51

>>50
そもそもジェット機を用いた中等教育課程というもの自体が一過性のものなので、そこまで維持に腐心する必要が無い

東南アジアの西側練習機課程と練習機供給の拠点として粛々とT-7Aをライセンス生産するだけでOK
これによって図りしれない資金とマンパワーをF-3に振り向けることができる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:27:47.51

>>52
ヘリテージ財団の発表によると

F-15EXのCPFHですら27000ドル
F-35AのCPFHが30000ドル

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:31:32.39

この1割安の運用コストを根拠に「F-15EXは経済的！」という主張で予算を通そうとしてたんだけど、
必須装備の電子戦ポッドやターゲティングポッドの運用コストを意図的に外してて炎上中（F-35は当然全部コミコミ）

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:34:36.11

結局全部込みだと、安上がりにしようとした努力の塊であるF-15EXも運用コストでボロ負け

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:41:09.32

F-16もブロック50の時点でCPFH25000ドル台だったからV型もお察しなんだよな
つまらない話だが、F-35の飛行コスト云々に関してはこの時期特有の予算獲得演劇祭の茶番だったぽい

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:25:54.94

>>50
長々としたご講説の大前提を崩してしまうのは心苦しいんだが、日本側が要求しているのはF-36にフィットした高等練習機であって、中等練習機でもなければ高等練習用の戦闘機でもないんだよね

あと確定している事実として高等練習用のF-2Bと一部のF-15DJ、全体の半数以上の喪失も確定している
前提条件の確認って大事よね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:33:32.31

日本がF-35に沿った練習機を開発できないことが確定している以上、T-7Aの導入は免れられないってことか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:37:16.11

つーかF-35ってこれ以上無いくらい低コストの高コスパ機体なのに、米軍は何であんなにギャーギャー騒いでんだろ？
もしかしてF-16A/B並みのコストを期待してたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:53:53.70

アメリカの次会計年度の予算要求は例年、2月第1週発行が慣例
大統領交代とコロナの為とは言え約3ヶ月経ってもまだ出ていないのは異例
歳出法成立まで5ヶ月ないから少しでも揉めたらまた政府機関閉鎖の可能性が…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:04:38.30

>60　空軍が老朽化したF-15,F-16の即時代替機確保＋ボーイングに仕事を貢ごうと画策、て所じゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 04:46:09.91

>>58
＞高等練習用のF-2Bと一部のF-15DJ、全体の半数以上の喪失も確定している

147機のうち
301と302のF-4EJの代替分の42機分は確定

F-35の残りは105機は

F-15J PreMSIP 90機、DJ 10機
F-15J MSIP 70機、DJ 30機
F-2A 62機、B 27機+(津波喪失5機)　※他に試作機4機
RF-4EJ 15機

の中から、F-15J-PreMSIP 90機とRF-4EJ 15機の定数の合計 105機をF-35に転換するという事だろう

F-3の定数分の90機は、F-2後継と言っているがJMSIPの後継でもあるので
なんならF-3は両方の単座の合計の132機取得し
複座戦闘機は複座の合計の72機でいいだろう
複座戦闘機はF-3の複座型でも、国産のロー機でもいい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:38:48.50

>>60
F-16の後継機だからどうしても比較対象がF-16なんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:51:47.80

>>63
>の中から、F-15J-PreMSIP 90機とRF-4EJ 15機の定数の合計 105機をF-35に転換するという事だろう

妄想はやめてもらってくれませんかね…

近代化改修に適さない戦闘機（Ｆ－15）について、戦闘機（Ｆ35Ａ）の増勢による代替を進めるとともに、戦闘機の離発着が可能な飛行場が限られる中、戦闘機運用の柔軟性を向上させるため、短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（以下「ＳＴＯＶＬ機」という。）を新たに導入する。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:42:32.46

>>65
妄想でもなんでもない
F-35の追加分は当初から、F-4ファントムIIとF-15J PreMSIPの代替分としていたわけだから。
501飛行隊のRF-4EJもファントムIIであることには変わりない（RF-4E 14機ももっと前に退役済み）
順番から言えばF-35の追加取得分がRF-4EJの代替になり、それにともない501飛行隊が解散した

追加取得する105機のうち42機がB型になることも決まっている
A型105機＋B型42機ではない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:53:30.09

RF-4EJをF-15Jの偵察型改修で代替する予定だったのが潰れたからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:55:53.67

FMSで輸入が不可で試作機のみでおわったんだったけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:13:37.46

偵察ポッド（東芝製）の要求性能未達が原因だったハズ
偵察航空隊（501飛行隊）も解散したし、今後の偵察任務はグロホで代替されるんでないかと

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:15:21.29

>>66
>F-35の追加分は当初から、F-4ファントムIIとF-15J PreMSIPの代替分としていたわけだから。

妄想はやめような
F-4の代替って誰も言ってないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:16:28.49

実際には代替されてしまったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:20:01.70

F-35Aの当初導入予定42機がF-4EJ代替
追加導入105機（A+B合計）がF-15代替で合ってるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:27:26.54

そう。それでPre-MSIPのDJ型12機もお払い箱。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:55:53.63

まーそれだと数が合わないので
任務としてはともかく、定数の上ではRF-4EJの代替と見るのが妥当な気はするが

もしグロホ導入に失敗した場合、任務上でもF-35のAN/AAQ-40EOTSで偵察任務を代替した可能性はある
費用高騰で一時期はキャンセルしそうになってたしね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 14:21:56.64

これまでRF-4EJのフィルムカメラしか偵察手段が無かったのに、高精度偵察衛星とF-35のリアルタイム動画伝送、グルーバルホークの領海ギリギリからの中国沿岸監視ができるようになっちゃって、偵察費交代は代替どころか大幅に発展昇華雲散霧消してしまった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 14:48:52.12

https://www.fnn.jp/articles/-/164768

F-35の飛行隊は新田原で新設です

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:03:21.61

>F-35のリアルタイム動画伝送
これはブロック4からなのでまだだな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:43:19.62

>>77

だがそのblock4が炎上のタネというｗ
まぁ、『あれもこれも』と盛り込むとこうなるという話でしかないが…
しかし、米軍もＦ－３５のフル生産が認められないと多年度調達契約による更なるコストダウンが図れない…

仮にＦ－３５を潰せば諸外国から訴訟の嵐というか、『金返せ』じゃ済まないことになるのは確実…
つまり米空軍&LMは意地でもF-35のコストダウン&要求性能達成をやるしかなくなり、予算は当然…
どうするんだろうねぇ。
もっとも、その”ジョイント病”を拗らせてこーなった原因は議会にもかなーりあると思うが、例によってそこには口を拭うんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:08:46.54

次世代機として必要な機能開発を最も大きな母数とリソースで償却しているのがF-35なわけで、F-35で実現できないことは他のプロジェクトでも到底実現できないことになってしまうんだよな

残念ながらF-3やテンペスト、FCASもF-35の発展のおこぼれを預かり続けるフォロワーに甘んじるしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:29:26.26

ブロック4へのアップデート費用1機8億円ってのは中々魅力的よぬ
F-2なんて5倍くらいのアップデート費用掛けてないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 02:02:37.35

Block4アプデって、一括じゃなくて何回にも分けて段階的にやるんでしょ
その1機8億てのは、Block4全要素の総額ではないんじゃ　（そも米軍ですら終わるのがいつになるかって状態だし）

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 03:53:53.17

何回にも分けてっていってもTRは1回だけだったよね
あとはソフトウェアアップグレードだからそこまでかからんやろ
8億円は無理だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:01:38.61

https://aviation-space-business.blogspot.com/

F-35不要論が出てくる環境になってきた

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:25:16.94

F135のメンテ問題がかなり深刻なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:55:13.86

日本から見たF-35の不都合な点
・重整備が出来ない。正確にはMRO&Uで出来るのだが、あれは日本国内に作られた米軍の施設
・MRO&Uは在日米軍とシェアしているので好きに使えるわけではない
・日常整備もパーツ供給は米軍からである
・国産兵装などは組み込めない、国産情報システムも組み込めない
・結果としてAAM4や5やASM-2も搭載できない
・データリンクもJADGEのLink16経由になる
・そもそも仕様上の不具合は直してもらえない
・共食い整備も難しそうなので稼働率は下がるのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:26:51.11

このままだとF136復活のワンチャンあるかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:44:42.98

F-35よりも安い簡便な戦闘機を導入することはすでに織り込み済みの動きだと思うね
米国導入は500機くらいで打ち止めになるんじゃないかな
ただ公表するとセールスに影響しまだまだ公表はできない　

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:25:31.77

そろそろ俺だけの総意が誰も相手してくれなくなったから、ぼくのF-35ポエム、でスレチを続けるようになったのか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:24:31.46

・F-35A 1機70億（価格低下中）
・F-16V 1機55億

結局のところ1機50億以下のステルス機が欲しい（無理）という駄々コネ案件
米国でも無理なら日本含む諸外国でも不可能なのでこのまま惰性でいくと思われる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:49:39.30

機体の値段より運用コストが問題になってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:13:21.20

>>90
いうても運用コストはF-16以上F-15E未満でなんの文句があんの？って感じ
F-35が単機でこなせる浸透爆撃に、第4世代機が何機必要か考えるとコスパは歴然

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:21:55.37

https://defence-blog.com/news/boeing-shares-fascinating-video-of-t-7a-aircrew-ejection-seat-test.html

T-7A射出座席試験の動画

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 18:32:59.15

>>91
コスト問題も痛いけど
米空軍が求める稼働率には程遠いのがもっと痛い
こんなんじゃ実戦で使えねぇーって評価になりつつあるのではないかと

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:08:57.40

可動率の低さは確かに問題だが、一方で不景気が続いたからとは言えなんでこんな総崩れなるまで放っといたのとか、いやその状態で普通に戦争しちゃってたでしょって感じはある
御上の号令で他は上がってきたのにF-35だけなかなか上がらないのはおかしいと槍玉に挙がっているところもあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:14:19.39

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みの冒頭で
高い可動率と即応性の為に国内基盤が必要と述べている
つまりF-35に関してはこれは満たせてないと暗に言ってるようなもの
FMS丸ごと購入でアクセスが極度に制限されたF-35で可動率と即応性が確保できてるならこれは書けない

わざわざ次期戦闘機への取り組みの冒頭で書いてるとこみると
防衛省内でもF-35は扱いにくい戦闘機として認知されてる可能性が高いことを示唆している
アンチ国産が屁理屈言ってるがF-4やF-15みたいな評判の高さはないと思ってよいだろう

皮肉なことに次期戦闘機開発が失敗が許されないほど重要度が高まったから
練習機には予算も人員も割けないという状況にしている

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:50:26.48

オーディン（≒アリス）の狙いとして、F-35運用国同士の部品の融通や生産ラインの分散がある

現状は先行して運用してしまっているので通関で止められたりF-35自身の仕様変更に対応できずにいる上、F-35自身が低率初期生産にいる中でのこの稼働率は驚異的

今後F-35の同盟国への配備が進むと、状況は加速度的に改善すると思われる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:24:09.77

高い可動率と即応性て
必要なのは部品の在庫と予備機と人
国内基盤とか言ってるのはメーカーの滅私奉公に頼り切りますって言ってるのと同じだ…

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 21:17:45.28

ALISのソフトのままODINのサーバに変えたら状況が改善した話聞くと
機材のスペック足りてなかっただけじゃねという話もあり

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:10:17.96

サーバー変えただけで改善て、当初は絵に描いた餅だったんかい…　てツッコミ入れたの思い出したｗ
F-35は初期ロットの稼働がまともに出来ず、まともに動くようになったロットをあまりに便利に使い過ぎて稼働量過剰になったとかもあったとおもうぞ。
機数が増えればその辺は改善される。
空自の場合、F-35をホントどういう使い方しようとしているんだか。墜落事故が空間識失調が原因らしいけど、そんな派手な機動かける真似しようとしてるの？

で、そんなんパイロット訓練で不安でしゃーないからF-3複座型は決定事項位にしていいと思うぞ。スムーズに過程を進めるためにMT-Xも当然国産。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:31:19.73

MT-Xという存在自体が自然消滅だろうね

T-7後継機とT-7Aで中等練習課程を蚕食してしまうのは、既定の流れだから中々変えられない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:38:13.40

一応理由を聴いておきますね＞100　サン。
なお、新スレでﾜ付で、その辺お伺い立てたのですが、1週間近く音沙汰有りません。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:29:45.28

そのワ付きスレとやらのレベルが低いだけなんじゃねｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:31:53.90

バーティゴなんて夜間に水平飛行してたらいつの間にか背面で降下してたなんて例もあるから機動は関係ない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:51:20.30

近年、自衛隊のヘリが空間識失調で墜落したことも忘れているのかねぇ
あれ緩降下中だったはずだが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:57:01.17

>>104
AGCASを装備したF-35の装備が益々進んでしまうな (´ε｀；)ｳｰﾝ…

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:12:31.87

レシプロの小型機が普通に飛行しててもバーティゴは起きてしまう
これを理由にF-3複座型を作るって馬鹿じゃないかと思うの

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:17:28.33

飛行教導隊が基本的に複座を使っている理由とかイチイチ書かないと駄目？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:50:15.03

書きたいなら書けば良いのでは
それと練習機がどう関係するのかさっぱり判りませんが…

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 01:13:29.66

複座の先進的な練習機であるT-7A導入が益々捗ってしまうな (´ε｀；)ｳｰﾝ…

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 04:22:52.47

国内開発生産できるT-7Aだけは無い
ライセンス生産も無い
護衛艦建造も戦車製造も練習機製造も
防衛産業を維持するための公共事業の一種
多少高くつこうが性能が劣ろうが、仕様を満たしていれば問題ない
しかもF5エンジンは開発完了してるから
F5エンジン単発ないし双発の中等練習機は既定路線だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 06:30:17.03

F-35みたいな最新戦闘機や高度な無人機などはブラックボックスだらけ
簡単な修理程度も国内で出来ないほどアクセスが極度に制限されている
それに対して練習機や犯用ヘリはライセンス生産も可能で日本仕様への改修も難しくない
何を開発して何をやらんかは目に見えている

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:58:23.25

事実だとすると絶対アカンやつだな
イスラエルがバックドアを利用して情報を不正収集？豪陸軍がエルビット製BMSの使用を突然中止
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/australian-army-suddenly-stopped-using-elbit-bms/

T-7Aにも部品かなり使われてる
Elbit Systems of America to Provide Displays and Datalinks for Boeing Red Hawk (T-X)
ttps://defense-update.com/20190916_t-x-2.html

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:53:01.37

逆にバックドアが心配なら直接取引はせず米軍採用のものを米軍経由のFMSで買うべき

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:07:00.47

二度と信用されないな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:19:30.55

アメリカはエルビットの部品なんて練習機以外じゃどこにも使ってないだろ
イスラエル企業なんていつ中華に情報を売るか分からんから危なくて使えん

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:26:42.56

JHMCSはエルビット製なんで
自衛隊含む西側パイロットはヘルメット投げ捨てなアカンでそれ >>115

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:33:54.29

ヘッドマウントディスプレイなんて今や中華製のやっすいのがアマゾンとかで幾らでも売ってる位のローテクなんですがwww

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:18:39.03

釣れますか？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:24:42.89

T-4の時は武装を検討したがバルカンさえ積めなかった

中等練習機を設計するにあたっては練習機以外の性能
具体的には陸自のCAS用途や
拠点防空、具体的には爆撃機や輸送機などの非武装の軍用機の撃墜任務が考慮されるだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:44:12.01

釣れますか？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:03:33.53

>>110
練習機の国産開発はアリだと思うけど
XF5エンジンは頭のXが取れてないからナシだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:14:55.88

T-7Aを20機入れて
F-2Bを20機単座に改造

胴体の新造
傾斜した双尾翼
X9-IHI-10に換装

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:16:55.53

多分F9と言いたいんだとは思うが
F-2のエンジン部分は米国分担な訳で、勝手に変えられるかは激しく疑問

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:18:01.90

後、わざわざ単座に改造しなくても普通に1人で飛ばせるでしょ
F-15EXみたいに

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:22:30.98

単座にすれば他に転用可能なスペースが生まれると思ったので

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:33:00.85

これで正解だったんだよな
F-16の制約が大き過ぎる

https://pbs.twimg.com/media/BC-YcI4CIAAPdVh?format=jpg&;name=small

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:30:15.35

どっちかっていうと解放空軍のJ-10が日本のFS-Xでやりたかった事ぜんぶ載せを実現してて羨ましスィ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:53:10.22

>>121
F5エンジンは2005年に開発完了した
開発というのは研究開発のことだ
F5エンジンを元にして、量産エンジンを設計製造できるということである
日本のエンジンはプロトタイプが末尾一桁
XF5-1
AB無しが二桁
F3-30、F7-10
AB有りが三桁
XF3-400
になる
中等練習機にはAB無し双発で十分だろう
F5-10 ×　2
だいたい3t×2の6tで、T-4の倍ぐらいあり
主翼強度を上げて軽武装ができるだけの推力余裕を持てる

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:57:10.12

>>126
垂直尾翼は非常に重い上に空気抵抗になる

双尾翼にする理由は、最近のステルス目的以外は
高迎角の状態でも舵の効きを維持するためのもので
空気抵抗や重量増に勝るかというと微妙なところである

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:05:55.97

>>129
機体の安定性にも影響するし（給油の安全度も上がるしレーダーの性能も良くなるだろう）
F-2の垂直尾翼問題も回避出来たと思う
メリットの方が多い

F-16は今になってみると日本の技術力を受け止めるにはキャパが小さくて制約が多い機体

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:13:49.16

今にならなくても最初から言われてたよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:51:14.39

現実には大型でも外国機を自由に改修するなんて不可能だったけどな
大型で余裕があるはずのF-15はPreは全く改修できないままであり
MSIPはJSIが転けた状態で地味に能力向上を達成したのはF-2だったという状況だ
ちなみにF-18改造案というのはエンジンまで新規開発する国産案以上にリスクが高く開発費もかかる案で選べなかった
支援戦闘機にF-15を使うなんて80年代当時は論外な話でしかなかった
そもそもベストな案は国内開発案であったのは誰の目にも明らかであり既存機改造では辛うじて要求性能とリスク許容が許されるのはF-16改造しかなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:41:16.94

>>130
当時から解っていたことやろ。
>>132
割とぎりぎりまで残ってたがな＞F/A-18

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:01:29.82

>>128
そもそも練習機ならXF5単発程度の推力で十分だと思う
日本に軽戦闘機は必要ないからT-7AとかT-50ほど高性能なものを開発する必要はない
比較的大型とされてる次期戦闘機の随伴無人機用エンジンが流用できるような規模であればエンジンは可能性があるかもね
とは言え次期戦闘機の開発を進めなくてはならん中で、余力があるかというと無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:04:17.61

>>134

とはいえ、F-35や次期戦闘機(F-3)、それ以降に出現するだろう機体や、あるいは無人機オペレーションの訓練も視野に入れるなら、飛行機の性能自体はそれほどでなくとも、必要な電力を考えれば…
そうなると、F404単発のT-7AやT-50ではそれに見合う電力が賄えるのかという疑問が。

まぁ、そうなってくると『中等練習機』の範疇を超えてしまいかねないが、どっちにしてもF404に縛られる両機種の将来性は薄いと見た方が賢明だろう。
果たして防衛省（空幕）がそこまで考えているかどーかは防秘の壁の向こうの話ではある。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:21:19.26

シミュレーションで電力そんな使わないしF404で十分すぎるわ

>>134
T-7Aもアメリカにまず納入する基本形は軽戦闘機の能力は備えないし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:54:42.89

>>133
むしろF-15ベース案やF-18ベース案では「改造する必要のある箇所が少なすぎる」という見も蓋もない理由で却下されたんやで

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:58:21.63

アメリカ側から「要求事項からするとせめてF-18、できればF-15が良いよ・・・」と再三勧められてた

しかし、日本側で金をつぎ込みたくて仕方無かったために敢えて発展余裕の無い ≒ 改造する必要性があるF-16ベース案を選んだ経緯がある
それで130億円のF-16モドキが出来上がったわけだけど、要するに高性能な戦闘機なんか誰も欲しくなかったんやな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:58:53.17

こっちの方が議論が詰まってるからこっちが本スレだな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:08:07.12

公式情報が何も出て来ない中で行われる空虚な議論（というか妄想のぶつけ合い）だけどなー

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:14:42.82

>>137 >>138

知識が雑すぎ
まずF-18改造案は改造範囲は別記レベルの改造範囲だよ
当時はまだF-18EやF414なんて存在しないから空自の要求を満たそうとするとエンジンまで開発するはめになった
元々航続性能に難があったF-18はASM-1/2を4発搭載で450海里の行動半径というのは
ノーマルのF-18の小改造じゃ最初から無理だったんだよ
MD社は日本の金でホーネット2000という後のF-18Eに似た構想を実現を目論んでいた
F-15はFSXは支援戦闘機であり小改造で要求性能を満たせるが主力戦闘機をベースに開発なんて不可能であり改造範囲も無い

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:19:59.02

>>128
>日本のエンジンは~

つJ1

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:23:21.25

J1じゃねぇJ3だ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:31:35.04

>>137
F-15案だと推定でF-15DとEの過渡期的なキメラフレームを渡される可能性が高いって話しはあるしね。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 04:53:38.65

>>130
安定性は人力飛行制御の時代の話でCCV以降は関係ない
もっと言えば無尾翼の方がいい
無尾翼の利点
・空気抵抗が６０％減る
・大幅に軽くなる。特に垂直尾翼は非常に大きく重く、マウント部の補強も重くなる原因。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 05:47:06.09

>>140

何も動きが無いのが問題なんだよ
練習機といえどもT-4クラス以上ともなると開発するなら運用開始する10年以上前から
根回し等の準備が必要だから必ず開発しようという動きが表に出てくる
予算総額もそれなりの金額になるから秘密裏に計画進めるなんて不可能に近い
一夜にして練習機開発計画がスタート寸前のとこまで準備されてるなんて事はないのさ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:08:40.82

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 11:56:20.15

>>145
そういう制御上での安定性じゃなくて
形状が持ってる素質みたいな安定性
F-2とX-2が随伴飛行してる動画を見た時から、そう思うようになった

個人的にはP-1なんかも傾斜した双尾翼2枚にしてしまった方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:34:38.71

日本語でおｋ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:44:41.25

日本神道の預言書「日月神示」で新型コロナが預言されていた
https://hifumi.tomosu.link/all.html
↓
五葉之巻第十五帖
今に大き呼吸もできんことになると知らせてあろうが、その時来たぞ
https://img.onmanorama.com/content/dam/mm/en/news/india/images/2021/4/15/delhi-hops.jpg.transform/onm-articleimage/image.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/3B6B/production/_118111251_whatsappimage2021-04-15at10.01.45pm.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/BB61/production/_118296974_gettyimages-1315674286.jpg
https://static.dw.com/image/57247054_403.jpg

他の当たった節
↓
五葉之巻第十四帖
流行病は邪霊集団の仕業、今にわからん病、世界中の病はげしくなるぞ。
黄金の巻第五十四帖
世界に何とも言われんことが、病もわからん病がはげしくなるぞ。
↓
インドの火葬場。２４時間燃え続けている
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/148F3/production/_118111248_whatsappimage2021-04-17at9.37.33am.jpg
特に被害が深刻なデリーの火葬場
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/210423034806-07-india-covid-modi-government-intl-hnk-dst-exlarge-169.jpg
https://img-mm.manoramaonline.com/content/dam/mm/mo/news/just-in/images/2021/4/23/delhi-creamation-covid.jpg.image.845.440.jpg
https://img-mm.manoramaonline.com/content/dam/mm/mo/news/just-in/images/2021/4/23/2021-04-22T184147Z_354536718_RC231N9XNDSB_RTRMADP_3_HEALTH-CORONAVIRUS-INDIA-CREMATION.jpg.image.845.440.jpg
ウクライナの墓穴
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/e/1000x/img_8e77af5d2cdd1eb06f0d6f408e315b6a254159.jpg
ブラジルの墓場
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iI7Tjp_lzrIg/v0/1000x-1.jpg

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/563F/production/_118297022_india_cases_deaths_2may-nc.png
これからさらに酷くなると預言されている
↓
上つ巻第二十五帖
一日に十万、人死にだしたら神の世がいよいよ近づいたのざ
上つ巻第三十四帖
一日に十万の人死ぬ時来たぞ、世界中のことざから、気を大きく持ちてゐて呉れよ。

その他の実現した預言
↓
日月神示下つ巻第三十帖
冬に桜咲いたら気つけて呉れよ。
日月神示日月の巻第二十六帖
冬の先春とばかりは限らんと申してあること忘れるなよ。用意せよ、冬に桜咲くぞ。
↓
西暦８１２年の統計開始以来、日本の桜の開花が最も早いピークを記録
https://www.bbc.com/news/world-asia-56574142
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/16729/production/_117754919_cherry_v2-nc.png
過去１２００年の計測上最速で日本の桜が開花
https://edition.cnn.com/2021/04/05/asia/japan-cherry-blossoms-climate-change-intl-hnk-scn/index.html

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:44:55.46

オリンピックは悪魔バアル崇拝

ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel＝ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス

末日聖徒イエスキリスト教会聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる

バール（バアル）について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。

オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式
https://blog.goo.ne.jp/nasaki78/e/48895b3900d2803866456995e3be643d
悪魔バアルを祀る宗教儀式 | mariaのブログ
https://ameblo.jp/the-snark2/entry-12412725822.html
古代オリンピック　生きた人間の心臓をつかみ出す
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/7a/09fd10fe20481f1c4331a6727eca5da5.png

悪魔バアルとは誰？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-who-baal.html
バアル礼拝は官能主義に根ざし、神殿での儀式的な売春行為を含んでいました。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:45:09.54

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sportsx/285358
米の女子サッカー代表だったホープ・ソロ選手（当時３１）が、２０１２年ロンドン五輪の時にこう証言している。
「選手村って、世界中から人が集まるでしょ。異種競技の選手なら二度と会うこともない。だから開放的になって、欲望が抑えられなくなっちゃうのよ。
芝生の上とか、建物の陰とかでやっている選手もいるわ。オリンピックって世界一ふしだらな祭典よ」
↓
過去に何人かが「ふしだらな祭典」に加わった結末
↓
旧約聖書　モーセ五書　民数記　２５章１－９節要約
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98%2025&;version=JLB
青年たちの何人かが、土地の娘とふしだらな関係を持ち始め、モアブ人の信じる神々にいけにえをささげる儀式に加わり
宴会に連なるばかりか、ほんとうの神でない偶像を拝むようになり、進んでモアブの神バアルを拝むほどになった
神罰が止んだ時には、二万四千人が死んでいた

ヨハネの黙示録９章２０節で示唆されているのは、神の国でやろうとしている運動会
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%209&;version=JLB
↓
＞これらの災害に会っても生き残った人々は、それでも神を礼拝しようとはしないで、悪霊や、金、銀、銅、石、木で造られた、見ることも、聞くことも、歩くこともできない偶像を拝み続けました。
https://www.news24.jp/images/photo/2020/09/06/20200906_233031181u.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/01/yohoho29/33/b2/j/o1300125314785309204.jpg
↓
金、銀、銅、石、木で造られた偶像
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/1140/img_578c6939e7b9a4ea0447d91318d10145495195.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-I2syR5NC770/WdrotdaOepI/AAAAAAAAaHw/2gO-v19HqyQMeU7Pdv1ZHn8_Bh6zhBxQgCLcBGAs/s640/Winter%2BOlympics%2B5%2BMedals%2B2018%2BPyeong%2BChang%2BKorea.jpg

悪魔崇拝に協力した者は呪われる。死ぬのは一度限りではない。地獄で永遠に体を引き裂かれ続ける

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:45:21.49

このスレに日月神示を調べ続けていた者が色々書きこんでいた
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/

当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間＝午前２時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた

そいつが立てた別スレ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している

その他
神が現れる時、様々な「しるし」「兆し」が示されるという。その預言と実現例
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/

バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 05:19:57.00

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-05-06/sweden-orders-grob-g-120tp-basic-trainer-needs

サーブ105の後継機はこれ？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:04:28.00

いいえ
下から上までカバーする後継機の調達は諦めて取り敢えず初頭だけ買った形

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 20:51:37.47

みんなPC-21になるようなこと言ってたのがいるが
T-7とほぼ同じ出力の初等練習機であるG120TP
ずいぶん売れてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:56:41.35

PC-7,9なら初等に十分可能性があるだろうに、何故か21じゃなきゃイヤイヤ厨が居るんだよね。日本でアレをもって中等高等は、結局戦闘機による高等訓練の時間が長くなるだけなのに

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:59:43.25

一回蹴っちゃったからな　＞PC-7

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:02:30.33

……というかアレだ
尚の事、T-7改で十分じゃないかと　＞T-7とほぼ同じ出力の初等練習機であるG120TPずいぶん売れてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:09:10.99

PC-9だけはないｗ T-6ならともかく

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:09:22.35

T-7後継に関しては、よほどのことが無い限りメンターの系譜から離れないとは思う。
そもそもPC-21のメリットってターボプロップで理屈上は戦闘機に乗せられるまで育成できる点では？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:13:03.61

T-7改…
あれだけ古くて高くて維持費用も半端ない機体をまた導入するって
本当に採用されたら理由を是非聞いてみたい
民間委託されそうだし、まずないけど

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 03:07:54.88

T-7自体の否定も肯定もしないが教育体系に合うかだけだよ
教育体系に合わない機体を採用してもしょうがないのだから
おこらく今度の教育体系ではT-7後継機が一部のT-4担当領域まで受け持つことが求められる
それにT-5/T-7系統の機体で対応できるかだね
単にT-7と同じ程度の機体で古くなった機体を更新すればよいという話ではない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 08:50:00.96

T-7も外国機であるT-34ベースの機体だから
国内生産さえ保障されてればT-34系統の機体には拘らないだろ
プロペラ練習機で日本仕様ていどの改造ならブラックボックスで無理とかないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 08:51:50.72

空自の教育体系は
T-4導入時に一度変わって
T-2退役時にもう一度変わった

現状は

T-4でジェット操縦教育
T-4で戦技基礎教育
複座戦闘機で戦技教育
機種転換訓練（対象の機体が訓練時の複座戦闘機と同型機なら省略）

こんな感じ
F-2までの世代では実機の複座機で戦技教育可能だが
F-35以降ではそれができないので、サイドスティックのF-2Bで戦技教育をやるというのが正解に近い
ただF-2Bは27機しかないのと第4世代機であるため、戦闘機としての能力不足はある。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 09:37:40.93

F-15JSIもグダグダだからなF-2Bを練習機代わりに使う体制の終了は比較的早く来るぞ
いまとなっては27機のF-2Bも戦闘機部隊には貴重な存在になる
F-35はアメリカでもガタガタしてるしF-15JSIはグダグダだからF-3が充足するまではF-2は貴重な使い勝手が良い機体
F-2Bと言えども空自にとっては貴重な機体なので練習機の方に手が入るのは時間の問題
となると高等練習機を国内開発するという可能性は皆無になる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:08:46.79

>158>162　一度蹴った機体と、わざわざ用意した自国の機体が維持費が殆ど変わらなかったんじゃ？という件でしょ、（当時）FHIがやらかしたのは。
T-7を用いた初等教育の体制を変える必要は何処にも無いので、大元の進化系のPC-7でいろいろ足りると思うぞ。
あえてアメリカのようにSR20を適正検査、ごく初期の訓練用に導入してもいいけど、それだとPC-9-2(T-6)を導入して、アメリカ海空軍に近づける事になるのかね。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:07:40.97

初等は委託先の適当なセスナ
中等はT-6相当のT-7後継
高等はT-7A
最後にF-35

こんな感じだろうか
よく考えると現状は各ステップのギャップが大きくて、後になって分かることだけど高リスクだったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:22:04.98

まあ、T-7からT-4はかなりギャップがある
T-4は遷音速域まで出る合計推力3t超えの機体だからな
T-4は中等練習機と刷り込まれてる人がいるが
あれを中等練習機として使う空軍は世界でも特異な教育課程で
世界的には高等練習機にランクされる機体性能

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:47:26.77

高等（高騰）練習機にF-15EXを300機配備して戦闘機にF-35を300機配備して特殊機にF-3を300機量産したらいい
本当の練習は練習ゼロ戦でやる　追加で攻撃機にスパホも300機買ってやってもいい　つゆだくで

おれのアイディアが最強だろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:53:34.70

T-4厨がポツダム宣言を受託したようなので、5月6日はT-7A戦勝記念日

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:00:37.86

5月8日はサラダ記念日か？　古いわ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:56:10.43

ここずっと流れが早くて気付かなかったのか知れんがギリシャってM-346買ってたのか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:11:40.72

T-4近代化再生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:46:05.82

日本と英国は似たような状況
英国もF-35購入よりテンペスト重視になり大ベストセラー練習機の開発も放棄
日本もF-35は使い勝手が悪くF-15JSIがアレだから現有F-2の重要性が増しF-3開発は失敗できない
結果として練習機開発はやらない方向

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 04:35:45.48

T-4厨とアンチ国産は共通の誤った認識をしている
共通してるのはF-2の重要性がさらに増していることに気が付いていない
事実上F-15JSIがこけた現在ではF-2は使い勝手がよく対艦攻撃までこなせる便利な機体
これを練習機として使い続けることが非常に不合理な状況になっている
バカアンチは初期不良の話を聞きかじって欠陥機だと思い込みT-4厨は練習機に使う程度の機体としか思っていない
両者ともF-2をかなり過小評価しているが現実では重要度が益々増している
F-3が就役して数が揃うまではF-2の存在は実戦部隊ではこれまで以上に重要度を増している
JSIが事実上の失敗により予想より早く実働戦闘機の複座型を練習機に使う非合理性が顕在化してきた
高等練習機を導入してF-2Bの代わりをさせる必要が前倒する必要が出てきた
もうF-3開発がひと段落したら練習機開発なんてノンビリした話は許されない状況になりつつある

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 04:46:44.16

T-4はF-35の練習機に向いていない
元々、T-4はイーグルドライバーを養成する為に開発された機体

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:13:15.53

T-4がグラスコクピットにしなかったのは
空自にグラスコクピットの機体が無かったことが理由

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:21:16.31

バイアスがかかった目線で見ると世の中の事柄がすべてT-7A採用につながるように見えるらしい

精神病ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:54:54.84

日本の練習機開発はそれしか開発できなかったからやってきたという経緯から
国内開発機の評価が上がるほど練習機開発よりは重要な開発品に力を入れろという話になっていく
当然の事ながら練習機には力が入れられなくなり外国機でもいいやという展開になる
F-2の評価が上がれば次期戦闘機は国内開発でという機運が高まり開発費や人員はそちらに優先的に配分される
日本の練習機開発は海外市場を狙ったものではなく技術開発目的でやってきたから
防衛省や国内メーカーは練習機開発事業をそれほど大事には考えていない為に高度な技術を要する開発案件が最優先される

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:57:57.09

>>179

自己分析を他人に投影するのは辛いだけやで

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:50:45.46

ここはT-7A採用以外を認めない精神病隔離スレやぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:22:15.25

☓ →ここはT-7A採用以外を認めない精神病隔離スレやぞ

○ →ここはT-7A採用を認められない精神病隔離スレやぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:13:15.32

反響言語も此処まで続くと病院行け、だわｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:05:37.61

自分の中で反響してるだけであって他人のせいにしてはいけない >>184

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 04:49:02.10

現状では練習機開発をしないといけない状況に追い込まれる方が日本の航空機産業にとって危ない
既に韓国や台湾、トルコ、インドあたりでも大したトラブルもなく開発できる分野に血眼になってたらヤバイだろ
ここらの国は超音速の軽戦闘機あたりなら普通に設計できる国になっている
空自の需要だけの為に貴重な研究開発費と開発費を割くのは馬鹿げたことだ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:36:00.73

反響言語さんのレスみてると人間じゃなく人口無能でもいけそうだよな
文章コピペして（T-7A）を（T-4改）に変換　またはその逆で文面を合わせる

本当に人間か？w

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:11:50.09

discontented elements w
不平分子wの鼾w

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:28:13.53

川崎のP-1が1年で6機前後生産してる
15年で80機前後行くだろう
10年後くらいに川崎で生産する機体を用意しなくちゃならない
それは練習機が妥当だろう
3~4年内に練習機の動きがあるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:42:42.16

>>189
F-3「|ω・｀)ﾉﾔｧ」

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:01:26.60

無人機がこれから大量に作られ始めるからF-3と共に航空業界は練習機に構ってる暇はない

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:30:09.82

>>189
川崎におけるP-1生産終了とF-3の胴体生産開始がぴったり符号してて草

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:32:34.56

まあ派生型も作るから終わらないんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:39:08.69

派生型含めて80機いくかどうかってところ>>193

いつもの国産機しぐさで所定の70機から減らされるところまで見えてる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:52:33.54

T-4生産終了したあとしばらく何もなかったのに
どうしてP-1の後の機体が必要なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:41:12.98

日本周辺の海域や海峡を警戒監視するには、P-3Cなら100機、P-1なら最低80機は必要だぞ
70機体制だとどこかに穴が開くので敵潜水艦を取り逃がす事に繋がる

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:01:23.23

2001年P-X/C-Xプロジェクトスタート
2003年T-4生産終了
2003年P-X/C-X試作機製造開始

日程が繋がって埋まってるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:19:45.13

2027~8年に試作機製造開始
2025~6年にT-Xプロジェクトスタート

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:37:22.27

>>198

F-3「|ω・｀)ﾉﾔｧ」

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:38:56.03

>>196
無人哨戒機（シーガーディアン？）の導入でP-1は70機でも多すぎるくらい