0001名無し三等兵
2023/10/21(土) 10:53:25.00ID:wqYejsH3それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です
現用車両が中心となります
前スレ
MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694003575/
探検
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
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それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
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現用車両が中心となります
前スレ
MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694003575/
0002名無し三等兵
2023/10/21(土) 10:54:00.94ID:wqYejsH310式戦車スレ配備225号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513690460/
0003名無し三等兵
2023/10/21(土) 10:54:37.20ID:wqYejsH3★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645689580/
平和にいきましょう
0004名無し三等兵
2023/10/21(土) 12:36:05.30ID:++j0rzV0( ﾟ∀ﾟ)o彡 MBTっ！MBTっ！
0005名無し三等兵
2023/10/21(土) 15:27:59.50ID:AMw0aaeGまず生き残れるかどうかなんだ。
0006名無し三等兵
2023/10/21(土) 15:43:43.30ID:CHwyH25m0007名無し三等兵
2023/10/21(土) 16:03:24.25ID:Ca4NhxX9無人砲塔と全周防御は必須だろうね。当然正面の装甲は低下。
というか戦車砲は必要なんだろうか？ジャベリン20～30発撃てるミサイル砲塔でいいのでは？そうなると旋回する砲塔も必要なくなる。トールM1みたいなのでいいかも？
0008名無し三等兵
2023/10/21(土) 16:20:46.14ID:5bRz9N9d今は何処でも重砲砲弾を増産してるから安価に敵が
立て籠もる塹壕や建物を粉砕出来る罠。…対戦車用は
この手のRWS積んでればオＫ
https://youtu.be/Dzu9NbTlg7c?si=juWzfOv9a2HOTkp9
0009名無し三等兵
2023/10/21(土) 16:28:57.42ID:tYGNIKGCおま国では戦車は対戦車戦しかしないの?ジャベリン20発一両に集中搭載とかハイコストすぎるわ
0010名無し三等兵
2023/10/21(土) 16:58:37.23ID:AMw0aaeG0011名無し三等兵
2023/10/21(土) 17:02:20.68ID:CHwyH25mそして繰り返す流れ、しかし間違ってはいない
0012名無し三等兵
2023/10/21(土) 17:03:21.16ID:9gfbtMgKhttps://twitter.com/i/status/1715066512837427253
＞このスレの住民の中では西側最強らしいイスラエル兵のかすり傷で泣き叫ぶコントをご覧ください。
これは新兵メディックの訓練中の動画だろ？
こうやって叫んでる兵はトリアージで治療を後回しにしてよいみたいな？
だが、榴弾の破片食らって泣き叫んでる場合肉を焼き続けるから早く取ってあげた方が良いんだよな
見極めは数か月程度の訓練では難しいだろうな
https://twitter.com/thejimwatkins
0013名無し三等兵
2023/10/21(土) 17:08:52.53ID:9gfbtMgKジャベリンが高価な理由がよくわからん
トヨタにでも作らせれば10分の1でできるかもな
0014名無し三等兵
2023/10/21(土) 18:18:08.45ID:4g/bQGn3またムネオが早とちりしたのかｗ
0015名無し三等兵
2023/10/21(土) 18:56:19.92ID:N67RtqQkミサイルだけ、またはガンランチャーを搭載した戦車としてソ連はIT-1、オブイェークト287、オブイェークト757、オブイェークト775等を
生み出したが、IT-1以外は不採用、そのIT-1も少数が配備され短期間使われた後、戦車回収車に改造されてしまっている
加えて現在、ロシア戦車には砲身からミサイルを発射できる物もあるが、ミサイルが高価なので予算不足により殆ど搭載されてない
0016名無し三等兵
2023/10/21(土) 20:03:49.24ID:u96c283s速度重視の(比較的)軽量戦車を作った自衛隊はやばいね
0017名無し三等兵
2023/10/21(土) 20:07:42.71ID:LTry/uX7…他も天蓋はペラペラだろ
0018名無し三等兵
2023/10/21(土) 20:44:26.28ID:mxQo0Nq3戦車一両に対して遥かに低コストで行動不能に陥れられるなら
動く遮蔽物以外の意義を見出すのは難しく
それなら味方を巻き込む可能性のある反応装甲や迎撃火器類は余計に採用されにくくなりそう
戦車砲も装甲車のオプション的に搭載するだけで充分みたいな時代来そうね
0019名無し三等兵
2023/10/21(土) 20:48:47.32ID:LTry/uX7発電機ないからセンサも防衛装備も
付けられんし
誰が戦争するんだ？
0020名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:01:39.52ID:mxQo0Nq3ドローンの優位性がどんどん証明されていくし
この先は1番強いラジコン作った奴が勝つんやろなぁ
0021名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:04:09.48ID:N67RtqQk0022名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:10:47.96ID:8gBmD2/c0023名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:18:07.69ID:mxQo0Nq3それともこれまで通りECM車はあるとしてその割合を増やすのか
携帯火器に対する重装甲化でメルカバも顔負けのズングリ戦車が第六世代の標準になるのか
一両がすげぇ高額になるかすげぇローコストになって無人戦車になるか極端になりそう
対戦車戦よりもトップアタック対策に重き置かれそうだし
ビジュアルの面でもかなり変化しそうだな
0024名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:23:12.45ID:4g/bQGn30025名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:36:01.65ID:N67RtqQk0026名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:45:37.41ID:8gBmD2/c0027名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:49:14.29ID:Ca4NhxX9現行MBTの弾薬庫が40発代で複数の弾種を搭載するけど全弾命中するわけではないし、直射しか出来ない。
それならミサイル発射機でいいんじゃないの？と。
砲身寿命2000発程度だからバカスカ直接火力支援で使ったら砲身足りなくなるし。
そうなると従来戦車イメージに近いのは>>6のいう歩兵支援車になりそう。
0028名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:53:16.21ID:8gBmD2/cジャベリン40発は下手したら搭載する戦車と同じくらいの価格。
0029名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:53:51.76ID:5DFJTXhj今のところ戦う以前の問題みてぇだけど、方向性自体は全然間違ってないと思うんだ
せっかく実戦環境でじっくりトライ＆エラーできるんだからさー
0030名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:56:36.28ID:Ca4NhxX9ECMは存在を知らせることにもなるのが悩ましい。パッシブとアクティブ両方搭載で普段はパッシブセンサー常用で必要に応じてECM稼働になるんだろう。
更に面倒臭いのがドローンは24時間状況に関わらず攻撃してくる点。電源切ってたらどんなに高性能でも無力。24時間駆動し続ける為に警戒機能は省エネが極まってる必要がある。
0031名無し三等兵
2023/10/21(土) 22:02:13.44ID:N67RtqQk対戦車ミサイルも中間誘導する人がいなけりゃ間接射撃はできんだろ
0032名無し三等兵
2023/10/21(土) 22:06:59.51ID:suucDfguそこで原子炉だよ
半永久駆動で発電ウハウハ、なお原子炉搭載のため戦車のサイズは超大型化することとする
このご時世大型化は防御力向上に寄与するからデメリットを相殺するはず
0033名無し三等兵
2023/10/21(土) 22:08:38.47ID:suucDfguラーメン天下一品の看板で自動ブレーキがかかるジャベリン（）
凄い自動運転すわ
0034名無し三等兵
2023/10/21(土) 22:14:00.40ID:5DFJTXhj高価な対空捜索レーダー積まなきゃならんのだから、どうあってもチープにはならんよ
諸兵科の連携をより密にしていくしかないと思うがね
ただ、専門の対空車両ですらレーダーのスイッチ切ってるタイミングを突かれて
しばしば食われてるからなぁ
0035名無し三等兵
2023/10/21(土) 22:19:02.11ID:N67RtqQk動力として核分裂反応を使用した蒸気サイクル駆動が一案としてあった戦車…まあ少しばかり大きくなったな、砲塔に全部詰め込んだから
https://static.wikia.nocookie.net/tank-almanac/images/3/37/Chrysler-TV-8-tank-1-730x400.jpg/
https://blog-imgs-125.fc2.com/f/a/c/factory926ki/blog_import_5c9620e82f842.jpeg
0036名無し三等兵
2023/10/21(土) 22:21:19.69ID:mxQo0Nq3原子炉駆動の戦車は登場するのか？
撃破したら炉心融解始めるとかほとんどBC兵器の類だろw
0037名無し三等兵
2023/10/21(土) 22:23:12.66ID:suucDfgu通常砲弾２０００発撃つのとジャベリン２０００発撃つのどっちが安上がりですけえ?同じ２０００発なら安く済む方でいいじゃんというか、ジャベリン撃ちまくるくらいなら通常砲弾２０００発撃って砲身交換したほうがマシ
0038名無し三等兵
2023/10/21(土) 22:28:50.98ID:suucDfgu我が国の場合敵が核保有数８００発も増やそうとしているのだからこちらも核動力戦車８００両作って最前線に置いて有事には敵の侵攻を食い止めるために自爆させるべきではないか?
0039名無し三等兵
2023/10/21(土) 22:54:06.53ID:UmeSnAZD自国の国土で核を炸裂させてどうすんだと
戦車じゃなくて渡洋型パンジャンドラムをだな…
0040名無し三等兵
2023/10/21(土) 23:05:38.44ID:8gBmD2/cチープドローンくらいなら画像センサーでいけるんじゃないかな
0041名無し三等兵
2023/10/21(土) 23:19:16.10ID:So5FaLyy迫撃砲で敵車両上空に誘導弾子を撒くのもいい
0042名無し三等兵
2023/10/21(土) 23:24:30.32ID:So5FaLyy0043名無し三等兵
2023/10/22(日) 00:09:41.48ID:QTIyNPyu有線給電でいいのでは、実際そういう提案は戦車や戦闘艦などいくつかの会社からいろんなバージョン出てる
0044名無し三等兵
2023/10/22(日) 01:23:32.33ID:KEoS25sk0045名無し三等兵
2023/10/22(日) 01:52:24.94ID:9d4PIOOU最初の段階で大量の戦車機甲師団と強力な戦闘機があれば…
0046名無し三等兵
2023/10/22(日) 03:21:37.99ID:4BFSQ0h50047名無し三等兵
2023/10/22(日) 04:20:21.64ID:ngBr3PtFたかだか数十万のドローンで破壊されるなら脆弱性は歩兵と変わりない
0048名無し三等兵
2023/10/22(日) 04:27:13.94ID:SDpK44ijまるで独ソ戦のありさまだ。
0049名無し三等兵
2023/10/22(日) 07:14:10.18ID:4BFSQ0h5こういったウクライナ側の発表も鵜呑みにはできないが、しかしウクライナ軍の保有する機数以上の撃墜戦果を挙げたとするロシアと比べたらまだまだ
継続戦争の時にもやってたな、フィンランドの保有する以上のバッファロー戦闘機を撃墜したと捕虜になったパイロットが言って、笑われたという話
0050名無し三等兵
2023/10/22(日) 11:23:18.62ID:8g9+U7SP0051名無し三等兵
2023/10/22(日) 12:56:43.75ID:EUrhRQkw後継のツングースカは高価で数も多くないのに、ウクライナ侵攻の最初で燃料切れ放棄、3両まとめて放火された動画があった
0052名無し三等兵
2023/10/22(日) 14:41:51.64ID:MMZBSb7fそれは、専用に設定された高価なコントローラーより、オペレーターはマウスやキーボードを求めてきたということです。
なお、オペレーターは専用の複雑なコントローラーを使用しなくとも、ゲームで培ったマウスとキーボードの操作技術でロボットや搭載武器のコントロールができると言ったようです。
この結果は、機甲学校のあるフォート・ムーア駐屯地の訓練チーフであるカーティス・バザード少将も同意することで、
「今の若者の多くはデジタルネイティブであり、この種のテクノロジーを使うことに非常に慣れている」としました。」（乗りものニュース編集部）
War thunderとかWorld of Tanksとかやってるせいで、専用コントローラーよりPCの周辺機器の方が良いんだろうな
0053名無し三等兵
2023/10/22(日) 14:59:35.47ID:LzKIN/590054名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:14:34.24ID:MGuvtf3I10式は既にタッチパネル操作だ
0055名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:19:11.57ID:RBFgjoIThttps://twitter.com/narrative_hole/status/1715788285082026300
https://twitter.com/thejimwatkins
0056名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:19:44.29ID:YyUeFz6Fウクライナ戦争だとほぼ突撃戦車というか歩兵砲としてしか使われてない。硬い装甲も対戦車前提でドローンの攻撃には弱い。対戦車としては砲である必要がないし、歩兵砲なら戦車である必要がない。
従来の戦車に対する考えが自分の中で完全崩壊したので考えなおしたらこうなった…
>>52
これってストライカーのドローン母艦の試験？
将来、こんなのが戦車と言われてるかもね…
0057名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:20:47.90ID:S3F7bhU70058名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:27:50.27ID:SoffLWkM自衛隊も戦車どころじゃないかもな
護衛艦は全てオワコン兵器なの確定したし
0059名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:29:01.15ID:zOKmNq/o何かあったっけ？
0060名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:38:45.21ID:eYYl/zZ80061名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:42:59.86ID:zOKmNq/o0062名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:46:45.55ID:MMZBSb7fポスト元が「地政学的・軍事的な権力闘争に役立つ西側のプロパガンダを解体する」とか言ってる露骨な親露派アカウントで草
0063名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:47:17.58ID:gzqt+ZEE0064名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:48:38.61ID:tgVsUhPkママママウスでゲームw
普通ゲームパッド使うよね キーボード使うにしてもモンゴリアンスタイル
箱コン最強
0065名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:51:34.31ID:tgVsUhPk東側は軍隊規模で人命軽視でしょたから侵略なんて非道なことできるんだよ
0066名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:52:37.20ID:zOKmNq/o世代の問題じゃね？
確か前にドローンか何かの操縦装置がゲームパッドそっくりだ！
とする記事を見た事あるけど成程そっちの方が慣れてるよねと
感心した事がある。
今はそれがマウスとキーボードなんでしょう。
0067名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:57:31.19ID:tgVsUhPkマウスよりパッドのほうがエイムアシストついて強いしプロゲーマー業界ですらパッド派優勢なんですけどねぇ
0068名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:59:52.60ID:MMZBSb7f0069名無し三等兵
2023/10/22(日) 16:01:44.69ID:tgVsUhPkそも艦隊決戦時に敵の飽和攻撃防ぎつつ敵の艦隊なり陸地に打撃を与えるのが駆逐艦ですから艦隊決戦じゃない非対象戦じゃ苦手分野も出てくるでしょ
ゲリラが対艦ミサイルとか持ち出して来ないとイージス艦は本気出さねえよ
0070名無し三等兵
2023/10/22(日) 16:06:49.66ID:vb0447up0071名無し三等兵
2023/10/22(日) 16:16:29.46ID:9d4PIOOUトマホークは高いし陸上への砲撃主体になるだろうけど、127㎜砲の威力がしょっぱいのはしょうがない
レールガンより203㎜砲復活してほしいよな、Mk71勿体なかった
0072名無し三等兵
2023/10/22(日) 16:18:42.26ID:9d4PIOOU戦車の操作端末にパッドやマウス使われる時代か、ジョイスティックみたいなのは前からあるだろうけど
プレステパッドより、安くてUSBでデザイン変わらない箱コンのほうが多用されてるイメージあんな
0073名無し三等兵
2023/10/22(日) 17:35:34.43ID:MMZBSb7f現実でエイムアシストなんてできるか？
あとWar thunderとかBattlefieldとか、PCとコンシュマーゲーム機のどっちでネット対戦してるプレイヤーが多いんだろうか？
0074名無し三等兵
2023/10/22(日) 17:46:15.76ID:7foCtXF+火力支援型アーマードシルカは、戦場が都市部とその周辺だった頃は頻繁にその姿が見られたが、
戦況がシリア政府軍優位に転換して、戦場が田園地帯や荒れ地に移っていくにつれあまり見られなくなった
高低差が少なく見通しが良い場所での戦闘には向かんらしい
0075名無し三等兵
2023/10/22(日) 18:52:05.85ID:dWK5fE6k大人の握力では擦り減って繊細な操作しようにもアナコンの中心合わせさえできなくなるから武人の蛮用に耐えるものでは無いな
何かの衝撃で転がした時に操作が入力されて誤作動したら怖すぎる
予備のコントローラーも常に2つか3つ無いと不安だな
使うとしたらあくまでもキーボードや他の操作方法のの補助用だな
0076名無し三等兵
2023/10/22(日) 18:59:34.81ID:9d4PIOOU0077名無し三等兵
2023/10/22(日) 19:01:36.71ID:zWMfjY6w0078名無し三等兵
2023/10/22(日) 20:13:55.79ID:ap5KduNY0079名無し三等兵
2023/10/22(日) 20:31:01.58ID:gxxWNOk/https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/8/400wm/img_282bb8d7b1472a3c98798a1ab9e32cab76117.jpg
0080名無し三等兵
2023/10/22(日) 20:33:06.26ID:gxxWNOk/https://www.afpbb.com/articles/-/3487392?pid=26120918
0081名無し三等兵
2023/10/22(日) 21:09:54.76ID:NZAQji7aえっもしかしてPCでもコンシューマーでもマウス使ってる方?俺は逆だけど
>>75
ようキーワードクラッシャーボーイ
天皇陛下万歳!
0082名無し三等兵
2023/10/22(日) 21:20:13.91ID:NZAQji7aズムウォルトですら155mm砲(ただし2問)だから今さらそれ以上の口径の火砲が軍艦に載る可能性は低いのではないか?
陸戦兵器も同様今更203mmなんか復活しないだろう
というわけで次世代の主力戦車は155mm砲２問積んで転けたズムウォルトの代わりに陸戦の火力支援すればいいんじゃね?
0083名無し三等兵
2023/10/22(日) 21:21:54.39ID:ap5KduNY3両ともメルカバMk.3だよ、Mk.1は2に改修されたし、Mk.2は殆どMk.4と交代したはず
先頭が2000年頃に改修されたMk.3 Baz D（マークスリー・バズ・ドル・ダレッド）、
他は1995年頃に改修のMk.3 Baz （マークスリー・バズ）
0084名無し三等兵
2023/10/22(日) 21:51:20.40ID:rV15Y36ZF-16もハマスはほぼ倒せないで非武装民間人のジェノサイドしかできず
弱い者イジメする役立たず兵器ばかり
アフガンでもゲリラ相手に全く役に立たない兵器しか無いし
ウクライナでも戦車は戦果らしい戦果もなくやられてばかりだ
0085名無し三等兵
2023/10/22(日) 21:56:10.35ID:ap5KduNY0086名無し三等兵
2023/10/22(日) 22:34:56.79ID:vb0447up元から期待するだけ無駄
ヒステリックなジェノサイドしかできない単なるナチス
0087名無し三等兵
2023/10/22(日) 23:00:23.19ID:C7500fvK0088名無し三等兵
2023/10/22(日) 23:10:27.44ID:EHIRwAhbザクマシンガンにびくともしなかったファーストガンダムじゃあるまいし現実見ろよ
0089名無し三等兵
2023/10/22(日) 23:12:27.01ID:IQRpilTv…ユダヤナチスと闘ってる人?
ウクライナではゼレンスキーとか言うのが引っ張ってるのと闘ってる
反人類側の人間か
0090名無し三等兵
2023/10/23(月) 01:09:56.35ID:2teG28nu戦車をガンダムと思ってる連中が多いよな
アニメの見すぎだろと
ただ自分もウクライナ戦争始まるまで戦車がここまでボコボコにやられるとは思って無かったが
ジャベリンやヘリが脅威なのはわかってたがドローンにここまで簡単にやられるとは
0091名無し三等兵
2023/10/23(月) 01:27:09.97ID:dfflOC8r滞空型も大中小、徘徊型もてんこ盛り、マルチコプタは格安だ
0092名無し三等兵
2023/10/23(月) 04:18:47.80ID:9/MkU4HEいやメルカバは最近、ウクライナでの戦訓が反映されたMk.4B（バラク）改めMk.5を量産開始したんだが、知らんのか？
0093名無し三等兵
2023/10/23(月) 04:27:24.61ID:pTVGLELa露探は船場吉兆みたいだ。
https://www.youtube.com/watch?v=fuWVvmoVgec
0094名無し三等兵
2023/10/23(月) 09:23:06.65ID:+hWN5txb相変わらず戦果らしい戦果の無いガラクタ西側戦車
0095名無し三等兵
2023/10/23(月) 09:27:31.17ID:Jyj6Zel4ゲームかアニメの知識しか無い子供大人だろ？
無駄な知識しき無い馬鹿だな、ゲームとかアニメ以外では使いものにならないのもわからない？
0096名無し三等兵
2023/10/23(月) 10:26:00.67ID:qzS4uraW「へーそなんだ」「教えてくれてありがとう」で済む話なのにね
0097名無し三等兵
2023/10/23(月) 11:36:10.74ID:aJBMfPfmお前がキーマウ出来ないだけじゃん
0098名無し三等兵
2023/10/23(月) 11:40:16.75ID:aJBMfPfmパッドの方が優位なんてエイムアシストが異常に強いApexだけやん
大体プロゲーマー業界ですらパッド派優勢の根拠は？
エイムアシストありきでそこまで誇ってる理由はなんだよ
0099名無し三等兵
2023/10/23(月) 12:17:51.68ID:9/MkU4HE0100名無し三等兵
2023/10/23(月) 12:26:04.24ID:Uy0VQAPKパッド操作に下駄履かせますね
こんなゲーム内の都合だけの話どうでもええよ
0101名無し三等兵
2023/10/23(月) 13:15:47.20ID:dfflOC8r0102名無し三等兵
2023/10/23(月) 16:18:48.77ID:egf0mg/Mだがそれは、ウクライナ東部ドネツク州ドネツク市の北西に位置するアウジーイウカ周辺での戦闘で、この車両を救うことはなかった。
BTR-82Aは地雷を踏んで車輪を失ったり、ひっくり返ったりしたあと、砲弾の餌食になった。
19日、ロシア軍の連隊は1日でBTR-82Aを少なくとも13両失った。ほとんど、あるいはすべてアウジーイウカ周辺での損失だった。
ロシアがウクライナで拡大してから1年9カ月目になる戦争で、同じ種類の車両の1日の損失としては最悪のものになった。」（Foebes）
「この戦闘についてウクライナ軍参謀本部は、19日から20日にかけた24時間で戦車55両を含む175両もの装甲車を破壊したと発表した。
昨年2月以来、ロシア軍が1日に失う戦車は平均してわずか3両だった。同軍はまた、アウジーイウカ上空で少なくとも戦闘機5機を失ったと報じられている。
兵士の死傷者数は車両の損失に比例している。ウクライナ軍参謀本部は、20日までの24時間でロシア兵1380人が死亡したと発表。
ロシアの侵攻以来、双方における1日の犠牲者数としては最多規模だ。
ロシア側の犠牲者増加の要因は明らかだ。ここ数週間、各兵力最大2000人の7、8個の連隊と旅団が、ウクライナで最も防御が
固められている都市のひとつであるアウジーイウカを包囲し、防御を切り崩そうと試み続けるも、失敗している。」（Foebes）
先週、ウクライナ軍の撃破戦果報告が急増したと思ったら、そういうことか
0103名無し三等兵
2023/10/23(月) 18:53:59.18ID:qzS4uraWDPRのT-64BVがやられたかな？
0104名無し三等兵
2023/10/23(月) 20:25:05.67ID:Qu35eUJR0105名無し三等兵
2023/10/23(月) 20:40:11.00ID:egf0mg/Mこの前など、とうとうBMP-1やMT-LBに更新されて退役・保管されていたBTR-50まで出てきて、地雷を踏んでやられていた
0106名無し三等兵
2023/10/23(月) 21:08:12.36ID:YzcC57wD…被弾したら9 割は完全に破壊されるんでしょ？
何故かフォーブスのM2記事に書いてあったけど
https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/craighooper/2023/06/18/ukraine-shows-the-fight-to-make-the-bradley-ifv-safer-was-worth-it/amp/
0107名無し三等兵
2023/10/23(月) 21:21:20.12ID:egf0mg/M0108名無し三等兵
2023/10/23(月) 21:39:49.81ID:E97SiQ2Zやっぱヘタレイスラエルは地上戦やる気無いな
0109名無し三等兵
2023/10/23(月) 21:44:20.45ID:YzcC57wD>>107
アレなBMP-1 こそが本当の７人兄弟用の棺桶
いや11人か
0110名無し三等兵
2023/10/23(月) 21:48:12.00ID:Qu35eUJR0111名無し三等兵
2023/10/23(月) 22:11:37.12ID:9RYSNkf7車体部損傷したら砲塔部取り外してテクニカルに移植
砲塔部損傷したら23mm対空機関砲を移植してパワーアップ再生
みんなにボロカス言われながら今日も最前線で戦い続ける偉大な戦闘車両、さ
0112名無し三等兵
2023/10/23(月) 22:29:07.68ID:vcXrHltT0113名無し三等兵
2023/10/24(火) 01:01:33.99ID:kpobpF8k敵と味方もわからないフレンドリーファイヤ量産ポンコツ兵器じゃねーか
0114名無し三等兵
2023/10/24(火) 02:08:05.27ID:nSihn2sNエイブラムスにIFFが搭載されたのは湾岸戦争の後
0115名無し三等兵
2023/10/24(火) 04:01:04.85ID:7FQrzyh/https://youtu.be/p8GlPniN1u4?si=ncC-7vW3FhbTkJbT&t=1926
動画はソ連末期の戦争映画"Afghan Breakdown" (イタリア語版が『レッドストーム』のタイトルで、日本ではビデオレンタルされていた）、
タジキスタンでロケが行われ、出てくる兵器が全部本物、その方が安くつくので実弾をぶっ放しているシーンも多い
0116名無し三等兵
2023/10/24(火) 04:41:18.65ID:28EqHL3w露探みたいなすごく小さなおっさんが懐から拳銃を抜くようにエメラルドか何かを差し出して勘違いしたロシア人にAKで撃ち殺されて笑った。
0117名無し三等兵
2023/10/24(火) 04:45:02.75ID:7FQrzyh/0118名無し三等兵
2023/10/24(火) 04:59:12.49ID:28EqHL3w露探とロシア人と朝鮮人が人類の害悪であるのと同じように
0119名無し三等兵
2023/10/24(火) 06:14:49.52ID:SAOpnd34歩くよりはマシ、というより、箱に突っ込んで直前まで逃さない、だからな兵員輸送車って
0120名無し三等兵
2023/10/24(火) 06:39:58.47ID:7FQrzyh/燃料が燃料噴射インジェクターの冷却液代わりとなっており引火点まで温まっていて、やっぱ容易に炎上した
現在ウクライナに供与されてるA2以降は、燃料タンクを車体後部の外に出すことで大幅に火災の危険が減っている
0121名無し三等兵
2023/10/24(火) 08:25:03.90ID:FMyUQyUx0122名無し三等兵
2023/10/24(火) 08:38:27.02ID:7FQrzyh/0123名無し三等兵
2023/10/24(火) 09:00:37.30ID:vuWvPidvほとんど回収されずに終わってるもんな
西側戦車って戦果無くやられてばかりだね
0124名無し三等兵
2023/10/24(火) 09:23:31.19ID:kKR8ClK7元々渡したのだって稼働率凄い低いし
0125名無し三等兵
2023/10/24(火) 09:34:13.60ID:7FQrzyh/0126名無し三等兵
2023/10/24(火) 09:52:34.00ID:T6trrafu挙句の果てには自慢のT-90最新仕様が乗員の逃亡によって鹵獲される始末
そりゃあ涙目になって西側戦車ガーで現実逃避に走るわなぁ
0127名無し三等兵
2023/10/24(火) 09:54:56.62ID:sFz4ZDH7キエフ防衛用に置かれてれば、戦闘することも無く稼働率が低いのは当然だろ
ハリコフ方面ドネツク方面であれば、矢面に立たされて被弾することも多いだろうから可動率は下がるだろ
0128名無し三等兵
2023/10/24(火) 09:57:23.64ID:sFz4ZDH70129名無し三等兵
2023/10/24(火) 10:08:56.71ID:e+JWo3BDもう修理できるような人達はほとんど定年してるもんな
直せる人なんてもうほとんど残って無いよな
0130名無し三等兵
2023/10/24(火) 10:25:33.60ID:7FQrzyh/戦車の新規生産ならともかく、損傷部位の修理と部品交換は熟練のベテラン工員である必要はない
0131名無し三等兵
2023/10/24(火) 10:48:15.37ID:kKR8ClK70132名無し三等兵
2023/10/24(火) 11:27:39.60ID:DpI1jAff0133名無し三等兵
2023/10/24(火) 11:41:30.28ID:sFz4ZDH7日本でもイージス艦やF-15Jの搭載品取り寄せで、丸紅とか伊藤忠が間に入って米軍での価格の5倍～１０倍はあることだからな
有事に備えて純国産兵器であることは大事
0134名無し三等兵
2023/10/24(火) 11:49:02.04ID:pqa3jK4M実際には30倍とか50倍位時間遅れてるんだろうな
0135名無し三等兵
2023/10/24(火) 12:06:50.58ID:sFz4ZDH70136名無し三等兵
2023/10/24(火) 13:01:48.66ID:p5L5MBMo炎上してから逐次投入してもな
0137名無し三等兵
2023/10/24(火) 13:11:25.89ID:SYj0pLnoそれはただの宣伝で実際良いかどうかはわからん
グリペンはほとんどのパーツは輸入品なので整備性が仮に良くてもパーツが無いという自体は十分考えられる
0138名無し三等兵
2023/10/24(火) 13:12:03.55ID:SYj0pLno0139名無し三等兵
2023/10/24(火) 13:37:06.53ID:t5E/aR4m改良も出来ないほどアレだった
0140名無し三等兵
2023/10/24(火) 19:27:15.46ID:lYIkJ/msだが一方で数を揃える事に成功している
最近戦場で撃破される戦車の型式の割合でT-90のそれが増加している
これはロシア側の発表通りT-90の生産が軌道に乗り始め、旧式戦車を代替し
始めている兆候と思われる
少数の高性能戦車よりも多数の凡庸な戦車というWW2の様相を呈し始めている
0141名無し三等兵
2023/10/24(火) 21:46:18.13ID:H3RgpJES活躍も聞かなければ撃破されたって話も聞かなくなった
今はもう最前線に出てないんじゃないのか？
スウェーデン製レオに関して言えば供与されて部隊に配備されて以降一切話題を聞いたことないぐらいだし
0142名無し三等兵
2023/10/24(火) 22:06:17.83ID:HpSzRUlh重量級戦車の運用を阻害するダブルパンチだと思われ
無理に運用するとかつてのドイツ軍みたく、数少ない道路を戦車が履帯でメチャクチャに壊してしまい
軽量の無限軌道車両しか前進できなくなってしまう
0143名無し三等兵
2023/10/24(火) 22:27:57.89ID:GN8KOFohチャレンジャー2も敵の射程外や夜戦での直接火力支援に有効なわけだし
0144名無し三等兵
2023/10/24(火) 22:37:45.70ID:vOD0Gui2道路がぬかるまない様に盛り土や排水工事できる工兵が重要だったってことだよ
0145名無し三等兵
2023/10/24(火) 22:37:45.76ID:yuUKszQ/航空機も携帯型や移動型の対空ミサイルであまり活躍できてないし、早く安く大量に作れるドローンがだんだん比重増してるから、戦車も似たような方向に進むんじゃないの？
もしくは戦艦みたいに重装甲化を極めて消えていくかもしれないけど
0146名無し三等兵
2023/10/24(火) 22:47:44.27ID:GN8KOFoh0147名無し三等兵
2023/10/24(火) 22:48:37.35ID:98yoOaMqゲームボーイウォーズに出てくるバギーにグレネードランチャーや対戦車ミサイルを載せたものを量産するんか？
0148名無し三等兵
2023/10/24(火) 22:54:56.41ID:98yoOaMq0149名無し三等兵
2023/10/24(火) 22:57:36.97ID:AMig1OKl0150名無し三等兵
2023/10/24(火) 23:05:27.98ID:xrYbFWM5リモコン台車に爆弾括り付けたのが出てきた
0151名無し三等兵
2023/10/24(火) 23:09:06.87ID:H3RgpJES第二次大戦のドイツみたいだな
大戦後期は空爆されないために夜間行動が主になったって言われてるし
ドローンが暗視カメラ付けるようになったら夜間行動も意味が無くなるが
0152名無し三等兵
2023/10/24(火) 23:14:01.77ID:xrYbFWM50153名無し三等兵
2023/10/24(火) 23:17:20.10ID:HpSzRUlhロシア軍ドローンのIRセンサーに見つかって
エライ目に遭わされとるげな
0154名無し三等兵
2023/10/24(火) 23:26:38.93ID:HpSzRUlh例えばロシアのウラン9
://en.wikipedia.org/wiki/Uran-9
シリア内戦で残念なデビュー戦を果たす
その後欠点を改善して今戦争に参加しているはずなんだけど
戦果どころか、撃破や鹵獲すらされていないあたり、
敵の視界内にすら辿り着けていないものと思われる
コンセプトは真っ当でも、まだまだ技術が追いついてないのだろう
0155名無し三等兵
2023/10/25(水) 01:35:53.99ID:eJAIlOdM0156名無し三等兵
2023/10/25(水) 08:07:29.04ID:P00OD8ty0157名無し三等兵
2023/10/25(水) 08:10:01.74ID:fcaJb3+G0158名無し三等兵
2023/10/25(水) 08:10:29.99ID:Uz0MFPF+0159名無し三等兵
2023/10/25(水) 10:21:51.81ID:AGQP0qxB後は砲兵とドローンで全員死んでる感じだな
戦場に生身徒歩移動で生き残れるわけが無い
0160名無し三等兵
2023/10/25(水) 10:30:14.48ID:z5hjKL8x0161名無し三等兵
2023/10/25(水) 10:31:39.24ID:z5hjKL8x0162名無し三等兵
2023/10/25(水) 10:40:28.56ID:CiIqQZ7y0163名無し三等兵
2023/10/25(水) 11:07:13.26ID:RbiBI0CO助けに行ったのがミイラ取りがミイラになってる画像しかない
戦車がやられるのに何故IFVが生き残れる？
0164名無し三等兵
2023/10/25(水) 11:09:14.02ID:ZFpWhXwP0165名無し三等兵
2023/10/25(水) 11:31:56.41ID:Uz0MFPF+そんなに動画あったっけ
0166名無し三等兵
2023/10/25(水) 11:46:39.60ID:z5hjKL8x戦車は万能なわけじゃないから別にいいんだけど
0167名無し三等兵
2023/10/25(水) 12:44:38.07ID:T+7XsTS60168名無し三等兵
2023/10/25(水) 13:02:27.38ID:YFExZN0y0169名無し三等兵
2023/10/25(水) 13:09:11.86ID:/yg2gWs+0170名無し三等兵
2023/10/25(水) 13:16:44.95ID:P873FEZJ戦前のウクライナは雑魚もいいとこで、論客からヘイトを買う理由がない
0171名無し三等兵
2023/10/25(水) 13:25:09.48ID:YFExZN0y0172名無し三等兵
2023/10/25(水) 14:07:30.79ID:AUzwxhMehttps://twitter.com/EurekaNews10/status/1716893378321822006
https://twitter.com/thejimwatkins
0173名無し三等兵
2023/10/25(水) 14:16:36.69ID:AUzwxhMehttps://twitter.com/narrative_hole/status/1716426612604891643
Verbove 付近で位置情報が特定されたウクライナ車両の損失のサンプル
ラボティーノとヴェルボヴェの間の橋頭堡の総数は数百両に上
https://twitter.com/thejimwatkins
0174名無し三等兵
2023/10/25(水) 14:40:44.79ID:EH4omvQ2無人機の爆薬進化してそう
0175名無し三等兵
2023/10/25(水) 14:46:35.76ID:Uz0MFPF+これな
0176名無し三等兵
2023/10/25(水) 14:52:33.31ID:UiQHf1Vz0177名無し三等兵
2023/10/25(水) 14:57:11.06ID:z5hjKL8x0178名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:00:56.72ID:2IYenygUやはり部隊丸ごと全滅してるのばっかだ
生き残った戦車兵が丸焦げになってるのは間違いないだろう
0179名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:08:06.45ID:z5hjKL8x多人数を乗せる歩兵装甲車の考え方にはあまり賛成できない、
乗員3人くらいの戦車かそれに近い装甲戦闘車をバンバン作ったほうが人的被害が少ないのでは
0180名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:17:31.58ID:YFExZN0y0181名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:24:59.79ID:z5hjKL8x0182名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:35:54.37ID:P873FEZJ歩兵装甲車の類いはまず第一に砲撃を生き残るためのものだが
適切な時期に車両を降りるんだよ
0183名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:41:16.80ID:5SjkJhoX海外に架装企業完全別資本で設立してそれにベース車両卸すぐらいが関の山か
てかそんなことやってる企業はすでにあるしな
0184名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:44:11.85ID:z5hjKL8x0185名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:45:42.16ID:5SjkJhoXまあでも、銃砲弾が雨あられと降り注ぐ中車両下車して戦えってのも無理があるよな
命令されても出たくないし、指揮官も車長も下車命じるタイミング判断できずに結局撃破されるまで紙装甲にすがりついてそうな気がするわ
0186名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:50:46.64ID:5SjkJhoXそれが日本の平和勢力に通じるわけねーだろ
資本参加しちゃったら終わりだよ
トヨタは死の商人！って国内での企業イメージ壊滅するまで騒がれる
0187名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:51:39.92ID:z5hjKL8x0188名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:54:22.46ID:z5hjKL8x防衛装備移転三原則にも反しない
0189名無し三等兵
2023/10/25(水) 16:45:18.50ID:Uz0MFPF+ブラッドレーそんなに死傷者出てたっけ？
0190名無し三等兵
2023/10/25(水) 17:02:32.67ID:Sbhtwy0W10km位は砲弾と殺人UAVに追いかけられながら、走るの辞めたら死ぬデスゲーム始まるから、まず生き残れ無い感じだろう
0191名無し三等兵
2023/10/25(水) 17:04:44.85ID:Uz0MFPF+you don't have any facts
0192名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:23:29.22ID:Z/JfbAS/戦車にこもってれば安全ってわけでもないんだな
装甲車両全般の意義が問われる時期にきてるわ
0193名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:37:03.41ID:P873FEZJ戦場が急速に無人化するのでは？
0194名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:39:55.19ID:Uz0MFPF+ATGMやRPGなんかもAPSが来るまでは
脅威高かったし(旧メルカバ多数破壊)
今度はFPV撃墜用のCIWS開発と天蓋装甲
付加が課題になっただけでしょうよ。
まあロシアは国力から、そんな流れから
完全に脱落するだろうけど。
0195名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:40:41.01ID:wQUtIGgx0196名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:42:09.09ID:P873FEZJ傘をつけたら車体後部を狙う兵器が出てくるだけだぞ
0197名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:43:27.02ID:P873FEZJ0198名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:44:23.78ID:P873FEZJ占領まで歩兵が生存できないよね、って話なんだが
0199名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:45:35.19ID:Uz0MFPF+傘でなく、今の上面の装甲を1インチ程度のペラペラのから
もっと厚くするって話だ象(パオーン
戦象の方は櫓が載ってるんだっけ
0200名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:46:47.04ID:P873FEZJ0201名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:49:33.39ID:P873FEZJタンクはともかくIFVでそれをやると重すぎるし
100mmと鳥籠にしても抜かれる時は抜かれる
0202名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:00:06.46ID:P873FEZJ上から見たシルエットを絞る方法ってあまりないよね
0203名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:03:56.56ID:Uz0MFPF+今の戦闘車FVに関しては無人砲塔と
大型機関砲がデフォみたいだから
その分の
装甲は稼げる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Trophy_on_NAMER_IFV.jpg/1280px-Trophy_on_NAMER_IFV.jpg
0204名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:10:11.38ID:wQUtIGgx撃たれ弱い兵員輸送車・歩兵戦闘車の生残性向上のためで、これでもダメなら戦車の防御力でもダメということになる
0205名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:10:26.83ID:P873FEZJ0206名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:12:15.13ID:Uz0MFPF+まぁ当初の予想とは違い歩兵6人乗せに収まるそうたけど
0207名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:15:59.04ID:P873FEZJ0208名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:21:25.92ID:Uz0MFPF+何を具体的に想定してるかは
知らんが、7.62mm NATOより
上なら良いだろ。
米海兵隊のMADIS対空システム、
ドローン特化型は電子戦装備以外に
ミニガン積んでるな
0209名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:23:06.60ID:z5hjKL8x0210名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:24:14.76ID:P873FEZJ弾倉を道具箱みたいに車体の外に作ればいいのか
0211名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:26:27.35ID:Uz0MFPF+7.62mmのチェーンガンの導入を検討してるんだってな。
イギリス位しか他に採用例の無い兵器を今になって何故
導入しようとしてるんやろ
0212名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:27:54.13ID:Uz0MFPF+そう言うものを増設してるだろ？何処の陸軍も。
今更砲撃がどうとか言い出すのかな
0213名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:30:01.08ID:P873FEZJ言い出さない。
0214名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:34:30.68ID:Z/JfbAS/時差氏ウクライナでは塹壕掘って砲撃戦やってるわけだから機甲部隊が正面から殴り合うなんて正規軍同士でも減っていくんだろうなと
0215名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:38:01.24ID:90FSbOGL西側第三世代戦車の特徴である砲塔後部バスルとブローオフパネルの組み合わせは、
低威力のドローンでも簡単に火を付けられるウィークポイントになってしまったな
乗員が助かるかわりに簡単確実にミッションキルされてしまう
一方、T-90Mのそれは砲塔装甲の外に設けられた予備弾置き場に過ぎないから、
例えそこを燃やされても直ちに戦闘力を失うことはない
何なら予備弾10発下ろすのと引き換えに安全確保なんて事も現場レベルで選択できる
これまで批判される事ばかり多かったロシア戦車のカルーセル式オートローダーだが、
ドローンの進歩のお蔭で一周回って正解になったような気がする
0216名無し三等兵
2023/10/25(水) 19:56:56.15ID:5SjkJhoXまあWWI式に後続を占領まで次々と送り込めば…
>>200
歩兵にとっては市街戦もまた地獄やけどな…
IDFはガザを今日も耕しています…
0217名無し三等兵
2023/10/25(水) 20:29:08.48ID:P873FEZJ国家が揺らぐ程の死者を出して、また同じ戦争形態に戻るなら、人類どれだけアホなんやということに
0218名無し三等兵
2023/10/25(水) 20:55:11.31ID:tuBYhgAw西側で砲弾は既に高級品だ
0219名無し三等兵
2023/10/25(水) 22:34:04.96ID:T242Ji9U0220名無し三等兵
2023/10/25(水) 22:37:05.51ID:7Psntx90まだウクライナではWW1の大き目の1会戦以下の死者しかでとらん
0221名無し三等兵
2023/10/25(水) 22:43:38.42ID:P873FEZJそりゃ鬼畜だね
ウクライナにWW1の大国ような血を流しなさいって誰が言えるんだよ？
0222名無し三等兵
2023/10/25(水) 22:51:20.89ID:nJYiDbzy肥大化が留まるところをしらんな
0223名無し三等兵
2023/10/25(水) 23:00:00.30ID:P873FEZJ…ドイツはまだ彼らの死から立ち直っていないし、今後も立ち直ることはない。彼らが生還していればドイツはもっと成長していた。
自国の若者を死なせるとはこういうことよ。
だから死者がいたずらに増えるような軍事戦術は倫理的に考えて絶対に避けなければいけないの。
0224名無し三等兵
2023/10/25(水) 23:01:07.78ID:BSbkTyhm戦争で製造ラインを拡張されたT-90が第三世界へ大量にバーゲンセールに出されて大ヒット
21世紀もT-72の系譜が世界の紛争地帯を席巻するのであった･･･
0225名無し三等兵
2023/10/25(水) 23:05:07.96ID:Cvtfx4Csそもそもメーカー撤退したし
0226名無し三等兵
2023/10/25(水) 23:06:00.81ID:P873FEZJ高額化してるのは東側もいっしょ
T-54なんて俺でも買える値段だった
0227名無し三等兵
2023/10/25(水) 23:25:13.17ID:eJAIlOdM0228名無し三等兵
2023/10/25(水) 23:30:27.32ID:7Psntx90１０式のようなデータリンクと上面装甲がついたらしい。それまではただの無線しかなかった
あとエンジンとAPUも新型で出力100馬力アップ
0229名無し三等兵
2023/10/25(水) 23:50:59.86ID:kBNcvrLdイスラエルはわざわざ高い建物を空爆で潰し回ってるし
電子戦機も飛ばすだろうね。イスラエル自前なのか米空母からグラウラーが飛んでくるのかはわからんが
0230名無し三等兵
2023/10/25(水) 23:51:18.09ID:nJYiDbzy今までデータリンクなかったのか
それに驚いた、よくそんなの今まで使ってたな
0231名無し三等兵
2023/10/26(木) 00:04:27.24ID:BWnH4GlQ更なる防護力の強化、トロフィー装備（トップアタックにも対応させる必要有り）、ciws装備（ドローン対策）
これに加えて地雷除去車両の完備
ここまでやって戦車はようやく前に進むことが出来そう
0232名無し三等兵
2023/10/26(木) 00:06:27.69ID:VWg6oWpc地面「むりっす」
0233名無し三等兵
2023/10/26(木) 00:07:48.87ID:cP3GiaHEトロフィー積んだ上で上部機銃を30㎜機関砲に換装しFCS搭載
面白くなってきたじゃねえか
0234名無し三等兵
2023/10/26(木) 00:08:04.65ID:lNoasLq5厳密にはPSOにだけはまともなC4Iシステムがついてるらしい。ただどこも採用してない
レオ2A6の時点ですら車長は第二、砲手は第一世代熱線画像装置使ってるし、T-90にすらついてる自動照準装置も無い
防御面以外はかなりのダメ戦車かと
0235名無し三等兵
2023/10/26(木) 00:11:34.78ID:cP3GiaHE今のウクライナとロシアの戦争で、ようやくそのあたりを更新する予算がついた感じなんだな
0236名無し三等兵
2023/10/26(木) 01:00:49.05ID:YglbUbeL数十キロ移動したら故障しそう
後高価になりすぎて数を揃えられなさそう
0237名無し三等兵
2023/10/26(木) 01:28:30.02ID:BWnH4GlQ今の戦車が平均10億前後だとして5倍程度で済むなら作ってみる価値はあると思うけどな
10億の戦車がこれだけポンポンやられて前に進むことも出来ないとなるとな
数が1/5になってもなかなかやられず前に進むことが出来る戦車の方が有益だと思う
まあ5倍で作れるかどうかってことと重量から来る走破性の問題はあるけど
0238名無し三等兵
2023/10/26(木) 01:42:40.95ID:0Xgy7zY80239名無し三等兵
2023/10/26(木) 01:49:12.18ID:BWnH4GlQメルカバの拡大版みたいな感じで
0240名無し三等兵
2023/10/26(木) 02:19:22.98ID:0Xgy7zY80241名無し三等兵
2023/10/26(木) 02:49:18.18ID:BWnH4GlQ0242名無し三等兵
2023/10/26(木) 04:29:03.89ID:65eBhNQ/イスラエルはメルカバのMk.4以降への更新やナメルの量産化、退役したメルカバMk.2のオフェクへの改造を実行中
0243名無し三等兵
2023/10/26(木) 06:39:39.14ID:7KKQYJ1BレオパのC4Iは2a6の時点でオプションで設定可能だよ、ギリシャ分2a6には搭載したらしい
ドイツ国軍が不要としたのはメルケル軍縮のタイミングに重なってたからだろうな
海外の掲示板の書き込みにも10式より2a6の方が強いって声が多い
0244名無し三等兵
2023/10/26(木) 06:49:25.66ID:7KKQYJ1Bhttps://www.rheinmetall.com/en/products/tracked-vehicles/tracked-armoured-vehicles/main-battle-tank-leopard-(-a-trademark-of-krauss-maffei-wegmann-(kmw))
0245名無し三等兵
2023/10/26(木) 08:45:16.71ID:/VkgxOXm0246名無し三等兵
2023/10/26(木) 09:18:30.82ID:lNoasLq50247名無し三等兵
2023/10/26(木) 09:23:54.06ID:bMlec9fCウクライナみたいに各国の寄せ集め部隊だと単なるガラクタ
0248名無し三等兵
2023/10/26(木) 11:49:22.04ID:ngjoiWzHM113上下逆さまとか、車体丸ごと吹き飛んだのか
0249名無し三等兵
2023/10/26(木) 15:12:26.30ID:obMzy2t40250名無し三等兵
2023/10/26(木) 15:34:57.14ID:7WvqD1U0少なくとも収容空間は天井も高く身をかがめる必要はない
乗り心地は…古典的な地雷対策で土嚢を床と座席に敷き詰めとけばだいぶマシに？
今度の戦争の地雷はベトナムほどソフトじゃないみたいだが
0251名無し三等兵
2023/10/26(木) 15:47:08.27ID:obMzy2t40252名無し三等兵
2023/10/26(木) 19:25:16.89ID:XyPiiZs710年経ったらテロリストが安い民生品で一国の主力戦車を吹っ飛ばしてるんだもんなぁ
0253名無し三等兵
2023/10/26(木) 19:34:54.00ID:DhDakhcj0254名無し三等兵
2023/10/26(木) 19:38:49.64ID:0Xgy7zY8そもそも最初期の無線操縦ドローン＝ターゲットドローン(無人標的機)だったし
0255名無し三等兵
2023/10/26(木) 19:52:49.35ID:de5rilBPUAVも呼称を細分化して欲しいよな
0256名無し三等兵
2023/10/26(木) 20:15:27.79ID:+CzR6xvZAFVはすべてセンシャ
軍用機はすべてセントウキ
どう足掻いてもこれが現代日本のコモンセンス
故にドローンもまた同様
悪あがきせず長いものに巻かれろお前ら
0257名無し三等兵
2023/10/26(木) 20:20:20.29ID:XyPiiZs7それでもミサイルっていう大分類はなくならないから別に問題ないだろ
UAVは固定翼機から安物のおもちゃ改造しただけのクワッドローターまで幅が広すぎるし
0258名無し三等兵
2023/10/26(木) 21:14:23.42ID:DhDakhcjウィキペディアにBMP-3が戦車って書いてあって椅子からずっこけたわ
0259名無し三等兵
2023/10/26(木) 21:31:01.29ID:Hohm/vcqどうせMALEとマルチコプタの使い分けなんてしないからな、意図的に混ぜてる
0260名無し三等兵
2023/10/26(木) 22:06:35.42ID:XyPiiZs7見に行ったが書いてないし最後の編集が数か月前とか
こういうの言うやつが一番厄介よ
0261名無し三等兵
2023/10/26(木) 22:18:50.44ID:W8SBMiEK0262名無し三等兵
2023/10/26(木) 22:32:09.79ID:VynbYW6Z0263名無し三等兵
2023/10/27(金) 00:23:48.94ID:RKAjLHNihttps://twitter.com/narrative_hole/status/1717508190810570898
ロシア人がドイツのマーダー車両を破壊、乗組員と突撃部隊の生存者は遠くまで行けなかった
https://twitter.com/thejimwatkins
0264名無し三等兵
2023/10/27(金) 00:46:25.83ID:RKAjLHNi一番弱点の砲塔弾薬庫とエンジン両方逝く場所ドンピシャで仕留める
https://twitter.com/squatsons/status/1717241480622813352
https://twitter.com/thejimwatkins
0265名無し三等兵
2023/10/27(金) 05:25:27.16ID:ofoWO5CS歩兵戦闘車を知らないということは現代陸戦の様相を全く知らないと自白しているようなもの
それ以前の問題？失礼。
0266名無し三等兵
2023/10/27(金) 06:41:12.68ID:NdSCD/cc無人歩兵戦闘車と言うべきなんだろうか？
https://rtd.rt.com/series/combat-approved-series/vikhr-reborn-as-robot/
0267名無し三等兵
2023/10/27(金) 07:26:52.89ID:rggUuXJ3そもそも高機動車と装甲車両の違いもわからないかもしれない
0268名無し三等兵
2023/10/27(金) 08:46:08.45ID:NdSCD/cc0269名無し三等兵
2023/10/27(金) 10:07:17.30ID:eVxxiaDJうーむ、西側戦車の構造的欠陥見事についてるな
エンジンまで逝ったら再生不能
最早西側戦車のような欠陥品が通用する世界ではない
0270名無し三等兵
2023/10/27(金) 10:26:22.41ID:aI2ai2cH0271名無し三等兵
2023/10/27(金) 10:50:28.52ID:rYDsAeTN結局乗員生き残っても意味ない感じなんだな
攻撃側は遮蔽物無いポイントで仕留めればいいだけの話なんだし
0272名無し三等兵
2023/10/27(金) 11:36:17.82ID:NdSCD/cc降車して撃たれたのか、車内で気道熱傷や一酸化炭素中毒にでもなって外に出て倒れたのかわからん死に方やね
0273名無し三等兵
2023/10/27(金) 12:33:34.56ID:OeOoWKh1https://www.youtube.com/watch?v=GGgeXikcrtI
直撃避けようと車体後ろに隠れたのに隠れた先の頭上で起爆させられんのかよ
かなり小型のドローンでこれだけの威力。高速すぎないからコントロールも容易
やばすぎる兵器だろ
0274名無し三等兵
2023/10/27(金) 12:51:48.50ID:rnXGovmI車両やられるという事は既に砲兵他に高精度に捕捉され済みなんだし
対戦車戦闘は車両狩った後のトドメまで計算してやってる
0275名無し三等兵
2023/10/27(金) 13:52:13.96ID:rqaoNopG対空火器どうした
0276名無し三等兵
2023/10/27(金) 16:36:53.78ID:+t/bxJXvいちいち高価な迎撃兵器積んでたら数揃えられん
安価さに物を言わせられたら1発2発迎撃できたところで意味がない
0277名無し三等兵
2023/10/27(金) 16:43:02.62ID:OeOoWKh10278名無し三等兵
2023/10/27(金) 17:17:45.08ID:ZcyhzoK1いよいよ戦車の意味を考えないといけない時代かもしれない
0279名無し三等兵
2023/10/27(金) 17:24:15.83ID:NdSCD/cc0280名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:15:02.75ID:WyTSt9jmとりあえず現有の主力戦車をすぐ新型に代替する事はできんから、
ブローオフパネル上部までカバーするでっかい傘と、（設計思想に反するが）
パネルに追加装甲付けて応急対策とするしかないだろう
レオパの2A8とかはキャンセルしたほうがいい、間が悪すぎる
開発始まったばかりのM1E3のほうは、まだ再設計が間に合うんではないか
わーくには･･･新型戦車開発どころか戦車不要論に圧し潰されて終了の予感しかしない
0281名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:15:24.64ID:ofoWO5CS0282名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:20:16.07ID:kfeiXmxo日本は戦車定数なくなった所なのに何言ってるんだ
ジェーンだったかの報道でも戦車を増やすことは報道されてる
0283名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:30:53.04ID:ZcyhzoK1傘状の構造で対戦車兵器の防護はできないってウクライナ戦争で見たでしょ
0284名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:45:47.94ID:ofoWO5CSゼロ成長の中での軍拡は持続可能性がないからなあ
0285名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:46:35.11ID:Z3RkHDOM0286名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:47:12.48ID:WyTSt9jmえー？
現防衛力整備計画には戦車のせの字も出てこないぞぅ
>>283
ジャベリンとかは無理でも、民生ドローンが落とすRPG改造爆弾くらいは防げる
本格的な上面防御ではなく、あくまでチープキルの防止であり応急対策
IDFも慌ててメルカバに傘付けてたし、ロシア戦車も直近の生産型及び改修型は
ピッカピカ新設計の立派な傘付けて工場から出てきてる
0287名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:47:50.28ID:z4ioxyjg戦闘機の定義とは一体
0288名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:02:37.57ID:RKAjLHNi防御側が進化すれば攻撃側も進化する当たり前の話
ここでこれなら大丈夫なんてものに意味は無い
0289名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:08:39.25ID:kfeiXmxoジェーン：日本10式戦車、19式榴弾砲追加調達へ。
https://x.com/JanesINTEL/status/1714193268437651579?s=20
0290名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:14:34.68ID:WyTSt9jm「傘にERAのっけてみた！」は既に実行している奴がいる
://www.thedrive.com/the-war-zone/russian-tank-debuts-cope-cage-covered-in-explosive-reactive-armor
恐らく現場レベルのやっつけ工事で効果の程は不明
どんだけ普及してるのかも不明
被弾した時ハッチ開いてたらエライ事になるんじゃね？とか書かれてるな
T-72B3 Obr 2023の正規オプションの傘は、明らかに他のDIY傘と違う感を醸し出しているが、
あの形にどういう意味があって、被弾するとどういう効果を生むのかてんでワカラン
横から見ると中空装甲っぽいが
://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/15q05eh/t72b3_obr_2023_cope_cage_edition/?rdt=59909
0291名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:22:29.50ID:ofoWO5CSこれ車体部分がぜんぜん防御されてないね
0292名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:34:49.20ID:Z3RkHDOM0293名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:45:56.10ID:WyTSt9jmありがと
でも第2師団の戦車連隊がまだ10式が充足しとらんし、
それは緊急増産とかではなく、ただ前動続行で生産が続いておるだけなのでは･･･
＞防衛省は10式MBTや19式SPHを近代化またはアップグレードする計画はない、と広報担当者は付け加えた。
うぉおおおーい！
貴重な戦訓が目の前にあるのに「何もせん！」ないだるぉ！？
0294sage
2023/10/27(金) 19:52:21.44ID:kfeiXmxo増産？は来年からだし今ある情報だけじゃ分からんな
10式はアップグレードはしょっちゅうやってる
１９式でもすでに改修してる
https://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/html/img/file292.pdf
単に財務省対策的な意味で、アップグレードはないと言ってるだけ
0295名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:52:33.76ID:iHUsBqTR0296名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:54:36.87ID:iHUsBqTR戦訓に基づく改修が無いのは隊員の人名無視やで
そもそもやってる改修なんて規格変更でしょうがなくとか
そういうレベルだし
0297名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:56:44.95ID:OeOoWKh1戦時中の国ならともかく
もうちょっとしたら画期的な防御装置が開発される可能性もあるし
逆に戦車とは別の有効な兵器が出てくる可能性もあるし
0298名無し三等兵
2023/10/27(金) 20:02:12.46ID:iHUsBqTR0299名無し三等兵
2023/10/27(金) 20:04:46.99ID:kfeiXmxo0300名無し三等兵
2023/10/27(金) 20:25:36.36ID:NdSCD/cc相変わらず世界一高級な戦車のポジは譲る気無いのな
0301名無し三等兵
2023/10/27(金) 21:19:19.02ID:WVNKBILx貴重な戦訓:東側の防空システムはうんこなので対艦ミサイル防げない
艦艇が被弾してもダメコンできないのでまず沈む
戦車じゃ海の上泳げない
自走砲じゃ海の上泳げない
ミサイルはいっぱい溜め込んどくべき
ステルス機があったら敵の防空網突破して戦争なんてすぐ終わってる
こうだろｗ
0302名無し三等兵
2023/10/27(金) 21:26:23.12ID:X7BafUQ9もし戦争になったら短期間で最低でも数百万機下手したら数億機のドローンが攻撃してくるのは覚悟しないといけない
相手に対策されるのを考慮して複数の対ドローン装備は急務だよ
0303名無し三等兵
2023/10/27(金) 21:32:24.38ID:WyTSt9jmじゃあ わーくには みさいると すてるすきを たくさんかってりゃそれでいいんだね
0304名無し三等兵
2023/10/27(金) 21:42:12.79ID:kfeiXmxo１０式は減らす前の定数で作っていればレオ２なんかより安い予定だった
0305名無し三等兵
2023/10/27(金) 21:46:21.66ID:ofoWO5CS東シナ海を突っ切って来るドローンがどれだけあるのか
0306名無し三等兵
2023/10/27(金) 21:54:33.45ID:NdSCD/cc0307名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:04:18.62ID:X7BafUQ9漁船だろうが商船だろうが事前にドローンを満載させて配備出来るし日本国内に待機も出来る
携帯回線を使った遠隔操作も研究されてるし実用化されているだろう
群体操作も中国は最先端を行っているから東シナ海を越えられないとか言ってると足元を救われる
全てのドローンが何らかの方法で日本国内に到達すると考えて行動すべし
0308名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:10:53.50ID:X7BafUQ9そのほとんどを提供しているのが中国(メーカーが欧米でも中身や部品は中国と言われている)
そして中国は現場で使われている兵士の要望を直ぐにフィードバックさせて新しいドローンをウクライナへ提供していると言われている
戦場での物凄い質と量のノウハウを蓄積してそれを最先端のドローンとして具現化しウクライナへ提供している中国のドローン技術を甘く見てはいけない
0309名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:14:30.91ID:xzsSNpoF年産2400万台乗用車作ってる中国ならレシプロドローンなら300万台余裕でしょ
日本は通常兵器戦でも廃墟になる
0310名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:16:00.55ID:WyTSt9jm開戦劈頭、近海に送り込んだ偽装貨物船からハーピーやハロップのような
自律型徘徊兵器を１００機単位で一気にブチ撒けてきたり
（攻撃後の母船は使い捨て）
ウクライナ軍がやったように自爆型USVを基地港湾に送り込んできて
停泊中の日米艦艇群を奇襲撃破しにくる事は、有り得るものとして備えておくべきかと
0311名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:20:29.65ID:kfeiXmxo155mmで信管だけ交換して対空戦闘することになっている
0312名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:34:53.86ID:OeOoWKh1防御側って観点から見てもドローンの方が有益だろ
0313名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:43:30.76ID:dRrWJEZN従来の装甲にペタペタ張ってるやつでもハッチが開いてるところで作動したら結構まずいってか距離が近い分なおまずいというか
0314名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:45:12.04ID:fl9Jll+00315名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:52:13.95ID:ofoWO5CS中国より一桁お高いドローンしか作れないぞ
だから中国がドローンで天下を取ったのだ
0316名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:58:06.97ID:rqaoNopGドローンじゃ来れない、とかドローンは少ない、とか必死で喚いてる奴は毎回出てたけど
実際はこんなとんでもないペースで製造してて、広大な平原突っ切ってくるんだもんなあ
シャヘドのような安価な長距離ドローンなら船に積む必要もない
冗談抜きで近ＳＡＭの大増強と、近距離用のレーザーをＬＡＶに大規模搭載改修しないとおいつかん
0317名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:59:39.33ID:fl9Jll+00318名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:17:27.54ID:WVNKBILxだから頑張って対艦ミサイル撃ちまくってね
0319名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:23:05.95ID:rqaoNopG対艦ミサイルどころか対地可能なハープーン大量調達してんで
0320名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:23:35.01ID:rqaoNopG射程違いすぎるだろ疲れてんな
0321名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:24:14.54ID:WyTSt9jmそういうのは「かつて半導体シェア世界一」と同じくらい虚しく響くから辛い
0322名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:25:01.80ID:ofoWO5CS中国の国力ならばASMでボコボコにされた海軍を再建することさえできる。
0323名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:26:48.69ID:ofoWO5CS空海戦だから飛行場と港さえ破壊できれば十分なのよ
0324名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:28:09.94ID:WyTSt9jmYoutubeで無料配信中のジパングを徹夜で一気見した影響と思われ
0325名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:41:29.70ID:rqaoNopG人間の育成に時間かかるんで無理だな
>>323
即修復されて、ドローン攻撃に何の意味もなくなるなｗ
誰もがお前くらいアホならやりやすいんだがなあ
0326名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:42:03.11ID:rqaoNopGいや、単にトマホークがまだ馴染んでいないんだ
まさか購入するとは思ってなかったしな
0327名無し三等兵
2023/10/28(土) 00:12:04.65ID:IfPFtDdI0328名無し三等兵
2023/10/28(土) 00:17:11.67ID:gWjQrcec即修理されるのは基地外の妄想
修理してる重機毎破壊されておしまい
修理の邪魔も今やお手軽簡単
0329名無し三等兵
2023/10/28(土) 00:27:50.38ID:5xxjITq0重機より前にドローンが破壊されておしまい
惜しみなく破壊してやろう
ドローンの邪魔も今やお手軽簡単、ウクライナじゃばったばったと落とされている
知らんの？無知だな、これで中国は敗北不可避
0330名無し三等兵
2023/10/28(土) 00:42:48.97ID:qaltoJDl毎日数万機は飛んで来るだろうドローンを落とす弾の方が無くなるわ
0331名無し三等兵
2023/10/28(土) 00:50:47.63ID:qaltoJDl今は生産数年100万機ほどだけど生産するだけならたったの1企業だけで年100万機生産可能な工場を作ったとか
年々急激に生産能力は上がってきている
現時点の生産可能な最大数なら年1000万機は余裕で超えて来るでしょ
0332名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:03:23.48ID:5xxjITq0電子戦で落とすし、そのころにはレーザーも配備しているだろう
年間1000万機のシャヘド相当を作ったとして、1日にたった3万機しか出せない
300両のLAVに20kwレーザーを搭載し、1日100機落とせばよい
なんだ簡単だな、やる気あるのか？カスだな中国
0333名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:08:41.52ID:qaltoJDl現時点だけどね
そんなものを用意する頃には億や十億超えてるだろうし相手の対抗手段に合わせて対抗手段を用意されるぞ
大体広い防衛ラインに射程距離の短いレーザー300両は物量の前に無力だろ
0334名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:11:29.00ID:5xxjITq0じゃあこちらも300両ではなく3000両用意しよう、相手の対抗手段に当然合わせるに決まってるだろ
あの軍縮時代ですらLAV1800両用意した我が国だぞ、いまなら3000両くらい屁でもないし、高出力化すりゃもっといける
何だよ億でも対応できるじゃねえか、もっとやる気出してこい
大体守るべき都市なんて地方じゃ大したサイズないし、港や空港の話だろ
物量とかいっておいてカスなんだよ中国
0335名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:14:34.98ID:5xxjITq0それをレーザーとLAV合わせてせいぜい1億かそこらので迎撃だぞ
レーザLAV1万両用意してもたった1兆、コスパ良すぎんだろバカじゃねえの？
500兆とか中国の国防予算の1７年分じゃん、こっちは１兆出しても１割ちょいじゃねえか
間抜けな消耗戦してくれるなら楽すぎだろ
0336名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:16:14.77ID:qaltoJDl3000でも全く足りないだろ日本全土を守るのにせめて30万～300万両くらいは欲しいな
まあそれが本当に出来るならだけどね
中国は現時点で保有していて実行可能な能力
日本は現時点で出来たらいいなぁの段階で妄想でしか無い
0337名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:17:28.34ID:qaltoJDlドローンが500万って？
億まで量産するなら10万とかだろ
0338名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:19:51.70ID:qaltoJDl量産効果考えて10億が現実的じゃね
量産無ければ20億は簡単に超えそう
0339名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:20:38.19ID:5xxjITq0効いてるな、日本の勝利ということで終了だ
後はもう煩いんで黙ってろ
0340名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:23:41.12ID:qaltoJDl夢の兵器を10億円で300万両用意して3000兆円
現実的で可能な戦力を10万円で1億用意して10兆円
攻撃側が圧倒的に有利だと考えるとこんな物だろ
0341名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:26:32.82ID:qaltoJDl地上の兵器は地平線からの見通し距離が圧倒的に低いから
どんな兵器でも低空飛行からの飽和攻撃で無力化される
0342名無し三等兵
2023/10/28(土) 02:32:08.30ID:xSxi8TTQわーくにに大平原は少ない
0343名無し三等兵
2023/10/28(土) 02:40:48.42ID:xSxi8TTQ自衛隊幹部の良心が試されているよ
0344名無し三等兵
2023/10/28(土) 02:47:48.91ID:5xxjITq00345名無し三等兵
2023/10/28(土) 03:11:55.45ID:1fjWEISMそろそろ布団から出ろよ
0346名無し三等兵
2023/10/28(土) 04:58:19.08ID:jHQ6GCu/自立型といっても電波を出している敵のレーダーに突っ込む用途限定だし、誘導式は電波が混線するので、一気に100機同時とか絶対無理
0347名無し三等兵
2023/10/28(土) 05:00:41.63ID:jHQ6GCu/0348名無し三等兵
2023/10/28(土) 05:59:30.21ID:cGwVJZT2高度から見張ってれば良いだろう
対空レーダーを複合的に配置するだろうし
0349名無し三等兵
2023/10/28(土) 07:16:29.50ID:d0CcC5Ymニュース見てないのは刑務所にでも入ってたのか？
https://youtu.be/1fSbxMazRGM
0350名無し三等兵
2023/10/28(土) 08:18:30.47ID:iK2bKzRxさすがに1000馬力級エンジンだけでも1個50万円が限界
どんがらに200万かけてあと500㎏爆弾で数100万円か
0351名無し三等兵
2023/10/28(土) 08:20:36.99ID:iK2bKzRx0352名無し三等兵
2023/10/28(土) 08:34:14.41ID:cGwVJZT21000馬力積んでも亜音速以上で飛べる訳じゃないだろ。
VT弾の餌食やわ(マリアナ脳
0353名無し三等兵
2023/10/28(土) 08:53:40.21ID:iK2bKzRx毎日1万台以上襲来してくるんだがVT弾撃てる砲筒は何発耐えられるの？そこに弾何発ストック出来るの？
各個撃破されて終わり
0354名無し三等兵
2023/10/28(土) 08:57:59.69ID:cGwVJZT2…近接信管なら30mm機関砲(M230LF)で撃てる時代だよ？
でそれ以上の機関砲(まだ採用されてない50mm等も)とかで
1日一万機以上相手か…普通のガソリンエンジンで、まぁ
運用高度がせいぜい5000mの航空機を相手にすれば
ええのですか
0355名無し三等兵
2023/10/28(土) 09:08:11.52ID:iK2bKzRx0356名無し三等兵
2023/10/28(土) 09:15:09.36ID:cGwVJZT2具体的な設定出してないのは誰かと…w
今の時代、想定してるドローンなら40mm
ボフォースでも恐らく一発で撃ち落とせるし、
その程度の火砲なら即座に移動可能と
どうやってカッコ撃破するんだい？
中国産は。
1万じゃなく、100万まで数増やしますか(ミリオーニ！www
0357名無し三等兵
2023/10/28(土) 09:21:12.31ID:xSxi8TTQ台湾有事においてメリケンとの交戦は極力避けなければならない、中国としては
0358名無し三等兵
2023/10/28(土) 09:23:21.77ID:xSxi8TTQ0359名無し三等兵
2023/10/28(土) 09:25:40.03ID:cGwVJZT2ショー日本が古い弾でもよいからそろえ出す訳だ罠
0360名無し三等兵
2023/10/28(土) 09:37:47.83ID:BrmptSfg自律モードと人間参加型モードを適宜に使い分けられるので同時多数投入は十分に可能
ハロップの場合で言えば9時間という長い滞空時間があるので、例えば9割を自律徘徊モードとし
残り1割を人間参加モードとするなどの運用ができる
また開戦劈頭の決定的なタイミングにおいて、数時間もレーダー使用を封じられた側の戦術的不利と
そこから生じる損害は計り知れない
0361名無し三等兵
2023/10/28(土) 09:37:51.64ID:BrmptSfg自律モードと人間参加型モードを適宜に使い分けられるので同時多数投入は十分に可能
ハロップの場合で言えば9時間という長い滞空時間があるので、例えば9割を自律徘徊モードとし
残り1割を人間参加モードとするなどの運用ができる
また開戦劈頭の決定的なタイミングにおいて、数時間もレーダー使用を封じられた側の戦術的不利と
そこから生じる損害は計り知れない
0362名無し三等兵
2023/10/28(土) 09:55:18.90ID:BrmptSfg米軍の物的支援と情報支援を放置する事の危険性がウクライナ戦争でハッキリと証明された以上、
台湾を完全に包囲隔離する必要があり、そのためには先島諸島の軍事的占領が不可欠
また同時にそれは第一列島線の制圧という中共積年の宿願成就にも直接繋がる
それには日米側の防衛体制が不十分な初手で奇襲占領することが最善であり、
後回しにすればするほど防備が固められて面倒になるのが目に見えている
故に台湾有事の際には先島諸島への武力侵攻が必ず同時に発生するし、
南西諸島方面防衛の軍事的重心である沖縄への同時攻撃も相当な規模で行われると確信する
かつて我が国も米英可分・不可分論で激しく真剣な議論が行われたが、皆御存知の通り
不可分論が勝利した
そして今は中国において日台米の可分・不可分論が真剣に議論されていることだろう
作戦レベル～大戦略レベルの必要性から、不可分論が勝つと確信を持って予想するものである
0363名無し三等兵
2023/10/28(土) 10:22:55.67ID:dj9e4H6P実際には10%くらいしか無い
アメリカの防空網は既にオワコン
自衛隊の防空網は全く役に立たない
0364名無し三等兵
2023/10/28(土) 10:28:41.73ID:VmywPvcFソースも無しに嘘を書くな
0365名無し三等兵
2023/10/28(土) 10:36:08.52ID:nM+0RHw/ウクライナに渡したパトリオットももう全滅してるし
0366名無し三等兵
2023/10/28(土) 10:58:00.45ID:xSxi8TTQ自衛隊の中の人は「中国はアメリカに対しては空母飛行甲板以外に攻撃を仕掛けない」
と予想しているがどう思う？
0367名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:00:26.55ID:UVaRKr/qこれって、来年度予算でも調達するってだけの話だろ
これまでの計画を変更して増産するなんて一言も書いてないような・・・
0368名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:01:21.74ID:Tt7rDEgP外交政策は全部失敗して、結局世界中を敵に回して終わっただけだし
単なるKYジャイアン国家
0369名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:09:47.03ID:HzSuzYOAそんなかわぐちかいじが考えるような余裕ぶっこいたまねを中国ができるわけなかろう。
しかも相手はアメリカだぞ。核を艦隊に投射して蒸発くらい考えないと勝利なんかできない。
0370名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:16:31.86ID:8UfuS2cy現在世界中に敵に回して中東の石油利権無くなる寸前
台湾有事に割く力は無く、日本には中国に譲歩迫るだけ
けしかけるだけけしかけて、日本もポイ捨て
0371名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:19:16.11ID:v5vOZQ1Aヤクザの親分が「もう自分のシマを守れない」と言い始めたら子分はどう思うかな
0372名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:23:46.11ID:HzSuzYOA0373名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:25:39.64ID:xSxi8TTQでも在外米軍は引き揚げないんだよな
0374名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:26:24.95ID:7NruC01x敢えて書くなら気球でどうだ
中華の気球迎撃に態々F-22飛ばしてそこから更にaam発射ってアメリカはやったけどさ、それ中華が毎日一万個の気球飛ばしてきたらたった数百のF-22じゃ対処しきれないと思うんだよ
パトリオット以前に制空は戦闘機にやらせればいい対空砲類不要を行き過ぎて、肝心の戦闘機(高度2万まで上昇できるのなんて実質F-22と、F-15がギリ行けそう?)の数が足りなくなったら前提事態駄目になってくだろ
パトリオットとは言わず安価なインターセプター大量配備した方がいいんでないか?
0375名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:30:13.69ID:v5vOZQ1Aそりゃそうよ、本来の目的は日本支配だもん
0376名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:36:17.64ID:HzSuzYOA0377名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:44:19.25ID:a8lMNABpそこだけはガチだな、日本も当然ポイ捨て
ベトナム、アフガン、シリア、ソマリア
0378名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:49:07.09ID:f7HfG5Y9今後兵器製造ではダメなのは確定してるな
0379名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:51:42.04ID:xSxi8TTQ製造業が衰退しまくったアメリカのF-22に怯えるロシアと中国…
0380名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:55:21.24ID:4QNDOmAJ「天皇がマッカーサー幕府に政を任せたと国民に認識されたから」という説がしっくりくる
0381名無し三等兵
2023/10/28(土) 12:10:21.51ID:PHT7WyE6あれで日本衰退を決定づけ、以後日本は衰退の一途
敵国を潰すスキームと同じ事をした
既に日本は見捨てられている
0382名無し三等兵
2023/10/28(土) 12:30:41.80ID:nRhhQyOu完全に自衛隊は中国に負けちゃったね
0383名無し三等兵
2023/10/28(土) 12:31:54.04ID:uQRSA+Ri0384名無し三等兵
2023/10/28(土) 12:33:47.21ID:xSxi8TTQニクソン訪中からだぞ
0385名無し三等兵
2023/10/28(土) 12:42:52.41ID:HzSuzYOAなおレートが元通りになるとドイツは日本に圧倒的に差をつけられる模様。
0386名無し三等兵
2023/10/28(土) 13:00:10.97ID:xSxi8TTQ0387名無し三等兵
2023/10/28(土) 13:10:10.60ID:IOwbwcj/0388名無し三等兵
2023/10/28(土) 13:12:43.08ID:xSxi8TTQアメリカ景気が壊れれば円高が起きる。
ってさすがにスレ違いや
0389名無し三等兵
2023/10/28(土) 13:19:30.44ID:sfwmSilO0390名無し三等兵
2023/10/28(土) 13:22:36.35ID:sg+v1XY/日本は1980年代に日本気に食わなくて見捨てて
中国に投資
最近は中国が気に食わなく無くて中国見捨てて
気に食わなくなったら見捨てる
いろんな所で喧嘩してないと気が済まない
ただそれだけ
0391名無し三等兵
2023/10/28(土) 13:49:42.86ID:d0CcC5Ym0392名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:03:49.17ID:m5SVXN/80393名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:11:06.74ID:d0CcC5Ymフェードアウトってやつだよ
0394名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:15:33.41ID:xSxi8TTQvsナチス、ソ連、日本、EU、中国
ナンバー２をひたすら叩いてるだけや
0395名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:37:11.07ID:sg+v1XY/0396名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:41:02.63ID:BrmptSfg心理的にも難易度的にも、米空母を狙うより遥かにハードルが低い米軍基地攻撃を
中国側が回避する理由が見当たらない
0397名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:55:17.51ID:otUoQcPl装甲車関連だと北欧や韓国あたりとの競争に今後勝てるかどうかが重要じゃないの
実際に緊張が高まってくると国産盤石ってわけでもなくなってくると思うよ
0398名無し三等兵
2023/10/28(土) 15:18:27.75ID:xSxi8TTQこれだけで手を引いてやる、本気を出すな、お前らも台湾ごときのために戦争なんてしたくないだろう？
ということ
0399名無し三等兵
2023/10/28(土) 15:33:58.49ID:gWjQrcec国内防衛産業は撤退ラッシュ
三菱が国内のコンペにすら勝てなくて終了
0400名無し三等兵
2023/10/28(土) 15:38:02.72ID:PHMNCEp2あと>>3の大戦戦車のスレが復旧されたようなので一応あげとく
★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る4 卍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698208491/
0401名無し三等兵
2023/10/28(土) 16:53:09.69ID:0h1PE+7aウンコウンコのウンコリアーン
0402名無し三等兵
2023/10/28(土) 17:52:08.59ID:Whx5Xcchお前の国って年金が少なすぎて老後もずっとブラック労働していかないと生きていけないらしいじゃんw
0403名無し三等兵
2023/10/28(土) 20:37:25.30ID:BrmptSfg陸戦ではリモコンしづらい事が判明してるから、やはり無人化はAIがキモとなるか
小型軽量化は、人間3～4人分のスペースがごっそり削れるんで難しくないと思う
APSとかは要らない子、戦時にすぐ増産できて、普段遣いで遠慮なく消耗させられる安いやつがいい
0404名無し三等兵
2023/10/28(土) 21:12:00.94ID:xSxi8TTQ0405名無し三等兵
2023/10/28(土) 21:16:27.79ID:BrmptSfgいつかは技術が課題を克服して勝利するものと･･･
0406名無し三等兵
2023/10/28(土) 21:24:14.88ID:uH3qEcSG0407名無し三等兵
2023/10/28(土) 21:25:39.40ID:rpjtjSUI0408名無し三等兵
2023/10/28(土) 21:31:32.25ID:dtao7B34戦闘はお客さんの仕事
0409名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:01:52.08ID:4Z2qFA3U装甲無しでいいな
0410名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:27:06.74ID:otUoQcPl0411名無し三等兵
2023/10/29(日) 05:16:10.22ID:0ibNq+IBその分小型化出来る
小型化出来ればその分装甲を厚くすることも出来るし致命傷受ける可能性も多少減る
もちろん人的損害も0に出来る
良いことだらけじゃないか
0412名無し三等兵
2023/10/29(日) 07:11:15.38ID:xnBKhSpo0413名無し三等兵
2023/10/29(日) 07:14:54.71ID:SjM5WASV0414名無し三等兵
2023/10/29(日) 07:42:29.34ID:xnBKhSpoナゴルノ・カラバフやウクライナ侵攻初期にあれだけもてはやされていたTB2も報道に全く出なくなって久しい
0415名無し三等兵
2023/10/29(日) 07:42:34.39ID:ZQyMvSjk0416sage
2023/10/29(日) 08:21:26.06ID:r6/P6MAc偵察以外の用途では活躍してない
実際の死傷者はほぼ榴弾砲でやられている
0417名無し三等兵
2023/10/29(日) 08:28:18.82ID:0ibNq+IB0418名無し三等兵
2023/10/29(日) 08:40:29.96ID:pEvb6hKU有人機なら全滅しないのか？特に10式
0419名無し三等兵
2023/10/29(日) 08:41:34.96ID:ib8HX28C電子戦の戦いに勝った方が一方的にボコれる
ジャミングされたら、突破すればいいだけの話
何かのジャミング装置ができたら終わりは無い
常に更新し続ける
専門職だからモロ人材と育成で差がでる
0420名無し三等兵
2023/10/29(日) 08:45:06.92ID:qt0UOr7z相当昔の情報だな、今や塹壕の中に居てもピンポイントで爆殺さへとる
0421名無し三等兵
2023/10/29(日) 08:52:48.40ID:hlzl5Hx6ジャミング特定してボコって、その後ワンサイドゲー
何かの装置作ればいいよってのは無く
リアルタイムにお互いの装備を効率良くボコった方が勝つ、それだけだ
0422名無し三等兵
2023/10/29(日) 09:15:26.74ID:xnBKhSpoそれはMHIに聞いてみろ
モジュール化されてファラデーケージに機器を収めてる戦闘機のようにある程度の電磁パルス対策はされていると思いたいが？
0423名無し三等兵
2023/10/29(日) 10:02:12.04ID:3N3IZuFn0424名無し三等兵
2023/10/29(日) 10:14:33.47ID:XMbfRjvMMHIという時点で諦めしか無い
0425名無し三等兵
2023/10/29(日) 10:26:34.30ID:leqwnoft何か大きな事を成し遂げたいなら出来るまでやることだ
0426名無し三等兵
2023/10/29(日) 10:42:38.92ID:hlzl5Hx6だからできないって事でしょ
0427名無し三等兵
2023/10/29(日) 10:51:24.67ID:xnBKhSpo宇宙線に晒される人工衛星作ってる企業ならEMP対策のノウハウくらい持ってて当たり前だから
0428名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:13:45.67ID:Gue+164pハッチが開いてたらまずいかもしれんが･･･
0429名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:13:47.44ID:qt0UOr7zウクライナではもっと新しい西側の最新のを当然支援して貰ってる状態でボコられてる
ウクライナが何もやって無いとでも思ってた？
西側の最新のを使ってもボコられてるんだよ
0430名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:15:28.00ID:P7Co7BpI0431名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:17:25.73ID:P7Co7BpI砲弾がやられたら砲弾の火薬に火がついて
蓋付き人間丸焼きコンロになってるだろうが
0432名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:19:04.34ID:P7Co7BpIどっちがいいかは明白
0433名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:30:35.94ID:3N3IZuFnなんせ実戦経験も実機使った戦闘実験もまともにしていない
一方的に的に向けて撃つだけの性能しか見てないし考えてない
0434名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:34:10.29ID:0ibNq+IB0435名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:36:09.32ID:UBj59UHKこれが良いこれが駄目は知識でしか無いからな
戦車を設計、製造してる人達は実際に現場に行って実戦を経験している訳では無いぞ
情報収集能力と同盟国からの情報提供が有れば最新の物と何ら変わらない物は作れる
なんせ設計、製造している人達の共通として情報提供されているだけで実戦経験をしている訳では無いからな
0436名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:40:30.61ID:r6/P6MAcだからそれはごく少数
全体で40万~50万人死傷してるうちの映像はいくるある？数百か？千か？単に映像が出しやすいから出てるだけで、比率的には大きくない
TB2もほぼ戦果は出してない、映像の多さによる生存性バイアスみたいなものだ。
0437名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:41:18.56ID:gFvZtdD9韓国の戦車はバトルプルーフされてるか？
ポーランドには売れたようだが
0438名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:43:20.94ID:r6/P6MAcルクレールの改良型、レオ２A8、メルカバMk4の最新型、みんな10式の後追いで即時データリンクを積んでるので役に立つと思われる
0439名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:44:56.16ID:P7Co7BpI0440名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:45:13.31ID:3N3IZuFn最悪じゃんね
そんな無能重工に任せるのはもうやめようぜ
0441名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:48:51.20ID:UBj59UHK俺やお前らが知っている程度の情報は知っていて当たり前
アメリカはじめ他の友好国からの生の情報も求めれば貰えるだろうしウクライナからも貰えるだろう
貰えないのはロシアや中国、韓国とかの非友好国くらいだ
0442名無し三等兵
2023/10/29(日) 11:57:26.80ID:c/KE2z8E電子戦で西側は完敗
0443名無し三等兵
2023/10/29(日) 12:23:58.80ID:OjEgnAqf露助の戦車は爆発を車内をぐるりとまんべんなく周回した後ハッチから逃す素晴らしい構造だからな新型までそんな
0444名無し三等兵
2023/10/29(日) 12:29:22.34ID:leqwnoft0445名無し三等兵
2023/10/29(日) 12:31:25.65ID:3QueAjSu昔はそれで良かったが、今やそこを狙ってドローンが爆弾落としたり突っ込んできたりしてる
機能上そこには装甲が無く、被弾誘爆すれば主砲弾を纏めて失って戦闘継続不可能になる
例え乗員が生きてても、戦術的には死んだも同然
今の西側主力戦車は全て、民生ドローンから落とす低威力の爆弾1発で戦闘能力を確実に奪える
翻って砲塔下、車体底部に主弾薬庫があるロシア戦車には、それなりの貫通威力があるものを
当てなければ砲弾誘爆を狙うことができない
旧モデルのT-72は予備弾薬が戦闘室の各所に所狭しと詰め込まれていたから、室内に火が入ると
予備弾→主弾薬庫の順で誘爆してビックリ箱となっていたが、T-90Mはこの室内にとっ散らかってた
予備弾を大幅に整理すると共に、自動消火装置も改善してビックリ箱になり難いようにしている
さて、どちらが現代の戦闘環境に適合していると思うかな？
0446名無し三等兵
2023/10/29(日) 12:41:51.46ID:3QueAjSuバラージ・ジャミングは余程のパワーでもってしないと広く浅い効果となって
簡単にバーンスルーされてしまい、結局意味がない
同一戦場にEWシステムを沢山配備して、周波数帯をそれぞれ分担してスポット・ジャミングすれば
理屈上は全周波数帯を強力に妨害できるはずだが、そんな豪勢な戦い方は無理だろう
0447名無し三等兵
2023/10/29(日) 12:42:59.38ID:gFvZtdD9死んでなければ戦略的に問題ない、と思うけど。
戦争って短期間で終わらんでしょ？
0448名無し三等兵
2023/10/29(日) 12:45:08.35ID:6UZLiXYtそんなの電子戦の初歩中の初歩
そもそもやたらめったら電波出せば妨害できる訳ではない
0449名無し三等兵
2023/10/29(日) 12:46:14.63ID:P7Co7BpI0450名無し三等兵
2023/10/29(日) 12:54:05.88ID:SXHn0zDr0451名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:00:40.13ID:gFvZtdD9>翻って砲塔下、車体底部に主弾薬庫があるロシア戦車
今更だけど、地雷に対してヤバいレイアウトだよなこれ。
長らくガチ東西間で戦争してなかったからだろうけど、
今回の戦争のように大量の戦車地雷が撒かれたら
直ぐに大量の火柱上げられるね
(アフガニスタンではその危険性が少ないT-62が
好まれてたとか
0452名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:05:45.38ID:leqwnoftそれは後知恵
冷戦期ソ連は短期決戦(二週間くらい)志向だったしウクライナ戦争も1ヶ月で終わるはずだった
0453名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:09:04.61ID:3QueAjSu://warinform.ru/buf/News-view-242/de15f9d24fae.jpg
「これ、どこを貫通されても誘爆するじゃんね！？」と叫びたくなる
T-90Mの弾薬配置
://i.imgur.com/JtWtKuu.png
予備弾薬は綺麗に纏められ、明らかに誘爆の可能性を下げている
予備弾のうち10発は西側戦車を真似たブローオフパネル構造内部に収められているが、
西側と違う点は、この砲塔後部バスルは室内には通じていない、単なる物入れである
（実際、生活用品がここへ乱雑に放り込まれていた例が確認されている）
至近距離からカールグスタフでT-90Mを仕留めた動画が一時期有名になったが、
あの時の射手は見事に戦闘室内後方に纏められた予備弾を狙う角度で撃ち込んでいた
練度の高さに加え、T-90Mについて十分な予備知識を有していたものと思われる
0454名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:19:54.72ID:gFvZtdD9何方かと言えば
あんまりマジメに戦争の事を考えてなかったと言うか
(まぁ長引けば負ける、展開に)
0455名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:21:14.28ID:3QueAjSu慌てて車外へ飛び出した乗員が無事生還する可能性まで含めて考えると、どんなもんかね
二の矢があれば、高い確率で死傷するか捕虜になるのでは？
>>449
旧T-72の自動消火装置ですら、ドライバー1人の脱出時間を稼ぐくらいの事は出来てる
（シリア内戦初期、市街戦で豪快に火柱になるあの動画）
今回の戦争でも、乗員脱出直後に炎上するAFVの動画は一杯出てきてるので
あまり自動消火装置とその進歩をバカにするものではない
0456名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:26:18.33ID:gFvZtdD9二の矢が何処まであるのか…
まぁソ連系の戦車ならこの前の真横からの
ATGMでやられたT-90Mのように即死だから
あんまり考える必要なし？
あんまり弾積まなきゃOK、と言ってもそれは
それでミッション半殺しかも(継戦能力弱体化)
0457名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:30:00.41ID:leqwnoft大祖国戦争の悪夢があるから
1,国内を戦場にしない
2,長期間の戦争を行わない
が方針になったのだと思われる
0458名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:32:21.27ID:YrG+DREohttps://wiki.warthunder.com/images/thumb/f/fc/Ammoracks_M551.png/329px-Ammoracks_M551.png
なにしろこんな砲弾配置で燃焼式薬莢だし…もっともこれはチタン合金製装甲を底部に追加することでマシになった
0459名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:34:49.42ID:3QueAjSu実際に地雷を踏んだT-90の映像、車内と車外から
確認できる限り乗員2名が軽傷で脱出
少なくとも動画の時間内では火柱にはなっていない
やはりこの部分でも何らかの改良改善があったものと思われる
0460名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:35:39.94ID:3QueAjSuhttps://www.youtube.com/watch?v=Xf1HdRRZR80
0461名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:35:59.48ID:wdERELCx破壊されたレオパルド 中は丸焦げ
西側戦車は熱が逃げないのでより高温で乗員をしっかり丸焦げにする。
https://twitter.com/thejimwatkins
0462名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:42:08.00ID:gFvZtdD92は失敗したね
>>459
使ってる地雷はこれかな
https://forbesjapan.com/articles/detail/66514?read_more=1
TM-62
0463名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:49:24.44ID:YrG+DREoT-34の昔から、被弾してから火が回るのが早い旧ソ連戦車と違い、乗員が脱出できる余裕があるのが大きな差だと何度説明すれば
0464名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:51:13.41ID:3QueAjSuT-90Mの携行弾数は最大40発で、これはごくごく標準的な数量
後部バスルの予備弾庫を空にしておいたとしても30発なので
戦闘力半減は言い過ぎだろう
自動装填装置にセットしてある即応弾数は昔から変化していないのだから
予備弾をローダーへセットし直さなくてはならないほど撃ちまくる状況は
レアケースだという考えなのでは？
0465名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:57:29.71ID:xO7uPE8Kそこは砲撃でトドメを刺す！て考えなのでは？
まぁ今はその頼りの戦場の女神様が虐殺されまくりで
何処まで有効に対処出来るのか分からんない
0466名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:10:46.48ID:leqwnoft日本もせいぜいが半年一年と言われる中で四年も戦ったのでロシアを笑えない。
0467名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:11:49.99ID:leqwnoft女神は歩兵、神が砲兵では？
0468名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:13:23.28ID:leqwnoft0469名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:17:42.70ID:3QueAjSuこれだけでは何とも
擱坐して放棄された後にテルミット弾でも放り込まれたのかもしれんし･･･
ただ、レオパの弾薬配置は確かにちょっと褒められたものじゃないのだよねえ
://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fiwe846nc28w01.jpg
最初の第三世代戦車だし、やはりその後現れたライバル達と比べると
0470名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:30:28.93ID:WJkCe2540471名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:32:16.51ID:leqwnoft新しいオカズが出てくるだけだぞ
0472名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:33:17.84ID:NAbW+74G>>468
スターリンの「現代の戦争において、大砲は神である」が砲兵＝神の元で、これが世界に広まって女神に置き換わった
歩兵ではなくマチルダ歩兵戦車を「戦場の女王」と呼ぶが、これは歩兵戦車＝女王アリの周りにくっついてる歩兵＝兵隊アリと言う比喩から
0473名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:39:58.35ID:JQk/ReHMやっぱりこれであのやられたレオパやチャレンジャーの乗員は全員死んでるのが確定したな
0474名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:42:31.23ID:QiQnpMCw車体正面が一番装甲が厚いんだから、当時の設計としては合理的ですよ。
0475名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:59:50.69ID:NAbW+74G0476名無し三等兵
2023/10/29(日) 15:14:44.07ID:wdERELCx別のレオパ破壊動画 これも炎上中に外に人が逃げた形跡無し
https://twitter.com/thejimwatkins
0477名無し三等兵
2023/10/29(日) 15:25:49.49ID:nogha41i付け根か何か弱点突いてるのかな？
0478名無し三等兵
2023/10/29(日) 15:49:14.31ID:3QueAjSuより容易なはずの後方や上面を狙わず、あえて難易度高い正面から行ってるのは
「こんな事もできるんだぜスゲーだろ」と言いたいのだろう
不謹慎な物言いになるが、遊んでいるな
自身が安全圏にいると思うからこそできること
失敗したって問題ない
まさにゲーム感覚というやつだ
0479名無し三等兵
2023/10/29(日) 15:52:25.46ID:NAbW+74G砲塔ハッチが開いてるので、乗員が脱出したのは間違いない
>>476は命中までを静止画で拡大してみると、砲塔形状が全然レオパルト2と違うんだが、なんだこの動画？
0480名無し三等兵
2023/10/29(日) 15:59:41.13ID:P7Co7BpIここまで正確に狙えるのはドローンの強み
0481名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:32:30.16ID:isOoZQ10ERA追加したレオ2A4じゃね
0482名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:39:47.50ID:HOq344+N供与されたレオパルト2A4の防御性能が現代戦闘には明らかに不足なため
ウクライナ国内でDIY改造を受けるものが少なくない
://defence-blog.com/wp-content/uploads/2023/07/Leopard-2UA.jpg
0483名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:40:05.24ID:HOq344+N供与されたレオパルト2A4の防御性能が現代戦闘には明らかに不足なため
ウクライナ国内でDIY改造を受けるものが少なくない
://defence-blog.com/wp-content/uploads/2023/07/Leopard-2UA.jpg
0484名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:51:56.57ID:2ABCp5hC0485名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:58:35.65ID:Yw/nkp0G0486名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:59:17.00ID:NAbW+74G0487名無し三等兵
2023/10/29(日) 17:31:51.11ID:nogha41i初期T72砲弾くらいしか考えてない紙装甲90式
当時の砲弾への防御だと500mm弱位
0488名無し三等兵
2023/10/29(日) 17:37:31.83ID:txBjNhDk500mm程度の防御しか無い産廃戦車
今となっては誰も欲しがらない火力と防御しか無い骨董品戦車
0489名無し三等兵
2023/10/29(日) 17:39:43.41ID:HOq344+N最厚部で受け止めても防げない為、旧ソ連製ERAをベタベタくっつけたレオパルト2A4なんていう、
冷戦時代の人間が見たらひっくり返るようなキメラが出現する事になった
0490名無し三等兵
2023/10/29(日) 18:21:02.51ID:Aq1iF3gu>大祖国戦争の悪夢があるから
1,国内を戦場にしない
2,長期間の戦争を行わない
が方針になったのだと思われる
>462
> 2は失敗したね
>466
→日本もせいぜいが半年一年と言われる中で四年も戦ったのでロシアを笑えない
…何でこうなる？
そりゃロシアが立腐れて破滅したら有難いけど
(欧州で2番目くらいに貧しい国と戦争してkonozama)
0491名無し三等兵
2023/10/29(日) 18:40:31.40ID:txBjNhDk0492名無し三等兵
2023/10/29(日) 18:44:11.59ID:leqwnoft大日本帝国と日本が違う国だというツッコミなら賛同するけど
0493名無し三等兵
2023/10/29(日) 18:54:54.59ID:Aq1iF3guそれだけでなく
大日本帝国ってこのレベルで苦戦してたか？
米英と戦争始める前に。
結局はごく少数の新型戦車しかないウクライナに
大量の正規の戦車や火砲を破壊されてて、その
代わりに出てくるのが良くて過去製品の再生産分。
敵の西側諸国はと言うと古いせいひんを
在庫処分してて新しい兵器を導入中。
その辺はパールハーバー前の大日本帝国と
随分違う様にしか見えん訳だが、
違うのか
0494名無し三等兵
2023/10/29(日) 19:07:35.25ID:WJkCe2540495名無し三等兵
2023/10/29(日) 19:27:20.50ID:3QueAjSu最近、戦場で撃破されるロシア戦車の旧式戦車の比率が下がり、
かわりにT-90のそれがどんどん増えてきているという統計データが出ておるそうです
詳しく言えば、T-55やT-62が激減、T-80は微減、T-72が微増、T-90が増、みたいな
これはロシア側の発表通り、新型T-90Mの生産が軌道に乗り始めていることを
示しており憂慮される･･･という西側メディアの報道
0496名無し三等兵
2023/10/29(日) 19:53:32.80ID:leqwnoftまあ…ねえ
0497名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:01:46.43ID:HwxXSRnw0498名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:05:36.68ID:Aq1iF3gu問題なのは
そのT-90Mが最新なの？
元々は輸出用で新機軸をバスルに盛り込んだそうだけど
そこは使わなくなったと
>>496
そう…だよね？
0499名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:21:23.92ID:3QueAjSuT-90Mが最新だね
ミリタリーバランス2023（つまり2022年時点の統計）によれば
ロシア軍はT-90Aを200両、T-90Mを100両しか保有してなかった
だから撃破されたロシア戦車の内訳では、各タイプ合計してもT-90の割合は少なかった
それが最近どんどん増えているということは･･･
0500名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:23:32.07ID:Aq1iF3gu所詮は旧世代の戦車だよね？(ド直球
良くヤられてるし
0501名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:30:11.93ID:HwxXSRnwつまりロシアはどんどんT-90シリーズを生産して、補充生産が鈍い西側戦車は追いつけず、ウクライナが負ける…
それも一つの宿命か、頑張ったけど事前の配備量が少ないんじゃどうしようもない
日本はなんだかんだいって10式100両、16式200両以上作っててよかった
0502名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:34:35.50ID:3QueAjSu第3世代の戦車の特徴は全て持っている
戦場ネットワークへの対応、ハンターキラー能力、強化された夜間戦闘能力･･･
装甲防御や主砲威力といった直接的な攻防能力も、まあ遜色ない
ただ戦車の国を自負するロシア人としては「西側と互角」程度では我慢ならず、
T-14でリードを奪おうとしたが･･･まあご覧の有様で
0503名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:42:22.29ID:3QueAjSu平時ではありえないスピードで量産配備が進んでいる模様
中身のグレードが色々下がっているんじゃないかという懸念も、幾つか鹵獲したウクライナ軍が
調査の後、特にDisることもなく自軍で使用してるところからして特に問題にする程度ではなかったのだろう
0504名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:43:19.83ID:Aq1iF3gu戦場ネットワークへの対応、ハンターキラー能力、強化された夜間戦闘能力･･･
付いてるの？
あのやられ方ぶりを見るに、ハンターキラーはともかく
割りと疑問だな。
そういや、パトリオットでも撃ち落とせる
見掛け倒しの極超音速兵器を誇ってたよね？
アノn国
0505名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:43:30.30ID:HwxXSRnw0506名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:45:33.53ID:Aq1iF3gu>中身のグレードが色々下がっているんじゃないかという懸念も、幾つか鹵獲したウクライナ軍が
>調査の後、特にDisることもなく自軍で使用してるところからして特に問題にする程度ではなかったのだろう
ウクライナって～流石にT-62の主砲は30mm 機関砲に変えたとか～
特に問題なくT-72を運用してるよね。
新しい戦車が増えてそれなりに助かってる？
0507名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:56:27.05ID:3QueAjSuどうしても信じられないのなら、ウクライナ語wikiのT-90Mの項目を機械翻訳で読んでみるﾖﾛｼ
鹵獲して運用中のウクライナ人らが書いたんだろうから、これすら信じられないと言うのならもう
://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90%D0%9C
0508名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:56:35.31ID:Yw/nkp0G東西両陣営がこれまで重視してきた防御が新しい兵器・戦術に通用しなかったという当たり前の話でしかない
高価な対戦車ミサイルならAPS使ってもいいけど、ドローンはそれよりもさらに安そうだよね
0509名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:00:32.74ID:Aq1iF3guこれの事？(英訳にしてみました…変換ミス少ないと思うけど、何か間違ってる？)
In August 2023, the Ukrainian military attacked a tank platoon at once — three T-90M Proryv tanks near Andriivka in the Bakhmut direction [22] [23] .
During the retreat from the village of Robotyne , the Russians finished off the abandoned T-90M "Breakthrough
0510名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:02:45.08ID:P7Co7BpI0511名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:08:09.49ID:Aq1iF3guthe Russians finished off the abandoned T-90M "Breakthrough" with "Lancet" ammunition [24] .
あ、ごめん途中で切れてたわこれがフルね
ん？そう言えば
>445 名
0512名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:10:15.60ID:Aq1iF3gu>445 名無し三等兵 2023/10/29(日) 12:31:25.65 ID:3QueAjSu
>> 432
>>昔はそれで良かったが、今やそこを狙ってドローンが爆弾落としたり突っ込んできたりしてる
機能上そこには装甲が無く、被弾誘爆すれば主砲弾を纏めて失って戦闘継続不可能になる
例え乗員が生きてても、戦術的には死んだも同然
今の西側主力戦車は全て、民生ドローンから落とす低威力の爆弾1発で戦闘能力を確実に奪える
>翻って砲塔下、車体底部に主弾薬庫があるロシア戦車には、それなりの貫通威力があるものを
当てなければ砲弾誘爆を狙うことができない
旧モデルのT-72は予備弾薬が戦闘室の各所に所狭しと詰め込まれていたから、室内に火が入ると
予備弾→主弾薬庫の順で誘爆してビックリ箱となっていたが、
>>T-90Mはこの室内にとっ散らかってた
予備弾を大幅に整理すると共に、自動消火装置も改善してビックリ箱になり難いようにしている
>>>さて、どちらが現代の戦闘環境に適合していると思うかな？
つDuring the retreat from the village of Robotyne ,
the Russians finished off
the abandoned T-90M "Breakthrough" with
つつつ"Lancet" ammunition [24] .
0513名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:14:47.97ID:leqwnoftソ連時代の戦闘機は研究室レベルでは米軍機と互角だったが「量産に伴う技術のふるい落とし」の段階で大きく性能を落としたとされる
民間が足を引っ張っているのは今も変わらない
0514名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:17:11.33ID:3QueAjSuえっと、その部分はあまり重要ではないような
以下、機械翻訳抜粋
＞観察とコミュニケーションの手段
＞戦術リンク統合戦闘情報および制御システムを備えた「カリーナ」射撃管制システムを備えた新しい砲塔が採用された[9]。
＞
＞兵装と装甲
＞新しい自動装填装置と近代化された2A46M-5戦車砲が採用され、さらにUDP T05BV-1 遠隔制御 7.62 mmRWSも採用された。
＞目標を発見し射撃を制御する戦車長の能力向上には特に注意が払われ、これは昼夜を問わず効果的である[10]。
＞
＞この戦車には第 3 世代のモジュール式動的保護が装備されています。
＞「コンタークト-5」の代わりに「レリークト」ERAが搭載されています。
＞ケブラー系の耐火性破片飛散防止材に置き換えられ、消火システムも改良された[10]。
0515名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:21:16.29ID:Aq1iF3guhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/92/Reggiane_Re.2005_Sagittario.jpg
レッジャーネ R.2005サジタリオ
※WW2最良の戦闘機とも呼ばれたRe: 2005
※ちなみに、48機しか作ってません
0516名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:22:11.55ID:Aq1iF3guランセット、とか話題になってるラジコンにやられてるようなんだけど？
0517名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:24:09.96ID:0ibNq+IBどっこいどっこいだよｗ
0518名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:24:48.98ID:Aq1iF3guこれ？
Surveillance and communications equipment
A new turret was installed, equipped with the Kalina fire control system with an integrated tactical level combat information and control system [14] .
Armament and armor
A new automatic loader and a modernized 2A46M-5 gun were installed , as well as a remote-controlled 7.62 mm UDP T05BV-1 anti- aircraft gun .
Particular attention was paid to improving the commander's ability to search for targets and control fire, which are now equally effective both day and night [15] .
0519名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:26:29.14ID:Aq1iF3guこの英訳文の出典
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90%D0%90%D0%9C
Ru stands for Russia
0520名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:29:30.13ID:3QueAjSuZALAのランセットには様々な種類があるが、対戦車用のものは弾頭重量3kgのHEAT弾なんで
民生ドローンの改造品が落っことす爆弾とは貫通力が違う
0521名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:29:43.18ID:Aq1iF3guBy mid-January 2023, Russian forces had lost at least 10 T-90M tanks,
of which at least two were knocked out by
hand-held grenade launchers,(携帯対戦車グレラン？PFか)
indicating that the tank's active protection system is not effective in all cases.
The tank inherited the weak points of all tanks of the T-72 series : the bottom of the turret and
the gun mantlet are vulnerable to anti-tank shells and ATGMs .
0522名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:30:45.11ID:Aq1iF3guそう言えば、一番最初はなに書いてたんだっけ
ID:3QueAjSu、これだよな？？>>445
0523名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:34:50.32ID:HwxXSRnwきれぎれすぎてかえってはなしわかりづらい
使えねえ
もう少し要約しろよお前さあ
0524名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:36:45.64ID:Aq1iF3guキレてます？
誰とは言わんけどさw
まあこれ読んでみな
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90%D0%90%D0%9C
ウクライナ版と技術説明は大差ないんだが
…実戦の箇所w(rPGでやられてやんの
0525名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:36:57.81ID:3QueAjSuウクライナ語wikiにも同じことが書いてある
もし大元が間違ってるのなら、ウクライナ人らがせめて自国の言語のページだけでも
正しく書き換えていることだろう
何せ人一倍ネット上での情報戦には熱心なのだから
0526名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:37:35.80ID:HwxXSRnw少数調達である程度枯れてきている戦車なら、そのふるい落としの幅が小さくなるか
そこまでに製造器具を大幅にアップデートしているか、中国からの注入があるならさもありなん
0527名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:38:08.23ID:Aq1iF3gu替えるの面倒くさいでしょ？
実戦部分以外はさ,www
0528名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:38:39.48ID:HwxXSRnwランセットの話でしょ
それと製造技術
0529名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:39:56.50ID:Aq1iF3gu記載が同じでしょ？>>518に出てるが
英語は読めんか
0530名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:40:10.70ID:HwxXSRnwつまり正しいという事か
どちらにせよ、ウクライナ側が勝つわけには行かなくなってきた
0531名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:41:06.14ID:Aq1iF3guちなみに、携帯対戦車で吹っ飛ばせます
※ミサイルじゃないぞ
0532名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:41:24.28ID:HwxXSRnw英語は0点だからなあ、日本だし日本語でOK！
0533名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:42:15.77ID:HwxXSRnw対戦車でウクライナが吹っ飛ぶ？負け確定なのかウクライナ
ロシア語学ぼう、すぱしーば！
まあそれでもよくなってきた、どうせキタや中国にミサイル輸出したクソ国だろ
代償を血で味わえ
0534名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:43:07.99ID:3QueAjSuどこにも矛盾はないが
ロシア戦車の弾薬庫に火を入れるには、それなりの貫通威力を持ったものを使う必要があるが、
西側戦車の弾薬庫上部の装甲はその設計概念上無いに等しく、民生ドローンが落とす粗末な爆弾でも十分に
主砲弾薬を誘爆させて戦闘能力を奪うことができる
西側戦車ほうがより粗末な兵器でチープキルできると言っている
0535名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:43:24.24ID:Aq1iF3guどうやったらそんな成績取れるの…
ほれ
監視および通信機器
新しい砲塔が設置され、戦術レベルの戦闘情報および制御システムが統合されたカリナ射撃管制システムが装備された[14]。
武装と装甲
新しい自動装填装置と近代化された2A46M-5砲が設置され、さらに遠隔制御の 7.62 mm UDP T05BV-1 対空砲も設置されました。目標の捜索と射撃の制御に関する指揮官の能力の向上には特に注意が払われ、現在では昼夜を問わず同様に効果的である[15]。
この戦車には第 3 世代のモジュール式動的保護が装備されています。Kontakt -5の代わりにRelikt動的保護が取り付けられています。対中性子キャップは撤去され、ケブラーなどの耐火性破砕防止材に置き換えられ、消火システムも改良された[15]。
T-90AM のみがアクティブな保護を備えています。これは、有望なT-14戦車に完全に搭載されているアフガニットのアクティブ防御複合体のコンポーネントを部分的に使用しています
0536名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:44:30.52ID:HwxXSRnwそれは正しいと思う、実際に装甲がないし設計にドローンの考慮なんてない
本来なら随伴する対空車両があるんだろうが、追いつかないから狩られ放題
0537名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:45:27.82ID:3QueAjSu西側戦車ほうがより粗末な兵器でチープキル「されうる」だな
0538名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:46:40.05ID:HwxXSRnw勉強なんて放棄するし、適当にふざけてられりゃいいんだよ
そもそも白紙で出せば簡単に取れるだろ、だーりぃ
普通にロシア戦車強いなやっぱり
0539名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:46:41.33ID:Aq1iF3guあ、ふっ飛ばされてるのはT-90AMね？
ウクライナだとT-90Mになるのかな
>>534
で、>民生ドローンが落とす粗末な爆弾でも十分に
主砲弾薬を誘爆させて戦闘能力を奪うことができる
この実例は。
T-90AMまたはT-90M に関しては
↓
2023年1月中旬までに、ロシア軍は少なくとも10両のT-90M戦車を失い、そのうち少なくとも2両は手持ち式手榴弾発射装置によって撃破
0540名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:48:09.85ID:Aq1iF3gu是非ともこれに乗ってくださいね ？
ヴォランティア精神って、スバらしいですね
→そのうち少なくとも2両は手持ち式手榴弾発射装置によって撃破
0541名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:48:14.08ID:HwxXSRnw同じだろ、どうせ戦車なんてどう名前付いてようが
大重量の爆薬がやっぱり大正義だな
0542名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:49:27.12ID:HwxXSRnwやっぱり155㎜砲弾直撃させて破壊したいよな
0543名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:49:35.77ID:Aq1iF3guガソリンにしとけ
と言ったら放棄君、ガチでしそうだな。
ふざけるのもリスキーでPOISON
0544名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:50:27.61ID:HwxXSRnwそれより王水投げ込もうぜ
駆動けーごと溶かしてジュワー
どうあがいても戦車は勝ち目なんてねえんだよ
0545名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:50:28.97ID:Aq1iF3gu肉薄して手榴弾でヤッテいいよ
まぁ閃光はあげときますよ
0546名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:51:24.81ID:HwxXSRnwそれより核ぶち込もう
何もしなくても大勝利、全員蒸し焼きでセシウムパンを食え
どっかーん
0547名無し三等兵
2023/10/29(日) 22:05:43.77ID:3QueAjSu誤訳ですな
リンク先をたどってご覧なさい
その「手持ち式手榴弾発射装置」の正体はAT-4携行式対戦車ロケットだったり
「手榴弾」の正体はRKG-3対戦車手榴弾だったり
シチュエーションも、最初の攻撃で動けなくなったところへ止めとして使用とか
地雷で擱坐放棄されたやつにドローンから落として止めとか（2発目でようやく誘爆）
0548名無し三等兵
2023/10/29(日) 22:07:18.62ID:HwxXSRnwなんだ、アイツ誤訳を喜々として語ってたのか
しょうがない奴だな・・・
0549名無し三等兵
2023/10/29(日) 22:43:43.85ID:txBjNhDkチープなクアッドコプターをDIY魔改造してるFPVドローンで、最近これの進化が凄いので
戦車以外にも何でも使ってる
塹壕の兵隊にピンポイント破壊できる程安価で威力が強い
ランセットはもっと遠距離向けの自走砲とかSAM潰しに使ってる
最早レオパ如きには勿体無くて使って無い
0550名無し三等兵
2023/10/29(日) 22:45:49.08ID:HwxXSRnwようやくハロップ入れるかと思ったらもう主流がそっちかい
0551名無し三等兵
2023/10/29(日) 23:12:21.26ID:Yw/nkp0G時期が少し前だが使えるものには使ってるよ
だからこそ対処が難しいのだろうけどね
今や戦車は多種多様なドローンから狙われる的になってしまった
0552名無し三等兵
2023/10/29(日) 23:34:27.23ID:wdERELCx結果、下部に大きめの弾頭を詰めるようになって対戦車戦闘から塹壕精密爆撃等用途広がりまくり
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1718166036644614330
弾頭はRPGの使いまわしではなく、諸々の改良の結果ＲＰＧより安価になった
最早誘導精密ＲＰＧと言った所
大量に投入されているので、歩兵小隊が迫撃砲代わりに使ってる。
https://twitter.com/thejimwatkins
0553名無し三等兵
2023/10/30(月) 00:38:55.05ID:tghysZjzRPG弾頭より安いってマジか？と思ったら、
ライターで導火線に着火って･･･
そりゃ安かろうよ、手榴弾よりも安そうだわ
もはや正規軍同士の戦闘とは思えん
リッチな米軍や頭の固い自衛隊なんかからは決して出てこない武器だわ
0554名無し三等兵
2023/10/30(月) 00:44:35.88ID:LmX4peD9バーカ、あくまで一例だろが
弾頭は他にも多彩な種類がある、ガイジは脊髄反射して馬鹿晒しして恥晒すな
涙拭けよ西側戦車厨
0555名無し三等兵
2023/10/30(月) 00:47:32.25ID:tghysZjz森永ココアでも飲んで落ち着けよ
0556名無し三等兵
2023/10/30(月) 00:51:54.68ID:dQSoHujw発狂して悔しいのだけは伝わった
0557名無し三等兵
2023/10/30(月) 00:55:09.61ID:cYInrVLJ西側戦車があまりに弱いからってそんなに取り乱して他人当たらなくてもいいだろ
0558名無し三等兵
2023/10/30(月) 00:58:49.07ID:tghysZjz怖い
0559名無し三等兵
2023/10/30(月) 01:05:32.02ID:kG/uyjCQ0560名無し三等兵
2023/10/30(月) 01:08:59.89ID:LmX4peD90561名無し三等兵
2023/10/30(月) 01:11:58.48ID:HXI7B9m80562名無し三等兵
2023/10/30(月) 01:19:55.04ID:yR1epmPA自衛隊が頭固いと言うよりパヨクストーカーとマスゴミのせい
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a94b39c9342db458c1abbbcc095980918142945
0563名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:04:45.14ID:Y+d/057iなお高確率で、同時に反ワクだったり陰謀論にどっぷりだったりで、お察し
0564名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:18:52.09ID:yR1epmPAこんな感じだろ、アホな脳筋親宇は見てて気持ち悪いから
0565名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:20:26.82ID:dvw/XrF+ソ連崩壊まで真空管使ってた連中だし
0566名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:29:55.36ID:yR1epmPA90式とかまともなモニター乗ってなさそう
0567名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:37:22.35ID:Y+d/057iロシアの侵攻まで、ウクライナという国単独で意識したことがないレベルだから、嫌宇はない
世の多数派に対して逆張りする自分カッケー、というアレな人たちが大半と思われ
そしてそう言われると、自分はレッテル貼りされるようなその他大勢な存在じゃないとキレるまでがパターン
>>565
航空機の場合、墜落した機体の残骸を調べると、'80年代や'90年代の古い電子部品に、
近年改修した際の世代の違う部品が強引に直結して使われていたそうで、動くだけすごいが
同様な状態の古い巡航ミサイルが目標を外しまくっているし、信頼性はお察し
0568名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:54:33.48ID:yR1epmPA0569名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:56:31.83ID:yR1epmPA0570名無し三等兵
2023/10/30(月) 08:06:25.37ID:yR1epmPA台湾情勢を除いた目先の利害関係で言うと、日本はロシアがさっさと勝った方が利が大きい
0571名無し三等兵
2023/10/30(月) 08:23:19.65ID:kG/uyjCQhttps://news.yahoo.co.jp/articles/02cec83247cd09fea77dc1c37b379686c21d10d0
＞コチェフニクの電話はほぼ相手をからかうものだった。
だが、重量45トン、乗員3人のT-72B3に対して本当に不満だった。
T-72B3はオイルを垂れ流し、コンプレッサーは機能していなかった。
電動で回転するはずの砲塔は故障続きで、そのため乗員は手動で回転させなければならなかった。
0572名無し三等兵
2023/10/30(月) 08:52:47.11ID:9boG9+Hbむしろレオ２の方が・・・
両者共にデータリンクは無し、
レオ２A6、車長第二世代熱線映像装置、砲手第一世代熱線映像装置、運転手赤外線暗視装置、自動照準装置なし
T-90M、車長第二世代熱線映像装置、砲手第二世代熱線映像装置、運転手赤外線暗視装置、自動照準装置あり
0573名無し三等兵
2023/10/30(月) 08:56:42.41ID:kG/uyjCQ実際の戦場でどうなるか試してみないとわからない、露軍がすぐ引っ込めたところを見ると・・・
0574名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:02:34.75ID:dQSoHujwレオパが弱いだけなんだよ
0575名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:10:37.68ID:kG/uyjCQhttps://www.yomiuri.co.jp/world/20230210-OYT1T50179/
＞ロシアのウクライナ侵略に伴う両軍の兵器の損失を調査している団体「Ｏｒｙｘ」の集計で、ウクライナ軍が破壊した露軍の戦車が１０日朝時点で１０１２両に上ることが明らかになった。ウクライナ軍の手に渡った分なども含めると、露軍が失った戦車の総数は１７００両を超えた。
0576名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:18:39.25ID:yR1epmPA0577名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:20:55.94ID:9boG9+Hbあれはベトロクスが全く未完成だろうし、ドイツ製からコピーしたエンジンも欠陥品
0578名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:21:29.53ID:kG/uyjCQ差し引けなんて言ってる方がよっぽど偏向だよね笑
0579名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:40:13.49ID:oEeUdjhyここで使わなかったらどこで使う気なんだろ？
見た目もかなりハリボテ感あるし
0580名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:40:55.96ID:CXjmHsam俺はロシアとアメリカと台湾が好きでウクライナと韓国と中国が嫌いだ
0581名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:41:52.66ID:kG/uyjCQ0582名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:55:31.68ID:dQSoHujwもっとおかわり頂戴
0583名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:57:21.04ID:kG/uyjCQ0584名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:59:08.64ID:kG/uyjCQ0585名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:03:18.57ID:kG/uyjCQhttps://youtu.be/bY8JvFcB870
むしろこれからはマジでリーズナブルな韓国戦車が活躍するかもしれない
0586名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:12:36.23ID:yR1epmPAウクライナは序盤に可動不稼働合わせて数百両単位で鹵獲されてるだろ
今の宇側攻勢で露が撤退時に破壊していった元宇軍不可動車両まで鹵獲数に入れてる
それで宇軍大本営曰く「鹵獲した車両の大半は修理不能のものが多い」「ほとんどの車両が部品取りのドナーになるだろう」
せめてウクライナ製戦車は鹵獲数から引けよ
0587名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:13:43.81ID:URv58t6i説明じゃなくて単なるガイジの脊髄反射でしょ
日本語は正しく使いましょう
0588名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:13:52.70ID:URv58t6i説明じゃなくて単なるガイジの脊髄反射でしょ
日本語は正しく使いましょう
0589名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:25:34.23ID:kG/uyjCQ引けるものならな、そのデータあるならURLください
0590名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:39:19.92ID:OFuI6Uyc大本営は資料ではありませんよ
0591名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:43:50.33ID:kG/uyjCQ＞OryxまたはOryxspioenkopは、オランダのオープン・ソース・インテリジェンス(OSINT)防衛分析ウェブサイトであり、戦争研究グループである[1]。シュテイン・ミッツァーとヨースト・オリマンスによって運営されている。
＞このブログは2022年ロシアのウクライナ侵攻時の活動を通じて国際的に有名になり、
視覚的証拠とソーシャルメディアからのオープンソース情報に基づいて物的損失を数え、追跡している。
またCNN、BBC、NHKなどの主要メディアやイギリス国防省で信用できる情報源としてたびたび引用されている。
フォーブスはOryxを「これまでの紛争で最も信頼できる情報源」と呼び、そのサービスを「傑出している」と言っている。
視覚的に確認された損失のみを報告しているため、フォーブスはOryxの機器損失の集計が損失推定の絶対的な最小ベースラインを形成していると主張した。
＞CNN、BBC、NHKなどの主要メディアやイギリス国防省で信用できる情報源としてたびたび引用されている。
フォーブスはOryxを「これまでの紛争で最も信頼できる情報源」と呼び、そのサービスを「傑出している」と言っている。
＞CNN、BBC、NHKなどの主要メディアやイギリス国防省で信用できる情報源としてたびたび引用されている。
フォーブスはOryxを「これまでの紛争で最も信頼できる情報源」と呼び、そのサービスを「傑出している」と言っている。
0592名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:44:29.48ID:kG/uyjCQ0593名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:45:24.38ID:WHHW92ke0594名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:49:10.55ID:kG/uyjCQ0595名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:52:47.76ID:LmX4peD90596名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:56:02.55ID:kG/uyjCQ0597名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:56:45.98ID:kG/uyjCQ0598名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:57:07.29ID:OFuI6Uycレオパが弱いからってあんま荒らすなよ
0599名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:58:00.59ID:kG/uyjCQ0600名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:59:11.91ID:lmyxy+8k0601名無し三等兵
2023/10/30(月) 11:00:45.84ID:kG/uyjCQ0602名無し三等兵
2023/10/30(月) 11:00:52.57ID:yR1epmPA関係ないけど、ボーダレス大学生とホームレス中学生って語感が似てるよね
0603名無し三等兵
2023/10/30(月) 11:04:23.40ID:pRLaoaJD完全に精神崩壊、現実と妄想の区別がつかず大本営のみが心の拠り所の真性ガイジが
やたらめったら暴れて他人に八つ当たりしてスレを荒らしてる
どんだけ迷惑な奴なんだ
0604名無し三等兵
2023/10/30(月) 11:09:48.92ID:yR1epmPA0605名無し三等兵
2023/10/30(月) 11:10:02.57ID:QgjnFUs1悪質デマサイトだよ
間に受けてる馬鹿って本当にいるんだな
0606名無し三等兵
2023/10/30(月) 11:17:12.67ID:yR1epmPA0607名無し三等兵
2023/10/30(月) 11:39:42.41ID:BEu9Mlveそのサイト自身が嘘だって証明しちゃってるでしょ
0608名無し三等兵
2023/10/30(月) 12:05:24.43ID:Y+d/057ihttps://twitter.com/noitarepootra/status/1717904171914125619
https://twitter.com/thejimwatkins
0609名無し三等兵
2023/10/30(月) 12:43:14.86ID:yR1epmPA0610名無し三等兵
2023/10/30(月) 13:19:03.13ID:JOXfORoJウクライナ戦争を中立的に見るのは不可能といえる
0611名無し三等兵
2023/10/30(月) 13:28:34.47ID:kG/uyjCQhttps://forbesjapan.com/articles/detail/66543
いちいちこういう情報を入れないとわからない情弱は黙ってたほうがいいぞｗ
0612名無し三等兵
2023/10/30(月) 13:31:04.00ID:kG/uyjCQプラットフォームごと新しくしたアルマータシリーズもなかなか出てこれないし
0613名無し三等兵
2023/10/30(月) 13:40:41.44ID:kG/uyjCQ戦いは数だよ兄貴！は正しい
0614名無し三等兵
2023/10/30(月) 13:43:31.05ID:CJcoTDhPhttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1718655868810436608/pu/vid/avc1/480x672/wvvFlKCXnuNhkCtT.mp4
0615名無し三等兵
2023/10/30(月) 13:46:08.46ID:oEeUdjhy0616名無し三等兵
2023/10/30(月) 13:48:48.79ID:Y75ojY0Zうわー、これがメルカバの正しい使い方か
西側戦車はジェノサイド位しかできない単なる虐殺マシーンだな
0617名無し三等兵
2023/10/30(月) 14:07:04.50ID:kG/uyjCQ0618名無し三等兵
2023/10/30(月) 14:08:40.62ID:AAYPSR14アメリカに敵対する国や組織に長年粘着してネガキャンしまくってて信ぴょう性も何もありゃしない
0619名無し三等兵
2023/10/30(月) 14:10:28.52ID:OFuI6Uyc0620名無し三等兵
2023/10/30(月) 15:34:40.99ID:w3DRXxl7質の伴わない数はただの無駄だぞ
0621名無し三等兵
2023/10/30(月) 16:34:38.37ID:kG/uyjCQそれでも何もできないわけではない、即席爆弾でも戦車は壊すことが可能
0622名無し三等兵
2023/10/30(月) 16:48:29.34ID:kG/uyjCQ0623名無し三等兵
2023/10/30(月) 17:32:48.51ID:i/iXwoy90624名無し三等兵
2023/10/30(月) 17:57:40.91ID:kG/uyjCQ対して宇は西側の援助が絶たれれば完全に敗ける
0625名無し三等兵
2023/10/30(月) 18:23:20.42ID:9boG9+Hbロシアの勝利条件はウクライナの完全制圧と、非武装化だとロシア自身が言っていたがそんな事は西側の支援があろうがなかろうが不可能
0626名無し三等兵
2023/10/30(月) 18:25:30.49ID:i/iXwoy9むしろウクライナのほうがソ連崩壊後も、ディーゼルエンジン型のT-80UDや発展型T-84を作っていたというのに
0627名無し三等兵
2023/10/30(月) 18:26:14.43ID:9boG9+Hbそもそもハマスの戦闘員の死体に立ち小便とかする奴らだし
0628名無し三等兵
2023/10/30(月) 18:35:36.08ID:w3DRXxl70629名無し三等兵
2023/10/30(月) 18:49:43.55ID:i/iXwoy9捕らえたフランス兵を吊るして、口に切断したそいつの一物を詰め込んだりとか
0630名無し三等兵
2023/10/30(月) 19:01:08.07ID:SJC+PCwzペリリューでも日本兵がやってたな
0631名無し三等兵
2023/10/30(月) 19:13:28.22ID:HXI7B9m80632名無し三等兵
2023/10/30(月) 19:26:38.09ID:YpltPB7X艇テロ戦争でも捕虜拷問してたわけで
テロ屋のほうもネットに処刑映像流したりな
0633名無し三等兵
2023/10/30(月) 19:41:56.22ID:sdPzUEpc0634名無し三等兵
2023/10/30(月) 19:44:42.04ID:CJcoTDhPガザ地区で民間車両がイスラエルのメルカバから砲撃を受ける
https://twitter.com/thejimwatkins
0635名無し三等兵
2023/10/30(月) 19:56:56.12ID:sdPzUEpcイスラエル国防軍兵士が豚の脂肪で弾丸を潤滑する...
https://twitter.com/i/status/1712236319261294930
https://twitter.com/thejimwatkins
0636名無し三等兵
2023/10/30(月) 20:00:49.03ID:i/iXwoy90637名無し三等兵
2023/10/30(月) 20:14:08.25ID:KQk3o/Tgこの戦争で数少ない良かった事の一つは、T-14とかいうブサイク戦車の
量産が事実上見送りとなって、ｶｯﾁｮｲｲT-90Mが当分の間ロシア主力戦車の座を
確実なものとしたこと
見た目は大事
0638名無し三等兵
2023/10/30(月) 20:21:25.09ID:ZvOLFsdA殺した敵兵の肉体を装甲に出来る戦車を作ろう
これで死体に変なことする人は減るはずだよ！
0639名無し三等兵
2023/10/30(月) 20:41:21.02ID:oEeUdjhy装備見ればイスラエルじゃないことすぐにわかるだろ・・・
0640名無し三等兵
2023/10/30(月) 20:49:32.49ID:OFuI6Uyc0641名無し三等兵
2023/10/30(月) 21:46:49.91ID:b81/NgnRﾜﾛﾀ。スペインで豚料理が発達したのはムスリムと隠れユダヤをいっぺんに炙り出せるからなんだよな。
0642名無し三等兵
2023/10/30(月) 22:09:45.53ID:EmyhLGjE捕虜を市中引き回しと民間人の車破壊とジェノサイドばっかだな
西側戦車擁護マンはこれでジェノサイドサポーターのナチス確定したな
0643名無し三等兵
2023/10/30(月) 22:18:35.61ID:sdPzUEpchttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB
＞イスラエルは宗教の自由を認めている[303]。2004年のデータではユダヤ教徒が523.8万人（76.2%）、ムスリムが110.7万人（16.1%）、キリスト教徒が14.4万人（2.1%）、ドゥルーズ派が11.3万人（1.6%）、その他26.5万人（3.9%）となっている[304]。
＞戒律を厳しく守ろうとするユダヤ教徒は20%、ある程度個人の自由で守るものが多数派で60%、全く守ろうとしないものも20%いる[305]。
0644名無し三等兵
2023/10/30(月) 22:18:54.37ID:tghysZjz://s2.cdnstatic.space/wp-content/uploads/2023/10/image_2023-10-29_175004235.jpg
わーくにも10式に似合うカッコイイ傘を開発して付けようぜ！
0645名無し三等兵
2023/10/30(月) 22:21:35.62ID:sdPzUEpcウクライナ側にイスラエル傭兵が入ってるからロシア側にイスラームがバックアップに入ってる事を知らないのか
0646名無し三等兵
2023/10/30(月) 22:29:49.12ID:tQhCiV2f冷戦時代には夢のような話じゃのう
0647名無し三等兵
2023/10/30(月) 22:30:16.26ID:7y1c+ITq正規戦では全く役に立たない非正規戦兵器で
西側戦車厨の理想は非武装の民間人を一方的にジェノサイドする事
0648名無し三等兵
2023/10/30(月) 22:30:23.86ID:ETRlT7sI今回の戦訓「車高はあんま関係ない。」
0649名無し三等兵
2023/10/30(月) 22:30:44.33ID:sdPzUEpc貴重な陸自の戦車には１両に付き200人くらい随伴歩兵付けて400の目で監視させろよ
0650名無し三等兵
2023/10/30(月) 22:47:09.47ID:a4lm9+Yd0651名無し三等兵
2023/10/30(月) 22:56:22.58ID:cjECGM0Lこれが西側戦車厨の見たかったものか
0652名無し三等兵
2023/10/30(月) 23:12:38.61ID:sdPzUEpc親露にはバカしかいないって思われる
0653名無し三等兵
2023/10/30(月) 23:16:18.90ID:oEeUdjhyいや>>635でおまえはイスラエル国防軍兵士と言い切ってるだろｗ
0654名無し三等兵
2023/10/30(月) 23:16:21.36ID:hzqghFAY残念だったな、メルカバは初陣でシリアの正規軍相手の戦車戦で勝利してるんだ
0655名無し三等兵
2023/10/30(月) 23:33:07.93ID:sdPzUEpcツイの説明文そのまま貼ってる(Google翻訳ママ
個人装備してたらIDFの兵ではないって論法なら無視させてもらうわ
IDFでも新兵や予備役招集でない限り個人装備バリバリ装備してるからな
0656名無し三等兵
2023/10/30(月) 23:36:23.05ID:hzqghFAYhttps://twitter.com/pieceofcake_64/status/1718951502558175436
https://twitter.com/thejimwatkins
0657名無し三等兵
2023/10/30(月) 23:53:33.19ID:U/06G7Cw0658名無し三等兵
2023/10/30(月) 23:54:32.22ID:YpltPB7Xまあ馬鹿正直に戦車の正面から攻撃するなんて非効率だもんな
0659名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:03:02.20ID:FmW/FCpxウクライナの装甲車両が降車時にバックして歩兵を轢いてしまう
https://twitter.com/thejimwatkins
0660名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:03:10.03ID:9ettorpvメットが同じ
訓練内容からしてIDFのコマンド部隊だろ
https://youtu.be/ZSOeUmknAMU
0661名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:09:23.70ID:6cuwDCuWなんだその責任転嫁はｗ
ところでその傭兵がイスラエル人っていうソースはあるの？
ムネオってなんのソースも無くデマ平気で流すからなｗ
0662名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:13:26.88ID:FmW/FCpx週初め以来、ウクライナ軍はザポリージャ地方のラボティーノでレオパルト2A4戦車5両を失った。これらの戦闘車両の多くが我が国の無人機に対する基本的な防御を備えていなかったことを考えると、これらの損失は注目に値しました。
https://twitter.com/thejimwatkins
0663名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:20:43.51ID:fOJj5Nfd0664名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:35:11.91ID:9ettorpvトルコとかパキスタンとかハラルさえやってないのが多い
0665名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:43:43.06ID:ObGAg1T8当時は敵に見つからない代わりに敵を見つけられないと言われたけど
今や車長が多数のドローンの電装映像を見られる時代になった
車高が下がった分をトップアタックやドローンアタックに対する上面装甲に全振りする
https://x.com/jakuboboza/status/1718904308714852560?s=20
0666名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:44:35.73ID:fOJj5Nfd0667名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:45:19.98ID:CDJZVEZJ敵方は撃ちにくくなるし士気も下がるし撃たれても中空装甲になるかもしれないから一石三鳥
0668名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:45:27.15ID:ObGAg1T8トップアタックを喰らってもなかなか燃えないぞ
0669名無し三等兵
2023/10/31(火) 00:48:19.04ID:fOJj5Nfdなので見た目通りの、直接火力支援用突撃砲としての運用ならアリかと
0670名無し三等兵
2023/10/31(火) 01:05:54.15ID:9ettorpvそれなのに>>643の緩めのユダヤ教徒の存在は無視すんの？
0671名無し三等兵
2023/10/31(火) 05:17:46.37ID:Ox0gcUonクソデカ2階屋根でもつけるか？
0672名無し三等兵
2023/10/31(火) 06:16:40.84ID:AZoVS1nB0673名無し三等兵
2023/10/31(火) 07:08:18.28ID:BnVS6OMU他の誘導長距離弾で攻撃面は十分だし
陣地防御は装甲板をチマチマ運んで設置の方がいい
0674名無し三等兵
2023/10/31(火) 07:12:00.18ID:3dbo4MDW0675名無し三等兵
2023/10/31(火) 07:34:27.88ID:39rs9jLZhttps://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E5%8B%95%E7%94%BB-%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%BB%8D%E3%81%A7%E3%81%BE%E3%81%9F%E6%82%B2%E5%8A%87-%E6%AD%A9%E5%85%B5%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A%E3%81%8C%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E6%80%A5%E7%99%BA%E9%80%B2%E3%81%A7%E5%9C%B0%E9%9D%A2%E3%81%AB%E4%BC%8F%E3%81%9B%E3%82%8B%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AB%E4%B9%97%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%81%9F%E7%B5%90%E6%9E%9C%E8%BA%AB%E4%BD%93%E3%81%8C%E8%B7%B3%E3%81%AD%E3%81%9F/ar-AA1j4gKm
0676名無し三等兵
2023/10/31(火) 08:10:22.72ID:l/zrUSJSリセットしてしまえってね
シールドマシンみたいな奴が塹壕掘りながら進むようなのが求められてる
そして山岳のふもとに地下トンネル陣地が最強
0677名無し三等兵
2023/10/31(火) 08:14:36.85ID:gCnDqvRt>>664
トルコ人の知り合いいるが、野菜炒めから豚肉避けるくらいで、染み出した油の事までごちゃごちゃ言わない
そこまで豚を嫌うのは国から出た事ない田舎モンとか、宗教で頭狂ったような人物くらいだろう
0678名無し三等兵
2023/10/31(火) 08:14:39.91ID:humrM5E3なら屋根を三段構えにしよう
搭載機数が３倍、発艦速度も３倍
それに三枚重ねならジャベリンでも防げるかもしらん
0679名無し三等兵
2023/10/31(火) 10:38:19.36ID:BA5ddM8Cレオパ程度ではもう現代戦は無理なんだな
0680名無し三等兵
2023/10/31(火) 10:58:37.61ID:WHMjmS6E0681名無し三等兵
2023/10/31(火) 11:02:43.65ID:humrM5E30682名無し三等兵
2023/10/31(火) 11:07:11.51ID:ZyYrk/dN0683名無し三等兵
2023/10/31(火) 11:16:15.18ID:p4ntxoRV0684名無し三等兵
2023/10/31(火) 12:12:42.13ID:zyRqZC5E丸腰の民間人や小火器しか持ってない歩兵を虐めるための兵器に落ちぶれてしまったな
ドローンが登場した今では空母機動部隊が主力となった太平洋戦争時の戦艦みたいなものになってしまった
0685名無し三等兵
2023/10/31(火) 12:22:20.27ID:nZ7k0rlnウンコウンコのウンコリアーン
0686名無し三等兵
2023/10/31(火) 12:53:58.03ID:FmW/FCpx戦車が横転し、イスラエル兵が死亡した。
イスラエル軍占領下のパレスチナ北部で昨夜戦車が横転し、31歳のイスラエル国防軍予備役一等兵イーノン・フライシュマン氏が死亡したとタイムズ・オブ・イスラエル紙が報じた。
この事件によりさらに2人のイスラエル兵が負傷し、そのうちの1人が重体であると報告されている。
https://twitter.com/thejimwatkins
0687名無し三等兵
2023/10/31(火) 12:56:08.44ID:FmW/FCpxイスラエル国防軍のニル・ディナール報道官は、イスラエル軍はガザ地区の民間人とハマスのメンバーを区別できないと述べた。
同氏はWSJとの会話の中で、パレスチナ軍は戦車や軍用SUVではなく、自動車で移動していると強調した。
これに先立ち、メディアはガザ地区でイスラエル国防軍戦車が民間人を乗せた車を砲撃したと報じた。
https://twitter.com/thejimwatkins
0688名無し三等兵
2023/10/31(火) 13:34:30.01ID:M0wf4RZF0689名無し三等兵
2023/10/31(火) 13:57:11.53ID:vtM5G3Lx機関銃がいるんだよ
0690名無し三等兵
2023/10/31(火) 16:29:55.98ID:dk5u0eAXつまりスイッチブレードのRWS版みたいなのを
0691名無し三等兵
2023/10/31(火) 16:33:50.32ID:FmW/FCpxミサイルは戦車の左側にある砲塔に命中し、映像から判断すると、弾薬庫と装備品室を完全に貫通した。
観察できるように、乗組員には怪我はありませんでした。
https://x.com/andreibtvt/status/1719032551405133837?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
「乗組員には怪我はありませんでした」はもはや皮肉の類で使われている
0692名無し三等兵
2023/10/31(火) 16:42:05.78ID:KHarkTu1自衛隊の予算はいきなり倍くらい足りないらしい
0693名無し三等兵
2023/10/31(火) 17:05:22.79ID:HD+FRHBq0694名無し三等兵
2023/10/31(火) 19:07:25.46ID:6cuwDCuWこれだけ燃えてれば乗員全滅かと思うが走って逃げれるぐらいには無事なんだな
ロシア戦車なら確実に全員死んでたろ
0695名無し三等兵
2023/10/31(火) 19:32:17.38ID:I0nM9rEp0696名無し三等兵
2023/10/31(火) 19:36:19.67ID:Gd+LUVDdチョンがやってることが大正解になるなｗ
0697名無し三等兵
2023/10/31(火) 19:37:38.23ID:+AHKWONt国民の皆様、トマホークを５００個も買ってすいませんでした
まさかインフレするとは想定しておりませんでしたので
0698名無し三等兵
2023/10/31(火) 19:39:56.89ID:+AHKWONt海を泳げない空も飛べない１０式でどうやって実戦なんか経験するんだい?まさか敵は海と空無視してワープしてくるの?
0699名無し三等兵
2023/10/31(火) 19:44:30.76ID:LuwTBxgW0700名無し三等兵
2023/10/31(火) 19:49:48.37ID:I0nM9rEp日本で出番がないことを祈りたいもんだよ、これは本当に
0701名無し三等兵
2023/10/31(火) 19:58:31.45ID:humrM5E3T-90Mの砲塔後部バスルもブローオフパネル構造だから同じようになるよ
むしろ西側戦車のと違って戦闘室に繋がっていないから、より安全性が高い
0702名無し三等兵
2023/10/31(火) 20:46:48.79ID:vMwoGRfShttps://video.twimg.com/amplify_video/1719310917454729216/vid/avc1/1280x720/AeRRqsaVdxtjLIG8.mp4
0703名無し三等兵
2023/10/31(火) 21:40:09.69ID:j1c6lVylてめえはトマホーク500発ごときで防衛費が倍になると思ってるのか低能
0704名無し三等兵
2023/10/31(火) 22:51:05.36ID:XiokiOCc京アニの犯人みたいに1人1000万の火傷治療して
全身ケロイドの一生障害者と一生を過ごすんだろうな
0705名無し三等兵
2023/10/31(火) 23:14:07.53ID:KyEgTLaj0706名無し三等兵
2023/10/31(火) 23:27:33.44ID:fTY8AbCH米軍より何倍も高いからな、その分燃料費やトイレットペーパーにしわ寄せ来てるのかは知らんが
0707名無し三等兵
2023/10/31(火) 23:34:48.75ID:p/LVXs9x惨めだな、今日も一日中IDコロコロして専ブラ更新眺めてスレに張り付いていたのがバレただけだよ
ID別で別人のフリ失敗しちゃったね
0708名無し三等兵
2023/11/01(水) 00:19:39.66ID:dLdunNprhttps://video.twimg.com/amplify_video/1719310917454729216/vid/avc1/1280x720/AeRRqsaVdxtjLIG8.mp4
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1719310994143355076
https://twitter.com/thejimwatkins
0709名無し三等兵
2023/11/01(水) 00:52:33.98ID:HnHt8aOXだれか説明してほしいぞよ 西側はそれを避けた
0710名無し三等兵
2023/11/01(水) 00:54:20.89ID:dLdunNprhttps://pbs.twimg.com/media/F9xfEPgXUAAu1Vx.jpg
0711名無し三等兵
2023/11/01(水) 01:03:16.91ID:rYCU39eXこの動画に限らずウクライナロシア戦争の戦車撃破動画で不思議に思うのは
何故戦車が僚車や歩兵もいないで単独なのか？
何故機動もせず隠れもせず止まっているのか？
と言うこと、やられるに決まってるだろうに
0712名無し三等兵
2023/11/01(水) 01:08:33.42ID:dLdunNprhttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1718668476523347968/pu/vid/avc1/400x720/R9B8twBY9iyZGoBv.mp4
0713名無し三等兵
2023/11/01(水) 01:16:14.21ID:3jSLJLG/0714名無し三等兵
2023/11/01(水) 01:28:32.69ID:EIhTfjuJ人の脱出も無く乗員全員綺麗に焼け焦げたらようだから
この焼き方が一番効率良くレオパを焼ける感じかな
0715名無し三等兵
2023/11/01(水) 02:26:45.99ID:dLdunNprhttps://twitter.com/_Surovikin_/status/1719373029896057283
直接のLoSなしで、数キロ離れたT-72からのHE砲弾によって発煙されました...
https://twitter.com/thejimwatkins
0716名無し三等兵
2023/11/01(水) 04:04:51.14ID:GXvjgBSkそれやると戦車は守れるかもしれないけど人員損失がシャレにならないことになるからじゃね？
しかもドローンから丸見えだし砲弾降ってくるし
0717名無し三等兵
2023/11/01(水) 06:35:38.85ID:DlyXcwQxええと、まず誤解がある
1）ソ連戦車のカルーセル式自動装填装置自体は実は直接の誘爆要因ではない。
→誘爆率を高めているのは、車内壁面所狭しと詰め込まれていた20発近い予備弾である。
→まず予備弾が誘爆し、次に自動装填装置内の即応弾薬が誘爆という流れ。
2）装填速度の優位を確保するために自動装填装置を採用したわけでもない。
→初期のそれは、熟練した装填手のパフォーマンスを上回るものではなかった。
一言でいうと、ロシアの大地と交通インフラといった環境的要因から西側戦車のように
大型化大重量化はできなかった、という事に概ね起因する。
軽く作るためには、まずサイズに制約が掛かる。
だが戦車の国の誇りにかけて攻防能力での劣位を甘受するわけにはいかない。
つまり小さいくせに重装甲大火力･･･で必然、車内容積にしわ寄せが来る。
まず居住性能を犠牲にした。
砲弾の置き場が足りないので、壁面や機器の隙間にまで予備弾をねじ込むように積載した。
装填手が快適に作業する空間を確保できないので自動装填化した。
→びっくり箱戦車の完成である。
0718名無し三等兵
2023/11/01(水) 06:36:24.36ID:Ftb5s6hG0719名無し三等兵
2023/11/01(水) 06:39:35.44ID:TPykrSNb0720名無し三等兵
2023/11/01(水) 09:17:52.65ID:EIhTfjuJレオパ対戦車戦も全然ダメだな、一方的にやられて
ホント何もできない戦車だな
0721名無し三等兵
2023/11/01(水) 09:22:58.25ID:1FQYH6jK0722名無し三等兵
2023/11/01(水) 09:24:20.40ID:cqLG6mkvエンジンルーム下部から入って、中であまりの高温で前側他から更に下から漏れるとか
中の人はターミネーターのように溶けちゃったんだろう
0723名無し三等兵
2023/11/01(水) 09:47:47.68ID:Ey18WEXlここまでドロドロ熱々になるんだな
0724名無し三等兵
2023/11/01(水) 09:49:19.41ID:SW0RJjQ20725名無し三等兵
2023/11/01(水) 10:20:31.32ID:1frRQQqe0726名無し三等兵
2023/11/01(水) 11:00:48.37ID:o4yg4Zps0727名無し三等兵
2023/11/01(水) 11:53:19.64ID:3jSLJLG/仕事は？
0728名無し三等兵
2023/11/01(水) 11:57:43.78ID:MhC1gKD20729名無し三等兵
2023/11/01(水) 12:11:44.19ID:ihOBZtW40730名無し三等兵
2023/11/01(水) 12:22:31.07ID:Uz9MhJAA0731名無し三等兵
2023/11/01(水) 12:39:07.57ID:fgLPUwAV息してない
0732名無し三等兵
2023/11/01(水) 13:53:15.71ID:6xgJnuF60733名無し三等兵
2023/11/01(水) 14:22:10.80ID:Dga5R1tB0734名無し三等兵
2023/11/01(水) 15:21:21.82ID:9Z19gVOU＞占領者たちは T-90 戦車を非常に誇りに思っています。そのうちの 1 つがウクライナの FPV ドローンによって破壊される様子をご覧ください。
https://twitter.com/i/status/1716899863525552446
ロシアは工兵や地雷処理源車も使わずゴリ押しして、戦力を無駄に浪費してるな
https://youtu.be/3pjHQiw190w
https://twitter.com/thejimwatkins
0735名無し三等兵
2023/11/01(水) 15:25:23.19ID:NRBEuscCレオパルド相当の90式はブリキ缶だぜ
だが新型が出たらしい
どうせ大したことないさ
装甲そのまま空飛んで海泳げるようになってから出直してこい
0736名無し三等兵
2023/11/01(水) 15:54:10.27ID:uMTU1vevロシアは今がチャンスと思って多少の損失覚悟で突っ込ませてんだろうな
0737名無し三等兵
2023/11/01(水) 16:18:51.23ID:u572INQ6アホやキチガイだけが必死に書き込んでる
0738名無し三等兵
2023/11/01(水) 16:34:17.20ID:9Z19gVOU0739名無し三等兵
2023/11/01(水) 16:46:04.97ID:eBzD7lbi∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0740名無し三等兵
2023/11/01(水) 16:52:03.35ID:9Z19gVOU0741名無し三等兵
2023/11/01(水) 16:59:48.90ID:1IX9M9N+0742名無し三等兵
2023/11/01(水) 17:00:58.56ID:ildR7eQS0743名無し三等兵
2023/11/01(水) 17:02:27.92ID:eBzD7lbi∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0744名無し三等兵
2023/11/01(水) 17:17:07.65ID:9Z19gVOU批判だけなら池沼でもできる
池沼でも異論があるなら自分の意見対案を書けば良いだけなのに秒で論破されるから書けないんだろうな？
0745名無し三等兵
2023/11/01(水) 17:34:16.40ID:uMTU1vevみたいに言いながら絨毯爆撃して相手の国を焦土にするのが戦術的にはやっぱりベストだという教訓が得られたな
プーチンみたいに政治家が勘違いしてクリーンな戦争しようとすると悲惨な地上戦で自国の兵士が死にまくる
0746名無し三等兵
2023/11/01(水) 17:35:58.96ID:5AZaONgy・爆発が不自然。弾薬に引火したにしてもいきなりああはならない。
・観測ドローン視点ではFPVドローンがヒットする瞬間を映してない。
また爆発したのがT-90かどうかも確認できない構成になっている。
感想：FPVドローン攻撃の映像と、何か放棄車輛に爆薬を仕掛けて
ばえる感じに派手に吹っ飛ばした映像とをつなぎ合わせて
作った動画のように思える
0747名無し三等兵
2023/11/01(水) 17:41:16.24ID:eBzD7lbi∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0748名無し三等兵
2023/11/01(水) 18:42:41.93ID:zmwXoPZ+今日も1人寂しく一日中専ブラ更新眺めてるの？
0749名無し三等兵
2023/11/01(水) 20:57:54.57ID:we2D95pthttps://youtu.be/xWFoFHRI6nk
^^;
0750名無し三等兵
2023/11/01(水) 22:33:10.34ID:fgLPUwAV西側が諦めたMRSI射撃が見られるとは胸熱
Crusader MRSI
https://youtu.be/WghCzSKySxA?si=xxjT5fmCMRNLRB4Y
0751名無し三等兵
2023/11/02(木) 00:03:17.18ID:QK/ASOJ4西部装備備蓄が消滅
https://x.com/narrative_hole/status/1719725950693183878?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0752名無し三等兵
2023/11/02(木) 00:45:48.17ID:/x+4M8Aq護衛対象のIFVも全く守れないのが致命的、毎回直ぐ部隊丸ごと全滅しちゃう
0753名無し三等兵
2023/11/02(木) 03:48:16.07ID:L0Nbq1uhレオの長いやつ。乗員逃げてるね。
https://twitter.com/thejimwatkins
0754名無し三等兵
2023/11/02(木) 04:36:53.83ID:wJcyGaRWウクライナの西側兵器をそんな大量に破壊してるなら不利な状況を隠ぺいするためにプロパガンダとしてガンガン動画上げるだろう。
0755名無し三等兵
2023/11/02(木) 04:46:08.20ID:FH2hP0Szいやこのスレだけでも大量にロシアのドローン攻撃の動画貼られてるじゃん
0756名無し三等兵
2023/11/02(木) 05:05:07.68ID:wJcyGaRW二桁行ってない。戦車がやられてるの5くらいしか出てない。
日本語怪しい奴だから間違えないように言うが戦闘装甲車でなく戦車だからな？
といっても戦闘装甲車含んでもようやく二けたくらいか？
0757名無し三等兵
2023/11/02(木) 05:16:09.78ID:FH2hP0Sz実際ドローン攻撃の動画って夜間攻撃してるのはほとんど見ないし
夜間に行動されたらドローンで対応するのは難しいって話だろ
0758名無し三等兵
2023/11/02(木) 07:25:36.38ID:lBW/ehmv∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0759名無し三等兵
2023/11/02(木) 08:09:08.18ID:bgksIvGt0760名無し三等兵
2023/11/02(木) 08:41:49.50ID:VSwA+WkS見えているのは氷山の一角
0761名無し三等兵
2023/11/02(木) 08:52:16.52ID:Txc9blc90762名無し三等兵
2023/11/02(木) 09:02:17.98ID:FH2hP0Szコスパ落ちるとドローンの利点下がるから微妙なとこ
そもそもロシアは光学機器の開発は未だにあんま得意じゃ無さそうだし
0763名無し三等兵
2023/11/02(木) 09:06:33.90ID:VwnuGxtkガ島の日本軍のように、ほぼ丸腰で戦場き放りだされるからやられてばっかりだな
都度ジャベリンとかの高額装備を大量に喪失してる
0764名無し三等兵
2023/11/02(木) 09:14:40.79ID:xOZ8b8Aeこれじゃ兵士を重装備で送れない
負けてばっかな訳だ
0765名無し三等兵
2023/11/02(木) 09:15:33.27ID:+KhqCMmGそんな宣伝何の役にも立たないし
ウクライナ側が熱心に動画上げてるのは
ドローンを乞食運用してるから
宣伝して更なるドネーション集める為
投げ銭で生活してるウクライナ人も多いから
さらに転載される仕組み
0766名無し三等兵
2023/11/02(木) 10:13:32.97ID:I9uaWSTaレオパってのは何ならできるんだい？
これじゃ、全く仕事のできない給料泥棒みたいじゃないか
0767名無し三等兵
2023/11/02(木) 10:16:14.18ID:jyoQ2NHN0768名無し三等兵
2023/11/02(木) 11:07:29.97ID:qjtC3gfQワルシャワ条約機構軍がドイツに攻め混んで来たときに
核を使って足止めするから
核の熱と衝撃と放射線からドイツの兵士を守らないといけないだろ?
そのためのレオパルドだよ
0769名無し三等兵
2023/11/02(木) 13:27:59.92ID:ZHpR9xeHそれってIFVでもできるよね
0770名無し三等兵
2023/11/02(木) 14:06:20.47ID:OYUZbMWJ自らがプロパガンダしてきたハイテク神話に自縄自縛してると言うか
0771名無し三等兵
2023/11/02(木) 14:57:46.82ID:Em4HGObK0772名無し三等兵
2023/11/02(木) 15:08:52.74ID:sGJsDchUなんだこの糞ゴミ箱、情けねーな
0773名無し三等兵
2023/11/02(木) 15:29:40.34ID:qjtC3gfQ何いってんだ
戦争でも無いのに戦時体制よろしくインスタント兵器なんか作れるわけねーだろ
頭ソ連かよ
0774名無し三等兵
2023/11/02(木) 15:33:37.24ID:ZHpR9xeH0775名無し三等兵
2023/11/02(木) 16:27:50.11ID:QK/ASOJ4良く燃えるNATOの粗大ごみ
https://twitter.com/thejimwatkins
0776名無し三等兵
2023/11/02(木) 16:30:02.55ID:QK/ASOJ4ウクライナの道端によく転がってる沢山のNATO粗大ゴミ
https://twitter.com/thejimwatkins
0777名無し三等兵
2023/11/02(木) 18:10:45.66ID:Em4HGObK露軍の戦車は乗員を砲塔内で砲弾の火薬を使ってコンガリと焼く人間焼窯
0778名無し三等兵
2023/11/02(木) 18:21:12.85ID:Em4HGObK0779名無し三等兵
2023/11/02(木) 18:24:49.89ID:SY8filgEギリギリバランスしてる感じかな
T-80は微妙
0780名無し三等兵
2023/11/02(木) 18:28:31.52ID:Em4HGObK0781名無し三等兵
2023/11/02(木) 18:58:54.08ID:FeGlZYjg0782名無し三等兵
2023/11/02(木) 19:21:46.90ID:SY8filgEBMP-2→BMP-3では、防御力はもちろん居住性も改善
冷戦時代のイメージで頭固まってる人多すぎな気が
0783名無し三等兵
2023/11/02(木) 19:41:37.91ID:Em4HGObKBMP-3だって前よりは改善したとはいえいまだに狭っ苦しいって言われてるし
0784名無し三等兵
2023/11/02(木) 20:14:00.19ID:a946bRSCやっぱり化石レオパがT72に一撃で木っ端微塵になったのが効いた？
0785名無し三等兵
2023/11/02(木) 20:22:20.93ID:tOBuinCr0786名無し三等兵
2023/11/02(木) 22:12:52.14ID:ocMPZtYDなんか白けてしまった感はあるよなぁ
レオパはまだ攻撃の先頭に立つだけマシよ、チャレ2なんかやってること自走砲じゃん
世界で最も重たい鎧を纏ってるくせに後ろに隠れてんじゃねーよと
0787名無し三等兵
2023/11/02(木) 22:26:34.91ID:TrbyLmi9逆じゃねえか
重いから動けんのだ
0788名無し三等兵
2023/11/02(木) 22:47:34.02ID:Em4HGObKだから次世代のは軽量化に力入れてるよね、エイブラムスもXでかなり軽量化するみたいだし
パンターもレオの重すぎ問題でアクティブ防御に力入れるみたいだし、
昔で言う軽戦車みたいなM10ブッカーなんてのも出てきてる
0789名無し三等兵
2023/11/02(木) 22:51:10.95ID:OL4DI17C元々M1A3で軽量化する予定だったのに予算が降りなくてポシャったんすよな
んで、益々重くなった
Xもンな予定通りには行かないんじゃないだろうかという疑念
0790名無し三等兵
2023/11/02(木) 22:54:05.99ID:a946bRSC西側戦車厨の最後の希望も一緒に吹き飛ばされちまったな
0791名無し三等兵
2023/11/02(木) 23:50:11.44ID:FH2hP0Sz0792名無し三等兵
2023/11/02(木) 23:53:32.20ID:QK/ASOJ4https://twitter.com/Sprinter99800/status/1720015890748485835
https://twitter.com/thejimwatkins
0793名無し三等兵
2023/11/03(金) 01:41:22.93ID:ORGLHTCV重いくせに装甲の性能は大した事無いから無茶させられない
0794名無し三等兵
2023/11/03(金) 04:09:20.57ID:LIXruOhcメルカバってよくひっくり返るよな
カメムシかよ
0795名無し三等兵
2023/11/03(金) 07:59:43.52ID:es4lwImd0796名無し三等兵
2023/11/03(金) 09:19:52.52ID:wB3oARpb0797名無し三等兵
2023/11/03(金) 09:20:28.96ID:CTw+TfzO://assets.st-note.com/production/uploads/images/33679818/picture_pc_e492d0e3dca4c5bceff4b69f145bb362.png
※マンモスマンはシベリア出身のロシア超人です
0798名無し三等兵
2023/11/03(金) 09:23:04.26ID:zfJZNPzg0799名無し三等兵
2023/11/03(金) 09:29:05.29ID:/YD+FYsN0800名無し三等兵
2023/11/03(金) 09:34:00.17ID:abVsyB+pチャレ２はそもそも島国での待ち伏せ運用特化の戦車だ
ダックインする事前提に戦車正面下部には複合装甲が無いし、遠くから打つ運用に間違いはない
0801名無し三等兵
2023/11/03(金) 10:00:58.44ID:LAofyqTCイランはせめてFPVくらい供与しておけよっていう
0802名無し三等兵
2023/11/03(金) 10:26:51.00ID:Vt59T1foそんなに悔しかった？
簡単にボコられるブリキ戦車レオパ
0803名無し三等兵
2023/11/03(金) 10:43:17.74ID:CTw+TfzOその肉攻パレスチナ人、陣地（？）に駆け戻ってすぐにRPGのランチャー取り出して
普通に撃ってたんだが、一体何がしたかったんだ？
俺らの勇気を見やがれ的な蛮勇アピール？
0804名無し三等兵
2023/11/03(金) 11:16:23.43ID:sM76bNDM西側戦車厨はパレスチナの女子供をメルカバが轢き殺すのをキャッキャッして
ユダヤ資本のマクドナルドのハッピーセットを食べながら見るのが至高の喜び
0805名無し三等兵
2023/11/03(金) 12:15:09.19ID:Jt/OHVxN0806名無し三等兵
2023/11/03(金) 13:06:48.78ID:4VgPE+eP上部を強化すれば必然的に重くなる
0807名無し三等兵
2023/11/03(金) 13:25:07.21ID:E6LnxFeghttps://pbs.twimg.com/media/F982zCsXIAAglqD.jpg
0808名無し三等兵
2023/11/03(金) 13:48:16.76ID:LAofyqTC空に向けて弾頭置いてどうすんだっていう
生まれたときから壁の中に閉じ込められて何の知識もないんだろうな
0809名無し三等兵
2023/11/03(金) 13:48:20.17ID:LAofyqTC空に向けて弾頭置いてどうすんだっていう
生まれたときから壁の中に閉じ込められて何の知識もないんだろうな
0810名無し三等兵
2023/11/03(金) 13:53:10.70ID:YCIDP8cr0811名無し三等兵
2023/11/03(金) 14:08:36.67ID:X2UMyH1Rドローンの暗視カメラで砲撃照準支援の画像は、全部忘れる便利なアタマですね
0812名無し三等兵
2023/11/03(金) 14:32:23.28ID:kdcaP/UO話が噛み合わなくなってきてる
0813名無し三等兵
2023/11/03(金) 15:02:07.74ID:3Z0ZHGQ3いや、米軍内部では沖縄基地が中国に近すぎることを懸念する声があるらしい。
ひょっとしたら、突然に沖縄基地返還となるかもしれない。
0814名無し三等兵
2023/11/03(金) 15:25:23.86ID:FHSoeGQ70815名無し三等兵
2023/11/03(金) 15:33:45.22ID:dy73E/Ax[duck-in]ではなく[dug-in]、ネタでわざと言ってたならスマンね
[duck-in]と言っていいのは、AMX40の場合だけだな、アニオタならチイ車もアリか
>>811
技術的に新しいドローンはほぼイランとかの外国製
今のロシアに軍事転用可能な電子機器光学機器を輸出できる国はほとんどない
中国でさえ政府レベルでは統制中
0816名無し三等兵
2023/11/03(金) 17:42:55.82ID:H4pOMxOMもう倒すのに一万円もいらんな
西側戦車厨の希望は完全に吹き飛んだ
0817名無し三等兵
2023/11/03(金) 18:15:05.74ID:ubLMn1zF0818名無し三等兵
2023/11/03(金) 20:33:53.78ID:kdcaP/UO0819名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:06:43.15ID:q3ZwZUpTここまで容易に攻撃されるとなるといよいよ戦車以外の道を考える時なのかもしれないな
20世紀でも従来の戦術に固執し続けて有刺鉄線と機関銃に突撃させた無能たちがいたわけで
0820名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:14:17.29ID:Hj2Dks880821名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:20:37.94ID:ubLMn1zF戦車不要論 https://youtu.be/Fk30GQqhbQw
戦車不要論は戦車が登場した当時からあったらしい、
戦車だって万能なわけじゃないけどだから要らないと言うのは早計
0822名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:23:50.05ID:ubLMn1zF0823名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:24:39.82ID:kdcaP/UOターミネーターかなやっぱ
0824名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:26:42.93ID:Hj2Dks88ターミネーターもやられてるよ、と言おうとしたけど映画館のやつの方かw
0825名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:38:06.27ID:kdcaP/UO0826名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:38:33.20ID:ubLMn1zF0827名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:39:22.34ID:q3ZwZUpT「元」海自の何が参考になるんだ？
現役のロシア陸軍ですらあのザマなのに
0828名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:40:07.26ID:ubLMn1zF0829名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:42:40.84ID:q3ZwZUpT実際航空機と対艦ミサイルの進化で戦艦不要になったでしょおじいちゃん
お前は今の軍艦に分厚い装甲ついてないのが兵員の安全を軽視してると思ってるのかい？
0830名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:47:20.48ID:Hj2Dks88それは戦艦の役割を代替する空母や対艦ミサイルが登場したからだよね。じゃあ戦車を代替するものはなんだろう？
という話。
0831名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:49:23.36ID:Hj2Dks880832名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:54:38.93ID:ubLMn1zF0833名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:56:16.14ID:ubLMn1zFだから歩兵装甲車、対空自走砲とチームを組むしかない
0834名無し三等兵
2023/11/03(金) 22:06:36.03ID:q3ZwZUpTそれこそ元海自にでも聞いたら？
0835名無し三等兵
2023/11/03(金) 22:07:29.79ID:nkwAvFb70836名無し三等兵
2023/11/03(金) 22:09:48.69ID:ubLMn1zFだからWW2で戦艦の時代は終わっただろうが
0837名無し三等兵
2023/11/03(金) 22:14:44.10ID:q3ZwZUpTもとより戦車も戦艦もすべてこなしてなどいない
割に合わなくなったららそもそも補う必要がない
それだけの話だろ
0838名無し三等兵
2023/11/03(金) 22:26:09.85ID:ubLMn1zF存在は地味だけど歩兵火力支援に割り切った性能にしているのは面白い、
かつての突撃砲に近いコンセプトらしいけど
0839名無し三等兵
2023/11/03(金) 22:48:49.74ID:8SXqfOpr105mm榴弾砲を搭載し、歩兵師団の中の戦車大隊に所属するシャーマンとか
0840名無し三等兵
2023/11/03(金) 23:05:43.26ID:CTw+TfzOだいぶ思考を飛躍させる必要があるだろうな
かつてこの板でドローン戦争を予言し、皆に笑い飛ばされてた某コテハン
生きているなら、ぜひそのぶっ飛んだ脳味噌でまた未来の戦争を予言してほしい
今度は真面目に話を聞くから
0841名無し三等兵
2023/11/03(金) 23:45:07.94ID:Il3zOOgqAPSの性能が凄いことになっても、徹甲弾は迎撃不可能。
なので逆に、APSが凄いことになったら戦車は戦車か地雷か、APS飽和させる物量ぐらいでしか迎撃するのが難しくなるな。
>>835
MCVは主に即応機動連隊用だから、
長距離自走能力や空輸能力求められた部隊の性質的に装輪車両で揃える必要があったわけで仕方がない。
0842名無し三等兵
2023/11/03(金) 23:50:02.30ID:q3ZwZUpT分からんものだな
確かにほんの2，3年前まではドローンが条件付きとはいえ戦車蹂躙してるなどとは思わんだろ
メルカバがドローンにやられるなんて言ったらトロフィーがあると笑われそうだ
0843名無し三等兵
2023/11/03(金) 23:51:03.50ID:nkwAvFb7そのために装甲にサイズと重量を…とまでは考えたが、幅が現状でも限界だからなあ
0844名無し三等兵
2023/11/04(土) 00:30:15.90ID:gyGE2b7B何年前の話？
0845名無し三等兵
2023/11/04(土) 01:10:39.92ID:aqk6jpe5軽く20年以上前だ
2ch時代の軍事板において、知らぬ者なき名物コテハン「某研究者」
極めて個性的な語り口で唐突に降臨しては「まあやはりUAVによる飽和攻撃であろうか」とか
語り始めるので、面白がる人からウザがる人まで色々いたが、真に受ける人だけは居なかったな
あり得るとしても、それはもっともっと先の遠い未来の話だろうと思ってた
0846名無し三等兵
2023/11/04(土) 01:11:02.62ID:rPVFfsmVメルカバ肉薄攻撃は弱点まるわかりで割とオーソドックスな戦術みたいね、初日にも同じ事をしてたらしい
https://twitter.com/thejimwatkins
0847名無し三等兵
2023/11/04(土) 01:14:19.81ID:naHEXHeYここまでチンケな戦車だとはな
0848名無し三等兵
2023/11/04(土) 01:19:06.48ID:PcDkBk+Rレールガンの人だな、懐かしい
今ドローン戦が成り立っているのは比較的近距離の国家同士だが、サウジの例もあるしどうなるか
0849名無し三等兵
2023/11/04(土) 01:32:17.71ID:NbXgFF0E長距離飛行する工夫自体は大昔からできるのだから高速で移動する航空機相手にするなら別だが
装甲車破壊するだけならわりと手段はありそう
0850名無し三等兵
2023/11/04(土) 01:53:50.29ID:zg01iixBRPGすらまともに供給されてないんだな
0851名無し三等兵
2023/11/04(土) 01:59:30.50ID:UHyrOwm2メルカバあの後部ハッチ近辺が弱点なんだろ
0852名無し三等兵
2023/11/04(土) 02:14:25.58ID:NbXgFF0E0853名無し三等兵
2023/11/04(土) 07:26:53.44ID:MQcdnZDoそういえばロシアのアフガニートはマッハ5の戦車砲弾も撃ち落とせるって触れ込みだったな
0854名無し三等兵
2023/11/04(土) 10:11:53.65ID:QKlKdSJR0855名無し三等兵
2023/11/04(土) 10:18:35.98ID:Si78nhe5あれなら高額なAPSも作動しないし合理的な戦法じゃないの
練度の低いイスラエル兵とイスラエルの戦術には有効そう
0856名無し三等兵
2023/11/04(土) 10:21:14.27ID:NbXgFF0Eなんて言い訳にもならんからね
安価なドローンでも奇襲が有効な戦術だとも言えるが
0857名無し三等兵
2023/11/04(土) 10:23:07.06ID:Si78nhe5磁石足すだけで結構確実になりそう
0858名無し三等兵
2023/11/04(土) 10:38:32.79ID:ex06ndIr0859名無し三等兵
2023/11/04(土) 10:40:22.38ID:8zdCD2dSハマスからしたら不意打ちしか方法無いし迎撃されたらその後警戒されて不意打ち難しくなるから
肉薄攻撃が一番確実なんじゃないか？
0860名無し三等兵
2023/11/04(土) 10:50:57.89ID:NnOvt8Bt西側は戦車も戦術も肉薄攻撃対策とかロストテクノロジーになってそう
0861名無し三等兵
2023/11/04(土) 11:14:44.04ID:zg01iixB稀な肉弾攻撃への対策で無防備な歩兵をゾロゾロ歩かせるわけにはいかんわな
戦車が人命より大事だっていうなら別だけどさ
0862名無し三等兵
2023/11/04(土) 11:18:28.90ID:8zdCD2dS0863名無し三等兵
2023/11/04(土) 11:19:32.07ID:D5mfQwTL数年前に出したBAEの構想ではそうなるらしい
https://www.baesystems.com/en/article/unmanned-tank-of-the-future-will-be-at-centre-of-autonomous-combat-fleet
0864名無し三等兵
2023/11/04(土) 11:24:13.03ID:aqk6jpe5戦車に関しちゃ同じだよ
カメラとセンサーの増設と改良、RWSの装備、どこもやってる事
強いて言うなら歩兵殺し専門車両BMP-Tがあるくらいか
でもまだ全然数が少ない、今のとこ戦車を援護どころか単独で戦ってることのほうが多い
アルジェリアが思い切って300両も発注してるが、この戦争のせいで納入は当分の間中断だろう
大量に群れを成したBMP-Tに何ができるのか、少し興味あったんだけどな
0865名無し三等兵
2023/11/04(土) 11:24:43.62ID:n9dEZ0PBあのキチガイ今はトランプとプーチンロシアを熱烈支持してるぞ
かと思えば人工知能には数年に一度しか言及しないロートル野郎だし
0866名無し三等兵
2023/11/04(土) 11:27:22.58ID:n9dEZ0PB0867名無し三等兵
2023/11/04(土) 11:35:45.24ID:n9dEZ0PB某研究者のモットーは「偶然は存在しない」
野球の試合の一球一球にユダヤ人各勢力の力関係が現れているそうだ
0868名無し三等兵
2023/11/04(土) 12:09:43.83ID:aqk6jpe5まぁそんな紙一重の頭だからこそ、常人には見えない未来がたまたま見えたという事か
生存報告に感謝
そして軍事板引退後の彼を、なおもウォッチし続ける人がいた事に感動を禁じえない
0869名無し三等兵
2023/11/04(土) 12:17:49.00ID:uVa+3z9S0870名無し三等兵
2023/11/04(土) 12:43:52.25ID:D5mfQwTLBAEなのでイギリス軍の事ではない
例えば最近ならM2A2の改修は全部BAEincがやってるし
0871名無し三等兵
2023/11/04(土) 12:49:34.32ID:n9dEZ0PB最近の彼は現代戦に興味を失って刀剣ばかり研究している
つまらないからウォッチしてないよ
0872名無し三等兵
2023/11/04(土) 13:27:23.84ID:NbXgFF0E装甲車両が足りなくて歩兵が付いてくるパターンはあるだろうが
人的被害を無視してまで戦車守らなきゃいけない状況って現代戦だとそうそうは無いよな
0873名無し三等兵
2023/11/04(土) 13:30:09.21ID:xvb30eiy歩兵装甲車にRWS何個かつけて乗員の歩兵に操作させたほうがいいんじゃねって思っちゃうんだけど、
銃眼よりはマシかと
0874名無し三等兵
2023/11/04(土) 13:58:41.95ID:n9dEZ0PB0875名無し三等兵
2023/11/04(土) 15:43:01.31ID:aqk6jpe5かつての多砲塔戦車と同じで、銃塔が多すぎると互いに邪魔になるんだろ
オレは自動擲弾銃の射手2名をリストラし、かわりに簡易なAIに操作させることを推すね
戦場で射程内に入ってきた怪しからん人間には構わずブチ込めとでも教育しておく
乗員5名が3名になれば、だいぶ運用コストが下がって数揃えられるはず
BMP-T3には無人化構想があるそうだが、それ以前にベースのアルマータ計画が事実上宙に浮いてるし、
そもそもリモコンのウランちゃんすら満足に戦えてない有様だから、これはまだ当分先の話だな
0876名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:17:40.96ID:n9dEZ0PBDARPA等内部にいい人材がいたらいいんだけど
0877名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:20:45.25ID:cC92Lhgx0878名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:30:19.44ID:54zZ/2Dv人間にしか反応しないならキグルミ着て接近すればいいじゃん
それされたらどうすんの？
0879名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:44:05.08ID:n9dEZ0PBそうだねえ
0880名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:58:34.37ID:rPVFfsmV0881名無し三等兵
2023/11/04(土) 17:35:57.06ID:zg01iixBロシア軍と来たら毎日戦場毎に戦況報告するしどこにどの部隊がいて誰が指揮してるとか全部筒抜けなんだもんな
0882名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:18:24.67ID:n9dEZ0PB0883名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:37:30.27ID:gyGE2b7Bそりゃ普通の考え方なら、「この鉄の塊を盾にして進もう」ってなるからな。
真後ろは危険だし車両の被害が増える。となったのでどういう進化をするのやら。
0884名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:56:56.78ID:WWtHPMjr0885名無し三等兵
2023/11/04(土) 19:44:29.52ID:rnokwz0e次からキグルミにもブチ込めと学習させて、学習成果を同型全車でネットワーク共有する
AIに同じ技はニ度通用せぬ！
0886名無し三等兵
2023/11/04(土) 19:52:26.09ID:1K5dPNie完全自律で索敵評価判断して標的に突っ込ませられるようになったらそれも対策にならないが
あと、通信衛星攻撃とかもう一歩踏み出したことが遠からず起こるかもね
ウクライナ支援してる通信基盤の衛星ネットワークが欧米所有のものだから、よっぽどの覚悟がないと踏み切れないだろうが
0887名無し三等兵
2023/11/04(土) 20:24:29.06ID:NbXgFF0E0888名無し三等兵
2023/11/04(土) 20:29:45.78ID:D5mfQwTL衛星は破壊兵器よりも衛星コンステレーション確立のほうが早いと思われる
何万発も衛星破壊ミサイルを用意するのは現実的では無い
0889名無し三等兵
2023/11/04(土) 20:55:03.82ID:WWtHPMjr低軌道衛星はABLや大規模HPMでやれそうな気がする。
0890名無し三等兵
2023/11/04(土) 20:55:57.99ID:mhkVKhM5実際ウクライナでは即通信妨害ぶちかましてるんだが、それでもおしよせてくるとか
10機落としても1機が飛び込んでくるといった状況らしい
日本でもNEWS装備の部隊を多数高速配備しているが、多分それですら追いつかんだろう
マルチコプタと激安固定翼ドローンより取り見取りだ、もう戦車と装甲車に10kwレーザー標準装備したくなるな
0891名無し三等兵
2023/11/04(土) 20:58:24.53ID:aqk6jpe5だからなんだろうな、最近のロシアの対衛星兵器はレーザー砲だ
https://en.wikipedia.org/wiki/Peresvet_(laser_weapon)
https://uchubiz.com/article/new4682/
0892名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:02:00.03ID:/FinnBN9>リンク先をたどってご覧なさい
その「手持ち式手榴弾発射装置」の正体はAT-4携行式対戦車ロケットだったり
>「手榴弾」の正体はRKG-3対戦車手榴弾だったり
RPGで撃破されたんだろ？まさにこれ>>529のrPG
て、手榴弾で破壊されたの？アールすら付かんかw
そして
>>547
>地雷で擱坐放棄されたやつにドローンから落として止めとか
ランセットで破壊したんだよね？これ
T-90M を、ランセットで破壊しましたと。
落として、て何
0893名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:03:58.31ID:/FinnBN9戦車は戦車じゃないのか？
最初期は機銃しか装備してない雌型戦車もあった訳でな。
0894名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:05:03.14ID:WWtHPMjrNEWSの配備は最優先だろうね。
0895名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:10:35.68ID:/FinnBN9ロシアにとっては手の内バラしまくってる
悪手にしか思えないけどな。
ドローン戦に関しては西側が監視してるやろし
電子戦装備も割りと鹵獲してるからカウンター
のカウンターは作りやすいだろうね。
0896名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:10:45.95ID:gyGE2b7Bまあ帯域は色々あるし、電源と燃料を絶やすと即飛んでくるんかねえ。
戦車という主砲の制圧力より、電源妨害電波つきトーチカという意味のほうが重宝される時代が来るかもしれない。
0897名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:25:30.70ID:1K5dPNie飽和攻撃仕掛けてくるんだからレーザーでも多分対処不能だろ
もういっそ戦略爆撃的発想で製造供給元の企業にテロ仕掛けるしかないんじゃないかとも
あと、ふとさっき考えたのでは、飛行ドローンなら阻止手段として強風は使えないかと？
台風クラスの風が吹いてりゃちっこい機体はまともに飛べめえ
風源はヘリのローター横にしてやるとか
ローターやプロペラがブルンブルン回ってたら周りの人間には危なっかしくてしょうがないだろうがもう手段選んでられないし、
回ってるローターがアクティブ防御になるんではないかと
強烈にマヌケな光景だが屋根つけるよりはマシじゃないかなあと素人考えw
0898名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:27:16.91ID:NbXgFF0E装甲車の撃破はそれこそ自軍ドローンやその支援を受けた砲兵にでもまかせればいいし
数撃つ必要がないのなら自衛用の対戦車ミサイル数発装備してればいいだろう
0899名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:29:21.49ID:mhkVKhM5全部組み合わせるって事
電子妨害を潜り抜けて近くから安価なドローン打ち込んでくるなら、そう多数にはならないし落とす
ただ、考えてみると、これって陸続きの国同士の戦争特有の事情かもしれないな
日本の場合上陸されてからか
0900名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:32:37.14ID:/FinnBN9戦闘車両の抗堪性高めるが先決じゃないの？
エンジンをやられた位では無力化出来ない
タフな車両を作るとか
https://www.army.mil/article/254124/army_advancing_first_hybrid_electric_bradley
0901名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:39:46.75ID:D5mfQwTL0902名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:43:42.88ID:WWtHPMjr大量に来る安いドローンは足が遅いから大丈夫だろう。
0903名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:54:16.47ID:NbXgFF0E遅いっていうのはあくまで航空機あたりとの比較じゃないの
0904名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:59:11.77ID:/FinnBN9そして
翻って東側はどーなっとんの感
サウジでのパトリオット惨敗を
笑ってた露助が抜かれまくって
泣き目になってる感じに似てるw
>>903
撃墜は出来るよね。で此方は飛行機と違って墜落はしないのが陸戦兵器の利点
0905名無し三等兵
2023/11/04(土) 22:04:22.46ID:WWtHPMjr少し高い500万くらいのランセットでも時速100kmくらいらしいから、10kwクラスレーザーの射程が1kmくらいで平均5秒で落とせるとすると1両で6機くらいは対処可能。
後退しながらなら10機くらいは行けるかも、しかも戦車は最低２両セットで動くから20機程度は必要かな。
0906名無し三等兵
2023/11/04(土) 22:10:48.69ID:mhkVKhM5そうなると想定対抗策として、精密なレーザー兵器を潰すために低威力の散弾を砲撃してくる可能性はあるな
対策があれば対抗もされる、そして敵の砲撃をどれほど前に潰すかが勝負
頭痛くなってきた
0907名無し三等兵
2023/11/04(土) 22:13:46.82ID:WWtHPMjrそれは普通の対砲兵戦が始まるだけのような。
0908名無し三等兵
2023/11/04(土) 22:14:29.98ID:TOsYYCB6お前は馬鹿か、戦車はもっと遅いだろが
0909名無し三等兵
2023/11/04(土) 22:15:59.32ID:mhkVKhM5結局そこの基本をどれだけ支配できるかって話になってくるんだよな
そのうえで戦車をどう使うかって事になる
MLRSと戦車はズッ友…
0910名無し三等兵
2023/11/05(日) 00:37:39.25ID:mkvSZjgkカメラだけでもキルできれば。
0911名無し三等兵
2023/11/05(日) 00:38:36.87ID:Xtl9ca3l0912名無し三等兵
2023/11/05(日) 01:05:24.78ID:uVnckaanそれは日本の話
0913名無し三等兵
2023/11/05(日) 02:21:22.13ID:vWjgQKg+日本メーカーは全く太刀打ちできておらず、価格面だけでなく技術面でも大幅に遅れてる
0914名無し三等兵
2023/11/05(日) 04:31:19.79ID:mkvSZjgk0915名無し三等兵
2023/11/05(日) 04:40:33.03ID:hhLirIvbただ高価な偵察ドローンを発展させており、玩具に近いチープな使い捨て型ドローンの開発に熱心ではなかったというだけのこと
0916名無し三等兵
2023/11/05(日) 04:42:43.86ID:hhLirIvb0917名無し三等兵
2023/11/05(日) 04:47:04.15ID:hhLirIvb偵察ドローンには高性能なカメラが必要なため、それを国産化できないロシアやイランの物には日本製部品が使われている
0918名無し三等兵
2023/11/05(日) 05:28:34.65ID:uVnckaanそもそもDJIのマルチコプタは航続距離が短く日本に飛んでこれない
持ち込んだ船や車両から放っても、護衛艦や電子戦車両のジャミングでバタバタ落ちるのでまるで脅威ではない
だが簡易とはいえ画像認識装置と照合AIを積んだ固定翼長距離ドローンが出てきた時がまずい
ちょろっとぐぐっても西安冰果智能航空科技のZT-180がどこまで仕上がってくるか…
DJIは脅威ではない、西安は脅威
0919名無し三等兵
2023/11/05(日) 06:59:29.55ID:dwhCsBk3零戦並みの性能持たせるでしょ
そんなのを年産100万台ペースで余裕で作れるのが中国
0920名無し三等兵
2023/11/05(日) 07:33:28.47ID:jJy4F33QそこそこのFCS積んだ対空砲座で撃ち落とせばOK
オーストラリアがウクライナに提供するスリンガー等
>>919
零戦なら大した問題じゃないよ。
0921名無し三等兵
2023/11/05(日) 08:25:11.52ID:Xz0Nkdy4毎日零戦3000機が一か所の基地に低空侵入して集中攻撃したらどうなると思う？
0922名無し三等兵
2023/11/05(日) 08:30:25.31ID:jJy4F33Q3000機分の無駄だろ？
2990か。
一応、その発動機付き無人飛行機の生産に
人力は割かれてるんだよね？
で、飛ばす時も色々と人員を配置してると
0923名無し三等兵
2023/11/05(日) 08:51:35.94ID:Xz0Nkdy4風車も年産6万基作って建ててる
合わせて50兆円規模の工業力を二業種だけでやっている
0924名無し三等兵
2023/11/05(日) 08:54:39.73ID:i2qW0Di60925名無し三等兵
2023/11/05(日) 08:55:51.40ID:MKDOOh2/10式戦車は後退速度70km/hだからこれでも控え目な見積もりでしょ。DJIのホビードローン程度じゃ後退されながらレーザー迎撃されたら相当な数無いと厳しいのでは？
0926名無し三等兵
2023/11/05(日) 10:05:14.83ID:tOgCO4Po直接射撃できるコースで飛んでくる前提なのが何とも子供っぽい
偵察型ドローンがDEWの射程外の高高度から探知追尾して、自爆型ドローンが低高度の草叢や建物の死角から突っ込めばずっと少ない数で撃破できる
0927名無し三等兵
2023/11/05(日) 10:35:34.37ID:mkvSZjgkずっと後退できるようなただっ広い広野は日本にほとんどないぜ
0928名無し三等兵
2023/11/05(日) 10:56:27.98ID:uVnckaan対空砲なんてない、対空機銃なら50両にも満たない少数しかない
0929名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:02:33.78ID:g2qbvgqR世界のほとんどの最先端ドローンを作っている中国相手に相当な数とかは当たり前の数字
ウクライナで使われているドローンも表向きのメーカーの国籍では無く中身の部品を見ればほぼ全て中国製と言われているレベルで圧倒的な数を用意される
0930名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:05:56.74ID:uVnckaan意味不明、ゼロ戦は3t近いがこれはおそらく200㎏程度
またゼロ戦は250～500kgの爆装だが、これは最大50kg弾頭のみと想定される
航続距離も一回り以上落ちる
>>922
現段階の1企業で月産100台程度は想定されるので、最大100倍程度の想定はおかしくはない
参考までに、半分程度の重量のホンダスーパーカブは年間300万台の生産
普通に日本の1拠点に100機程度群がってこられるだけで手も足も出ない
なので、戦車の配備は重要と考える
0931名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:06:32.41ID:g2qbvgqRその他の世界中のドローンメーカーの部品のほとんどを中国が作るが現存のドローン産業の構図
0932名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:09:52.83ID:uVnckaanそもそもDJIのホビードローン程度で済むならあまりにも安すぎる見積りで
確実に長距離固定翼系を月産1万台オーダーで用意してくる
回避の為には半導体工場を空爆するしかないが、ありがたい事に日本には長距離ステルス誘導弾がどんどん揃う
中爆を行える手段がある分、ロシアのような持続性は持たれずに済む
また、戦車を配備することでドローンの軽量弾頭に対し火力で優越可能
0933名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:17:47.20ID:ysBlzNBY産業用も軍用も当然作ってる
日本もアメリカももう敵わない
売上４兆越えはホビー市場だけで満たせる訳無いでしょ
0934名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:19:47.15ID:JXfAHTRb意味不明じゃなく、こっちはハナから中国が使うとしたら零戦級の爆装ドローンしか語ってない
おもちゃなんかいくら数がけた違いに多くてもしょぼすぎ
0935名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:24:40.12ID:uVnckaan個別の機種名を言っていないので、代表機種のMavicで解釈するのはごく当然
所詮マルチコプタなので至近距離以外で大したことはできない
それより大量生産確定の固定翼機が最も脅威、CH-4等も控えている
0936名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:26:52.73ID:q65j4YxDもう自衛隊が幾ら予算積んでも追いつく訳が無い
もう後は完全においてけぼり無人機後進国ジャップ
0937名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:26:55.39ID:uVnckaanゼロ戦級などというクラスはない、また重量過大でコストパフォーマンスの悪化が極端に大きい
重量200㎏の固定翼爆撃ドローンはおもちゃではなく、現実的に非常に悪質な脅威
ゼロ戦と近似した重量であればMALEに入る、これは爆撃より偵察が主体となる
爆撃は小型の自爆ドローンに任せておけ、何のための機体規模か理解していないので、適当にゼロ戦などと書いてしまう
これは日本の負け不可避
0938名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:27:19.35ID:g2qbvgqRそのドローンは世界中のほぼ100％を完全に中国に握られてる現状でどうやって対抗していくかが課題
0939名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:28:24.95ID:uVnckaan完全にYES,日本ではもう長距離型や大型の無人機を製造できない、経験がない、追いつけない
互いに死期を悟りながら生きよう
0940名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:29:40.87ID:JXfAHTRb話わからんバカだな
そんな零戦級でさえ、中国なら簡単に年産100万台っつってんだよ
それより低性能なのを持ち出しても無意味
0941名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:30:30.41ID:px/YKpRYもう西側で商業無人機メーカーを育てるのは不可能
0942名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:31:06.31ID:uVnckaan対抗手段は存在しない
単純に固定翼ドローンの行動自由度が高く、近SAMではカバーしきれない上に弾薬費よりドローンの方が安価で
なおかつ生産規模経済規模で中国が圧倒している
米国は現在ウクライナ支援とイランへの圧力で手を取られており、砲弾の生産で限界
無人機やAAMは砲弾と関係ないが、なぜか生産が減る仮定とする
日本は必敗なので、どう生きるか
0943名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:32:24.06ID:uVnckaanまるで中国の能力を理解できていない愚者
ゼロ戦より1/10の規模しかない自爆ドローンでも2000㎞以上を飛び、激烈なダメージを与えてくる
年産10万台でも対抗しようのない脅威、低性能どころか非情に高性能で悪質
対抗手段がない
0944名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:32:32.82ID:tqHXAeyK少しは働けよ
0945名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:33:19.82ID:uVnckaanDJIはホビードローン
そんな玩具よりCH-4やZT-180の方がはるかに脅威
少しは働けよ、日本語より中国語を学びなさい
0946名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:34:48.14ID:g0KZWmkG輸出も盛況
日本の置いてかれっぷりはヤバいね
0947名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:36:12.65ID:uVnckaanもう追いつけない
0948名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:36:24.48ID:+Jv8U3rdホビードローン連呼無知おじいちゃん、馬鹿なのは良くわかったからもう書かなくていいよ
0949名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:39:47.48ID:uVnckaanホビードローン反論できない無知は分かったから、ZT-180にひれ伏してるといいよ
ちょっとしか飛べないマルチコプタなんて(笑)でしょ
0950名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:46:31.91ID:+Jv8U3rd単なる連呼芸で逃げる馬鹿おじいちゃんなのは良くわかった
0951名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:47:40.81ID:QNObamYa戦車1両に何百機投入するんだ？
0952名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:57:59.97ID:uVnckaan言い換えせてないので滑稽滑稽
お前の頭の中にはちんけなDJIしかなく、取り残されているんだよ
中国の勝ちだなこりゃ
0953名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:58:56.28ID:L+yT/3y+無理
0954名無し三等兵
2023/11/05(日) 12:02:11.42ID:g2qbvgqR敵を知り己を知れば百戦危うからずって言うでしょ
現状をきちんと把握して対策を考えれば案外行けるものだよ
中国と日本は海に隔てられてるからそこが対策する為のポイントにはなりそう
海の上なら被害や規模を気にせずに何でも出来るからそこがまず迎撃の為の第一防衛ラインか
0955名無し三等兵
2023/11/05(日) 12:06:04.87ID:uVnckaanDDからA-SAMを撃つとしよう
16発の搭載弾で、100発のドローンのうち何発落とせるか？ということになる
ESSMを撃つとしよう、船から50㎞程度の距離しか落とせない、ということになる
戦争は数だよ、そこで圧倒的な差がついた
こうやって接待的な言動をしてやらないと、居ついたシナチク野郎どもが満足しないだろ
0956名無し三等兵
2023/11/05(日) 12:20:14.08ID:g2qbvgqRいや流石に大規模な電磁波の攻撃が最初でしょ
ミサイルなんて高価な物は自艦防衛用にしか使わない
0957名無し三等兵
2023/11/05(日) 12:37:11.49ID:8qjsjgNTそういうのが万能だと思ってるやつおるよね
0958名無し三等兵
2023/11/05(日) 12:41:22.98ID:L+yT/3y+無理
0959名無し三等兵
2023/11/05(日) 12:43:39.17ID:L+yT/3y+あれはただのラジコンなのでDJIとは比較にならない
0960名無し三等兵
2023/11/05(日) 12:46:22.38ID:L+yT/3y+無理
0961名無し三等兵
2023/11/05(日) 12:55:09.48ID:u4vcb4tj迷惑な話だ
0962名無し三等兵
2023/11/05(日) 13:02:49.67ID:MKDOOh2/0963名無し三等兵
2023/11/05(日) 13:03:28.84ID:aGD6Kpf6メルカバが面白いように燃えてる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1720853540472561665/pu/vid/avc1/1280x720/9C2a9QLohp5wz797.mp4
0964名無し三等兵
2023/11/05(日) 13:05:54.25ID:pqzPcSGcトロフィーとか意味ねぇな
0965名無し三等兵
2023/11/05(日) 13:09:54.45ID:L+yT/3y+コスパ良過ぎてワロスw
市街戦ではRPG最強かよ
0966名無し三等兵
2023/11/05(日) 13:21:47.93ID:YQ8yw3y/タンデム弾頭の普及で市街戦が一変してしまったな
0967名無し三等兵
2023/11/05(日) 14:11:40.96ID:mkvSZjgkドローン母艦がいるな
0968名無し三等兵
2023/11/05(日) 14:14:20.03ID:8qjsjgNTドローン除けの傘つきのあるけどまあ気休めだなぁこれ見る限り
0969名無し三等兵
2023/11/05(日) 15:32:33.35ID:90qvt0tl僚車がいれば救助と周囲の掃討するし
までも、撃ったやつも映像持ち帰ってるんだから生存してるのか
0970名無し三等兵
2023/11/05(日) 15:48:50.70ID:6DUS+7Yc観戦者としてはモヤっとするところ
0971名無し三等兵
2023/11/05(日) 15:54:52.58ID:+Jv8U3rd西側のAPSどんだけポンコツなんだろ
0972名無し三等兵
2023/11/05(日) 15:55:29.08ID:tOgCO4Po0973名無し三等兵
2023/11/05(日) 16:02:43.01ID:6DUS+7Ycどのくらいの速度、距離、角度で撃ち込めばトロフィーの対処限界を越えられるか
具体的に書いたカラーイスラト入パンフを大量に刷って仲間内で回覧しとるんやで
日頃からの情報収集と予習の成果や
0974名無し三等兵
2023/11/05(日) 16:05:54.72ID:90qvt0tlイラストとか偶像崇拝だしアカンわ
0975名無し三等兵
2023/11/05(日) 16:25:38.64ID:oEfcrpaC>>963の動画でトロフィー発動してる動画ある？
どれ？
貫通、撃破出来てるっぽい動画は1つ（おそらくメルカバだが後部しか映ってないから形式不明）だけだけど
車体後部狙ったらトロフィー発動しないんかな？
0976名無し三等兵
2023/11/05(日) 16:32:56.69ID:P1iefBe7鉄やバネな素材で傘作ればトップアタックは防げる？
takaoka.zening.info/mikurumayama/photo/Dsc_6792_m.jpg
0977名無し三等兵
2023/11/05(日) 19:46:45.46ID:qTKRCJnMhttps://www.youtube.com/watch?v=WMx8eKJVF0Q
この動画でハマスの肉薄攻撃の理由と、戦車に歩兵が随伴していない理由が語られていますが
なるほどねって感じです、あとトロフィーの実戦作動が確認出来ます
0978名無し三等兵
2023/11/05(日) 20:10:47.60ID:RXTpCWPX日本が衰退する訳だ
0979名無し三等兵
2023/11/05(日) 21:08:56.30ID:BZFbpbeH穴に戻ったら残置しておいたタンデム弾頭のRPGを担いですかさず発射して命中させる
これをFPSの世界じゃなくてリアル世界でやらかすハマス兵士の胆力ってヤバ過ぎだね
それでもこんな世界に生まれたくはないな、日本に生まれて幸せだったよ
ひたすら文明世界から衰退しているのはあっちだしな
0980名無し三等兵
2023/11/05(日) 21:37:28.25ID:JEnCY8uSあんな事をしなくて良い世界だから日本は繁栄しているって分らない人？
この衰退する日本がお嫌なら、あちらで義勇兵にでもなって非文明社会を満喫なさっては？
0981名無し三等兵
2023/11/05(日) 21:42:41.42ID:dO80epoJ胆力というよりイスラエルの虐殺行為などが原因で全てに絶望していて、イスラエル兵を殺す事以外何も考えられない状態なんじゃないかと思う
0982名無し三等兵
2023/11/05(日) 21:51:19.20ID:MKDOOh2/市民がもっと賢くなってハマスのやり方疑わないと際限ないよ。国連もそういうシステムに無関心に見える。
0983名無し三等兵
2023/11/05(日) 21:51:32.35ID:MKDOOh2/市民がもっと賢くなってハマスのやり方疑わないと際限ないよ。国連もそういうシステムに無関心に見える。
0984名無し三等兵
2023/11/05(日) 22:16:43.29ID:8qjsjgNTもちろん兵士の犠牲は無視しての話だが
0985名無し三等兵
2023/11/05(日) 22:17:01.39ID:6DUS+7Ycだってその戦法は、先のシリア内戦で欧米その他多数の国が応援してた反体制派の常套戦術だったからな
支援物資を管理して住民を支配する方法も、住民を盾に取って死体をプロパガンダに利用する方法も、
病院やら学校やらの傍に陣地や弾薬庫を構えるやり方も全く同じ
蟻の巣のように無数の地下トンネルを掘れたのは、実際にハマスから穴掘り名人を連れてきて
指導を仰いだおかげとも聞いた
で、その時世界はシリア政府を残酷だ非道だと口を揃えて批難しまくり制裁しまくった
反体制側の卑劣さに言及するものは殆ど居なかった
その鏡合わせのような状況がいまガザで起きてるわけだよ
皮肉だ、ああ実に皮肉と言わざるを得ない
恥じらいというものが少しでもあるなら、今さらどの口でハマスのやり方を批判できようか
0986名無し三等兵
2023/11/05(日) 22:20:14.50ID:8qjsjgNTそれこそウクライナの対戦車戦術も初期は歩兵による待ち伏せ攻撃だったわけで
高価な対戦車ミサイル供与されてるかどうかの違いくらいしかない
人道や政治の話は他所でやってくれたまえ
0987名無し三等兵
2023/11/05(日) 22:20:45.21ID:JEnCY8uSそりゃまあ、生まれと育ちでメンタルが我々とは全然違うわさ
ただそれがいいとは全然思わないし、賞賛する気も無いけどね
まんま布団爆雷抱えてM4の履帯に飛び込んでった旧日本軍兵士みたいなもんだ、今のハマス
0988名無し三等兵
2023/11/05(日) 22:31:49.88ID:4Te+rnkl兵士の犠牲の時点で駄目だよ
まだ日本のアドバンテージのあるレーザーのほうが現実的なくらいだ
まだ試作しかないけど
0989名無し三等兵
2023/11/05(日) 22:33:50.90ID:ysnVV3ZG無料掲示板でレスバだけして過ごしたアラフィフネトウヨは書き込み内容も人生もゴミそのもの
0990名無し三等兵
2023/11/05(日) 22:37:23.61ID:d5aExcEY0991名無し三等兵
2023/11/05(日) 22:50:00.77ID:MKDOOh2/0992名無し三等兵
2023/11/05(日) 22:55:34.60ID:4Te+rnkl0993名無し三等兵
2023/11/05(日) 23:02:34.61ID:2CvRD6XWワッチョイを付けるかこのままいくかどうするかね？
0994名無し三等兵
2023/11/05(日) 23:17:58.74ID:4Te+rnkl0995名無し三等兵
2023/11/05(日) 23:34:08.28ID:2CvRD6XW【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/
とりあえず現行どおり
0996名無し三等兵
2023/11/06(月) 00:27:24.34ID:SA225gA+0997名無し三等兵
2023/11/06(月) 00:59:21.45ID:t1QtozUdありがとう、乙！
0998名無し三等兵
2023/11/06(月) 07:46:02.37ID:lxYXgcOy0999名無し三等兵
2023/11/06(月) 09:26:37.27ID:9a0r0svPで
経済が滅茶苦茶と…
>>928
作れば良い話だろ？そして、都合のよい事に
ウクライナで明確な戦訓が生まれてる
>>930
戦車は否定しとらんよ。
まぁ対人機銃や対空機銃を兼ねてる12.7mmが
今後は30*113近接信管付き機関砲に置き換えられる
そんな感じ
1000名無し三等兵
2023/11/06(月) 09:54:43.44ID:9a0r0svP>998 名無し三等兵 sage 2023/11/06(月) 07:46:02.37 ID:lxYXgcOy
>軍板の全てのスレ立てはﾜｯﾁｮｲ付きでいいのに
これは同意
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