【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
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オッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して論破しようとする
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す オッペケのプロファイリング
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。 https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter
この記事に面白いコメントが出てる
2025年から完全な詳細設計と開発段階に達し云々と書かれている
ゼロベースのスタートなら、2025年からいきなり詳細設計が開始できるわけがない
構想設計や基本設計はどうなったのかという話になる
話の辻褄が合うのは、日本の次期戦闘機の設計を受入るしかない
基本設計をやってるのは日本の次期戦闘機しかないならな
つまり、英伊は次期戦闘機の試作機を制作開始くらいのタイミングで始めて参加
エンジンに至っては試験に参加するくらいしかないという予想が正しかったことになる
英伊はカスタマイズくらいしか担当しないということだ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定が主な作業 DSEI Londonで展示されたGCAP機用エンジンに関する報道
https://magazineabout.com/aviation/london-calling
One of the innovations that Rolls Royce will bring to the trilateral table of the Power & Propulsion collaboration is the patented Distortion Tolerant Fan System. Thanks to the aircraft's sophisticated air vents, this advanced fan can take full advantage of airflow and thus provide efficient and stable performance. As well as control and manage the flow to adapt the engines to each type of system/aircraft operational mission. 9月のDSEIのパネルでの発表内容記事
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter
DXフル活用でスケジュールを実現する、今はすでにデジタル開発をやっていて数ヶ月かかる仕事を数日で回すという
2025年から詳細設計をスタートさせる
エンジンの情報は少ないが、開発してるのは推進、発電と熱管理の重要な技術だというからRRの内蔵発電機とダクトは含まれてるのか
資金面の問題はない、3カ国の政府が強くコミットするという、サウジ加入の可能性は否定してないが現時点では何も決定されてない 防衛省が語った担当したい部分
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
複合材同士の接着技術、レーダーとエンジン
そのうちレーダーとエンジンの共同開発がすでにスタートしてる>>7 >>8
わけがない
ということ
さっそくいつもの妄想パターン
やれやれ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す 745 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cTW8 [106.129.185.206]) sage 2023/11/01(水) 21:56:26.55 ID:xu17lG2ja
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関に対し、運営資金を拠出。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。 >>12
ブーイモブーイモウンコウンコのウンコリアーンウンコウンコのウンコリアーン 論破されて的外れな誹謗中傷行った相手を見たら、勝ったとみなすんじゃないの? もう完全にオッペケ専用スレになってるね
テンプレ通りの念仏を毎日唱え
たまにからかわれると相手を韓国人オッペケ人形だと思い込みシャドーボクシング
キチガイには誰もかなわない >>14
人形遊びパターンを追加してあげたよ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>17
オッペケはそれを狙ってるだけ
オッペケらしき文章を見るとNGするから連打しても意味がないけどね いやwお前最近だとガイジテンプレ以外の反応できなくて相手にされてないw 一般人が「開発進捗」の具体的な説明を求められる場合
◯◯をやった、◯◯をやってる、◯◯という成果を出した
オッペケの場合
予算貰ったからやった、契約貰ったからやった、辞令貰ったからやった、に決まってる
具体的に何をやったと聞かれても「予算貰ったから(ボクが妄想した内容を)やったに違いない！」しか言わないのが
オッペケのF-3単独開発
防衛省の発表も共同開発国の発表も全部無視 俺、生粋韓国人だけど韓国の発展は日本のおかげだと思うわ オッペケにとっての論破は内容の事実関係ではなく、自分の妄想長文連打に反応しない＝論破したということか
小学生以下じゃんこれ(笑) 事実、根拠なく反論できなくなると韓国人ガー連呼
言い返せなくなるとおまえのかあちゃんデベソ！連呼の小学生と一緒(笑)
あと、日本語も英語も読めないオッペケにとって韓国人認定がダメージになるってことはそういうことだな
分かりやすい 今日もテンプレ通りの念仏を唱え
ブーイモウンコリアン人形相手にシャドーボクシング
こうやってキチガイの一日は浪費されていく 本人は毎日新しいことを無い頭をひねって書いてるつもりだろうけど
キチガイで頭のキャパが小さいからテンプレ通りのことを書いてしまうオッペケ 煽られるとブーイモ人形相手にシュッシュッとシャドーボクシングをした後に
テンプレ通りの妄想を書き続けていく 顔真っ赤で朝からオッペケガーは草
韓国煽り効きすぎだろwww 自分に効くから相手にも効くという思い込み
フサにハゲ連呼とかリア充に童貞連呼とか全くダメージにならない
韓国人認定がダメージになると思ってるのは自分にそういう自覚があるからな
まあ、日本語も英語もまともに読めないから怪しいとは思ってたけどね 共同開発になったことを祝し、エアフレームとエンジンのシェアは取れるかもと言う事を祝せば良い。
今日、戦闘機開発は戦闘システム開発を意味し、エアフレームとエンジンの比重が下がっているであろう事と、にも関わらずエアフレームとエンジンをきちんと開発する事すらも、この後が茨の道である事を認めた上で。 >>34
エンジンはコア部取れそう、レーダーはアンテナヘッドかな
バックエンドはレオナルドメインだろうけどデータリンクやクラウドシューティングならワンチャンある
エアフレームは防衛省の説明から見て複合材接着技術で頑張るつもり ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトやって中国の下僕しているの笑えるよなw 今日も妄想ウンコリアン人形相手に戦うオッペケ
順調に病状が悪化してるね >>40
日本主導であること印象付けちゃいそうだけど大丈夫かな？
産業が苦境のイギリスでナショナリズム刺激して離脱とか招かないかな 現実問題として11月になると、これから防衛政策変更を伴うような決定は不可能
どんなに遅くとも10月中迄に話を纏めないと年末への決定や予算には盛り込めない
かつてFSXで87年10月中迄に方針内定を急いだのは、年末の防衛政策策定に盛り込めないという事情があったから
それだと開発そのものが困難になり、自動的に外国機のライセンス生産になってしまう公算大だった
もし、アンチが望むような結果が起きるにしても、10月中に話を纏めないことにはどうにもならない
防衛政策変更、現事業中止と新計画策定を一切しなかったということは、GCAPは日本の開発方針を英伊が丸呑み確定というこになる
全ての協議は日本の開発方針に抵触しないレベルの話しかされてないということ >>36
接合技術がなけりゃ機体の設計もできないんでまぁ要するにドンガラの大部分は日本製っつーことですわ >>41
>産業が苦境のイギリスでナショナリズム刺激して離脱とか招かないかな
そこは日本ががめつく追求しないのでしょう：
例えば、欧州分の機体の製造シェアは、欧州域内で80%とかになるのでは？ 更に日英伊以外に販売する機体も、欧州で製造・・ 日本の開発方針を丸呑み確定ということは、英伊の都合で日本の開発スケジュールは変更されない
間に合わなければ、日本で使用する機体に関しては英伊の製品を排除できるということ
間に合いそうになければ、日本が使用する機体には英伊の製品を使わなくてよいということになる(英伊が使用する機体は使用国の勝手)
タイフーンやトーネードの開発方針とは全く異なる開発スタイル
>>36のような主張は妄想であり、現実に主要部品の設計をする基本設計に英伊企業は参加していない
基本設計が既に進められているのに、これから開発担当が決まるという主張は現実の動きと整合性が無いので妄想となる アンチはバカだからな
現実の動きと整合性がとれた主張ができない(笑) オッペケが発狂して妄想連打してもあぼーんが増えるだけ やあ ブーイモウンコリアンだよ
オッペケちゃん遊ぼうよ >>43
現在やってるGCAP飛行技術実証機にファスナレスが使われてないから関係ないじゃない？
NGADもファスナレス使うとは聞いてないしファスナレスがないと第六世代機作れない！という話ではない
あくまでも防衛省が採用を目指してる技術だから
ちなみにGCAPの三大実証計画中日本がまだ参加してないのは飛行技術実証機だけ スナク政権は高速鉄道計画も凍結したからなぁ
金がない人気もないとなるとマジでF-35に全てを委ねる選択をしかねん >>49
飛行技術実証機ってイギリスでやってる奴のこと？
ありゃGCAPとは関係ないってイギリス政府公式で発言出とる 実証機はFCAS(テンペス)の一環だから
2022年7月にイギリス政府が発表しており、GCAP合意の前に出ていた計画
RFセンサーの共同実証とか日英エンジン共同実証も、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提での協力の一環
2022年12月以前で成立した日英協力や英国の事業はGCAPとは直接関係がない BAEとRRの技術者の為に救済事業なの？
救済事業なんだから時給は最低なのかな？ BAEとRRの技術者の為に救済事業なの？
救済事業なんだから時給は最低なのかな？ 日本がATD-X作ってたみたいなもんで次の戦闘機のための技術開発と
1から全体を設計する国内ノウハウの維持が目的だろう 接着技術がほしいなら民需計画立てれば良いじゃあない（プチマジ） >>53
元々はそうではない
FCAS(テンペスト)の先行事業として実証機制作があった
だから先行事業として英国単独で事業決定され予算が付いていた
これは仏独西FCASも同様の形態
問題は、出資国が離反したことにより、FCAS(テンペスト)は開発が頓挫し
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPになってしまった
結果的にGCAPとは関係がない実証機事業として残ってしまった
日英エンジン共同実証事業がなかなか中身が決まらないのは、FCAS(テンペスト)のプロトタイプエンジンとしては意義を失ったから
実証機事業やエンジン共同実証事業をどういう位置づけにするかは英国政府から何も発表はなく未定 しかし前回の会合をローマでやった（なお日本の防衛大臣は欠席）ときは
英伊主導で決められていて日本は蚊帳の外の証拠♪
国産信者には都合の悪いニュースだ♪
と大はしゃぎだったのに調印署名が東京か
よりによって最悪なニュースが来たな トップ日日本人が就任することが決まった時は形だけだ!!とか必死だったのに、そんなのが一切関係無い調印署名が日本であるとか連中にトドメ刺してて草 日本で署名する
日本主導に違いない！
日本主導だと発表された！
いつものオッペケパターン10が今日のパターンかな？
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>63
そうそう
君の脳内に存在するブーイモウンコリアン人形だよw >>60
共同開発機を次期戦闘機F-3とするのは誰も否定していない
お前が妄想する日本主導開発のF-3はお前以外は全員否定しているな
防衛省の公式発表すら共同開発機だしな
このパターンだね
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング >>65
アタオカさんかいな
何か>１に関して進展あった？ スウェーデンのモチベーションが下がったのって何からわかるの？
イタリアのやつはリンクが張ってあったことがあるけど https://www.jwing.net/news/52484
ちゃんと時系列で物事を理解しろよ
2022年6月にスウェーデン防衛装備庁に将来戦闘機に関する調査を出している
この時点でスウェーデンはFCAS(テンペスト)参加を表明していた
つまり、正式にFCAS(テンペスト)の購入や開発参加を見直しに入ったということだ
イタリアも国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると正式に日本の防衛省に申し入れしている
国防トップが申し入れ、防衛省も申し入れを認めた程だから、国家的な動きとししてイタリアはFCAS(テンペスト)を見限ったことを意味する
これを受けてイギリス国防省はFCAS(テンペスト)と別案の検討をしていることを2022年7月に認めた
表現は日本、イギリス、イタリアの三ヶ国で共同概念検討とかいうビミョーな表現だった
これは日本の次期戦闘機をプラットフォームにする案なのは確実 https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
これが2022年7月18日のイギリス国防省の発表
ここに実証機事業はFCAS(テンペスト)の一環と書かれている
この時点でGCAPは成立してないので、実証機事業はGCAPとは直接関係が無い事業としてスタートしていることがイギリス国防省公式発表してある
これは別にという表現で、日英伊の三ヶ国で共同概念分析を行っているということも発表された
この時点で日本は既に開発事業はスタートした上に、年度末には機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計なのは2022年度予算で明記されていた
日本が次期戦闘機開発事業を中止しない限りは、概念分析は日本の次期戦闘機をベースにする以外は有り得ないことを英国国防省も認めた形になっている
ちなみに、2022年8月末には日本は2023年度予算の継続事業として概算要求をしたので、事業中止をしないことが判明した
共通機体検討説がマスコミ数社から報道されたが、日本が継続事業として2023年度予算まで要求しているので
共通機体は日本の次期戦闘機が担うのは確実な情勢だった
そして、2022年末の防衛政策改定時も日本の次期戦闘機開発方針が変更されることもなくGCAP合意がされた
日本にとってGCAPは国際協力の一環という位置づけも確定 >>51
関係ない！というのは国産信者の願望に過ぎない
あれはGCAPの一環で飛行技術関係を実証するもの 実証機には日本とイタリアが参加していない
イギリス側がGCAPへ使う技術の実証ではあるけど
しかし今になっても仕様が全く発表されないというのは大丈夫なのか
予算不足で遅れているのかもしれない 時系列で考えれば実証機はGCAPとは関係ないのさ
GCAPが成立したのは2022年12月であり、実証機制作は2022年7月に発表された
発表が7月だっただけで、その構想が練られていたのはもっと前からとなる
イギリス国防省自体がFCAS(テンペスト)の一環と断言してるのだから、イギリス国防省の発表まで否定するアンチは何を根拠にしてるか意味不明
そして実証機事業に日本・イタリアは出資や参加は表明していない >英国の主要な次世代戦闘機プログラムであるFuture Combat Air System(FCAS)の一環として、
>今後5年以内に新しい飛行デモンストレーターが発表される予定です。
>これとは別に、英国は現在、緊密なパートナーである日本およびイタリアと共同で概念分析を実施し、
>共通の関心分野を理解し、将来の戦闘航空パートナーシップの可能性を模索しており、
>より広範なパートナーシップを模索し続けています。2022年末までにさらなる決定が下される予定です。
ざっと翻訳してみても、デモンストレーターはFCASの一環であり、日英伊の共同事業は別のモノであるとしているな。 もともとスウェーデンは国産単発機作るために技術だけ持ち帰れるテンペスト計画に入っただけで、完成した機体を買う気はなかっただろ
GCAPに統合したのを頓挫と呼んだりスウェーデンがGCAPを欲しがらなかったのを見限ったと呼んでるのは一人だけ 研究開発費を出さなければ同じこと
FCAS(テンペスト)出資不足で実行不能に陥る結果は同じ
それとも、まだスウェーデンがイギリスに出資するとでも言いたいのかな？ >>77
最初に発表されたテンペストのモックアップは全長18メートル超えの双発機だからな
運用しやすい単発インタセプターが欲しいスウェーデンがそのまま導入する訳ない ウェポンベイまで備えたグリペンサイズなんてあり得ない
単発でもF-35がギリギリのサイズじゃね？ 以前も貼った実証機に関する記事
ttps://www.defensenews.com/global/europe/2023/06/13/uk-vendors-unveil-tech-for-powering-tempest-warplane-demo/
In what BAE described as a first for military aircraft, the company said engineers have used auto-coding to create safety-critical systems software in a matter of days rather than weeks.
“This enables rapid assessment of the flight control systems during more complex flight maneuvers with the simulator capturing crucial data about how the jet will handle and perform, years before its first flight,” said BAE.
前スレにあったソフトウェア開発時間の大幅短縮はFCS開発の話だな
シミュレータと組み合わせることで初飛行の何年も前からFCSを評価検証出来るという >>79
ISANKE&ICSの技術使って武器を無人機に積ませれば有人機は最小限の武装で済む https://www.defensenews.com/global/europe/2022/01/24/leonardo-stake-in-hensoldt-could-boost-fcas-tempest-commonalities/
以前によく展示されてたFCAS(テンペスト)の実大模型
かなり寸詰まりの比較的小型の機体模型の展示してたんだよね
おそらくサイズ的にはタイフーン程度？
イギリスとFCAS(テンペスト)開発参加をしても機体購入を約束しなかったという話だが
そりゃ当たり前で、イギリス政府が開発スタートを正式決定しないのに機体購入なんて約束しないのは当然
計画の盟主がやると断言しないものに約束できるわけないだろ？ テンペストの実物大モックアップは全長18メートル以上だからユーロファイターより大きくF-22と同じ大きさ >>77
GCAPに統合なんてされてないぞ？
そもそも、日本の次期戦闘機事業は単独事業のままだしな
GCAPは次期戦闘機の国際協力の一環でしかない
扱いとしては、プラットフォームや部品の提供や一部の機材の開発で協力しますという位置づけ
計画として無くなったのはFCAS(テンペスト)であり、FCAS(テンペスト)の開発が決定したなんて発表はない アンチが主張するような、日本の次期戦闘機とテンペストが統合されたというのなら
日本の次期戦闘機開発事業というのは中止しないとダメなんだ
前の事業で違う事業の開発予算を要求するというのは政治的に無理
日本の防衛政策と現事業が停止されてない時点でアンチの主張は完全破綻している
FCAS(テンペスト)開発が正式発表されないと、それは計画が頓挫という扱いになる 防衛省「次期戦闘機が日英伊3カ国共同開発になった、計画名はGCAP、令和6年から本格的に3カ国共同開発体制へ移行」 日本の開発した機体を英伊がプラットフォームとして採用するという念仏が事実だとすれば日本側の次期戦闘機は当然国産という事になるのだが、それならば今更日本主導を確保する為に人事トップを求めるなんて小細工を弄する必要ないよね
小学生でも矛盾に気づくと思うけどなぁ UK vendors unveil tech for powering Tempest warplane demo
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/06/13/uk-vendors-unveil-tech-for-powering-tempest-warplane-demo/
>The British Tempest team are developing the sixth-generation fighter alongside Italy and Japan, working on what is known as the Global Combat Air Program.
>The demonstrator program is, for the moment at least, a British effort.
チームテンペストは日英伊のGCAPに参加している
デモンストレーターは少なくとも現時点では英国の試み（GCAPではない）
>>89
いや作ったプラットフォームのことをよく知ってる奴がトップにつかんとプログラムが混乱するやろ
プラットフォームを作りさえすれば後は勝手に生えてくるとでも思っとるんか アンチはバカだからな
構想設計に参加してない時点、どういう根拠で機体形状や構造が決定されたか知らないのだぞ(笑)
基本設計に参加しないと、機体形状や構造、形状の決定や主要部品の設計に関与できない
それくらい理解してレスしろ(笑) >>92
>（GCAPではない）
そこはおまえ個人の妄想
GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる
そしてテンペストはGCAP有人機の英国名で実証機はGCAP有人機用の飛行技術を実証する物
Richard Berthon, director for future combat air at the MoD, said the British demonstrator program will prove integration and develop national skills while providing data and learning in support of Tempest entering service by 2035. チームテンペストなんてものは、将来戦闘機民間研究会みたいなもんだぞ
それがGCAPに参加したところで、FCASが開発スタートしたということではないことくらいわからんのか？
テンペストというのはあくまでもニックネームで、イギリスが進めようとしてたのはFCASが正式名称 >>94
>GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる
そりゃお前の妄想
単にチームテンペストがそれまでの成果を元にGCAPに参加しているというだけ https://breakingdefense.com/2023/06/fcas-scaf-tempest-explaining-europes-sixth-generation-fighter-efforts/
>英国は2027年にテンペストの実証機の飛行を計画しており、これは新しい戦闘機の能力をより深く理解するのに役立つだろう。英国の最終的な次期戦闘機はテンペストに酷似する可能性がある。あるいは、学んだ教訓から全く新しい設計が選択される可能性もある。本当のことは何年も経たないと分からないでしょう。
要するに何も決まっていませんということ >>92
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2021年12月に結ばれた日英協力につての防衛省の資料にハッキリ書かれているだろ
イギリス側の構想はFCASというのが正式名称でテンペストは単なるニックネーム
FCASの開発がスタートしたという決定が無ければ頓挫扱いなのは当然
チームテンペストなんてものは、単なる将来戦闘機民間研究連合だということ
チームテンペストがGCAPに参加というのは、その民間連合はGCAPに関わります程度の意味しかない >>96
https://www.baesystems.com/en-ja/product/global-combat-air-programme
The programme will build on the substantial progress already made in the UK under the Team Tempest partnership. >>100
わざわざこちらの主張を補強してくれてどうも 英語読めないふりしても意味ないのに虚しい奴だな
日本がぷらっとふぉーむ！とか言ってるからオッペケだろうけど
構想設計止まりでデジタルツインすら出来てない案がぷらっとふぉーむに出来るとか妄想癖ある奴以外理解出来ない 馬鹿は英語も読めないし日本語で”引き続き基本設計を行う”と政府公式資料に書かれていることすら理解できない
頭の中に脳みそではなく乞食の出した下痢便が詰まってるんだろう >>64
>日本で署名する
単に順番なだけだろう
3月のDSEI Japanで3カ国のプライム企業が共同開発発表して、電子システムの共同開発も発表した
9月のDSEI UKで武器開発の協力と2025年詳細設計開始が発表されたから次はまた日本で、ってだけだろう >>103
馬鹿は政府が発表された公式の進捗報告を読まないし共同開発国の発表も読まない
予算書の一言だけでボクが考えたF-3単独国産開発を妄想してどんどん現実から離れていく 一生懸命拡大解釈をして都合の悪い事実から目を背けようとするアンチであった
プロジェクト発足前から日本で4年半も基本設計
トップは日本人
日本で署名 防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html >>107
国会向けの予算資料は補足資料に過ぎない進捗報告より上位
前者で基本設計をしていると書かれているなら一々後者に書いていなくても
基本設計をやっていることの否定にはならない >>100
この「計画」が、テンペストで準備して来たものをベースにしてる、
と言ってるだけやん。
イギリス側の、予算がいくらでいつ初飛行でとかそういうレベルの話よ。
中身のこと一言も触れてないし、
デモンストレーションに出てくるものも
・射出座席とか、
・ミサイル落っことすだけのしょぼいウェポンベイとか、
・EJ200にS字インテークつけて「新型エンジン開発中！」とかハッタリで何か誤魔化そうとしたり、
中身のあるもんが出してくる情報が無いんだもの。
ホンダがASIMOを出してる時に、先行者の写真出してきたレベルや。 なんやお互いのスタッフが行ったり来たりしてるって言ってるのに事業の修正がなかったのは職場見学止まりだったっていうことか >>106
念仏君は日英伊での共同開発と発表された事実から目を背けるな
大体、日本の機体がプラットフォームだというなら国産機という事になり、検討段階で国産案は要求を満たさないと判断されたら事実をちゃぶ台返しした事になる
念仏ワードによると「ちゃぶ台返し」は「制度的に不可能」なんだろ?ｗ
自分の言った妄想位は矛盾しないようにしような僕 >>112
イギリス側に複数案があったように日本側にも複数案があるわけで
まさかイギリスの複数案だけしか選択肢は無かったなどと妄言を吐くわけではないよね？ >>113
選択肢はあったろ?
その結果が国際共同開発だよ
最初から検討されてたじゃん
唯一、国際案だけは要求を満たさないと判断されていたので可能性は無かった
担当官が審議会の場で「国産という物とは違う」とハッキリ説明までしている
公式説明すら否定する馬鹿がいるから念仏と嘲笑されるんだぞ? 因みにイギリスからすればGCAPはテンペストプログラム構想と同じ物だよ
日本が入ったというだけ
複数案でもちゃぶ台返しでもない >>115
GCAPがテンペストと同じモノなら、計画の主導権もイギリスが行わないと辻褄が合わんだろう。
だが実際にもう、日本側で基本設計を進めている。
イギリス側は何やってるんだ？
まさか2027年にEJ200ベースの技術実証機飛ばして、それから本腰入れて開発しましょう、なんて言わんよな？ >>112
日本が国産した基本設計（プラットフォーム）に基づく国際共同開発だろう
日本が主導権取って部品供給も相当量日本になりそうなだけで何も矛盾しとらん >>114
その説明のソース貼れる？
だいたいそういうのは君たちの妄想オチだけど >>118
戦犯國が優れた軍事技術を持ってはいけないと言う宗教ならありそう 昨年末にGCAP合意をしてしまったから、GCAPという枠組みでは別の構想に変更は無理
どうしても不同意ならGCAPから脱退するしかない
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の合意だから、中身を別にしょうという話しはGCAP協議ではされない
脱退して独自の道を選択しない限りはイギリス主導の話になるということはない
もっとも、元々次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力だったのだから
それを共通機体にしようと言い出したのは英伊側なので、自分達が言いだしことを再度ひっくり返すのは無理 >>94
チームテンペストはEF200を使った実証機を制作中なのに、GCAPはチームテンペストの成果がベースってアホ？
まだ実証機も完成してないのに何がGCAPのベースになるんだよw イギリスもイタリアもテンペストが立ち行かなくなったのは先立つもの(特にエンジン技術)が無いからなので
これでは外国どころか自国政府の財務官僚すら説得できんよ FCAS(テンペスト)が実行されると、金額の分担の程度はわからないが
FCAS開発の一環としてイタリアやスウェーデンの開発費負担の義務が生じる
GCAPだと自発的に出資をしてくれないと、イギリスが単独で負担する必用がある
日本とってGCAPは単なる国際協力の一環にすぎないから、自国にメリットが無ければ出資する義務がない
イタリアにとってもGCAPの下で将来戦闘機を開発するのだから、実行されないFCASの一環に出資する義務がない
自発的に日伊が出資しないと、イギリスは単独で実証機制作をしないといけなくなる
イギリス側が実証機事業の話をあまり出さなくなってきたのは、実現しないFCAS(テンペスト)の一環である事業をどうするか決めかねているから
単純にBAEに設計経験をつませるだけの目的で実証機事業をやれるのかという話だ
エンジンの共同実証事業も似たような状況で、FCAS(テンペスト)のプロトタイプエンジン開発としては必用なくなった
エンジン実証事業をどういう位置づけにするか決めかねているので、具体的事業内容を日英双方から発表できない アンチは認めたがらないが、イタリア国防相の日本の次期戦闘機への評価は非常に高かったのは間違いない
イタリアがイギリスの構想に不満があったとしても、低評価の開発計画に乗ろうという考は起きない
日本の次期戦闘機開発が実現性と技術力が高いという評価だから、次期戦闘機を共通プラットフォームにすることで合意した
イタリア国防省官僚や技術者はイギリスの来日使節団に随行したらしいので
イタリア側の日英間の進捗具合と日本が持ってる技術や実現性を把握する機会を得ていた
イタリア国防相は日本の次期戦闘機に高い評価をしたから、日本の次期戦闘機開発参加への打診をした
そうでなければ、イギリスに不満がっても日本の次期戦闘機をベースにしようとは思わない 日本で調印式を行うという発表だけで
ほら！日本主導開発だ！
日本主導開発という発表がなされた！
と曲解するオッペケ
本人は真剣に議論しているつもりなのに
結局いつものパターン通りのことを書く
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す そしてからかわれると
ブーイモウンコリアン人形相手にシャドーボクシング とりあえずイギリスは技術実証機にEJ200なんて中古を使って飛ばすなんて芸人みたいな真似を辞めるんだ。笑わせたいのか？ >>127
お得意の曲解してて草
・基本設計が既に日本で行われている
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
・調印署名は日本で行う←new
これ状態だから日本主導じゃね？って言われてるのにまたお得意の曲解か？ >>129
一応日本も技術実証機に古いキャノピーとか使ってたんだがな
エンジンの技術実証したいって訳でもない
何がおかしいのか理解できん >>130
その箇条書き全てがパターン10
もしかして妄想と現実の区別がつかないのが
お前にとって普通なのかもな
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す この3点ともパターン10にあてはまる
・基本設計が既に日本で行われている
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
これは事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
これも事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想
・調印署名は日本で行う←new
これも事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想か？ さてさて次は
困ったときのウンコリアン人形遊びかな？ >>131
スタータジェネレータの実用性は試さんか >>98 の
https://breakingdefense.com/2023/06/fcas-scaf-tempest-explaining-europes-sixth-generation-fighter-efforts/
には
Ok, so, wait, who is doing what with whom?
FCAS: UK
Tempest: UK, Italy and Japan
GCAP: UK, Italy and Japan
SCAF: France, Germany and Spain
とあるな。テンペストは日本案を元に開発することになったんだろう
イギリス単独で残っているのはUK-led FCASだな イギリスのテンペストの機体のドンガラ部門がFCASとして残った
残りの部門はGCAPに統合された
FCASがGCAPとは関係ない実証機のドンガラを作り
主にイギリスのテンペストが作ったアビオニクスの試験をする >>132
で、言い返せないからパターンガーで話を逸らしますって？
お前の場合はやってることがパターンどころか単一すぎて文字通り無能なんだが >>131
それが実証機ならそうだけど
それがGCAPのベースになる！とか言ってるアホが居るから突っ込まれてるんだろ >>133
基本設計をやってんのは、三菱重工で、日本の次期戦闘機の名目でやってるやろ。
BAEが、防衛省と契約関係もないのに、日本で戦闘機の設計やってるとか思ってる？
そんな設計、タダでもらっても使えないんやで。
問題がゼロの設計なんて有り得なくって。
もし、修正指摘がゼロなら、それは検証してないってことや。
防衛省が、BAEに金払ってるんでなければ、
「誤字脱字を直してくれ」レベルの修正だってBAEはやれないし、
「この設計を直してくれ」にBAEが対応することもできないし、
逆に、BAEの設計を採用して問題が発覚したとしても、
「フィードバックするから設計を直してくれ」にも対応できないし、
「設計に問題があって壊れたから直せ」ってのにも対応できない。
ちゃんと対応してもらうためには、金払って設計を発注するんやで。
防衛省が発注してるのは三菱重工やろ。
三菱重工が、日本の次期戦闘機向けの設計を進めてるのに、
「日本主導ではない」というのは、どういうケースを想定してるん？ BAEは契約を交わさず代金も受け取らずに、無償で戦闘機設計の監修をしている、
みたいな馬鹿な話になる事も理解できないから、アンチは馬鹿だと言われるのだ。 ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトやって中国の下僕しているの笑えるよなw >>131
他の人にも指摘されてるけどタダの技術実証機ならいい、てかイギリスはそのつもりだっただろう。でもGCAPと絡められる時期にするのはどうなんだ。
もっと早くにやっとくべきだろう。今やるならエンジン位新型も検討してましたよ位のカッコつけはしてほしい。あのイギリスが今更技術実証機にEJ200?と逆インパクトだわ。
まー、個人の感想的なものがあるけど。 >>132
なぁ、一つずつ確認しようや。
・基本設計が既に日本で行われている
→ これは事実だよな？
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
→ これも事実だよな？
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
→ これも事実だよな？
・調印署名は日本で行う←new
→ これも事実だよな？
・・・どこが「根拠のない妄想」なのか、指摘してくれんかな。 FCAS実験機には既に予算が付いていたというだけの話
計画が立案され、予算が付いてれば実行されるのが官僚組織
それは日本もイギリスも同じこと
ただ、FCAS(テンペスト)は実証機より先は無いというだけ
実証機も来年以降どうなるかわからんな X-2実験機やXF9-1が制作された時点では次期戦闘機開発は決定されてなかった
防衛省の選択次第では単なる実験・実証で終わった結果もあり得た
FCAS(テンペスト)では実証機・実験機だけで終わってしまう結果になっただけだ
実証機の成果をフィードバックとかいうが、基本設計にすら参加してないのに何をフィードバックする？
機体形状や機体の構造、主要部品の設計まで日本がやってしまっている状態で何が残ってるやら イギリスのFCASはスウェーデンと組んでXF9改で単発機をめざずべきだと思う
金属フレームで安く作って改造自由とすればF-35に対する商機も出てくる アメリカ以外で戦闘機開発計画を同時にやれる国はないだろ(笑)
スウェーデンはエンジン調達できれば、グリペン後継機の開発をする可能性はなくはない
ブラジルとやるなんて噂もあったな
スウェーデンは日本と防衛装備品の購入や技術移転の協定は結んでいる >>145
テンプレコピペキチガイは、曲解とこじつけで無理矢理テンプレに当て嵌めているだけだからな。
もっとも現在では事実としての確定情報が増えて、当て嵌められる範囲がドンドン狭くなっているが。 そんなにアメリカからエンジン買うの嫌なのかスウェーデンは >>152
F135は整備性が改修入れてもアレだろうし、今更F110は欲しがらんじょ >>0153
韓国が売らない？
スウェーデンが買わない？
値段次第だと思うけどな。
次世代で単発なんてないんだし・・・
T-７A・・・？ T-7Aは練習機だからなあ
必要な電子機器を搭載すれば幾らか戦闘能力は付加できても
三流空軍相手やゲリラ相手じゅないと厳しいだろ >>123
EF200って何だ。
てか実証機は実証機。プロトタイプではない。
これまで研究してきた要素を詳細設計前に飛行実験で実証したり、試作した部品のFTBにするだけだろ。
GCAPのベースになる訳ではないが、実証された結果は場合によってはGCAP、あるいはその派生機であるテンペストに反映される。
記事はGCAP以前のものだが実証機の立ち位置は大きくは変わらない。
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
>The flying demonstrator will be a piloted supersonic aircraft testing a range of new technologies including integration of stealth compatible features.
>The demonstrator is vital for ensuring our technology, skills and industrial capability are ready for the future. Designing and building the flying demonstrator will prove integration and test skills. It will also provide invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new FCAS aircraft from 2035. >>158
その実証機開発で得た知見を開発中のGCAPに活かす予定って、アンチ以外は皆そう思ってるよ
だから今開発中のGCAPにはチームテンペストやらは殆関わってないって事だろ
チームテンペストはその実証機を開発してるんだから
>GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる
これとは矛盾した話だろって事 >>123
テンペストは多国間での協力プロトコルが肝だったんで
サブシステムを日英伊で共同開発してコンポーネントを自由に付け替えられるようにするための
データフォーマットやコネクタの規格とかでは
>>158
英実証機のテーマは
射出座席
スネークダクト
飛行制御
ステルス設計
の4つだけど射出座席以外は全部基本設計に含まれて
基本設計は日本がもうX-2の成果をベースに進めちゃってるんで
実質的にはGCAPが頓挫した場合の英国側の保険程度の意味しか無くなってると思うよ >>159
それにしても変な話イギリス自国産業もっと保護しなくていいんかって気になってしまう自分がいる >>135
飛行実証機でできたばっかの完全新エンジンの実証やるとダブルリスクだしなんかあったら即アウトだから怖いけど、何かしらのエンジン周りの要素の実証はすると思うよ。
例えばRRのEESGはXG-40で技術実証やったみたいだからEJ200への組み込みはそこまでハードル高くないんじゃなかろうか。
EJ200ガバガバで飛行実証して後で片肺GCAP用エンジンに載せ替えて試験もあり得るかなぁ。 >>160
X-2とGCAPじゃ外形も操舵翼のレイアウトも違うんだからステルスや飛行制御はスネークダクトは半ばやり直し。
「小ぶりなGCAP」作って何ならインテークやストレーキ、ノズル周りなど、現在公開されてる画像でも確認できるいくつかのパターンを選択可能にして実飛行データ取るのは大いに有益だと思うよ。 >>163
X-2の目的はそのまんまを作ることではなく設計評価システムの妥当性を検証することなんで…
それが妥当と分かった以上形が変わってもシステムは適用できる
そして有益だろうがなんだろうが英実証機が飛ぶ頃には基本設計は粗方終わってとっくに詳細設計に入ってるんでな… もう形状と内部構造は決まってるだろ
今更、実証機のデータを何処に生かす？ >>165
GCAPに積む射出座席のテスト（これはシミュレーションじゃなくて実際に作る必要がある）
自動コーディングでの飛行実証はソフトウェアアップデートの際の工数短縮に使える可能性がある
それぐらいかな つーかGCAPコアプラットフォーム、って言葉が出てきた時点で工業系の開発者としては「GCAPで開発するのは共通のプラットフォームまで。細部は各自で好きにやれ（必要なら相互に支援はする）」なのはほぼ確定に見えて、
後は「どこまでがコアでどこからが細部か」って話だと思うんだがな。当然だが共通化率が高ければスケールメリットは大きくなるが、派生の幅が小さくなるからそこの綱引き（例えば英伊との仕様差を大きく取りたい日本と開発費を抑えたい英伊）になる。
というか日本がテンペストに参加する以前から話の構図は基本的に同じで共通部分がエンジンやレーダーの共同研究程度からどんどん拡大してGCAPで共通機体になった、という印象。
その過程で英側が仕様も納期もぐいぐい日本に寄せて来てる感はあるけど、
ゆーて3枚舌のブリカスのやる事なんで自国産業の取り分はしっかり確保するでしょ。少なくとも日本はそれより自分の尻の毛の心配してた方がいい。 >>165
だからそれは日本機と英国機が全く同じ完成形、という前提の話なんよ。
英国機は日本機の様子を見つつ2040年までに完成させる気なら実証機の成果を反映するタイムスケジュールの猶予は十分にある。 というかテンペスト開発のデモンストレーターが無意味だというなら、X-2作って得た知見なんて何の役にもたってないってことかな >>168
>だからそれは日本機と英国機が全く同じ完成形、という前提の話なんよ
GCAP発足時の公式発表が「日英伊の共通機体を開発する」なの、妄想は捨て去ろう >>170
うんだから現状ではf3ベースになるって可能性高いって前提で話してる人が多いわけだが？ >>169
X-2の知見は今やってる基本設計に活かされてる
テンペストデモンストレーターは初飛行したときには基本設計はもう終わってるので >>164
プロトタイプ開発した事ないのかな？
製造に時間の掛かる製品なら基本設計からプロトタイプ作成と詳細設計並行して進めてプロトの結果みて詳細設計を微修正とか普通にあるやろ（もちろん良いことではないデスマーチ案件）。 >>173
その前にデモンストレーターとプロトタイプの違いわかってるのか？ デモンストレーターはあくまでも研究の一環でしかないわけだが >>170
コアプラットフォームが共通なら十分共通機体だろ。 >>162
>エンジンの実証やるとダブルリスクだしなんかあったら即アウトだから怖いけど、何かしらのエンジン周りの要素の実証はすると思うよ。
え？
スタータジェネレータ内蔵されてない
エンジンだとAPU外に置くことになると思うが…
あと
>例えばRRのEESGはXG-40で技術実証やったみたいだからEJ200への組み込みはそこまでハードル高くないんじゃなかろうか。
これのソースは？ >>174
ここで言ってる「プロトタイプ開発」は航空機の「プロトタイプ」とは何の関係もない訳だが… >>179
エンジンは英側のプロジェクト発足すらしてないだが… >>180
そうだよ、ね？
XG-140(←因みにその後音沙汰無し)の話を出してたジャーナリストも
スタータジェネレータはアドーアで試した、らしいと言う話しかしてないから
EJ200では何のタッチもしてないんだと
思ってるよ。
そして、仮にイギリスが実証機を作るのであればそれはEJ200でなく
上記の実績()のあるアドーア改修版でなくては可笑しい…東洋の実証機()と
推力はそこまで変わらない筈だから、デモ用として問題ないし。
勿論、現実は(あ、かーん >>171
こんな場で「話してる人が多い」には何ら情報的価値はないね。
もちろん日本が先行して要素研究を進めてた分、可能な限り多くの要素がGCAPのコアとして採用される可能性はあるしそうあって欲しいけどな。
だか英伊との三者対等、しかも輸出を前提にした計画である以上、輸出にマイナスな要素は少なくともコアからは外される可能性が高い。
特に「それ日本以外で整備できねーじゃねーか」な要素は危うい。 >>183
EJ200を使った機体でも輸出すればええんでね？w
前から思うんだがイギリスの実証機は無駄過ぎる程
贅沢に思える。…実はそれ、どこにでも(RAM使わず)
輸出してよいプロトタイプを作ろうとしてるんじゃないかと
思うんだよな。
それこそ、その内完成するかもしんない輸出用
新型エンジンを片肺に載せるかもw >>183
なんか勘違いしてるけど、輸出が主目的じゃねえんだが？
そっからしてズレてるよあんた >>184
前に4.8genタイフーンなんて妄想でてたなぁ 真面目にgcapって輸出なんて話決まってたっけ？
構想は出てるけど >>183
まだ、ゼロスタートから始まるとか妄想してるの？
バカなの？ >>182
しかしサラッと乗っちまったがテンペスト飛行実証機のエンジンがEJ200って話はどこから来てるんだ？
公開されたインテークがEJ200につながってたから？ありゃ単なるインテークの単体試験だよね？
RRがIHIと共同開発始めた実証エンジンはあくまで「テンペスト」の実証エンジンだよね？
まあGCAP前だから当たり前、といやそうなんだが、これに日本が金出すって話は聞かんから当然RR主導、これがそのままGCAPにスライドって話にはならんだろう。
もちろん後4年しかない飛行実証に全くの新エンジン間に合うの？って話になるんで実質ほぼXF9-1にEESG組み込んだ様なシロモノになんねーかなーとかこれは完全に妄想してたりはする訳だけど（妄想なのでツッコミ不要）、
それはなくともEJ200そのまま、ってこたーないんじゃないかね。EJ200だと独西にダル絡みされそうだし。 https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2023/11/sweden-commits-to-future-fighter-procurement-decision-in-2031/%3famp=1
スウェーデンも戦闘機開発するかもとか言ってるかもとか言ってるぞ
その時に単発戦闘機に大推力エンジンを用意できるのはアメリカと日本
イギリスのCGの画像と動画しかないエンジンは使いようがない
アメリカはF-35のライバルになりそうな機体にエンジン供給するかはビミョー
スウェーデンが日本と防衛装備品の技術移転や輸出入の協定結んだのも
将来戦闘機のエンジン供給先としても考えてるからだろ
まあ、スウェーデンの戦闘機の実現性は知らんがな >>189
構想は出てるんだからその障害になる要素は敬遠され得るだろ。 >>185
「日本でしか整備できない」みたいな輸出の障害になる要素の多くは英伊にだってネガティブな要素になるんだが。 >>191
↓
>This will allow the aircraft’s two Eurojet EJ200 engines, donated by the UK Defense Ministry, to operate across the demonstrator’s full flight envelope.
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight >>184
それは思う。
EAPの成功体験から飛行する実機が欲しいのかもしれんがそれならその役をF-Xに任せてまんま日本の希望の仕様の機体の開発をサポートして、それをベースに英伊でローカライズすりゃよかったじゃねーか、と。 >>189
>輸出なんて話決まって
決まってはいないが、自民党防衛部会では、GCAP発足直後に
「英伊に部品などを少しでも輸出できたら大きな成果、第三国への輸出にも期待出来る」との議員コメントがあったはず
要注意 ↑これは政府決定でも内閣/防衛省の方針でも無いです
相手国の関係者の発言がマスコミ記事になっているのは：
・豪(GCAP以前の段階で、一度だけ米英豪日QUAD関連会合の席でどこかのコンサルタント(恐らく退役将官)が語った)
・サウジ (英で記事) >>197
それはF-3を輸出するという話ではなく、GCAPの枠組みで日本製パーツを輸出できたら、
それを足がかりに様々な国へのパーツや装備品の輸出につながるかもしれない、
といったレベルの話で、F-35のように、最初からF-3を輸出前提で開発してます、という意味ではなかろう。 >>198
>最初からF-3を輸出前提で開発してます、という意味ではなかろう
日本はね。
英は最初から輸出が大前提 >>199
なってねえよ、そりゃテンペストの時の話だろう イギリスは次期戦闘機の基本設計に参加してないから
機体の形状や構造、主要部品の設計には関与しない
イギリスが日本が基本設計したものを輸出するには、日本で生産したものを輸出するか
ライセンス生産したものをイギリスから輸出するしかないだろ >>195
うへぇ…。ベースにするとか手を加えるでもなくEJ200×2で全速度/高度域自由に飛べるぜヒャッハー、だなぁ。
そうなるとやっぱりそれを踏まえた英国版派生機体の開発が念頭にあると考えるけどね。
「共通機体」のただ一言で細部まで全く同じ完全に同じ共通の機体だと信じて疑わない層とは意見が合わないだろうけど。 バカですか？
共通機体は国家間の合意事項ですよ(笑) >>204
バカなの？
だからgcapとは別扱いのイギリスの事業だろうが 他国の出資頼みの国が
戦闘機開発を2つ同時にできるとか妄想酷すぎ(笑) え、基本設計から違うレベルの派生機をイギリスが開発すると言ってるの？ タイフーンの派生型でしょ？よゆーよゆー
(※GCAPで得られた技術を練り込みます) 共同開発中のエンジンが30年頃にしか出来ないんだから、代わりの物を使うしかないだろうさ
仮に完全に国産XF9ベースだとしても、実際に飛ばせるエンジン作ってないのだから 共同開発中のエンジン？
まあ、実証エンジンのことをいってるなら
いまだに日英双方から事業内容や役割分担すら発表できてない
事実上、開発スタートできてない(笑) >>209
共同開発はしていない
これがイギリス政府の公式見解。開発前の知的財産の取り扱いなどの話をしている段階
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design,
manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan >>185
そういう趣旨の開発をしている国のヒトなんでしょ >>211
ihiが言ってるんでそこは疑うところでない >>213
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf&ved=2ahUKEwjP_N23n7SCAxVXtVYBHR61A9kQFnoECCAQAQ&usg=AOvVaw1eI0TxJgvkW10MmWF2dWEf
嘘をつくな
IHIの事業報告にエンジン共同実証事業をやってるとは記載してない
協議してはる開発をしてるとは違う
何度言ったら理解できる？ EJ200双発ならF-35ぐらいの戦闘機はできるわけで安くできるならねらい目かも
ただユーロファイターの2/3ぐらいの値段にしなくてはいけないので難しいかも スウェーデンが正式に離脱か
まあGCAPはデカすぎるもんなあ
完全蚊帳の外になったって話も漏れてたし スウェーデンはエンジンが欲しい場合は日本と直接交渉だろ
RR製戦闘機用エンジンなんて実現しようもないから スウェーデンが欲しいのは小回りが利いて負担の軽い要撃戦闘機だし、むしろなぜ最初にテンペストに参加したのかが意味不明 エンジン供給先は欲しかったのだろ
アメリカがF135や更に新型のエンジンを供給してくれる可能性が低い
ただ、テンペストに参加したけど肝心なエンジンは全く目処が立ってない
そこでFCAS(テンペスト)に見切りをつけた
エンジン供給先の可能性があるから、日本と防衛装備品についての協定も結んだ >>219
だとしてもスウェーデン単独でステルス機開発は無理じゃねえかな
今までの流れからいってもステルス機開発ができる国＝エンジン開発ができる国、になってるし 日本側としては、スウェーデン相手ならX9-1ベースのエンジン輸出も比較的認めやすいだろうな。
エンジンの生産本数が増えたら、量産効果で一機あたりの生産コストを押し下げられるかもしれない＞F-3 共同開発に取り組んでいくとIHIが発表してるのに、まだ国産だXF9だ言い張ってるのが意味わからん >>218
テンペストは技術を持ち寄ってイギリスはテンペストを作り、各国は技術だけ持ち帰っても良いという決まりにする予定だったと言われているので、
スウェーデンはその持ち帰った要素技術と、テンペストのエンジンやレーダーなどのパーツを使ってポストグリペンを作る予定だった
GCAPはおそらく戦闘機を採用せずに技術だけ持ち帰ることは許さない連合なので、スウェーデンは抜けた 公式資料に実証エンジン事業開始が確認されてないからな(笑) >>223
なるほどねー、そういう理由が考えられるか
スウェーデンは技術が欲しかっただけで本体にはこれっぽっちも興味が無かったんだな イギリスは大した技術を用意してなかったからな(笑) ここからのエンジンは大発電能力も必要だろうしすでに180kW達成というxf-9はなかなかいいポジションにいると思う スウェーデンにしてみれば、>>192の記事のように
2030年頃から将来戦闘機を設計開始するにしても、エンジンが決まらないことには設計できない
アメリカがF-35のライバルになりそうな戦闘機に大推力エンジン供給は期待できない
そこでFCAS(テンペスト)用エンジンに期待はしたが、そのエンジン開発がなかなかスタートしない
スウェーデンにとっては、FCAS(テンペスト)は全くの役立たず
日本の次期戦闘機用エンジン搭載も検討しないといけない https://grandfleet.info/european-region/swedens-next-fighter-jet-issue-procurement-of-gripen-successor-will-be-decided-in-2031/
これがスウェーデンの将来戦闘機の日本語記事
内容は>>192と同じ
2031年に決めるというのは意味深
なぜなら、日本の次期戦闘機の量産初号機が出るのがその頃
つまり、調達可能のエンジンを見極めてからというつもり
エンジンをアメリカ依存だとエンジン供給を断られれば計画頓挫
エンジン供給に応じても、KF-21のように古いエンジンしか供給されないかもしれない
かといって欧州エンジンは全く目処が立ってない
次期戦闘機用エンジンを候補にしてるのだろう >>226
スウェーデンがほしいのは、ステルス化されたグリペンみたいな戦闘機だろうな。
航続距離なんてそこそこで良いから、単発でコストが安く整備性と取り回しの良い機体。 ステルスで新規に造りたくてもエンジンがF414やEJ200じゃ不満なんだろうな
スウェーデンの右往左往見てると、戦闘機開発はエンジンが決まらないとどうにもならないって事か もうRR製新型エンジンの可能性は無くなった
サフランは技術的に三大メーカーより劣り、いつ実用化するかも不明
アメリカ一択だと供給を確約してくれないと機体設計ができない
スウェーデンとしては、日本からの供給目処が立たないと
アメリカと交渉するにしても不利な交渉をしないといけなくなる
次期戦闘機用エンジンを見極めてから機体設計するかどか決めるつもりだろ XF9はベストセラーになりそうな予感
ステルス機はステルス形状を作るのに運動性を犠牲にしてエンジンパワーで無理やり飛ばす
F404単発ではステルス機は厳しいものが有りそうだよね スリムな大推力エンジンは小型な機体を目指す場合は有り難いエンジン
小型な機体で少しでも機体スペース確保しるには適している
アダプティブといったギミックより、単純なスリムで大推力の方が重宝されるかも ただジャイアンのアメリカが輸出するなと言ったら日本は輸出できない 今のアメリカにそんな力はないよ
それだったらアメリカが供給義務を負うから
スウェーデンが怪しい国に売り込まない限りは反対なんて無理 三菱電機、米軍レーダー製造に参画へ 海外開拓追い風
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN0114Y0R01C23A0000000/
>三菱電機は米軍の最新レーダー製造に参画する最終調整に入った。米航空防衛大手RTX（旧レイセオン・テクノロジーズ）に艦船用レーダーの基幹製品である電源装置を納める。
>複数の関係者が日本経済新聞の取材で明らかにした。RTXが米海軍のミサイル駆逐艦や空母、フリゲート艦に搭載するレーダー「SPY-6」向けに電源装置を三菱...
今後はアメリカ兵器も日本製依存が高まりそうだし
米海軍向けの戦闘艦を日本企業が建造なんて話まで出てくるんで
変な横槍入れるのは無理になりだろうなぁ 次世代機用でアメリカが売れるエンジンはF414-EPEじゃないの
12トンあるらしいから日本は輸出用に13トンでより小さいエンジンを造ろう >>238
三菱電機は一つのチップセットでSバンド～Xバンドをカバーできるレーダーの新技術を開発したからな
アメリカもこの技術は欲しいだろう >>238
GPIも次期水陸も日米で開発しそうだしな
アメリカ側の計画は両方とも完全放棄されたし 違うか。適当なこと書いてごめん
放棄したのは空軍のHGVでGPIはしてないか
それにレイセオンとDARPAもHGV開発してるな >>232
次世代戦闘機は推力だけじゃなくて発電能力も求められるので、旧世代のエンジンだと満足なモノが作れないだろうね
だからこそエンジンにこだわってるのだろうけど >>236
アメリカはアメリカ産の技術なら輸出規制をかけられるけど、純国産の技術にはそんなことできないよ
アメリカだってジェットエンジンで日本製の素材に依存してるんだからそうそう無茶振りもできんし >>214
いつものihiの発言
疑うところじゃなないな
ttps://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf&ved=2ahUKEwjP_N23n7SCAxVXtVYBHR61A9kQFnoECCAQAQ&usg=AOvVaw1eI0TxJgvkW10MmWF2dWEf
だったらIHIの事業報告を疑うな(笑) 契約やらが済んでないなら論文とかででてくるprivate communicationで進んでるってことか gcapに関する話は官で最終決定する話みたいだからコメント以上は出せないんだろ >>247
>private communicationで進んでる
双方が、日英政府トップからの直接指示で・・緊急避難的に作業進めているのでしょうね。
外交交渉ごとは、最後に調印〜国会批准(二国間協定なので批准ではなく予算措置ですが・・)するまでは、口約束レベルの議事録(覚え書き)を信じてやるしかないので・・契約ベースのお仕事とは全く別のルールですね それならihi副社長の発表を信じるしかないな
何にせよxf9は可変サイクルじゃないから第六世代では使えないし >>249
>意見交換程度は共同開発とは言わない
共同開発を正式発足させるまでの作業は、後日になると・・共同開発の一部ですよ。 エンジンが製造段階まで無関与
エンジン共同実証事業と勘違いしてるの？(笑) それと、イギリスで予算計上したの？(笑)
イギリスが予算計上しないと、エンジン共同実証事業は来年度もスタートできないな(笑) ngadでもエンジンは2023年に試作の提案依頼だから、gcapでも2028年頃に試作依頼出すんじゃないの?
開発に長々と時間かける時代じゃないんだろ イギリスの予算は4月からだっけ？
エンジン共同実証事業なんて、最短でも2024年4月以降でないとスタートできない
日本の次期戦闘機用エンジンは今年度は製造、来年度は試作機搭載用エンジンの詳細設計
その状況からイギリスと何を共同開発するの？
試験に立ち会うのも開発参加なら共同開発かもな(笑) ところで、第6世代機エンジンは大電力供給能力を持つべし、と言うのが常識だけど、電力の用途なにか知っている？700KVAとかざっくり1000馬力なんで、凄すぎて目眩がする。それは冷却能力もたくさん要るだろうなと。積極的には電波を出したくないステルスなのに、ちょっとしたスパコン？ 消耗があり得る無人機に高性能な計算能力はないだろうから、やっぱ親の有人機にスパコン載せるしかないんじゃね?
それでなくてもF-35もアップグレードで計算能力鰻登りだし >>258
最も電力を食うのはレーザーだと思われ、次点でレーダー
アクティブステルスを積むとなったらそこも電力を食うだろうな >>258
強力なAESAレーダーや各種センサー、及び情報を処理するためのコンピュータ等々、
電力はいくらあっても足りないくらい。 >>261
サーバー積むわけじゃないので処理装置本体はそんなに電力は食わないよ
ゲーミングPCのハイエンドモデルでも消費電力は1~2kwほどだし、軍用半導体の処理能力は民生用よりはるかに低いので コンピュータより電動アクチュエータとかだろうな、電力喰いなのは 軍事に進出するのはいいけど十数年～数十年面倒を見る体制は整えてるんか？
民生品と違って長けりゃ30年40年サポートせにゃならんのが軍事産業やぞ？
レーダーにしろ電源装置にしろエンジンにしろ売って終わりじゃないだけに、民生品主体の日本企業の負担にならないか心配やわ
政府が新たな輸出製品として企業のサポート体制の支援をするんなら安心出来るけど、今のところ法に手を付けてるだけやし AIはやたら電力食うぞ
2030年には世界のEVの三倍は使う見込みで今はデータセンターの増強に大忙しとか >>267
いや、最近流行りのAIはトレーニングに大量の計算資源と電力が必要なんであって、単純にユーザーが結果を出力させるだけならそんなでもないよ またアンチの願望が打ち砕かれた
428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-sdYh [153.131.99.14]) sage 2023/11/09(木) 18:23:01.80 ID:NanSKsYR0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和5年度9月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度 月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttp://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”945 物品役務の名称：ＦＴＢ化試改修（その１） 数量：1式 契約締結日：R5.9.26
契約相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社 契約金額（円）：10,046,850,000”
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
本件は、Ｃ－２輸送機に対し、次期戦闘機用のＦＴＢ化試改修に必要な設計及び製作並びに飛行制御機能等
に関するデータを取得するための関連試験を行うものである。
業態調査の実施時点において、本件の履行に必要となる技術及び生産設備を有するのは川崎重工業株式会社のみである。
また令和５年度「ＦＴＢ化試改修（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１０６号 令和５年８月９日）により
公募したところ、応募があったのは川崎重工業株式会社のみであり、審査の結果、審査基準を満足するものであった。
上記の結果、本件の履行能力を有し、かつ、契約締結の意思を表した該社と随意契約するものである。
事業区分変更許可証番号：第３０６号（令和４年７月１１日）
航空機製造方法認可証番号：第１３４号（平成２４年５年２１日）” アンチはFTBは英伊がやるとか言ってなかった？(笑) >>268
そうか?適したデータの表示も再計算だが
ChatGPTは原発1-3基分らしいし 各々改修できるようにってあったしミッションシステムは自前でできるようにするんじゃない？ FTBは各国で用意するという話を、アンチは何時ものように曲解しただけだからな。
そもそも日本で用意するのは次期戦闘機開発用のFTBであり、英伊が用意するのはGCAP機用であり別物なのだ。
この事実からしても、アンチが主張する「事業を一つに統合して同一の機体を共同開発する」などといった論は
間違いである事の傍証になっている。 >>271
それは全トラフィックで消費してる電力の話でしょ
世界に何百万人chatGPTのユーザーがいると思ってんねん しかしほんとにオッペケの念仏で埋め尽くされてるな
内容はテンプレ通り 物事が次々と事実として確定してくるから、テンプレにこじつける事すら出来なくなったようだｗ
しかもアンチどもの妄想を否定する方向でな。 次期戦闘機はGCAPの共通プラットフォーム
英伊は共通プラットフォームを基にカスタマイズする
それを共同開発と呼称しているという事実が公式資料から明らかになってきている
C-2FTBの契約で、アンチが主張していた設計分担がほとんど無いことも明らかになってきた
明らかに日本と英伊とは開発が被る部分があり、無理矢理3カ国統一装備にはしないことが判明 試作2号機はRC-2の開発用に改修したから初号機をFTBに改修するのかな
それにしても100億か、パイロン増設だけでは済まないの分かるけど案外高いのね F414 6.2t
F110 8t
XF-9 11t
仮に量産型F-9が10tでもスウェーデンが欲しがる理由になる
単発インターセプターにした時の自由度がデカい プロトタイプのXF9-1はエンジンをフル回転させなくても、
ドライ推力11㌧以上、A/B使用で15㌧以上を軽く叩き出した
余裕で目標推力を出してるので、量産型の性能がプロトタイプより劣ることはないだろ
XF9-1のコンセプトにはスリムで大推力にすることにより、機体規模の抑制と搭載能力の両立を図る為
大推力だけど、サイズもデカいF135だと、出来るだけ小型にするには向かない
しかも、アメリカがF135を提供するかもわからない
RRやサフランのエンジン開発が全く目処が立たたず
アメリカもエンジン供給してくれるかもわからない
スウェーデンの将来戦闘機が2030年頃から機体設計開始なら、日本の次期戦闘機用エンジンは有力候補になる 次期戦闘機とGCAP機の関係がややこしいのは、
・次期戦闘機は日本が主導的に開発を行い、サブシステムの一部の実装を英伊のメーカーに委託する
・GCAP機は日本が設計し提供した機体を英伊が自国に合わせてカスタマイズする
という、内容は正反対だけど作業的には被る部分が多いので、公式情報を丹念に追わないと混同し易い。
アンチどもは意図的に混同していたけどな。 >>282
量産エンジンはミリタリー15t、AB20tを開発目標にしてるそうなので、実現すれば類を見ない大推力エンジンになる タイフーンなんかはスタート時点でレーダーは同じでも
長年の運用期間でバラバラになった
だから技術の共同研究やって、製品開発は各国が都合の良い時やるという考えなんだろ
だからRFセンサーは共同実証であり、統一レーダー開発じゃない 今日も朝からテンプレ通りの妄想を撒き散らすオッペケ
目指せ1日100レス！
寂しくなったらブーイモウンコリアン人形をぶっ叩いて遊べばいいもんね >>274
トラフィックはあまり電力消費しないだろ
。通信キャリアが電力食いって聞いたことないぞ。
考える数だけ電気食ってると考えるのが妥当 もう戦闘機に関係ない事でしかいちゃもん付けれなくなった猿がおるやん
さっさと山か動物園に帰ればいいのに >>289
日本主導と思われる客観的事実がアンチのプライド（笑）を木っ端微塵に砕いてるからな
発狂して喚く事しか出来ないんだわw
元々戦闘機の中身についてなんて事には興味は無く
日本主導で共同開発する事自体が気に入らないって理由でアンチやってる訳だし アンチは公式な決定とか予算というのは何故か軽視するよな
公式な決定とか予算というのは凄い重大なんだけどね
公式の決定や予算を時系列で見ていけば、出てくる結果は容易に予想できる
それが予想できないのは相当にバカなだけ >>289
論理も何にもなくニホンシュドーって念仏を唱えてるのはお前だろ
>>290
日本主導と「思われる」客観的事実？
そういうところだぞ
ナチュラルに事実と妄想をミックスさせて
そのことにお前自身が気づかない
>>291
はいはいパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>293
なぁ、一つずつ確認しようや。
・基本設計が既に日本で行われている
→ これは事実だよな？
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
→ これも事実だよな？
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
→ これも事実だよな？
・調印署名は日本で行う←new
→ これも事実だよな？
・・・どこが「根拠のない妄想」なのか、指摘してくれんかな。 二番目が間違いな気が
GCAPでやってるのは仕様設計からだし >>295
GCAPが正式発足するのをいつからと見るかによるが、
三社が統合されたJVが設立されてからと考えるなら、
25年から始まる詳細設計と時期が合致するな。
仕様を各社で「すり合わせ」してるのは間違いないが、
基本設計を日本がやってる以上、原則的にその延長で行くしか無い。 年末合意で東京てのは報道と合ってるが、両本社→英、調整社社長→日、JV社長→イで各三年程?交代とかだっけ?
どこが主導だかはわかりにくくしたんで、日本が初期設計に直接かかわらん事しかわからんので3も違うも >>297
そもそも初期設計ってなんぞ？
詳細設計の初期って事？ >>298
文字通り初期の設計。
スケジュール的に最初の交代までは報道から推測できるがそれ以後は不明なんで、そこまでにできる範囲を指したかった。 >>299
だから25年から詳細設計が始まるんだから、詳細設計の初期って事を言いたいんじゃないの？ >>294
>・基本設計が既に日本で行われている
間違い
日本がやってるのは>>107
GCAPの機体基本設計をやってるという進捗報告が出てないし
基本設計に相当する次期戦闘機その4の契約情報も出てない 防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、
引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
“““““““ >>302
言い返せないから意味不明な「上位」を言い出して防衛省が公式に発表した進捗報告を無視しようとしても無駄
簡単な例として次期戦闘機その2の予算では「機体の構想設計を引き続き実施」しか書いてないが
進捗報告と三菱重工の説明だと次期戦闘機その2の内容は日英共同分析
何をやったのか確認するのは進捗報告であって、誰かが予算書を見て妄想した内容じゃない
さらに言うと次期戦闘機その4の基本設計はまだ契約してないし納期は令和9年だから2025年はそもそも納期前 >>300
そこまで行くのかちょっと疑問
昨年12月は23年要求仕様24年から設計だったけど順調に遅れてる感
来年1Qはサウジと話すらしいし >>304
防衛省が公式に国会に提出した予算資料に嘘を書いてると思ってるなら
こんなところでレスバしてるよりそれマスコミかどっかに垂れ込んだ方がええで
一発で内閣が吹き飛んで戦闘機開発も中止になるわ >>305
>8
>launching the full detailed design and development phase in 2025, and ultimately having it in service by 2035
10/30の3カ国トップの会合の席で、BAEのマネージングディレクターがディスカッションで
25年から完全な詳細設計を初めて35年に運行するスケジュールを解除するとはっきり言ってる訳だけど
現時点で基本設計が遅れてるのなら、こんな大事な場で適当な事は言わんでしょう
今後3カ国で詳細設計を詰めていく段階でスケジュールが遅れていく可能性は0じゃないけどさ >>309
別に順調に遅れてる(9月に一年後ズレ報道)と巻き返せる話は両方出ても可笑しくないぞ。むしろ出ないほうが稀。
でも一年後ズレしてる時点で見込みが甘い証左なんで、期待はしないが 違うか。リークは正と出来ないってだけのほうがありうるか
こればっかりはちゃんとした進捗出る迄はなんともならんな https://www.khb-tv.co.jp/news/15051347
閣僚級の会談でも2035年実用化と明言されてるから
このスケジュールで動いているのは確かだろ
現時点で、防衛省の最新の調査でも順調とあるから、現時点では問題は無さそうだ >>307
エンジンの細部設計を実施って書いてるから、次期戦闘機のエンジンは国産のモノで確定してますね
ここでいう細部設計ってのはCAD等で具体的なエンジン構造設計や部品設計を行ってる段階なので、外国がどうこうできる段階では最早ない
アドバイスをもらったり設計のブラッシュアップをするぐらいだったら協力してもらえるかもしれないけどな 共同事業じゃなくて、日本の次期戦闘機計画での初号機？初飛行するのは2027あたり？28年？ 一般的に航空機用エンジンは次のようなステップを経て開発される。
第１ステップ：要素研究
ファン、圧縮機、燃焼器、タービンなどの各構成要素を開発。
将来の機体システムを想定し、その機体で求められるエンジンの目標性能を設定した上で、
各要素の目標性能を決める。
第２ステップ：プロトタイプエンジン
各構成要素を一つのエンジンとして統合し、エンジンの基本性能を確認すると共に各要素の
詳細データを取得する。多数のセンサーを備えている事から地上据置き型となるのが一般的。
第３ステップ：飛行実証型エンジン
飛行試験に用いるエンジンを設計・製造し、予備飛行定格試験（ＰＦＲＴ）を実施。
耐久試験、高空性能試験、ＦＴＢ試験などの多項目に渡る試験により評価を行う。
第４ステップ：飛行可能型エンジン
ＰＦＲＴで得たデータを元に量産に向けたエンジンを設計・製造し、飛行可能エンジンを機体に搭載。
飛行試験ともに耐久試験、高空性能試験、環境試験などを実施する。
で、これらの試験が全て終了し量産型エンジンの設計が確定して、エンジン開発が終了する。
IHIのXF9は第３ステップの段階だが、RRは推力で劣るXG240ですら第1ステップの段階であり、推力15t級エンジンは
開発に着手すらしてない。
これらを踏まえれば、RRとの共同実証エンジンを量産初号機に搭載するのはスケジュール的に無理、現実的ではない
と言われるのは当然だろう。 RRが主導してIHIが協力する共同実証エンジンはBAEが主導してMHIが協力する実証機に搭載して試験を行うんだよ
それらの成果が日本主導のGCAP Fighter(日本名F-3、英国名テンペスト)に反映されるんだからいい話じゃないか 直接は関係ないかもしれないがイタリアのAvioがアリアンスペースと別れて独自にロケットを作るとのこと
https://europeanspaceflight.com/avio-and-arianespace-finalize-divorce-terms/
フランスの影響力が強まっているのが気に入らないらしいが、日本との協力は模索するかも >>316
共同実証エンジンは将来の機体改修用に向けた換装用、あるいはF9エンジンの性能向上を見据えた
技術投資と見るなら、スケジュールや実際の動きとの矛盾は無くなるし、日本にとってもリスクヘッジになるのよなあ。 エンジンは初期型はIHI製で最終的にはIHI製とRR製の二本立てで行くんかな
どちらのエンジンにするかは購入国が選択
それだとIHI製は実質日本専用になりそうだけど アダプティブ化すっとどんだけ燃費上がるんだ?
って聞こうと思ったけど、そんなの可変幅によるとしか言えないって答えが返ってきそうだから聴くのやめる。
ってか伝家の宝刀になりつつあるXF9-1とその量産エンジンを、そんな簡単に他国に輸出するか? まだエンジン二本立てとか妄想してるのかよ
そんな事が可能ならとっくにやってる
出来ないから日本のエンジンを受け入れるしかなかった(笑) スウェーデンが独自戦闘機(他国との共同開発含む)をする場合は、日本のXF9は有力候補エンジンだろう
アメリカはF135や更に次ぎのエンジンをスウェーデンに供給するかはビミョーだし
F414のような古いエンジンだと性能不足になることが目に見えている
単発機でウエポンベイまで搭載となると、エンジンはスリムな方が都合がよい
2030年頃から機体設計開始するつもりなら、その前にエンジンは決めておかないといけない
欧州系のエンジンは全く目処がたってないので、エンジン供給先は米日しか選択肢がない スウェーデンはFCAS(テンペスト)の機体は購入するつもりは無かった説があるが
エンジンが全く目処が立ってなかったのが離脱の大きな要因になった
仮に2030年初頭に機体設計開始だとすると、2023年になっても実証エンジン開発すらスタートできてないエンジンでは話ならない
アメリカだってXA100/101を2016年頃から設計スタートし、最短で2027年頃からF-35A搭載の予定
世界トップを走る米2社でさえ最新エンジン開発なられば、実用化までたっぷり10年をかけている
スウェーデン国防当局は、RRが米2社より迅速でトラブル無しにエンジン開発ができるなんて妄想はしなかった
FCAS(テンペスト)は、肝心なエンジン開発さえ期待外れなのだから、他の分野も推して知るべしといったとこだろう
イタリア国防当局の御一行もイギリス使節団と一緒に来日してたので、日本の技術水準や開発の進捗を直接知ることができた
日英の技術水準や開発の進捗を英構想と比較して、日本の次期戦闘機の方が実現性が高いという判断を下した
その結果、FCAS(テンペスト)は参加国からの不支持という形で頓挫、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするGCAP成立という流れになった ノースロップグラマンが昨日上げた動画
https://www.youtube.com/watch?v=xDvRcfWYeXg
の奥の方に先だけ写っている飛行機が何だろうという話になっているみたい
胴体の上にエアインテークがあるけど爆撃機ではなく戦闘機みたいとのこと 隠されてないんだから過去の試作機か実験機だろ
真ん中はX-47かな 今日もテンプレ通りの妄想を撒き散らすオッペケ
本人は議論しているつもりらしい
馬鹿にされるとウンコリアン人形相手にシャドーボクシング
今日も楽しくニホンシュドー念仏を唱えましょう オッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して論破しようとする
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す 論理的や合理的な説明もできなくなると、発狂して↑みたいなテンプレをコピペするだけになるという
まさにテンプレ通りだなw テンプレコピペキチガイは自分への突っ込みには一切答えられないあたり、
まさしく行動様式がテンプレ通りという。 概ねポンチ絵通りのラムダ翼のF-9双発大型できたら俺は満足だけどな
コピペマンは何がそんなに許せないんだろか kf21の潜在需要食いつぶしてるように見えるんじゃねえの >>323
そもそもアメリカとの下話でエンジン供給が絶望的と分かったからテンペストに参加したんではと自分は疑ってる
でなきゃこんな回りくどい真似する必要も無いし、まあ憶測でしかないが 最近のフランス共同事業でフランスの影響力強いの気に入らんってパターン増えすぎてないか？
フランス以外に技術が無いのかフランスが横暴なのか分からんが >>337
ユーロファイターから離脱して我が道を行くをした国やぞ、超わがままで横暴に決まってるやん
だからイギリスとドイツはフランスが嫌いなんだし そもそもフランスとイギリス、ドイツは本質的には友好国じゃないし >>330
テンプレ通りのことしか書いていないのがお前
>>332
>>334-335
テンプレ通りにウンコリアン人形をぶったたいて憂さ晴らし
>>336
疑いや憶測が脳内で事実に刷り変わるのがいつものパターンだね スウェーデンは英仏独が協力するプロジェクトじゃないと駄目だと たまーに、駅で手作りの電波なチラシを
延々くばってるバアさんとか見るけど
>>329
この変なコピペを延々張ってる奴とか、
ぜったいそういう系統だよね >>321
コアがGE製のF110-IHIみたいに、コアはIHI製でも低圧系とかRRで組み立ててRR製と言い張るのならありえるかも知れん そもそも共同実証エンジンはアダプティブサイクルエンジンなのか、通常形式のエンジンなのか、どっちなんだ。
前者なら2035年までの実用化はまず無理だし、後者だとわざわざ日本が参加する技術的メリットが薄いし、
それなら実用型のF9エンジンの高出力化か、独自の可変サイクル化に開発リソースを割く方が合理的。 >>345
次やるとしたらタービン動翼のCMC化じゃね？ アダプティブもやるかもしれんが タービン翼のCMC化は寿命が改善されない限り無いわ
せいぜい断熱材として表面に付ける程度 毎日念仏を唱え続け煽られると発狂
どの反応もテンプレ通り
キチガイで思考のパターンが数通りしかないから
いつもテンプレに当てはまってしまう
でも本人は真面目に考えて議論しているつもり >>350
この記事などがドイツGCAP参加の噂に先立って出てきたのに、今更持ってきても何見るのって気が GCAPは輸出のルールづくりも課題だね
ユーロファイターという反面教師があるからなおさら https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html
スウェーデンはちゃっかり手を打っているよ
GCAP合意の直後に防衛装備品・技術移転協定を結んでいる
FCAS(テンペスト)はダメだから、エンジン供給先として日本に接近している
次期戦闘機を英伊も採用となれば、それと共通エンジンというのもメリットがある
アメリカがどうでるかはわからんが、スリムで大推力というコンセプトはスウェーデンにはマッチしてるだろ スウェーデンにしてみれば、2030年頃から設計開始するには英仏のエンジンはあてにできない(ほとんど無理)
アメリカと交渉してF135以降のエンジンを入手するか、日本からエンジンを入手しないと戦闘機開発ができない
古いF414やF110エンジンでは最初から性能不足になるのは目に見えている まあテンペストから離脱しても、日本との防衛装備品・技術移転協定は切れていないのが答え合わせだよな
チームテンペストやらがエンジン技術を提供してくれるのなら
スウェーデンがテンペストから離脱する必要は無いんだし エンジンが開発できるという事実だけでここまで立場が変わるとはねえ
日本なんて長らく戦闘機業界では脇役も脇役だったけど、今じゃどの国も平身低頭してお伺いに来る
やっぱエンジン作れるのは強いわ なんか馬鹿が勘違いしているが、スウェーデンの問題意識は汎EUのFCASが成立してない事なので…
日本に期待ならGCAPに移行だが、それもない スウェーデンからするとGCAPはオーバースペックすぎるのもあるのかな
GCAPは初期のテンペストより大型化してるみたいだし スウェーデンはGCAPもSCAFも成功するか？と疑ってるゾ
GCAP予算は3か国分でもドイツ一国分に毛が生えた程度しかないのは、ちゃんと認識したほうがいい 一応、スウェーデン高官のコメント孫引用
後半の「ちゃんと開発できるの？」的なコメントは、補足も含めてちょっと辛辣な感じ
#Sweden confirms that involvement in #Tempest is now officially dead.
"We walked away from tri-lateral studies with UK and Italy about a year ago and launched a national study.
I will not answer questions why it didn’t work with the UK and FCAS." - official #IFC23
For those who think Europe can't support two next-gen fighter programmes, we may be about to get three!
"It is not decided if we will build a system, develop a system with others, or acquire a system.
We can say it will be done both nationally and with partners."
ttps://twitter.com/GarethJennings3/status/1721927600900022538
https://twitter.com/thejimwatkins 不安要素が無くなった頃に有利そうなほうに参加打診するつもりか
参加できたら今さら無理な要望とかごちゃごちゃ言ってくるんだろうな
放置でいいだろ 自分で小型機を作るつもりだろうから、技術や製品を（安く）売ってくれじゃないか
それこそ両方からいいものを選びたいかも 両陣営からするとそんな都合のいいこと言われてもねって感じだよな
お高いライセンス料払ってくれるならまあいいのかなって気もするけど >>360
別々に開発しだして
別々に金を出せといってくるに一票 >>360
イメージ図は割と保守的なデザインだな。
デルタ翼を基本としつつもLEXを大型化して後退角を小さくし、一応はV字尾翼だけど殆ど垂直に近い、
欧州伝統のデルタ翼スタイルを双発、双尾翼化したらこうなりました、みたいなデザイン。
方向性としては防衛省が公開していた次期戦闘機のイメージ図をかなり保守的した感じか。 どんな複数のプラン出した所で、サフランのエンジン積んだフランスの航空母艦から離着陸できる
小型の戦闘機にしかならないのにな >>357
スウェーデンのムーブはちょっと手前勝手すぎるので、日本にエンジン供給打診してきたらできる限り高く売りつけてやればいいさ スウェーデンすら日本には頼ってないとわかったとたん、何か逆恨みを始めた連中が
ちゃんと情報読めば最初からわかってた事だろうに >>370
なんで防衛装備品・技術移転協定結んだんだよ
日本が眼中に無いならわざわざ協定結ぶ必要ないし >>371
あれは英伊ともとっくに結んでるから
FCAS組に日本も新規加入するからとりあえず結んだだけなんじゃないか >>360
GCAPとSCAFはネットワークシステムであるか否かで異なるとなってるが、日本の場合は日米機の連携に主軸があるから米とシステム作る必要があるというだけでシステムに紐付くハズではなかったか イギリスと結んだところでエンジンなんて供給されんぞ
EJ200なんて古いエンジンでやるつもりか？(笑)
現実問題として、新型戦闘機に適したエンジン供給してもらえるあては米日しかない
F-35選択は自国の航空機産業を潰す覚悟いる
アメリカはエンジン供給してもF135や新型エンジンは供給してくれるか相当に怪しい アメリカも日本も頼らない、となるとエンジンの供給先がない。
英仏とも次世代エンジンはこれから基礎研究だし。
スウェーデンはどこを頼る?
まさか露中？ アメリカはエンジン供給は同盟国には厳しいぞ
特に大推力エンジンはかなり制限がかける
イスラエルにさえラビ開発にF100やF110エンジンは提供しようとしなかった
PW1120というF100の低推力版みたいなエンジンしか提供しなかった(ラビは開発費高騰等でキャンセル)
例外は色々な経緯でF-2にF110エンジンを提供したくらいしかない(日本から輸出することは不可能だから)
F404/F414エンジンの単発機のグリペンでは、後発なのにF-16の改良型より高性能かというとビミョー
2030年代でもF-35が生産されているなら、F135系統のエンジン供給は極めて難しい
スウェーデンもそこら辺の事情はしってるだろ
さりとて今すぐにXF9系のエンジンに飛びつくわけにもいかない
スウェーデンは日本の開発実態なんて報道されてるレベル位のことしか知らない
現時点では様子みて、日本と装備品・技術移転の協定だけ結んでいるだけなのは当たり前
イタリアの評価は非常に高かったのは間違いない
いくらイギリスの構想が杜撰だからといって、それだけを理由に日本の次期戦闘機に乗れるわけがない
イタリアは日本の技術水準や開発進捗を詳細に知ることができる立場だったので、日本の次期戦闘機に乗ると決断できた
イギリス構想がダメだからといって、日本の次期戦闘機が高評価になるなんて保証はどこにもない
イギリス・イタリア軍当局が次期戦闘機をプラットフォームにすることに合意したということは
日本の次期戦闘機への技術水準や開発進捗は評価が高いことを意味する EJ200の性能はずば抜けてる
図体でかいだけで出力上げただけのXF9とは違ってエンジンのエリートだよ 日本に戦闘機が作れるはずがない！
↓
日本に戦闘機用のエンジンが作れるはずがない！
↓
日本に最先端の戦闘機用エンジンは作れるはずがない！
↓
イギリスは20年以上前の技術のEJ200しか無いけど、EJ200は良いエンジンだ！ ← いまココ いいか、EJ200は、この世界でいちばんいいエンジンだ！
いちばんすぐれた戦闘機用エンジンなんだ！！
おれには、EJ200しかないんだ！
だから、これがいちばんいいんだ！！ アダプティブサイクルは燃費は改善しそうだけど製造費や整備コストも間違いなく上がるんで
アダプティブサイクル抜きにファスナレス構造体やFBLによる機体軽量化で必要な航続性能達成できるならそれはそれで、って感じ
日本が研究してるアダプティブサイクル？は整備性を重視してるそうやね あとは排気温度を下げて赤外線対策というのもあるみたいだけど
日本の場合は排気速度が下がって騒音が減るというメリットがある サヨの連中がP-1はジェット機だからP-3Cより煩いだろうと騒音問題を訴えようとしたら思いのほか静かで断念した話は草 アダプティブは機構が複雑だと信頼性は低下する
研究は必要だけど、迎撃戦闘機には向かないかもな >>378
ドライ6tはあまりにも非力すぎるのでまず採用はされない https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf
時系列からして2022年7月のファーンボロ航空ショーの段階ではFCAS(テンペスト)開発を目指していた
この航空ショーでテンペストブースでXF9の模型と試験動画を展示したのは、XF9採用で開発期間を短縮することで
参加国に同意を求めようとしていたと考えられる
急にイメージ図が次期戦闘機に似てきたのは、エンジンをXF9搭載想定のものを出す必用に迫られたから
イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを主張し、スウェーデンは日本と個別に協定を結ぶ選択をした そういや、最近はアンチが元気ないな
流石に現実逃避できなくなったか？(笑) >>386
2030年以降の戦闘機用エンジンに求められる性能としては、
せめてドライ10t超え、できれば12〜13tくらいは欲しいところだが、
現在の欧州にはそれに当て嵌まるエンジンが存在しない。
現在の欧州勢による新型機開発は全部これがネックになっている。 >>389
量産機ではドライ15tを目指すって明言してるので、12～13tは内部での必達目標になってるだろうね >>389
2030年就航を考えたらXF9-1のドライ11tでも物足りないからな
初めからEJ200の選択肢は無かった訳だ >>390
量産エンジンの初期型はドライ12〜13t、AB16〜17tあたりを狙って来るんじゃないかなと予想。
根拠としては、過去の防衛シンポジウムでプロトタイプのXF9-1の設計目標がAB17t級である事が
示唆されていて、まずはそこをクリアする事を目標にしそうだから。 >>392
明後日からの防衛シンポジウムではXF9はなくなったね。もう技術開発の段階は過ぎたということかね。代わりにRDEが出てきたのお。JAXAの宇宙分野かと思ってたけど。 >>393
もう量産エンジンの詳細設計に入ってるので試作機の展示は必要なくなったってことだろう
行政レビューでも順調って太鼓判押されてるし 研究開発の段階が過ぎて実用開発の段階に入った、という事。
つまり要求通りの実装出来るかどうかだけが問題で、技術面では新しいネタが無い。
無論、タービンのCMC化や可変サイクル機構など、次に向けての基礎研究や検討作業は別途継続しているだろうが、
現時点では公表する段階には無い。 >>395
ということ
つまり
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す あの可愛いコンビニ店員が俺に笑顔で接客してくれた
つまり俺に気があるということ
俺があの子と付き合っているのは決定事項だ
オッペケ論法はこんな感じ >>395
TITが耐熱素材によって上限に近いとこまで上がってるから、CMCとか可変サイクルは効果はあるけど品質やコスト面で割が合わないと考えているんじやないかな。それなら思い切って一足飛びにRDEに行っちまおうみたいな。 Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine
that will power the proposed future fighter aircraft under the Global Combat Air Programme (GCAP).
という文章もある。
開発を始めているのはIHIとRRの2社 >>402
副社長が人や技術の交換をしていると言っているから共同開発は進んでいる
その事業報告には民間ジェットエンジンの共同開発のことも書いていないから
全部のことが書いてあるとは限らない こういっちゃなんだが、軍板が閑古鳥鳴いてる朝4時から自演してる奴に道理を説いても無駄だぞ >>403
ちなみに次期戦闘機用エンジンの開発では、現時点でRRとの契約は行われてないゾ。 RRはF35用エンジンの開発をGEと組んで参加してた。セカンドソースは不要で高コストとなって予算が切れ、撤退した。この時、RRの担当部位は？その辺に売りたい要素技術がある？ あれはGEが権利持ってるからRRは勝手に使えないって聞いたけど 出資比率がGE 6：RR 4で、F136の技術資料や開発途中だったエンジンの実機はアメリカに引き渡し済み。 アンチは本当に馬鹿だな
協議というのは政治家や軍当局高官だけでやるわけないだろ
開発案件なんて技術的に可能かどうかを検討する為に技官・技術者の類いも同行する
馬鹿アンチと違ってCGの画像や動画だけを見て盲信するなんて事はしない
それが何時までに実用化可能なのかということも見極める為に技術陣も同行する
その検証の為に可能な限りの技術資料を見せ合うのは当たり前の事
そんなのは共同開発が始まってるなんて言わない
FCAS(テンペスト)はイタリアやスウェーデンの技術陣に完全に疑われたのだよ
いくらCGを見せられても、イギリスの進捗状況からして2035年実戦化なんて無理じゃないかと
イタリアなんか日英交渉にも技術陣が同行してたから、日本の進捗状況や実現性なんかも評価できる機会を持ってた
当然の事ながら、イギリスがダメだから日本を盲信するなんて事も有り得ない
日本の次期戦闘機は実現性が高いという技術的な判断があるから、イタリアは対日接近を開始してFCAS(テンペスト)に反対しだした スウェーデンはFCASどころかGCAPにも懐疑的だけどね
2035年就航の目標も全てノーミス、ノーエラー、技術的困難や想定外の自体、コストの問題も奇跡の連発でクリアなんてことじゃなければ無理だと思うが楽観的な人も多いんだね 現実に今のところX-2もXF9も予定内ないし予定を大幅に短縮して目標達成しとるからな
実際にはかなり余裕を取ったスケジュールで設定しとるのやろ スウェーデンはゼロベース共同開発すると思ってんだろうな まぁとりあえず2025年まで日本が基本設計やってそこから詳細設計に移って
27年に初飛行して35年に実戦配備やろ？
割と余裕のあるスケジュールだと思うけどな >>412
今の所障害も無くつつがなく計画が進展してますし、別にネガティブになる要素もないのでまあ 試験期間に7〜8年くらいの期間を見込んでいるあたり、トラブル対応を含めて特に無理は無いスケジュールだと思うが？
F-2は1990年開発開始、2000年量産初号機納入、そこからトラブル対応でアラート任務開始は2004年だったので、
F-2の実績を踏まえたスケジュールにはなっている。 詳細設計もあくまで正式スタートが2025燃費ってだけで開発自体は既に各国でやってるっぽいしな
ご自慢のテンペストスキームのコンポーネントを好きに組み替えられるという触れ込みが本当なら
基本設計完了前にサブシステムの詳細設計を始めていても何の問題もない スウェーデンは日本の進捗状況や技術水準なんて知らない
防衛省はスウェーデンに情報公開する義務はないから
イタリアはイギリスのパートナーとして来日してたから、日本の技術水準や進捗ひ知ることができた 今日も頑張ってテンプレ通りの念仏をとなえよー！
ニホンシュドーニホンシュドー
疲れたら気分転換にウンコリアン人形をぶっ叩いて遊ぶぞ！ もはや発狂しすぎて池沼のように涎を垂らしながら喚き散らすことしかできなくなってるなアンチは >>418
開発費を計上しないと出来ないだろ(笑) >>422みたいに発狂した後
我に帰って>>423を書くオッペケ https://sldinfo.com/2023/11/an-fcas-update-november-2023/
仏独西FCASは実証機すら2029年だとさ
エンジンもM88を弄ってる段階
先にFCAS(テンペスト)が頓挫してるから、欧州エンジンを前提に次世代戦闘機開発は当面無理ということ
次世代戦闘機用エンジンを米日に頼るか、古いEJ200やM88といった欧州エンジンを使うしかない
次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになるから
日本の次期戦闘機系統がNATOの中核戦闘機の一つになるのは確実 一番重要なのはF35の失敗を模倣しないこと
F35はデブ胴体で冷却性が悪化し寿命糞になるわ加熱でセンサー動作しないわ
センサーフル稼働で燃費死んで、問題解決の新エンジンもクソと来てる
GCAP等に一番求められるのは冷却性+ハイパワー+大ペイロードが最大の要求で機材載らないと話にならない
これはSHの新型に求める事→キャパシティみたいな問題
LSIは進化してもセンサーの燃費や出力効率は大幅改善難しく、ここらへんはガリウムあたりなんか軍事用としては日中米にそこまで格差はない >>428
無人機はペイロード不足対策でもあるので、有人機に格別なペイロードはいらないぞ。
あと偵察無人機とのネットワーク化の効果は大きいと言われているので、どちらが先制するかも無人機次第。 >>381
松本零士やな
いろんないいエンジンがあっても
おれには関係がないんだ
このEJ200とスネグマM88が、
おれにとっては最高のエンジンだ
世界一だと信じているんだ
意地でも信じているから、ここで
ひとりで戦争してるんだ
もし、あんたらが日本の、もっといいエンジンや
いいレーダーについて知ってたんなら
なんで、そんなのを相手に
共同開発をおっぱじめたんだ！？ >>320
ガイドベーンで排圧を細かく制御して燃費改善を目論むような特許かなんかあったからそれ見てみると良いよ >>345
なんか部品の適用性の検討とかではなく環境適応性の向上に関して研究してるっぽいのはスレに出てなかったっけ
可変静翼技術とかはもしかしたら初期型でもデフォなのかもね >>398
結局これも爆轟に耐え続けられる素材ってのが課題になるんじゃね
不安定なまま閉鎖系内で爆発を維持し続ける事になるから >>428
F-35 の熱問題は役に立ってない熱シールドと余裕がない機体設計だろう
むしろもっとデブにしないと駄目っていう 必要な時に必要なモノを用意するのは、技術力の高低と同じくらい大事なんだよな
アンチはそれが全く理解できない
何で次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになるなんて話になってしまったかというと
タイフーンの生産が2030年代初頭にも終わるかもという状況で、2040年代中頃にならんと実戦化できるような計画出されても
雇用を維持する必要がある政府には支持されんのさ
10年以上戦闘機生産が無い期間はどうするのという話になってしまう
タイフーンなんてF-35と競合したら、ほとんど負けてるのだから、2040年迄商品力が維持出来るわけがない
そうなったらイギリスやイタリアの対外影響力は低下してしまう
それだったらタイムリーで量産できる、日本の次期戦闘機をプラットフォームにしてでも
国内雇用維持と対外影響力の維持には
量産できる戦闘機を2030年代には用意した方が得策という判断がされた
偶然のめぐり合わせではあるが、タイムリーに必要な技術や構成要素と開発スタートしたのが日本の次期戦闘機 どのぐらいの性能か分かりませんが、数で押されるのは嫌ですね
GCAPでないテンペストは単発の小型機で安いものを作るといいとは思いますが まだイギリスが別の戦闘機を同時に開発できるとか妄想してるの？
どんだけイギリスを過大評価してる(笑)
単発戦闘機はスウェーデンに期待するしかない
その場合はXF9系エンジン搭載の可能性が高い ウクライナ戦争見てももう戦闘機の時代じゃないね 無人機に金かけろ テンペストの機体のドンガラのチームが余っているから2027年に実証機を作るんだと思う
機体のドンガラはその人たちに作ってもらえる
アビオニクスはGCAPと共通かレーダーなどはスペックを落として小型にしたものを作る ウクライナが戦闘機を欲しがってるのが答えだろ？
必要なければ欲しがらない >>439
ウクライナ戦争はウクライナにロクな航空戦力がない＆双方にステルス戦闘機が無い状況下で出現した戦場なのでその仮定は意味がない いや戦闘機は現行能力ありゃ充分でしょって話 無人機に専念しろ >>439
ウクライナがなぜあんなにF-16を欲しがっているのか… >>437
>GCAPでないテンペストは単発の小型機で
無理です。GCAPの英国オリジナルバージョンでも無理。
欧州で一国で戦闘機開発するなんてのは、好き勝手に国防予算の配分ができた「自分勝手な永世中立」のスウェーデンだけ。 >>445
>ウクライナがなぜあんなにF-16
F-16AM以上の戦闘機の提供は不可能ですと、冷たく(君達は死んで良いよと)宣告されたから。
F-35, タイフーン, ラファールは無し。義勇空軍も無し。かなりの数があったSu, Migは事実上全滅している >>447
まあなので、自前で戦闘機を用意できるかどうかって割と真面目に国の存亡に直結してる
だから我が国も他の二国も、莫大な金をかけてでも戦闘機を開発するわけで すげーなオッペケ
いつのまにかF-35が失敗作になっていて
日本なら世界最高の戦闘機を単独開発できる前提になっている
こういうとまたウンコリアン人形をぶっ叩き始めるのかな？ >>450
>いつのまにかF-35が失敗作になっていて
現状では、要改善事項が多いね
・熱管理問題 どうするのかまだ米国の記事からは見えない
・エンジン寿命問題 新型エンジンへ換装で解決する見込み。費用は・・
・残りは細かい問題だが、事象としては「戦闘できない」「飛行できない」に至るモノが多数
・整備保守のシステム >>450
ボクが考えたF-3国産開発以外全ての戦闘機開発は失敗という設定だから あっちは脳内ストーリーが溢れまくっててキツい
基本都合の悪い報道は全否定だし 公式資料を無視しちゃダメだよね
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html 令和5年度はまだ発注してないぞ？
予算付けた瞬間事業が執行されると思ってるオッペケ(笑) バカはいきなりBAEに発注があるとか信じてるのか？(笑)
バカ人間は学習しないな 今年提出された概算要求で”引き続き”基本設計を行うと明言されている 「引き続き」だから前年度の進捗を引き続きやるということ
その前年度の進捗は>>456であってオッペケの脳内開発じゃないから ”引き続き”が基本設計にかかっていたら日本語では基本設計を引き続きやるという意味になるのが普通なんで 公式資料を無視しちゃダメだよね
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html
発狂しても公式の進捗は公表されてるから妄想開発は自分のブログにでも書け 基本設計するのに、どこが設計するか決まってないなんてある訳ないだろ
BAEなんて、何を根拠に形状や機内構造が決まったのか知らないのだから
アンチは本当にバカだな(笑) >>457
「令和６年度予算については、本格的な３か国共同による開発体制への移行を見据えた要求額としたため。」
こっちにも書いてるし 検討とか協議は開発作業じゃないからな
バカ人間は学習できないのか？ >>464
だから公式に↓と進捗を説明してるんだって
発狂してないで現実を見ろ
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する 防衛省が発表した公式進捗を否定し続けて妄想を垂れ流すオッペケはアンチだよな >>468
公式の進捗は発表されてるのに、予算書の一文だけ使って個人の妄想を垂れ流して公式の進捗を否定するのはアンチだな >>469
>>468も防衛省が発表した公式進捗なんだが… 日本の税金使ってやる国家事業なのに、行政レビューシートにも書かれて無い事業を
書かれていない外国の企業に委託するわけ無いのにな
そんな常識的な事も分からんやつがこのスレには居るらしい >>470
公式の予算書だぞ
これを明確に否定する公式情報を新たに防衛省が発したのでもなければ
実際基本設計していると考えるのが普通
馬鹿と朝鮮人以外は 公式の進捗が発表されてないなら予算書を見て開発はこう進んでいるだろうという議論も良いけど
公式の進捗が発表されてるのにそれを否定して予算書を読んだボクの読解力から見て単独開発！
って現実逃避の妄想なとしか言いようがない https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
日英共同分析は日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)と別計画前提で
サブシステムレベルの協力の可能性しか分析してない
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPとは違う話
バカは内容が理解できないんだな(笑) >>474
公式の進捗が基本設計を開始していないと言ってるわけでもないのに
公式の予算書に書かれた内容を否定するのは頭の病気
早く自害しろ、世の中のために つーか、実機の基本設計は技術実証機を作ってデータ取りしたり検証しないとできないぞ
そもそも世代の違う戦闘機なんだから内部構造から全く違うわけで まあそう、だから第六世代実証機に出資するかと聞かれてるわけで
C-2FTBも無人機開発用に使うみたいだし、世代が異なると色々大変 これから無人機の開発に着手だと、どう見ても第六世代開発は英国主導になるな
まあ国産派も防衛装備庁に介錯してもらえれば本望だろう 防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する >>479
涙目で根拠も無く英国主導!!しか言えなくなってて草 斜め読みしたらからC-2FTBまで行くのかと思ったら違った。
まずAIで飛ぶものから用意しましょう、のFTBなのか。こりゃ駄目だ >>478
そもそも無人機なんて何のエンジン使うかすらまだ決まってないのに
FTBとか寝言言ってて笑える >>482
2年後に技術実証機を飛ばすイギリスの主張は寝言と言わないお得意のダブスタ乙 下のアドレスには何が投稿されてたの？AI絵っぽいのしかないが 随伴する無人機はそれ自体も有人機に追随するだけの性能が必要だからお高くなりそう >>468
つまり、基本設計は進行中という事で良いんだよな？ >>488
速度はさほどいらんでしょ
NGADの運用解説動画を見ても、有人機の速度が必要には見えなかったし よく見たら無人機は細部設計の最終段階に矢印打ってあるな
近いうちに実物拝めそうじゃん 次期戦闘機、35年配備確認へ 日英伊防衛相、来月会談
https://news.yahoo.co.jp/articles/1268b00fad9056e75c65de9ddbdb284115e79f43
日本、英国、イタリア3カ国は、防衛相会談を12月後半に東京で開催する調整に入った。共同開発する次期戦闘機の初号機を2035年に配備する方針を確認する。開発管理を担う調整機関の共同設置に合意する見通しだ。日本政府は来年の通常国会に条約の承認案を提出する。機関の運営資金に約40億円の拠出を検討している。複数の関係者が14日明らかにした。
会談には木原稔防衛相、英国のシャップス国防相、イタリアのクロセット国防相が出席する。次期戦闘機の開発が米国などパートナー各国を含む安全保障に貢献する意義を改めて確認する。開発成功に向けた協力も申し合わせる。 しかしオッペケの妄想もすごくなってきたな
F-35は失敗作！
BAEもRRもまともな戦闘機を作れない！
IHIとMHIなら世界最高のセントウキヲ作れる！
否定するバカはウンコリアン！
ウンコリアン！ウンコリアン！
毎日こんな感じ >>494
共同開発機構というのは調整機関でしかないということだね キャメロン外相に起用かよ。スゲーな。日本で言ったら鳩ポッポや菅直人を外務大臣に起用するようなもんだ。スナク終わったな。 >>496
各国政府の要求を取り纏めて調整する機関だな。
JVはその要求に基づいて各国の開発企業の調整を行う組織になる。 NGADの方はだんだんとCCAの要件が出てきた
戦闘機の前方または随伴した武装可能な無人機とか
CCA以外の無人機もあるだろうし、有人機が突っ込むことは最後の手段になりそう
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/cca-loyal-wingmen-drones-to-cost-quarter-to-third-of-an-f-35 遠隔操作型支援機うんたらって最初の頃のポンチ絵だとプロペラ機だったけどちゃんとしたステルスのジェット機になったんだな
まぁ要素技術の試験だし遠隔操作の母機は飛実のBK114かね >>494
このまま防衛政策を改定し、開発方針を変更しないと
英伊は日本の開発方針を丸呑みして共同開発機構を設立することに合意することになる
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして、英伊がカスタマイズする開発体制が実際に動くことになる このまま年末に共同開発機構設立が合意されると
日本は次期戦闘機をGCAP共通プラットフォームとして英伊に提供し
なおかつ、日本は自国の為の戦闘機を開発する
英伊は日本の次期戦闘機をプラットフォームにして、自国仕様の開発をする体制が出来上がる
事実上、日本の次期戦闘機が英伊で採用され、次期戦闘機がNATOの中核戦闘機になる JV（イタリア人社長）が開発の監督だね
国産厨が散々わめいてた基本設計とかなんの優位性も主導も無いって判明したね
ただの「はじめてのせんとうきづくり」「はじめてのえんじんづくり」の基本をやってるだけだったｗ
共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来なーい♪ 現実逃避しても無駄
事業は必ず手順を踏まないと何もできない
英伊は日本の次期戦闘機を受け入れる手順で手続きしている 日本の次期戦闘機を受け入れとか間違い
JVが監督開発したものを三国が使用するだけの話
どこが設計仕様がチェックはBAEであり、実質BAEの下請けに過ぎず成果のほとんどはBAEになる 日本が防衛政策を改定しない時点で答えが出ている
アンチの主張通りなら、防衛省は防衛政策改定して、次期戦闘機の開発方針変更が必要
それをしない時点で答えが出ている
後は答え合わせされて、また惨めな現実逃避を披露することになる(笑) どちらにせよGCAP成立後は詳細設計からってアナウンスされてる時点で日本で基本設計された機体を使うことは確定なんだよなぁwww
しかもイタリア人社長ガーって言ってもイタリア企業は機体自体には関わってないからイタリアが機体に文句を言える立場でもないし >>500
装備庁や参謀本部（統幕）のやってることがまさにそれなんで>調整
政軍各部の要求を吸い上げ各企業に仕事を割り振っていく司令塔そのものやで
ある程度以上の規模の軍事組織における”調整”は指揮統率の言い換えみたいなもんで
例えばアメリカのC4Iシステムの戦略階梯における情報精度は兵力”調整”（Force Coordination）などと言われる >>507
せいぜい現場監督やな
司令塔（調整部署）が日本人トップでその下に実行部隊トップのイタリア人が来る
自衛隊で例えれば統幕長や統合部隊司令官が日本人でその下の師団長がイタリア人みたいなもんや ”調整”（Coordination）とは戦略級司令部組織における実務そのものなんよね
一般用語の感覚で”ただの調整だから大した機関じゃない♪”とか言ってると完全に素人丸出しである シンポジウムの無人機、TACOMの小型版だな
ステルス性は追求するけど機体形状は基本TACOMがベースだし
XQ-58とMQ-28みたいなラダーベーターじゃないのはTACOMのデータを出来るだけ再利用するためだろうけど
ラダーベーター機の設計開発経験がないのが一番の原因だろう >>515
それだとGCAPでラダーベーターを止めたのも
イギリスにも技術が無いからか
基本設計を日本でやるから日本に経験の少ない構造は止めた
という話になるな >>517
単に日本が航続距離に拘るから今の選択になったんだろう
イギリスが出した2種類の機体形状は今もテンペストとして宣伝されてる
あと、基本設計の契約まだしてないし去年度までの進捗でも基本設計はない
そもそも設計に必要なデジタルツインの完成は2026年度で基本設計の納期は2027年だし
2027年までに初飛行の試作機はイギリスがやってる >>518
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する >>519
公式資料を無視しちゃダメだよね
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html
今年度は前年度の「引き続き」ならこれらの作業の引き続きになる >>520
お前が引用しているのは古い情報だな
そのページの最新の進捗情報は↓
ちなみに概算要求資料の公開日も令和５年８月３１日
これより古い情報で最新の資料と矛盾する記載があれば
それは古い方が誤ってると見るのが妥当
プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の概要について）（令和５年８月３１日）
２ 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
昨年１２月、３か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することによ
り、開発コストやリスクを日英伊で最大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航
空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、首脳声明により公表。
Ｆ－２が退役を開始する２０３５年頃に初号機を配備するべく、引き続き、日英
伊３か国で着実に協議を継続している。
なお、ライフサイクルを通じて考慮すべき事項等の取り組み状況は、次のとおり。
○ デジタル・トランスフォーメーション
ライフサイクルコストの抑制、開発スケジュールの短縮及び改修の効率性確保
を図るため、次期戦闘機の開発、量産及び維持・整備のライフサイクル全般にわ
たる情報を一連の情報としてデジタル化を図るための検討を日英伊３か国で進め
ている。
○ ライフサイクルコストの抑制
モデルベースドデザインの活用、効率的な契約、サプライチェーンの構築、
安定的な調達、デジタル・デジタルスレッド／デジタル・ツインの導入、ＡＩ
による分析等について、日英伊３か国で進めている。
○ 企業保全
引き続き高い保全レベルのセキュア・ネットワーク環境の構築を進めている。 ちなみに今年中に防衛省が契約した「次期戦闘機」が付く契約は
開発用ソフトの暗号化ソフト、開発用ファイルの暗号化ソフト、ネットワーク装置検討、国際共同開発に係る支援
あとは次期戦闘機その3と次期戦闘機用エンジンその2だから進捗に書いてある情報と一致してる >>521
>2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
読めないのか？ 国会に出された資料と矛盾しないなら関係ないな
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する ほらほらこれが現実だ
現実を見ろ
「アーアー！予算書に書かれてることなんて嘘っぱち！！」
いつまでそんな現実逃避を続けるんだ？
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する >>518
イギリスの27年までに作ると言っているのは試作機ではない。その前段階の実証機 もしかしてDXが機体の設計をすることだと思ってる人がいるのか！？ いずれにせよ2035年に実戦配備することを参加国で再確認したんだろ？
あと12年しかない。
今やってる基本設計を使わなかったら、どうやって間に合わせるんだ？ >>530
>もしかしてDXが機体の設計をすること
昔流のほとんど役に立たない構想設計(本番の設計になると、ありとあらゆる所が見当違いで設計で大きく変わる)とは異なり、CAD/CAM←→CAE←→DX で・・ほぼ本番に近い検討は出来るわけでしょ？ それをするために日本はX-2を飛ばしたわけで今更なんだよな X-2でデジタルツインレベルの自動設計やったなんて記事は見たことないが
なので今更ではないんだよ デジタルツインはx-2でやってたでしょ
このDXは三国間での働き方関係だと思うよ
インタビューでどこの国からでも一緒に働いてるみたい、時差あるから逆にスムースみたいなこと言ってたやつ
ちなみにデジタルツインって言葉はx-2の開発直前ニュース特集で初めてきいたんだよな なんなら程度の違いはあれどXF9もデジタルツインでしょ
短期間で全開試験まで出来たのはシムでの成果のおかげもあると言ってたし >>535
将来戦闘機特集だったかも
女性設計者もいますとかやってたの X-2で高機動ステルス機体のデジタル設計ツールを作成して性能予測精度を確認したんだからDXそのものだよ
この分野で日本はイギリスに10年先行してる DXって曖昧だよねそもそもが、そんなの気にしなくていいよ 今日はずーっとこのパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る >>540
ずいぶん主張が後退したなwwwウンコリアンは 予算と契約以上に証拠なんて無いだろ
バカって本当に常識ないな 日本も無人機開発でインターフェイスをこれから考えるのか
まあ正しい道だからいいけど… オッペケはニュースがでる度に日本シュドー念仏を唱えることだろう
2035年度配備を確認(ニュース)
2035年に間に合うのは日本主導開発だけ！(オッペケの妄想)
日本主導開発決定と報道された(嘘)
毎回このパターン はいはい現実見ようね
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する 合意事項というのも段階を踏んでいく
先ずは大筋合意で各論の合意になっていく
だから、日本の次期戦闘機を受け入れるかどうかというのは大筋合意のとこでやる話
つまり、GCAP合意の時点でやっておくこと
だから共通機体云々というのはGCAPで合意され、それが防衛白書にも記載されていく
そのGCAP合意の下に共同開発機構設立や細かい合意ついて大詰めなのが現在
そして全ての合意が出来て、本格的な作業に入るのが2025年という予定で動いている
だから、次期戦闘機を共通プラットフォームに受け入れを拒否するなら、それはGCAPから脱退するか三ヶ国で破棄するしかない
日本も別計画にするには防衛政策を改定し、開発方針の変更と現事業の中止の手続きをしない限りは別計画にはできない
もう日英伊共に政治的な手続きをしない限りは、昨年のGCAP合意を無視した協議や合意を結ぶことができないとこまで話が進んでいる 日英間で計画の統合が検討されたときに二重投資を避けることも議論されたと思うんですけどね
F-X計画とFCAS計画双方で機体の基本設計と搭載エンジンの開発を別々に行うとかコストの無駄ですから
で、機体設計はともかくとして、搭載エンジンに関しては日本が圧倒的に先に進んでいるわけです
XF9-1を経てXF9エンジンを開発中ですからRRがゼロからエンジンを作るのはコスト面で意味が無いです
そこは日本主導でいいじゃないか、だったらRRはXF9からXが取れてF9エンジンになるために必要な実証エンジンを担当すれば
日英が相互補完的に共同開発できて技術的なリスクも軽減できるだろう、win-winの関係だ、となる
DSEIでの関係者のコメントでは実際に実証エンジン開発に関してはIHIの技術者がRRに出向して共同作業をしているわけですよね
そういう形で日英が相補的に共同開発を進めてコストとリスクを軽減しながら事業を進めるということです
そして最終的にFCAS参加国のイタリアが日本と協議してF-XとFCASが完全に統合されてGCAPになったわけですよね
イタリアは日本と関係を作らないと日英共同開発の成果を得られないですから 下請け三菱とIHIが何やっても、それはBAEとRRの指導と監督の元でまともな形になるわけだから、ベースが日本とかホルホルしても通用しない
新人と上司一緒にやった時に実質上司の成果であることには変わりない
戦闘機はメクラ判押しただけで出来るものではないし新人onlyの力でも出来ないからだ
上司の力あってこそ世に出せる形になる そうだな
そして上司は3カ国調整機関のトップの日本人だ >>548
あ～あ、妄想を現実に否定されて発狂しちゃったかwww ぶっちゃけ機体とエンジンや主要システムが統一だと80％以上共通だと思ってよい
せいぜい違うのなんてレーダー等の電子機器が違う程度
ギャーギャー騒ぐ程の二重投資なんてものは存在せず、
グダグダと共通化の為の協議と対立や開発の複雑化・高難度化でコストが上昇していく方が二重投資より問題になる
現実問題として、タイフーンなんかは長い運用期間の間にレーダー等の電子装備は採用国でバラバラになった
RFセンサーの共同実証が技術の共同開発に留まっているのは、統一製品に拘って実用化の遅延とコスト上昇するよりは
各国の都合の良い時に開発すればよいという経験が生かされているから
どうせバラバラになる装備は無理して統一しないというトーネードやタイフーンの経験がGCAPにも生かされている FCAS(テンペスト)も装備の統一は強要しない構想だったようなので
改修の自由をうたっていた次期戦闘機とでは考え方に差異があまりない
だから次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPでは装備の無理な統一は強要しない方針
それこそ、スタート時点ではバラバラでも、アップデートの時は都合がよければ統一になる可能性だってある
現在、英伊が検討をしているのは、次期戦闘機を共通プラットフォームにするのは決まりだが
どれを独自装備にし、どれを日本と同じ装備にするとかをコスト等を考慮しながらトレードオフしてる最中
そのトレードオフが終わって仕様が固まるのが2025年頃ということ >>548
まさかとは思うが、その「外国人の上司」とやらが完成させてくれる、と本気で思ってるのか？ >>544
2035年に間に合うのは日本主導開発だけ！(オッペケの妄想)
これが妄想だというなら、ぜひ他の選択肢を聞かせてくれ。みんな興味があるだろう。
もちろん、2035年の実戦配備に間に合うという前提で。 初号機はBAEのDX対応工場で作るしエンジンテストもRRがやる
新人が作ったデータも自動的にすべてチェックが入る仕組みが出来ている 2027年に実証機を飛ばす「予定」とか言ってるイギリスが主導して2035年に間に合うという根拠を示せない時点でイギリス主導など絵空事でしかないわけで
イギリス主導でできると証明できないからと相手に証明させようとするあたりが非常に滑稽というかなんというか 機体のステルス検査場すら持ってない日本なんて
どう背伸びしようが新人扱いで試験受ける側
合否判断したりチェックするのは英伊側
立場が違う 基本設計にも参加してないでチェックもクソもないだろ
ほとんど重要な部分が出来上がってから何をチェックするのだ？ >>548
BAEもRRも技術実証機(ガワとエンジン)を作ってないからこの両方については基本設計にも入れねえんだわ 日本の血が濃い航空戦力が充実するかしないかなのに、なぜ無闇矢鱈に日本下げしたがるんだろう…?
もはや謙遜謙虚の類ですら無いじゃん。 基本設計って戦闘機メーカーやエンジンメーカーにとっては屁のようなもの
参加の有無に拘ってるけど意味は無い
逆に聞くが決定稿が何もない状況で具体的に何を基本設計？
どうせ大勢に影響ない主脚とかどうでもいいことだろ？そんなことをいくら先行してやったところで主導取ったということにはならない MRJの事例見ると、どう見ても今やってることは不採用没案をせっせと設計してるだけだろう
税金の無駄遣いだがしょうがない
MRJから流れてきた無能どもを養わなきゃいけない期間だしね >>563
何言ってるのかよくわからんけど、BAEって本体設計の経験があるのは第四世代機のユーロファイターまでで、第五世代以降の本体設計は完遂してないと記憶してる(F-35はロッキードが大部分をやってる)
ステルス機って内部構造や空力特性が非ステルス機とは全く違うので、非ステルス機とは全く違う知見やノウハウが必要になる
それを得るために技術実証機が必要で、独仏FCASも実証機を飛ばそうとしてる
基本設計以降の設計工程に参加できないってのはそういう意味 基本設計に参加してないのに何をチェックするんだよ(笑) 契約してないのにチェックできんからな
その証拠にBAEはインテグレーション支援企業として契約してない
BAEは次期戦闘機開発に関してはチェックできる立場にない(笑) >>564
つまり君はこう言いたいのだね。
GCAPの機体の基本設計が英伊が既にやっている、or GCAPが正式発足してから
英伊が中心になって進めていくに違いない、と。
仮にそうだとして、それで2035年の実戦配備に間に合うのかね。
今のところ、そのような話は出てきていないようだが。 間に合うに決まってんじゃん
金さえあればね
間に合わないという思考が先行するのは三菱視点だからでしょ
そりゃ無能揃いだからしょうがない >>569
「金さえあれば間に合う」という保障はどこにあるのかね。
今までBAEやRRが納期に間に合わなかったことはゴマンとあるはずだが。 イタリアやスウェーデンは間に合わないと判断したから離脱した
ブーイモ君の判断より正しいだろ(笑) 少なくともイタリアは日本の技術レベルや開発の進捗状況は知る立ち位置にいた
日英の持ってるものを比較した上で日本の次期戦闘機開発への参加を打診している
いくらイギリスの構想が問題大アリだったとしても、何も調べずに日本の次期戦闘機に乗ろうとする訳がない
イタリアは日本の次期戦闘機開発への評価が非常に高いから乗ろうとした
そうでなければ、既にスタートしている開発計画に乗るということは有り得ない
渋々ながらもイギリスも日本に次期戦闘機開発を撤回して、ゼロからのスタートは求めていない
両国の次期戦闘機への評価は技術レベル、開発進捗共に評価が高いのは間違いないだろう GCAPはそれで間に合う前提で来年から着手でしょ
BAEがやって間に合わないのなら三菱がいくらやっても間に合わない だからよー、イギリスはステルス機本体の設計に入れる状態ですらないって何度言ったら分かるのか ＞GCAPはそれで間に合う前提で来年から着手でしょ
この根拠はどこにあるのだろうか。
むしろGCAPは、
「日本で基本設計が進んでいるからこのスケジュールで間に合う」という判断をした、
と言われた方が納得できるのではないか？ 勘違いしてる人がいるが、来年度は共同開発機構(仮称)を設立するだけだよ
イギリスやイタリアが正式スタートするのは2025年で、2024年度も英伊は次期戦闘機開発には基本的には関わらない
だから共同開発機構に40億円しか予算要求していない 機体設計はイギリスがやる!!→日本がやってます。GCAP成立後は詳細設計からとアナウンスもされてます。
日本にはステルス検査場が無い!!→2015年から国内で運用されてます。
イギリスなら間に合う!!→2027に実証機を飛ばす予定ですが、GCAP試作機ではありません。(公式発表)
間に合わない思うのは三菱視点だから!!→イギリス議会はGCAP機が確実に納期に間に合わず、かつコストが増大する可能性が高いものとして分類しています。
この有り様でイギリスが機体設計を1からやる!!と言い張るのは無理があるんだが 基本設計の定義は防衛省のホームページに書いてあったよな >>576
アンチの脳内では交渉中なのに何故か実施している事になっているし、
組織を設立したら準備期間も無しに即実務に入れる事になるからな。
一般社会でまともに仕事をしていれば、こんな思考にはならないのだが。 イギリスかイタリアのお金が足らんくなって開発計画白紙になる可能性ってある？ 割とある、というか今はBAE提唱の予算案に収まることが前提
少しでもチームテンペストが遅延したら追加出資祭りになるほどぎりぎりを攻めてる イギリスとイタリアも、次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決めたららと開発にすぐに移行できるわけではない
どの部分を日本と共通にし、どの部分を独自にするか、又は英伊だけは一緒にするとか、日英、日伊だけは一緒にするとか色んなパターンを
コスト等を考慮しながらトレードオフして構想を固める作業がある
だからGCAP合意が2022年12月でもスタートは2025年 BAE抜きなら空飛ぶ棺桶機にしかならんよｗ
間に合う間に合わないとか以前の話
国産厨はまだ理解出来ないのか
共同開発になって本当に良かった
うれしくて うれしくて 言葉に出来な〜い♪ 日本の基本設計をベースに日英伊でサブシステムを作るとかほんと望外の大戦果よ ＞BAE抜きなら空飛ぶ棺桶機にしかならんよｗ
ひろゆき「それってあなたの感想ですよね？何か根拠でもあるんですか？」 そりゃオッペケが粘着自演しまくってるからよ
正しさなんて知らん、国産じゃないと認めないって奴に道理が通じるわけないだろ >>586
公式の発表すら否定するのだから話にならんでしょ
政府の公式決定すら否定するのだから、アンチは最初から事実を認めようとはしてない 答えは簡単
トルコTFXはそこそこ優秀な戦闘機になるのは明白
一方隣のKなんとかはどうだ？形だけのハリボテ棺桶機なのも明白だろう？
何が違うかと言えばBAE様が付いてるか否かだ
形だけの機体とエンジンとレーダーが用意できたからといって
それで喜ぶのはチョンと国産厨の同類同士だけｗ FCAS(テンペスト)がダメだからといって、日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになるかは別問題
どうにも話にならん技術水準で開発の進捗なら英伊は共通プラットフォームに選ぶわけない
そこまで日本の次期戦闘機を受け入れる義理は英伊にはない
つまり、技術と開発の進捗が高評価だから日本の次期戦闘機が共通プラットフォームとして受け入れられた
これは政治家だけでなく英伊の技官・技術者も認めるところだから実現した
いくらFCAS(テンペスト)が出資問題で頓挫じても、日本の次期戦闘機を拒絶する権利は英伊にある
拒絶しないということは、その中身を高評価だから拒絶をしなかった >>590
未だにイギリス議会が「無理だろ」と言ったことを無視して妄想しかできないブーイモwww FCAS-TIでちゃんと技術開発しなかったのが悪い 英伊が技官・技術者も認めるレベルで同意されたことを、ド素人のアンチが文句をっても
それはバカヲタの妄言にしか過ぎないということ
相当なレベルじゃなきゃ2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9の模型や試験動画なんてテンペスト紹介ブースで展示しない
イタリアだって評価が高いからこそ、わざわざ国防相が次期戦闘機開発参加を打診してきた
国防トップの申し入れが単なる思いつきのわけないだろ？
イタリア国内で国防当局内で技術者の意見を聞いた上で、次期戦闘機に乗る方がよいという判断を纏めたから国防トップが日本の防衛省に申し入れた
ここまでされたらイギリスも間に合わない前提の計画は押し通すわけにいかなくなったということ デジタル設計は英伊がやる。日本が設計した内容を英伊が検証するというのなら技術もある訳で何でFCASを崩してGCAPなんて作るの？日本いなくても設計に掛かれるしデジタル設計何だから対して金も掛からんよね？なんで？ そもそもFCAS崩してないぞ。
FCAS TIは継続してるし、GCAPはFCAS APの拡張だとさ。 >>595
日本いなくても設計できるのなら、GCAPなんぞ造らないで
テンペストのまま日本の代わりにサウジでも呼び込めばいいのにな
その方がいっぱい金出してくれるだろうし
まあブーイモはアホだからその辺の事は考えてもいないんだろうけど 日本には金の他に、
シャフト
レーダー素子
パワー半導体などの素材がありサウジとは違う
日本のそういう素晴らしい面は共同開発国としてふさわしいじゃないかね？
国産厨がなぜ悲観してるかわからん
設計？30年早い そこら辺の話は結構前に記事流れてたね
腹黒い方のイギリス人の考えだとどちらも金の生る木(cash cow)なので両方囲い込むべき、となるらしいぞ
流石ブリカス オッペケのレスをいちいち追ってはいないけど
どうせこんな感じの一日だっだんだろ？
2035年に間に合うのは日本ならのF-3だけ！
日本のF-3をGCAP機に採用すると公式発表された！
アンチがまた負けた！
ウンコリアーンうんこりあーん >>598
素人のブーイモと違ってイギリスは日本による基本設計を認めたようでwww ブリカスが金の生る木扱いするなら日本を気にすることなくさっさとサウジを入れてるだろ。英伊主導で技術も英から全部出るんだから日本がなにか言うこともできん。 横道にそれるが、今日で台湾有事の現実味が無くなりそうな情勢になっとるな…
・米中首脳会談で2024年末まで正常化の話し合いがあるかも
・台湾の野党連立で親中政権が選挙有利との予想 >>598
部品レベルの共同開発は今までもやっていたが、エンジン高出力化のブレイクスルーとも言える高温コアと冷却技術が日本で成ったから
それに合わせた機体にして共同開発へ進められれば遅延問題となっていた計画を修正できるから対話が始まったんだったかと
だからテンペストの基本設計から参加して欲しいという所から始まって、当初は日本は設計協力的な立ち位置でテンペストとFXは別だった
その後、共通化可能な部分を検討して合理化を図ろうとなってGCAPを立ち上げて摺り合わせが始まったはず
日本に同時に2機の計画を進める余裕があるかは分からなかったと思うし、テンペストも計画修正を図りたい訳で幸運にも合理的な流れで進んでる
一応、GCAPは英主導でも日主導でも無く対等を謳っているので何を持って主導か主導でないかというのが分からないが、FXの要求に沿って開発していたXF9を肉付け派生するならFX計画寄りの大型さと機動力の機体設計にはなっていく
それでも双方協力して過去の問題事例や技術など持ち寄って進めるので共同作業はする
設計要求で判断するなら日本に見えるし、設置拠点で見るなら英に見えるが双方何を以って主張するのかによる
まあどうあれGCAPは揉め事なく調印までは進みそう >>604
どちらかというと脱力感が。経済紙見てると「雪解け」期待がちらほら。
気球事件は今年だったのに「早く忘れよ」って感じに見える。なんじゃこれ？
ワクチン打ったら熱出てきたから寝るわ。もうすぐ12月だからまだの人は急いだほうがいいぞ。 融和的態度は中国が増長を招き、逆に更なる軍備増強と対外侵出を後押しする形になって、
2〜3年後にはより一層緊張が高まる可能性の方が高いのがなあ。
ロシアも中国もイランも、あの手の国は戦争上等でガッチリ締め上げている時の方がおとなしい。 >>568
言いたいのは…技術よこせ、日本は戦闘機というか全て技術開発をやめろとは絶対言わんが全て成果はよこせ、って言うか究極てきには国土よこせってことでしょ？
で使える日本酒人はこき使うけどそれ以外は。。。んー。家畜の餌かな？
ってお前らは言いたいのはよく分かる。 >>605
いくら嘘をいっても無駄
昨年末で日本が次期戦闘機開発への答えは出してしまっている
防衛政策改定時でも開発変更をしなかった
政治的手続き無しに計画の方針や内容を変更してしまうのは不可能
イギリスやイタリアもGCAPという枠内では次期戦闘機を共通プラットフォームにするという前提の協議しかできない
それに反対なら脱退するか、三ヶ国で破棄するしかない https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
イギリスとって致命傷になったのはコレでしょ
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診し、更に防衛省が認めていたこと
水面下での接触なんていくらでもあるが、防衛トップの申し入れは相当に重みがある
日本が独自で次期戦闘機開発をしており、イタリアはFCAS(テンペスト)に参加表明しているという状況で起きた
この時点では2021年12月の日英間の協力も既にきまっており、サブシステムレベルの共通化に関する共同分析も始まっていた
この時点でイタリアはFCAS(テンペスト)からの離反が内定してた状況だろう
そうでなければ、水面下で接触があったとしても、国防相が日本に申し入れ、更に日本の防衛省が認めるという事はない
公式に認めたというのは、英伊間ではFCAS(テンペスト)内で深刻な対立が起きていたことになる
防衛省が積極的にイギリスが不利な状況を宣伝するとは考えにくく、防衛省もイタリアの接近を認めるしかない状況だったということ https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf
2022年7月のファーンボロ航空ショーの時点では、何とかFCAS(テンペスト)を存続させようと奔走していた
2035年就役ではエンジンが間に合わないので、XF9エンジンを使うFCAS(テンペスト)も検討するしかなくなった
実証機構想に予算付けて何とか伊瑞に引き留めを図るも失敗したのだろう
何で仏独間のように報道されなかったか？
FCAS(テンペスト)の問題点は設計の主導権争いではなく、イギリス構想の実現性が問題だったから
単純に伊瑞が実現性が無いということを問題にしたので、政治的な対立ではなく離脱をアッサリ決めたから
イタリアにしてもれば、XF9搭載のFCAS(テンペスト)を開発するより
次期戦闘機にそのまま乗った方が低コスト・低リスクなので納得しなかった
スウェーデンは大型双発機は装備できないから、独自構想のエンジン供給先候補として防衛装備品の協定を日本と結んだ
それが2022年末のことだった 今日も妄想連打するオッペケ
オッペケ「スウェーデンが日本に擦り寄った！」
現実「スウェーデンは単発機が欲しいからGCAPに不参加」 https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
時系列を無視したことを言い出す奴がいるが、2021年12月時点で日英は別計画前提の協力を合意してる
わざわざ日英両国で合意した枠組を1年も経過しないうちに反古にする理由がない
サブシステムレベルの協力に関する共同分析すら出てない
日本は特に計画内容を変更してないので、問題が発生したのはイギリス側なのは確実
機体とエンジンとか別計画前提の2021年末日英合意と、統一機体前提のGCAPは真逆な合意
そうすると、共通機体を希望したのはイタリアだということになる
日本は防衛政策改定による開発方針変更や現計画の停止はしてない
だから頓挫したのはFCAS(テンペスト)であり、統一機体には次期戦闘機が採用という結論になる 2022年冬に発表された２つの機体のドンガラのうち
明らかなラダーベータがイギリス案で中途半端な尾翼なのが日本案
イギリスでのDSEIでも日本案だったから
機体のドンガラは日本案がほぼ採用されていることは明らか
ただまだイギリスのFCASもひっくり返そうと頑張っている状況 >>614
GCAPに不参加なのに日本と防衛装備品・技術移転協定を結んだ事が大事なんだよ
スウェーデンが日本だけが持ってる技術が欲しいんでなければ、こんな協定結ぶ必要無いし
テンペスト脱退する必要も無い >>614
ブーイモウンコリアーンも随分と主張を後退させたなw 650 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124]) sage 2023/11/15(水) 16:16:18.36 ID:r4xLl7ulM
GCAP 日英伊三カ国合弁事業での合意書が年末成立か レオナルドCEOが発言
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/gcapceo.html
> 11月9日、レオナルドの第3四半期決算を発表したロベルト・チンゴラーニRoberto Cingolani最高経営責任者（CEO）は、防衛・経済・デジタル担当大臣と会談した3日間の日本訪問から帰国したばかりで、三菱重工とも会談したと述べた。
>日本での協議を「非常に実り多い」と表現したチンゴラーニは、今後2週間にわたり協議を継続し、「その後、英国とループを閉じる」と述べた。「年内に契約を結ぶことができると確信している」。「技術的な詳細や役割では交渉の余地があるが、正しい道を歩んでいると思う」。
出資比率でイギリスと対立していたイタリアが満足しているということは
イギリスが譲ったのかさて 今日も念仏を唱えましょう！
ニホンシュドーニホンシュドー！
邪魔する奴はウンコリアンだ！
ウンコリアンウンコリアーン 概ね同意できるのに微妙に変な解釈が入って歪んでるが、まあ別にそこに固執して煽る必要ないって
無人機の情報とかシンポジウムの内容でも色々あるだろ
日本の構想では分割して共通胴体に用途に合わせたパーツを組み替える事で、生産コストと多種機体を両立する無人機になりそう
交戦中は空母から供給、補給、換装受けながら無人機ローテーション組んで戦いそう？武装はどうなるか？とかあるやん >>621
ひっくり返したいと思ってるのは英国政府じゃなくてBAEだな
テンペストでは主導する立場だったのにGCAPでその立場から降ろされたの納得してない >>616
まだ何も決まってないのに浮かれちゃってｗ
まるでチョンみたい
デザインだけで何もかも決まるアニメや漫画とは違うんだよ
ま、でも誰が見ても今のまま進めば原型はBAEレプリカだけどｗ 必死で草
レプリカがベースなのはせいぜい2027年の実証機ぐらいのもので、現在進行系の基本設計機体は日本の機体がベースなんだよなぁ
まぁこう言ってもRCS試験ガーとか言うんだろうけど、2015年から国内で運用されてるRCS試験場に加えてX-2という実機による経験というイギリス側に無い物がある日本が機体設計をすることになったのは当然の帰結なわけで 言ってる意味わかってない奴
機体設計するためにデザインなんて後からどうにでも変更効くのに
何も決まってないのに日本の機体がベースだとよｗ
ベースなんて言えるのはF-16のように既に形になって使われてるデザインがあって
それをベースにしてF-2設計したとか言う場合に使って良い
そういう意味で日本にはベースなんてものは無い >>626
祖国のk21は売れる先が決まってないなw チョン製だものｗ
もしF-3が日本単独開発だったら同じ運命にｗ
共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来な〜い♪ >>619のニュースは面白いこと書いてある
日本との交渉は実りあるとコメント出す一方で、イギリスとは区切りをつけるといったニュアンスを述べている
実質的にはFCAS(テンペスト)は頓挫したが、名目的にも終わりにするつもりなのかもな
そうでないと、日本とは実り多い交渉で、英国とはループを閉じるとは言わないだろ
スウェーデンもFCAS(テンペスト)から正式離脱したから、イタリアもそうなのかもしれない >>629
それだと英国は散々無駄な税金使って
国内雇用には貢献しなかったことになるな >>626
その話でいくなら、あくまでRCS試験用の模型でしかないレプリカもベースにはなりえない訳だ
それにいいの？レプリカは日本案と同様にDSIは採用してないけど、君たちの主張である「GCAP機体はDSIを採用してる!!同じ物を採用してるのはイギリス案だけ!!だからイギリス主導!!」という主張が崩れ去るわけだけれども baeは戦闘機市場から離脱する可能性が高そうだな… >>630
イギリスでGCAPを国内生産できれば良いのだろ？
イタリア側のFCAS(テンペスト)から次期戦闘機ベースのGCAPに移行を進めてるのだろう >>633
製造は満たせるだろうが、肥大化した研究、開発間接部門はどうすんだろ 先にスウェーデンがFCAS(テンペスト)から離脱してたのは明らかになったし
イタリアもが「英国とはループを閉じる」と言ってるので
FCAS(テンペスト)は名目的にも終わりなのかもしれんな
わざわざ日本とは実りある交渉ができ、イギリスとは区切りつけるという対比したのは
日本主導前提で動き、イギリス主導の話は終わりという感じじゃね？ 何べん言ってもわからない国産厨
BAEが関与しなければ空飛ぶうんこのチョン戦闘機と同じ
戦闘機のキモはBAE様が握ってる BAEはFCAS-TIの実証機を造ってるみたいだから
将来的に輸出用に廉価版GCAPみたいのを造るかもな
イタリアやスウェーデンが逃げ出した事から判るように
FCAS(テンペスト)はまだ構想段階だったって事だな
初めから2035運用に間に合うようなプロジェクトでは無かったって事 >>637
>将来的に輸出用に廉価版GCAPみたいのを造るかもな
英が、奇跡の爆発的経済成長/財政収支好転/経常収支大幅黒字とかでないと無理です。
アルゼンチンやギリシャが戦闘機開発する資金が無い程度に、経常収支赤字がGDPの4%の英国には戦闘機開発予算は無いです。(トライデント原潜、QE級空母+F-35Bを全部諦めたら、余裕で可能にはなります) ブーイモは、既に日本側で機体の基本設計進めている意味が理解できんのか。 どうでもいいけどループを閉じるってなんだよ
日本での会談は有意義でこれから二週間くらい協議したあとイギリス関係者にもれなく伝えて完全に意思疎通を図るだろ close the loopで「コミュニケーションを完結、完成させる」って意味
なので「日本での会議で有利な条件を得られたので英国の同僚と合意にまで持っていきたい」って話
英語圏では時々メールや会話のやり取りをloopと表現するよ つまり、イギリスはグダグダ言ってないで合意しろ意味だろ >>641
他の人も書いたけど、協議を終わらせる意味
条件が妥結したからあとは調印だけ close the case、でおなじみのclose。 >639
だからこそサウジやトルコと協力するとかいう話が出てんじゃね
日本にすりゃGCAPに迷惑かけないなら勝手にどうぞって話だけどな また横道だが米中首脳会談でえらい融和ムードが
中国からは「冷戦も熱戦も望まない」だし米は「1つの中国は堅持」だし
「2027年はなんとか」の信憑性が吹き飛んじゃった、なぜこんな急に路線変更があったのかよくわからんな >>648
さらに横道にそれるが、その米中首脳会談が終わった直後の記者会見で、
バイデン大統領が「キンペーは独裁者（dictator)」と言っちゃって、
ちょっと( ； ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )してる。 >>649
あれな
バイデンの講演終了時に独裁者発言があったから「会談は実は失敗か!」ってざわついたよね
だけど習近平は講演開始が普通に始まったんで「突っ込まないの？」ってなったわ
何か強力な融和圧力が働いてるみたい https://twitter.com/pal_action/status/1725065400524644631
速報：行動主義者らがサウサンプトンにあるレオナルドの武器工場の屋根を占拠し、パレスチナ人を標的にして虐殺するために使用される武器の生産を停止させた。
彼らはパレスチナのために閉鎖した。
やってる事がテロリストと変わんねぇ
https://twitter.com/thejimwatkins 融和への無理矢理な理由付け。
中国国内の様々な過剰開発と過剰投資が不良債権化しそうなので、中国政府と中国企業の真水の優良資産は、米国債と海外資産しか無い状態です。戦争状態で金融封鎖と資産没収手続きされると、完全に一文無しになる。資源エネルギー穀物の輸入国は輸入を絞られると経済が回転できなくなる。金融制裁と貿易制限を受けても、ほぼノーダメージだったロシアとは全く条件が違っている。
あと、イスラム民族主義を恐れる観点では米中は呉越同舟だね。 >>650
それだけ中国がヤバいってことだろう
バイデンがワザと突っついたかどうか知らないけど、そういう挑発を無視しないといけないほど余裕がなくなった
数ヶ月前にブリンケンが訪中した時の対応と全然違ってるけど一気に悪化したのか習近平がやっと認識したのか 結局このテンプレ通りのオッペケ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して論破しようとする
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す 曲解と特定のワードが含まれれば機械的にテンプレに当て嵌めるキチガイがなんか言っているな。
以前は推測だったが、答え合わせが進んで次々と確定情報に変わっていくから、テンプレが
当て嵌まる範囲もドンドン狭くなっていくという有様だけど。 なんというか横道の話が急展開過ぎて本題食いそう
これ明日の日中首脳会談も良好だったら、防衛費増とか当面流れるんじゃね？
2035年配備の必要性も問われそうだし 中国への融和的姿勢はアメリカ議会が許さんよ。
議会は対中制裁や禁輸措置についてサポタージュを続けているバイデン政権に対して、
法改正までして制裁を確実に実行するように動いている訳で。
仮に次の大統領選挙で共和党が勝てば、一気に締め付けが厳しくなる可能性が高い。 >>656
会談後にバイデンが独裁者発言して、そのことに中国が顔真っ赤にして反論してる時点で融和はどう足掻いても無理 >>657
大統領選が争点というのはその通りで、ただ逆説的に2024年選挙までは米民主党と中国は妥協できるという話になる
どちらも共和党に勝ってほしくないという利害は一致してる
今の米議会はねじれてるし容易く分裂するので、「許さん」という行動が出てくる可能性もあまり高くないだろ。 >>658
顔真っ赤にしてないから困ってるのよ
習近平の講演直前に独裁者発言したのに顔に泥塗られた本人はスルーして話してる。
以前ならここで絶対も揉めてた。 >>660
そりゃ今の中国は今まで通りの行動が取れる状態じゃないからな
外相と国防相を入れ替えたばかりだし、国内経済もガタついてるから今は下手に喧嘩を売れない
今のところは時間稼ぎに徹するつもりじゃない？ >>661
かなり力いれて対米融和するつもりに見える。会談中も笑顔で対応して首脳自らパンダ外交してるし
経済も就職氷河期が始まるレベルなので、これ動けんだろ
中国、米国との「パンダ外交」再開か−再び送る用意と習氏が示唆
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-16/S47DTNT0G1KW01
アングル：中国で大卒の就職難悪化、「非正規」公務員で一時しのぎ
ttps://jp.reuters.com/markets/japan/funds/EPSPAFH34NPH7HVJR7L2HSXK7M-2023-11-15/ >>656
2035年配備は情勢以前にF2退役で国防の穴が生まれないようにという計画で国際情勢というより国内の問題やろ
防衛費増は時間的余裕が生まれるかも？
何れにしても来年末の状況見てからの判断になるんじゃないだろうか >>662
中国が動けないなら、この機にアメリカはアジアシフトを進め日本は防衛力を強化する
やることは変わらないし手を抜くことはあり得ない
両国は現状対中国で何もかも足りて無いし、そもそも中国の軍事費の伸びも核配備も止まっていないのだから >>619の記事は、ニュアンスの解釈は別にしても、ゼロからのスタートではないことを物語っている
もし、3カ国対等のゼロからのスタートなら、いくら日本とだけ交渉しても成果なんてゼロ
対等でゼロスタートなら、全てに3カ国での協議と合意が必要になる
イタリアが対日交渉で満足な結果というのは、2国間交渉で成果が出る開発形態だということ
つまり、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしているから
イタリアは常に3カ国合意を前提にした交渉をしなくてよい状況だということになる
イタリアはイギリス意向は気にせずに、どこをカスタマイズし、何を国内生産するか対日交渉で決められる
大筋(共同開発機構等の設立)のところだけ3カ国合意が必要だが、後は対日交渉で全て決められることが如実に出た話 このところBAEやRRの発信が不活発化してきたのも、
GCAPという枠組では出来ることが限られてることがハッキリしてきたから
イギリスがどんなにゴネても、イギリスが不同意を表明して要求を通すことが出来ない
2024年度まで次期戦闘機は日本の開発費で、日本企業の手で開発されるのでイギリスの同意が不要
カスタマイズする権利はイギリスにあっても、次期戦闘機の設計変更を要求する権利は無い
イギリス政府がGCAPから脱退すると表明しない限りは
BAEやRRが出来ることは限られており、独自の構想をぶち上げられなくなった >>667
ほんと、単独開発厨の売国奴市民は迷惑行為ばかり BAEやRRの発信が不活発化してきた！
それ以上に情報出さない日本は・・・ >>665
イタリアとしては、むしろゴネるイギリスが邪魔という状況だろうな。
日本としてはイタリアと組んでイギリスに圧力をかけやすく、
交渉や合意内容を日本にとって有利に進め易い状況とも言える。 >>669
公式決定と予算以上の発信があるのか？(笑) UKのフォーラムでもテンペストベースと騒いでいる人がいたが日本の予算とかレビューが出たあたりで沈黙してしまった 今日も頑張って念仏を唱えましょう！
ニホンシュドーニホンシュドー
疲れたらウンコリアン人形を叩いて遊びましょう >>672
あるならソース貼ってみろや、という話なんだが オッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して論破しようとする
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す 延々と国産ベースと騒いでる人がいて沈黙してしまった日本の掲示板は知ってる 概念設計と基本設計と主要コンポーネントの殆どの開発元が日本で、その機体を共通プラットホームとして
採用する国際共同開発機。
そして他国はサブシステムの一部の開発や自国仕様のシステムの適用を行う派生型の開発という状況。
この現実をどう解釈するかだなw フランスとドイツが何を争っているかというと、それは設計の主導権
仏独西FCASは実証機も2029年頃にならんと飛ばない話
英伊は設計に関する主張は放棄している
BAEやRRは不満であっても、イギリス政府は設計に関しては争っていない
交渉しているのはカスタマイズ権と国内生産、それに伴う技術移転・情報開示について
主導権という観点では英伊は完全に設計に関する主張を放棄している >>679
イギリス政府としちゃ雇用が見込める製造でワークシェア取れればいいんであって
設計なんて他所に丸投げしてもいいからな
今回のケースじゃ日本が設計に関しては開発費をほぼ負担してるようなものだから
文句を言うどころかありがたい話 アメリカがF-35にかけてるアクセス規制の厳しさは技術面でのメリットはほとんど無いでしょ
出資したところで、最大出資国のイギリスでさえミーティアの統合をLMに任せるしかない
それもアメリカの事情が最優先で、いつやってもらえるかわからない
アンチ国産の軍ヲタが主張するような都合のよい話ではなかったな
だから日欧で次世代戦闘機開発計画が出ることになった 伊は日英と競合する部分が少ないからかゴネてないな
逆に日英は三菱とBAE、IHIとRRと同じ分野でガッツリ競合してるから英国側がゴネまくってるな
GCAPの予算を直接関係ない技術実証機に使ったり意味わからん 2022年7月位までは、英国防省は日本の次期戦闘機とは別計画前提の協力を年末迄に纏める方向で動いていた
それがサブシステムの共通化に関する共同分析
実証機事業はFCAS(テンペスト)前提の先行事業で予算も付けてしまった
FCAS(テンペスト)が頓挫の方向に動きだしたのは、実証機事業スタートが決まった後
2022年末迄にやっていたイギリスの研究は全てFCAS(テンペスト)前提でGCAPは考慮さてない
研究スケジュールや内容もGCAPは想定してない 昨日のは台湾における中国の不戦勝に相当するのか、どおりでニコニコしてたわけだ
来年1月の台湾選挙で民進党が巻き返さないと台湾有事すらないと
ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2023-11-17/xi-s-big-week-ends-with-rare-wins-on-us-ties-taiwan-economy 今週はドバイ航空ショーがあったけど、あんまりニュースなかったな
米国が三正面作戦の呪いで、アジアの緊張を緩めるしかない事がわかっただけか
いつ二正面に耐える予算をつけるのだろうか？ そう、勝負を降りて緊張を緩める
アメリカは軍縮の影響で、ウクライナ戦争開始時で1.5正面作戦しかできる能力が無い
そのため「中国、ロシア、イランが同時に動いたらどう対処する？」って話が割と前からあった
ウクライナ、イスラエルと続いたんで、アジア方面が割を食う形になった感じ
ttps://foreignpolicy.com/2023/11/16/us-russia-china-gaza-ukraine-world-war-defense-security-strategy/ >>690
台湾に関して、何か後退した事あったっけ？
ウクライナでも良いけど >>691
一つの中国堅持して、台湾選挙に任せるみたい
なので中国有利と言われてるね とても中国に都合が良い「流れ」があった、暇だったら週末にでも調べて
なんか疲れたんで寝るわ http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2021/html/nc046000.html
2021年の防衛白書の記述だけど、チーム発足には国内企業でと断言されている
設計チーム発足時に設計の分担を海外企業に割り振ってない時点で、BAEやRRが重要部分に関われないのは確定している
構想設計は計画全体の根拠固めをする設計だから、これに関わらないで設計を主導するなんて不可能な話
どういう根拠で次期戦闘機の機体形状、構造、主要部品の設計がされるか全く知らないのだから
仏独西FCASでもめてるのは構想設計に入る前の段階でもめてるのであって、まだ実証機すら飛んでない状態でしかない
設計分担を要求するには、この時点でチームに参加してなければ不可能
せいぜい、後から変更できる、各国仕様への変更程度のとこしか関与できないのは、この時点で確定してしまっている イタリア側が満足できる協議が日本とできたというのは、基本的にイタリアはイギリスとあまり関わらなくてよくなった
カスタマイズするにしても、国内生産する部分を増やすのにしても、日本側と交渉すればだいたい済む状態だということ
イギリスとはGCAPの全体合意の部分だけ関わるくらいしかない
イギリス主導どころか、元パートナーのイタリアはスイスイと日本と交渉して立場を固めつつある
もう一つ言えることは、イギリス政府はBAEやRRの構想に非常に冷淡だったという事実
2035年実戦化という事を政府間で確認されてしまうと、それに間に合わない構想は自動的に却下されていく
ゴールポストを動かす前提の話には、例え自国の軍需産業の提案だろうと乗らないと宣言されたのと同じ
年末まで後僅かの時期でも2035年実用化という前提を政府間で確認ということは、間に合わない前提の話は全て却下という意味でもある
BAEの実証機作ってから設計するだの、全く目処が立ってないRR製エンジンは受け入れませんと宣言されてしまっている 俺、それほど詳しくないから質問なんだけど今回の日英伊の戦闘機の開発母体がイギリスに置かれると
日本の武器移転三原則に引っかからず、制空戦闘機でも他国に売れるメリットがあるって事なのかな？ 去年の今頃「IHIが凄いジェットエンジンを開発したから、それありきで日英伊の戦闘機が出来る」
って聞いて、ＩＨＩの株を買ったら、今３/４ぐらいの株価に大暴落してるのだが・・・？
これって、Ｆ−３と何か関係あるのかな？ >>700
無関係
株が落ちたのは、PWエンジンのメンテ事業が赤字だからでは？ https://www.tokyo-np.co.jp/article/290004
報道の通りだとすると、もうイギリス政府もゴールポストを動かす前提の話には乗らないと再度宣言することになる
2035年に実用化というスケジュールが三ヶ国で再度確認されてしまうと、英国政府もBAEやRRの間に合わない前提の話は却下すると再度宣告したのと同じ
BAEやRRがGCAPに関与するには、英政府の方針に従うしかなくなる
イギリス政府が軍需産業の意を受けて、設計変更を要求したりすることは無いと考えてよいだろう
こうなると、FCAS(テンペスト)前提の研究は見直し確定になる
アップデート時に適用とか、生産途中での適用という形以外で研究成果を反映するのは難しくなる
GCAPの根幹部分での関与は不可能に近い
これから主導権がイギリスに移るなんて話は妄想にしても荒唐無稽過ぎる話でしかない >>703
相変わらずの妄想を重ねるパターン
のと同じ
ということになる
考えてよいだろう
確定になる
難しくなる
不可能に近い
荒唐無稽すぎる話でしかない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す ここまで妄想を書き続けられるのはある意味才能
自分の思い付きがそのまま現実だと信じてしまうから
なんのためらいもなく「だろう」の連続で文を書けてしまう 日本で署名式をすることに決まった(事実)
2035年就役が目標(事実)
日本主導だから日本で署名する！(妄想)
2035年に間に合うのは日本主導しかない！(妄想)
日本主導だと発表された！(完全な妄想)
いつもこんな感じで妄想が広がって嘘つきになるのだが
本人は妄想と現実の区別がつかない病気だから大真面目に書いている 妄想だの何だの言っても、時間は待ってはくれない。
2035年に量産配備という「ゴール」が決まっている以上、
どうすればその期限に間に合うのか？と考えることを、妄想とは言わないな。
かといって、別の進め方を提示するわけでもなく、ただひたすら否定するのみ。
人はそれを「思考停止」という。 「二分法の誤謬」という代表的な詭弁で、「日本が開発するかしないか」と選択肢を狭めることで騙そうという方法で
実際は「イギリスが開発する」という選択肢が存在するし、実は「配備を遅らす」という選択肢も常に存在する >>709
アンチってバカだな、計画、構想段階は終わってるのに >>709
そりゃ無理
イギリス政府が2035年迄に実戦化という方針で合意してしまっている
だから配備を最初から遅らせるという選択肢は捨ててることになる
BAEやRRは政府の方針に従うか、GCAPには企業として関わらないという選択しかない
如何に設計に関与できないにしても、GCAPほどの大型プロジェクトを切ったらBAEは完全に戦闘機生産から撤退が決定的になる
戦闘機事業の放棄に繋がるから、もう政府の方針に従うしかない 「イギリスが開発する」「配備を遅らす」っつー選択肢は日本的にはあり得んよ、論外
陳腐化の激しいF-15と2035年に退役予定のF-2の穴を埋めるためにF-3の実戦配備予定時期が決定された
ここは日本にとって絶対譲れない部分、デッドラインと言い換えてもいい、だから遅らせるのはあり得ない
イギリスの公開スケジュールだとテンペストの実戦配備予定は2040年以降で、しかも技術実証機が飛ぶのが2027年というクソ遅いスケジュール
こんなもんに日本は付き合ってられないし、5年以上も防空に穴を開けるなんて絶対に受け入れられない
（しかもこの頃にはF-15の陳腐化は絶望的なレベルだろう。アメリカ様に泣きついてNGADでも売ってもらうか？ それも目玉が飛び出るような値段でかつ超絶不利な条件でだ） アンチは物事の手順というものを無視するが
大筋合意をしてないのに、細かい合意が先に決まることはない
大筋合意が決まる前から共同開発が始まってるなんてこともない
意見交換程度の話は開発作業とは言わない
もう日英伊三ヶ国で2022年12月に2035年に実用化を目指すという合意をした
これはイギリス政府も認めた事項なので、当然のことながらイギリス政府も無断でこれを反故にした計画は立てられない
イギリス政府がGCAPから離脱してしまうか、三ヶ国合意の上で破棄にもっていくしかない
それが行われない場合、イギリス政府は2035年実戦化に確実に間に合わないプランを提示されても却下するしかない
イギリス政府も間に合わない前提の話を議題にすることはなくなる
年末にGCAPから脱退や破棄という事なく合意ということは、2022年末の大筋合意に基づいた詳細な合意がされていくことになる
もうBAEやRRには間に合わない前提の独自プランをGCAPの協議の場に持ち出すことすら不可能な段階になっている 刺激するとウンコリアン人形相手にシャドーボクシングがいつものパターン >>711
技術要件と経済要件の方が勝つので
第五世代に負ける第六世代となったら当然延期や中止になるし、開発費が超過したら追加予算をつけるまで待つことになる
政府の方針はあくまでも見積もりで、タイフーンやF-35でコロコロ変わってただろ BAEやRRが必死にFCAS(テンペスト)の修正案をアピールしてたのは2022年7月頃
おそらくイタリアやスウェーデンがタイムスケジュールや技術の準備からみて実現性が低い事を問題視して離脱の構えを見せた
エンジンはどうにも間に合いそうにないから、XF9搭載して開発期間短縮の修正案を慌てて出したのだろう
だからファーンボロ航空ショーでXF9の模型と試験動画を展示する必用が出た
それと同時に実現性をアピールする為に実証機事業をスタートさせてはみたものの
結局は間に合わない前提だからイタリアやスウェーデンの支持を取り戻せなかった
スウェーデンはイギリスとは離れて、イタリアは次期戦闘機ベースの別案を支持した
やむなく2022年末に次期戦闘機を共通プラットフォームにすることに同意するしかなくなった >>715
それと、日本の次期戦闘機は英伊には高い評価を受けてることは事実
なぜなら、FCAS(テンペスト)がスケジュールが間に合わない、技術の準備が不十分であっても
それが次期戦闘機を共通プラットフォームにする別計画採用になるかは別問題
当然の事ながら英伊には選択権が存在する
だから、英伊は日本の持ってる技術力や計画の実現性等で非常に高い評価をしていたということ
アンチが主張するような、第五世代に負ける第六世代機なんて評価はしてないからこそ、次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを選んだ >>716
2022年5月に日本は次期戦闘機のパートナー国として英に内定を出した
だからGCAPが生まれたので、それを無視するお前の話は徹頭徹尾おかしい
ttps://thediplomat.com/2022/05/japan-may-co-develop-future-fighter-f-x-with-uk/ 日本単独はコストとリスクがあるから共同開発に変更
つまり安価に間に合わせるために英伊と組んだってのに、イギリス主導だと間に合わないという国産厨 >>719
「イギリス主導ではない」共同開発なら日本も望むところでしょ、だからそれをやろうとしてるのが今回のGCAP
それに俺が明示した理由に対する反論をまだ頂いていないようだが オッペケって毎日毎日自分が高尚な議論をしてると思い込んでるのがすごいのかすげーよな
「だろう」「ちがいない」で推測を重ねるのは議論ではなく単なる妄想 コストとリスクの観点からGCAPに鞍替えしたって防衛省がはっきり言ってるのにｗ >>715
日本の場合、中国という安全保障上の脅威が目の前に迫っている。
目前の台湾有事にF-3は間に合わんが、その次にやってくる脅威には今から準備する必要がある。
一方、イギリスやイタリアはウクライナ戦争でロシア軍が消耗してしまったので、安全保障上の脅威は遠のいているから、
次期戦闘機の配備を遅らせる選択肢はあるだろう。 毎日真剣に議論していて韓国人と戦ってると信じてる障がい者をからかうのは良くないな >>726
ターボファンエンジンの保証って、何キロワット何時間とかって基準あるんかな? >>726
>XF9ってのは長持ちすんのかね
できそこないのF-35のF135エンジンと比べると、使用している耐熱合金の性能が段違いに良いので、100倍以上の寿命は保証されているみたい。 >>729
さすがに100倍はないだろ
F135でも連続1600時間は稼働させられるので F135の最大の問題点は、整備拠点が限られているのに、
本数が多すぎて整備待ちになっているエンジンが多数存在しているってことだな。
F-35の稼働率があまり高くない理由の一つ。 >>709
英国防長官「2035年までに日本に就航させることが重要なマイルストーンであり、
私たち全員が満たさなければならないマイルストーンであり、
全員が日本のために提供しなければならないマイルストーンなのです。
これを逃さないことが非常に重要だ。」
日本にとって有利に働いている配備の期限を遅らせるなんて選択肢は無いだろうなｗ >>732
英国がこう明言してるってことは、日本側が2035年実戦配備の条件は絶対譲れないとしたからやろうな
（無論詳細な交渉記録なんぞ絶対に表に出てこないので状況証拠から推測するしかないが、F-3とテンペストの実戦配備時期の違いを考えると日本案が通ったのは間違いない） >>730
何倍とは言えないがF135の合金は第2世代、XF-9は第６世代
その代わりアメリカはその合金に施す耐熱コーティングの技術が優れてるので何とか使えてる >>735
どこが妄想やねん、実際に出てきてるプレスリリースや公的資料から状況証拠を積み上げたらこういう話にしかならんだろうが
F-3は2035年実戦配備、テンペストは2040年実戦配備、英国防大臣がGCAP実戦配備を2035年と明言、GCAPの実戦配備は日本の希望が通った
ごく単純な三段論法だぞ、大丈夫か？ >>734
なんかF135のタービンブレードだけ日本製のそれに差し替えるだけで寿命問題が解決しそうな話だな、ソレ 事実の基づく考察を「妄想」と定義するなら、開発研究は一切できんな。 事実に基づく考察と根拠ゼロの脳内妄想の区別がつかないののがアンチだからなあ。
事実に基づく考察は新しい情報が出る事に確度が上が確定事項となっていくが、
アンチの脳内妄想は現実との乖離がドンドン広がって、支離滅裂な主張になっている。 明らかな嘘
テンペストの配備は最初から2035年、2040年はSCAF >>733
期限を要求したのは日本だろうね。しかも英は受け入れてる
英監査がFCASをレッド判定してるって話だからローンチ機体が日本の技術ベースで登場してももう驚かないよ >>740
スマンね、テンペストは間違いでFCASな
これていいか？ >>742
どちらにしろテンペスト(計画名:FCAS)は2035年配備目標なので間違い
736は真っ赤な嘘と言える GCAPが25年から詳細設計に入るってのに、今実証機造ってま～す！完成は27年の予定で～す！
とか言ってるイギリスが、開発を主導してると思ってるアホがまだ居るんだな
実証機からのフィードバックをGCAPが受けられる？？それって協力はしてるけど主導してるって言えないよねw >>737
初めから合金に合わせた設計しないと無理だと思うよ。耐熱温度だけじゃなく強度とか温度による伸びとか色々違うし
仮にできたとしても外国の他社が作るなんてPWも米軍も許さないでしょ >>746
米軍が新エンジンのコンペとして発注しない限り無理よな 2027年に飛ぶ実証機がイギリスだけで作る時点で
英国の機体のドンガラはGCAP本流から外れているのは明らか >>740
嘘こけー！
お前がそう言うから今テンペストの公式リリースを全部読んだが、2035年に実戦配備なんてどこにも記述されてねえぞ
書かれてるのはFCAS APは2035年に「development（開発）」段階を終えて「production（量産）」段階に移行するっていうスケジュールだけだ
しかもその後、ご丁寧に継続的なスパイラルアップグレードを行うって但し書き付きだ
常識的に考えて開発直後に量産機を作り終えて実戦配備なんてできる訳ねえだろ
ttps://static.rusi.org/OP_356_Tempest_Programme_final_web1.pdf そう考えると自分が言った2040年ってどこから出てきたんだって話になるけど、自分も人から聞いただけなので分からん
ちゃんと自分で調べないとダメね
ただ、2035年が先行量産機１号機がロールアウトする年だとすると、そこから各種試験や成熟作業を終えて実戦配備するとなると５年
結局実戦配備は2040年頃になるだろ、って話になるのであながち間違いでもないが >>749
横だが2ページの図1の線表にEntry into service (2035)とあるぞ。 あー、いや、違うな、この報告書はシンクタンクの物だったわ
スマン、自分の書いたことは忘れてくれ、もう一回調べ直して出直してくるわ >>749
Entry into Service(2035) の文字を読むのがそんなに難しいの？
Table 1: The Steps Towards Tempest Initial Operating Capability にもちゃんと書いてあるし、何を読んだの？ うーん、スマンね、今回は自分の間違いだったわ
確かにテンペストは2035年の初期運用能力獲得を目標にしていたようだ
（ただしFCASは分からん） そゆこと
他の国を巻き込んでるのに不可能なスケジュール組んでたからF-Xに吸収される以外になくなった ただここで疑問が残るのが、実証機の初フライトから8年で本当に初期運用能力獲得にまで持っていけるのかって部分と
まだエンジンの目処も付いてないのに実機の設計作業に入れるのか？ って部分だ（設計作業は実証機初フライトより２年前から始まるようだ） いや、Figure 1: FCAS Timeline ってあるだろ
図表の意味が分からんとか言わないでくれよ >>758
スマンね、見落としまくりだな、もっと気を付けて読むわ とりあえず今日明日は栄養取って寝とけ
頭が回らん時は、大抵過労や酷い風邪の前兆だから イタリアやスウェーデンはイギリスの説明には納得しなかったということだろ
実用化というのは少なくとも、初期作戦能力を2035頃迄には持ってる状態のことだからな
量産初号機が飛行しただけでは、単に試験中で開発段階と見做される
2027年迄に実証機を飛ばして、それから8年後に実用段階にあるなんて話を信じなかったということだ
その結果、スウェーデンは離脱の道を選び、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを選んだ
孤立したイギリスはイタリアと共に日本の次期戦闘機に乗るしか選択肢が無くなった
でないと、イギリスは戦闘機の生産から全面的に撤退する恐れがあったから イギリスだけだろう。むしろイギリスにもヤメロといいたい 空自「次期戦闘機」の相棒、「ボーイングの無人機」が有力か？ 米豪の激推し機 日本の出る幕は
https://trafficnews.jp/post/129225
飛ばし記事か
国産は後で作るとして最初は導入するのか Orpheus のチームは自然に優しい合成燃料を使うエンジンを開発することになるみたいです
https://www.business-live.co.uk/manufacturing/synthetic-fuel-made-carbon-dioxide-27759517
旧テンペストの機体のドンガラチーム -> GCAPから離れてイギリス単独で機体のドンガラを研究
旧テンペストのエンジンチーム -> GCAPから離れて合成燃料のジェットエンジンを開発
となったみたい 小型エンジンなら無人機用エンジンとして生きに残るチャンスはあるけどな
現時点で、日本やイタリアは適当な小型エンジンは持ってない より熱に強い材料ができることでよりエンジンのパワーが上げられる
日本はそんな材料ができたのか >>767
無人機の開発は(根拠無いけど)難航するだろうから、F-3は戦闘機としても100年保つ機体になって欲しい。
ライダーといえばスレチになるけど、陸自のバイク乗り手も超将来的にはEVも視野に入るのかしら? 政治的に有人戦闘機はXF9系統を採用したから、無人機用にRR製エンジンを採用してくれみたいな話は出るかもな
まだ、何処の国も随伴無人機のコンセプトが固まりきってないから選択肢は色々ある
XF5はビミョーに古いエンジンなんだよな
設計は90年代中頃なので、流石に性能面で新型エンジンに対抗はちょと厳しいかと
タイミング的に旬が過ぎちゃった感じかな 普通にxf9-1 エンジンを単発で使うんじゃないの？ 無人機のコンセプトにもよるかな
無人機を有人機並のサイズにするならアリだけど
出来るだけ小型にするコンセプトだと小型エンジンが選ばれる
それと無人機のコストもある
イメージ図とかに掲載されてるポンチ絵見ると
あんまり大型の無人機ではなさそうだが、果たしてどうだろうか？ 有人機並みの大型無人機は、運用コストも有人機並みにかかる上に、
汎用性では有人機よりも遥かに劣る。
やっと黎明期を抜け出そうとしている段階の技術水準である無人機には、
大型機は時期尚早だろうなと。
むしろ小型で安価な無人機の開発サイクルを早く回して、実用性と技術の
成熟度上げて、運用ノウハウを積み上げた良い。 自衛隊で研究開発してた小型無人偵察機はどうなったんだろうな
あれは戦闘機の翼下に搭載して運んで切り離し後は自力で帰ってくる感じだったけど >>776
いや、今まさに要求されてるコンセプトじゃん >>777,787
吊り下げ式のコンセプトは無くなっただろうけど
アレの発展形が>484なんじゃね？ 無人子機の性能、特に機動性(スーパークルーズ能力)と航続距離に左右されそうな気がするけど小型機扱いで大丈夫なのか？
アメリカでさえF-35に合わせて亜音速～遷音速が主流だよな >>779
何故か一足飛びに、有人機並みの大型無人機による随伴に拘る人も多いからな。 >>781
無人直掩機なら中型機、大型機だろうがそもそも無人機の複数種運用が濃厚なので
多分、小型機は運搬無人機かつ使い捨て用途位しか思いつかないけど 戦闘機に小型無人機積んでもなぁと言うのは有る
普通にミサイル積んだ方が効率良さそう
まだC-2やP-1を大量に積んで安全な後方から放流した方がいい気がするが 無人機を攻撃手段としか考えないのならそうだが、先行させて索敵手段として用いるなら極めて有効。
ステルス性を徹底した小型機は補足する難易度が跳ね上がる。
そうやって敵に気づかれずに敵情報を取得する事で、敵を一方的に撃破する事も可能になる。 地上戦なら有効かもしれないけど遮蔽物の無い海上では空も海もお互いに位置はバレバレだからそこまで必要性も射程も要らなくない？ 射程は最重要だぞ、極論戦場に到達できないなら存在しないも同然だし
空母すら弱点扱いされ始めてるし、地上と違ってどこからでも打ち上げれるというわけではない たぶん、アメリカ空海軍も発進基地から全ての無人機を引き連れて出撃は現実的じゃないと思ってる
だから、無人機分野で日本と協力する理由はそれ
西太平洋方面で無人機を活用するには、日本の米軍基地や日本の空自・海自の有人機、無人機との連携が不可欠と思ってるから
技術移転・情報開示に厳しいアメリカが、日本の次期戦闘機関連の無人機で協力するのはその為
用途によっては友人機並の無人機登場もあるかもしれないが、全て友人機並の航続性能を持たせるのは現実的ではないと見ている
日本に技術協力するということは、日本の無人機に利用価値があるからに他ならない xf-9系はスケーリングし易いらしいから無人機はf-9miniで行くんじゃない とりあえず無人機はAIを含む制御技術を先に開発して
機体やエンジンは後から考える感じで開発進めるつもりだと思う >とりあえず無人機はAIを含む制御技術を先に開発して・・・
この考え方が英，仏の6世代機開発にも当てはまっていると思っている。
今は6世代機に必要な仕様を見極めとその技術確立で考えて
機体については特に急がず後回し。
日本が新規開発するならそれに協力しながら世界のトレンドを盛り込もうって感じで。
日本がF-3を急ぐ必要があるのはわかるけど
完成〜配備した後で正規の6世代にはいろいろ足りなかったなんて
戦艦薩摩作った時にはドレッドノートのお陰で即旧式扱いされた・・・
世界最大の戦艦大和を作った時には戦艦がいらなくなっていたって
苦い過去の繰り返しにならなければいいなと思うこの頃。 >>791
拡張性つまり改修の自由はそこで重要になる
何らかの機器を追加したりするスペースを確保することはF-3ではかなり重要視されている >>791
まぁ、F-3の運用期間をどのくらいに想定しているかだな。
20年程度の間に何度か改修して使い続けるなら、
次の世代の戦闘機を開発するのみ。
F-3開発で獲得するであろう自力戦闘機開発能力を維持するためにも、
このくらいの感覚で戦闘機を作り続けるのが良いかと思う。 イギリスみたいにグダグダやって全てを失っては意味がない
正解がわかった時には次の時代はやってきている 家電などでもありがちだけど、拡張性を売りにしていても大抵は想定通りに成就しないもんよ。
日本の置かれている状況から今回は単なる第5.5世代程度で終わってもいいぐらいの心持ちで可だと思う。
必要ならF15Jの残りの代替機のときにで（暴 生きているどころか、ほぼI3ファイターのコンセプトに沿った形で開発が進んでいる。 https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
2021年7月イギリス国防省の公式コメントを読み返すと面白い
チームテンペストとは将来戦闘機開発企業共同体みたいなもんだな
チームテンペストを基にしたという文意は、チームテンペストの企業がGCAPに参加しますという程度の意味しかない
しかも、この時点で日本とはサブシステムレベルの協力の協議を加速してると明記されてる
実際に2021年12月に日英間で合意を結んだ
つまり、FCASは英伊瑞の3カ国のプロジェクトで、日本はサブシステムレベルでの協力がイギリスでの公式見解
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
1年後にはFCASプログラムとして実証機じきをやるとコメント(この時点でGCAPは存在しない)
実証機はGCAPとは関係なくスタートしている
そして、FCASとは別に日英伊で共同概念分析をやってきていると明記
つまり、FCASとは別案検討をしてると明らかにした 何でこのバカは文章読めないんだろうな？
GCAPの文字すらない時期の記事なのに、なんでチームテンペストがGCAPに参加って話になるんだ？
GCAP合意になった時点でF-3は終わり、すべてGCAPとして3か国で共同開発することに「変わった」のだよ >>800
そもそもF-3って5chやネット界隈でしか使われてない名称だし、防衛省は一度も使ったこと無い
次期戦闘機開発計画（仮）の名称がGCAPとして名前が変わっただけで、
防衛省内部の次期戦闘機開発のスケジュールは何も変わってないし
GCAPになって何もかも0からスタートして共同開発！なんて思ってるってのはアンチだけだだろw
そもそもそんな事してたら2035年に間に合わない 防衛省がGCAPは次期戦闘機開発の為の国際協力の1つと定義してる
それを否定してもしょうがない
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。 そういやチームテンペストはどうなったんだろ
一部は技術実証機のために残置されて、残りのメンバーはGCAPに割り当て直しかな？ 実証機がイギリス単独でGCAPと関係が無いならIHIの技術者がイギリスに派遣されてRRと共同で実証エンジンの開発をしてるなんてことは無いのでは
またF-3を開発するにはX-3に相当する実証機での試験が必要だと思うのだが、それをイギリスがFCASの延長で主導して担当するだけの話だと思うのだが
日本主導で行っている実機の設計と登載エンジン開発の技術的なリスクを日英で協力して軽減するのがGCAP戦闘機共同開発の意味なのだとばかり思っていたが違ったのか 共同でやり始めるのは予算がつく来年からでは？40億くらいだったっけ？ >>804
それは共同開発機構の設立予算であって
設計・開発予算じゃない
>>805
イギリス国防省の公式発表を追えば
イギリスの実証事業はGCAPとは直接関係ない
ハッキリとFCAS(テンペスト)の一環と記載されてる 喫煙室で缶コーヒー片手に、猥談する菱重とBAEのおっさん。平和の象徴じゃないの。イギリス人も好きだろ猥談。
俺は軽く飲めるUCCがいいです。 >>809
意外なことに、イギリス人は今や紅茶よりコーヒー派の人間の方が多いそうだ
ttps://togetter.com/li/2217948 ってかよぉ、本場の人間に日本の缶やペットボトルの紅茶飲ませるの失礼じゃん。
こういう時はイギリス人と日本人の最大公約数的なコーヒーで良いんだよ。 >>811
コーヒーは欧州ではイギリスが宗主国！(少しは意味のあるマウント)
紅茶の普及で廃れていくけどなぁ
https://www.ejcra.org/column/ca_76.html
ロンドンにコーヒーハウスが開店したのは1652年のことです。大人の社交場として人気を集め、
その後フランスやドイツなどヨーロッパ全土に広まりました。
コーヒーハウスではなく華やかなカフェとして定着することとなります。 イギリス人にとっての紅茶って日本の炊いた白飯や焦がし醤油と似た観点なんだろうか
あっちの紅茶旨いらしいね この辺りのお題目を今日は唱えてたんだね
ニホンシュドーニホンシュドー
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する >>805
実証機と実証エンジンは関係がない
実証機にイタリアも参加しないことからGCAPとは別計画でイギリス独自の研究用であることは明らか https://www.fnn.jp/articles/-/618238
次期戦闘機の開発会議で確認
アンチが淡い期待を持ってたちゃぶ台返しは無いでござる 「将来戦闘機」の名称だったころはMHIが取りまとめで機体設計の実務はKHIとSUBARUが担当とか聞いたけど今はどうなってんだろう >>819
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c0bded9d63243588f9f50ea4144e6f7b4df0ae8a&preview=auto https://www.sankei.com/article/20231120-CCMPLCR4HZPRRICHVXLSWHSM5Y/
開発の進捗といっても、正式スタートしてるのは日本だけで
機体の基本設計、エンジンが製造段階までいってるのも日本
事実上、日本の開発状況の確認と今後の段取りの確認をしたということになる
国防トップ同士で内容確認ということはアンチが期待するような合意は無い
日本の次期戦闘機を英伊が受け入れ、それを英伊がカスタマイズして、国内生産する内容が具体的に決まる
イギリスはGCAPから離脱しなかったということは、日本の次期戦闘機受け入れ方針に変更無しということになる https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231121/k10014264221000.html
就役時期が2035年ということが確認されたということは
どんなにBAEやRRが独自プランを主張しても、イギリス政府・国防省が乗らないことが確認された
最初から間に合う見込みがないものは相手にしない
防衛トップ同士で確認は合意前の最終段階なので、BAEやRRがこれからちゃぶ台返しを画策しようとするのは不可能
日本の次期戦闘機をプラットフォームにする開発体制構築への合意が年末に結ばれることが確定 開発の分担は決まっているみたいだな
機体のドンガラは主に日本
アビオニクスはテンペストのアビオニクスチームが中心で三菱電機がサポート
エンジンはコアが日本でそれ以外はイギリス中心でイタリアがサポートの共同開発
だろうね 機体側は既に基本設計中で、当然だがこれはエアフレームだけではなくアビオニクスも含まれる。
エンジンは既に製造と詳細設計に移行済み。
当然、未契約な英伊企業は既に行われている設計作業には参加してない。
2025年スタートのGCAPは、現実的には英伊が直接関われるのは一部のサブシステムの詳細設計からなる。
アンチは直ぐに公式情報と現実の進捗状況を無視した妄想を語るから困る。 基本設計段階で共同開発効果により予算が削減されている
オーバーラップもあるから削減分以上を他の国がやっている
他国の予算はテンペストの枠組みで実は基本設計に入っていると考えるのが妥当 減った分が基本設計だったかどうかは定かではなく
あの時点からもう一部サブシステムの設計を始める予定だったかもしれんので 25年スタートで35年就役だと28年ぐらいまでには試作機飛ばしていない間に合わない
アメリカのF-35だって2006年初飛行で就役が2015年だからな
25年開始とはいえ、始める頃には機体もエンジンも8割がた完成していないと無理なスケジュール コスト削減効果があったのは378億や。
具体的に進んでる開発はアイサンケ&ICSだけだから、その予算と思われる https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
すぐに時系列を無視する奴が出てくるが
2022年7月時点では、イギリス国防省はFCAS(テンペスト)を何とか実現しようと奔走していた
実証機事業もFCAS(テンペスト)の一環だと明言されてるだろ
別案も検討を開始していたが、それは検討や協議というだけの話であり
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提ではBAEやRRなどの英国防産業は動いていない
むしろ、実証機事業をテコに求心力を取り戻すことを目論んでいたといっても過言ではない
それが2022年12月にGCAP合意がされてしまい、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームになった
いきなり英国防産業が日本の次期戦闘機の開発スケジュールを前提の研究開発が出来てるわけないだろ
現時点で僅か1年ちょっと前までは、FCAS(テンペスト)の実証事業からスタートする前提の研究やってたのだから
エンジンの共同実証事業とかRFセンサーの共同実証というのは、全てFCAS(テンペスト)開発スケジュールに合わせた事業
そしてBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計に今まで参加することはなかった
つまり、2022年いっぱい迄は日本の次期戦闘機に開発するつもりは全くなく、全てFCAS(テンペスト)前提のスケジュールで研究していた
いきなり次期戦闘機のスケジュールでやれといっても無理があるのは目に見えている >>834
日本側の2035厳守がもろに効いてるなあ いや日本がF-35選定中にATD-X作ってたみたいに
イギリスも実証機作ってるから存続はするだろう
GCAPのライセンス条件はおそらくF-35よりいいはずだし >>837
テンペスト実証機作成の理由に設計製造能力と雇用維持があったはず なんでこうも国産厨は馬鹿なのか？
テンペストチームの設計が間に合わないというなら、共同開発の意味が無い
日本単独でやれる
でもそんなことが無理だから共同開発に変更したのだ
英伊の力が無ければ間に合わない
特にすでに実績出してあるBAEのDX工場が無ければな >>586
ついでにいうと、次期戦闘機はソフトウェアが開発に占める比率がかなり大きいので、日本としてはそこをアテにしてるんだと思うぞ
ネットワーク兵器なのでIT産業で立ち遅れてる日本には中々荷が重い イギリスって5G通信も6G通信も日本に頼り切りの国やで>IT産業 スナイパーポッドや偵察ポッドすらまともに作れないってのに
機体とエンジンがそこそこ出来るからってホルホルしすぎなんだよ
練習機で満足か？ >>845
イギリスは5G通信機器もまともに作れないから
中国追い出した後は日本のNECに頼った
6GはNTTが主導している そういう無関係な技術の話してもな・・・
今んとこ衛星使った戦術リンク実用してんのは米英2か国しかない
日本には素材しかない 日本に作れるのは隣のK何とかってのと同類レベルのハリボテだけ
トルコTFXにも劣るもの
英伊の技術があってやっと戦闘機になれる
共同開発になって本当に良かった
うれしくて うれしくて 言葉に出来な〜い♪
ｌａｌａｌａ ｌａｌａｌａ 言葉に 出来な〜い♪ >>843
インフラ(ハード)とソフトは全然別の話だぞ
日本だけでなんでもかんでもできると思うのは大間違い、そんなことができるのはアメリカだけだ 賢い人は予算とかスケジュール見るのではなく
BAEの電子戦商品群のページを熟読
BAEに任せれば問題ない！ GCAPは共通機体では合意してるが、３カ国統一戦闘機にするなんて合意はしていない
共通機体であれば、日本は間に合わないを理由に英伊に任せる必用がない
英伊も共通機体であれば、日本製の装備を強要されることはないということ
だいたい、機体とエンジン、主要部品が共通であれば、機体の80％以上は共通になるのだから
細かい搭載機器の取り合いで開発が遅延するくらいなら、３カ国で好きなようにやった方が遅延なく結果的にコストが安くなるという発想
アンチはトーネードやタイフーンのような開発だと無理矢理に解釈するから現状が理解できない
トーネード、タイフーンなんかも、長い運用期間の間で採用国で搭載機器はバラバラなっていった
どうせバラバラになるような機器は、最初から採用国の自由にさせた方がよいというのがGCAPのコンセプト
だからワークシェアの話がほとんど出て来ないのはその為
次期戦闘機を共通プラットフォームにするだけで、後は３カ国の自由な裁量に任されている
だから開発部分に重複する分野が出ても問題にされない
後は英伊がコストとの兼ね合いで、どれだけ国内生産をするかというだけ GCAPはイギリスがイタリアとスウェーデンに見放されたのが原因で出た話
イギリス国防省やBAEに任せられないと判断されたからイタリアは日本の次期戦闘機への乗り換えを画策しだした
イタリアがイギリスのプランを拒否した結果だから、最初からBAEに任せるなんて選択はGCAPにはなかった
イギリスに任せることに納得してたのならFCAS(テンペスト)は英伊瑞とサウジあたりの出資でスタートできていた
それが失敗したということは、イギリス構想なんて呆れるレベルで、技術の準備も話にならんレベルだったということ >>840
共同開発という体裁にしたのは、「コスト削減」が主な目的だよ。
BAEやRRの技術が応用可能なものであれば採用するし、
彼らの開発経験・ノウハウが開発コスト削減につながるならこれも活用させてもらう。
逆に考えて見ると良い。
以前のテンペスト計画で2035年に実戦配備させることが可能かどうか。
無理だろう。まともな実証機すらまだ飛ばしてないんだから。 英伊に日本機を採用させるために仕事も相応に分け合ったと言うと割と正確 >>852
日本はインフラや組み込みのソフトは強いぞ
汎用OS向けが弱いのは事実だが https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
2021年7月のイギリス国防省の公式コメント
2030年代中頃に就役と書いてあるだろ？
それでいて、エンジンは全く目処がたっておらずCGを見せるだけ
2027年迄に実証機を飛ばすとかいう話を提示された、イタリア・スウェーデンの軍当局や技術者はどんな感想を持ったかは想像に難くない
それでいて、イギリスに機体やエンジンの開発を好きにさせろ、開発費は出せと言われたら、逃げることを考え出すのは当たり前
スウェーデンは計画から離脱を決め、イタリアは日本の次期戦闘機に目を付けて乗り替えることを考え出した
日本は開発方針・開発作業を撤回・中止するつもりが全くなく、イタリアがイギリスへの不支持表面ではBAEが主導なんて成立しようがない GCAPは分かり易く言うとF35I方式だぞ。
機体は共通で、独自にサブシステムや武装を追加出来るというもの。
3国の政府系共同管理機関と、設計・製造はJV(三菱重工業、BAE、レオナルド)だって何度も報道してるのに往生際が悪いなぁ。 JVというのは企業共同体という名の通り、JVという会社が設計・生産するわけじゃない
だから、機体やエンジンの設計が三菱重工やIHIがやることには変わらない
それはGCAPという協力体制が、日本の次期戦闘機の開発方針や開発体制を受け入れる前提だから
JVが設立したら、今までの次期戦闘機開発が破棄されて別計画になるなんて事はないのさ
JVの役割は日本の次期戦闘機を英伊に提供し、カスタマイズや現地生産する為の調整機構
防衛省の公式HPに堂々と、日本の開発方針の方が共同開発より上だと書かれてるだろ？ >>862
昨日、3国国防相のオンライン会議したばかりなのに可哀想な脳味噌してるな。 本当にバカだな
日本の次期戦闘機開発事業が継続前提がGCAP
まだ違う事業にすり替えられるとか思ってるのか？(笑) >>863
ほんと同じパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>863
設計・製造はJVで、三菱重工業やIHIは出資者であり、下請けだな。
そもそもJVにはゼロから設計・開発させるのではなく、FXやテンペストから要素を引っ張って混ぜ込むという話しだから、2025年までの量産化というスケジュール調整を可能にしてるわけでな。
大体、日本の開発方針なんて主導的なんたら言ってるだけで、詳細は表になってないでしょ。
少なくとも、本部がイギリスで、JV初代トップはイタリア人でというのを許容できる程度の主導的だよ。 GCAPでの作業開始まで日本での基本設計＋が4年半
その後GCAP司令塔のトップに日本人が就任してさらに3年間
都合15年の開発期間のうち最初の7年半を日本が管理主導するスケジュール >>866
お前はこわれた音楽プレイヤーか？
＞.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
2035年実戦配備というタイムリミットに三者が合意しているのに、たたき台（ベース）もなしに、
どうやって開発進めていくんだ？ 基本設計がFX（日本）由来なら十分日本主導だろうな
それを呑ませただけでも大したもんだわ >>867
馬鹿ですか？
既に設計進めてるのにゼロスタート前提とか本当に頭大丈夫？ 要素という言葉で誤魔化してるが素直に状況を見れば
ベース（基本設計）が日本でそこにテンペストのフレバーも組み込むという程度 詳細設計してる最中に要素を混ぜるとかやばすぎて震える >>867
25年からJV造って詳細設計って言ってるのに要素って（笑）
まずお前は表に出てる事を理解しないとな イギリスの準備状況なんて、エンジンなんて影も形もなく
実証機すら地上試験さえできてないレベルなんだぜ
後5〜6年で初飛行する予定の戦闘機に適用できる技術や製品なんて簡単に出せるわけないだろ そこでDXガー！ ですよ
インテグレーションの経験ガー！
パイロット訓練シミュレーターを作れるからー！
水素燃料を使うロケットエンジン用のプリクーラーもあるしー！
日本のエンジンはアダプティブサイクルじゃないからー！ なんか、城崎温泉に100回だか200回だかカラ出張して
辞職した県会議員の会見みたいだよね
F-2はパクリだかラー！
日本はAESAレーダーも国産ミサイルもアップデートしないかラー！
日本にっ ハアアァア
戦闘機を作れるはずがないじゃないですかあっ ウグッ フエエーン DXが進んでいるはずのイギリスで何故かこれから実証機の開発を行うという。
仮想環境上で全部シミュレート出来る話は一体何処に行ったのかと。 >>833
サウジとか増やすと逆に吹っ飛ぶというぐらいしか減ってないという
>>838
タイフーンも作るみたいだしな https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/1120b_r.html
：今回は、２０３５年度までの開発というスケジュール感の確認というのを改めてされたのかどうか。
Ａ：長い契約の中でですね、長いスパンの中で、２０３５年度というのは私ども日本側としては決めていることでありますから、
その中で進捗状況をいつの段階でどういうふうに事を決めていくかということ、そういう全体像の話合いでありますけども
２０３５年度については私どもでもう決めさせていただいているということであります。
つまりGCAP自体が日本の次世代戦闘機の開発スケジュール中心に動いてるって事だな
もう答え合わせは済んでいいよな？ はっきりいって日本側から見るとイギリスにもう用はないんだよね 販路やろ
商売下手、ロビー活動下手が伝統のうちの民族としては此度はそちらを担って頂き美味しい思いをしてもらうので構わないのでは。
紅茶メンには100年前までの同盟で大層世話になったことだし。双方の利害、思惑がミラクル合致してただけだとしてもだ。 元々日本は輸出にはそれほど拘っていないけどな。
基本的に、売れるならそれに越した事はないし安全保障面でのカードもなる、くらいのスタンスでしかないし。
輸出に熱心なのは雇用創出が目的であるイギリスの方。 >>883
段々と妄想が膨らんできたな
イギリスなんかに技術はない
日本は単独で開発できる！
否定するアンチはウンコリアン！
ウンコリアン！
ずーっとこんな感じ >>885
量産効果で単価が安くなるから我が国も導入数を増やせるってのは大きいぞ
後は今後の商売がやりやすくなる、青息吐息な国内防衛産業が海外に売れるようになれば基盤の維持もやりやすくなる
防衛産業が自分で食えるようになるってのはデカい テンペストのブースにxf-9の模型を置いた時にはすでに紳士的プライドとか砕け散っていたのかも >>887
ワークウェアだと生産効率がかなり下がるので量産効果は出にくいけどな。
まあ、エンジンなどのキーコンポーネントの生産を日本が独占できるのなら効果は出てくるが。 開発費の負担は日本とイギリスが同じでイタリアはその３分の１ぐらいだそうだから、
開発分担は４：４：２になるのかもしれない 伊レドナルドCEOが対等な立場を要求しているというのは伊政府もっと予算だせということかな 出資比率に生産費用を含んでいるとなると、こうも考えられるわけだ。
日本が100機、イギリスが100機、イタリアが20機程度を生産すると。
しかもこれ、トータルでの話なら、イギリス側の財政事情の都合で、生産する時期（量産機は完成済み）を
柔軟に後ろにずらすことも可能と。
極端な話、2035年から実戦配備をするのは日本だけでも構わない。
イギリスやイタリアは、日本での配備状況を見ながら、少しずつ調達しても問題はないと。 >>888
プライドとかいう精神的な話以上に、もう自国製エンジンでのFCAS(テンペスト)が不可能な状況になってた
イタリアにしてみれば、XF9を搭載する別の戦闘機を開発するくらいなら、次期戦闘機に乗ればよいという結論になってしまった
スウェーデンだって、エンジンできないならFCAS(テンペスト)に留まる必要がないという結論になる
2030年初頭に次世代戦闘機を開発開始するにしても、RR製エンジンなんて間に合わないのが明白なのだから
FCAS(テンペスト)に留まる必要がなくなった
フランスもエンジン開発で進んでいるとは言えない状況なので、スウェーデンはアメリカからF135購入を交渉するか
それとも日本からXF9を購入して設計するかの二択になった >>889
日本にとっては効果がある
なぜなら、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするならライセンス料が入るから
それで開発費が相殺されてトータルコストが下がるから
入ってくるライセンス料で日本の次期戦闘機の調達コストを低下させる効果は大きい
だから日本側もF-35のようなガチガチに固めることをしない BAEやRRが得意気に模型やCGを公開しなくなったな(笑) >>896
> それで開発費が相殺されてトータルコストが下がるから
日本の装備開発において、その考え方は間違いだぞ。
何故なら開発費は原則として全額国庫（税金）から支出されメーカー側に支払われており、
別にメーカーが開発費を負担している訳ではないから（表に出ない持ち出しが無いとは言わないが）
更に言えば、現在ではメーカー側の生産ラインの構築費も初年度経費として一括計上されて
清算する形に切り替わっている。
要するに必要経費を後で量産単価に割り振って回収するようなシステムではないのだ。
（以前、コブラの調達数削減時に大問題になって見直しがかかった） オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す 防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する >>899
だからトータルコストと書いたじゃん
開発費も戦闘機の購入費用も日本政府が負担するのだから
政府にライセンス料が入ればトータルコストが削減できる
全ての生産を国内でと言い張って、日本の空自だけの調達数しか量産できないのと
海外生産を認めてライセンス料を取るのと、どっちがトータルコストが削減できるかなんて考えるまでもない
イギリスやイタリアは国内の戦闘機生産を維持したいという譲れない線があるのだから
そこを強硬な主張しても通るわけがない
日本の次期戦闘機が英伊が受け入れるだけで飛躍的な大成果なのだから、それ以上の欲をかいてもしょうがない ただまぁファスナレス構造体は教わったところですぐ作れるか分からんから
日本から全量輸出になるかもな ファスナレス構造体全量輸出=機体のガワはほぼ全て輸出
だが 主翼とか尾翼、最終組立とか、エンジン部品の一部とかは英伊で国内生産するのでは？
搭載機器の一部とかは自国製部品をカスタマイズすれば、全体で50〜60％位は国内生産になるかもしれない
幻のF-22ベース案なんかも50％以上は日本国内で生産という幻の条件を提示していた
第三国の輸出機へはどんな分配がされるかわからんが、100％日本が生産ということは無いから
英伊にしてみれば、F-35のようにほとんどアメリカにもっていかれるより遙に好条件
仏独西FCASにすり寄っても、設計参加どころか生産参加だって認められそうにもない
これからGCAP以上の好条件を探すのは無理でしょ アンチはバカだよな
次期戦闘機開発に反対なのは個人の信条だが、事実の否定に走るから馬鹿にされる
反対意見と事実関係の否定は全くちがう
事実関係でレスバしたら、最終的には言い負かされる結果になるのは当然
反対だから事実関係を否定してよいではない
軍事関係に疎い記者や軍ヲタに毛が生えた程度の自称専門家も似たようなもの
誰かの持論と事実関係の情報の区別がついてない奴がいる
誰かの持論を事実関係と勘違いして記事を書くことがある
○○筋という話はその手の勘違いが結構ある
自称専門家の観測や願望をそのまま記事にして撃沈してしまう記者が時折出る >>909
お前は本当に脳内の推測や妄想と事実の区別がつかないんだな
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>905
いくら政府にライセンス料が入っても調達コスト、要するに量産単価には反映されない。
量産単価は政府が価格が決めている訳ではなく、あくまでもメーカーの製造コストよるものだから、
政府が利益を得てもメーカー側には関係の無い話でしかない。
メーカーがライセンス収入を得るという事なら、ではその分だけ単価を下げる事も出来るはず、
という事で話としては通るのだが。
トータルコスト、要するにLCCをライセンス収入分で相殺すればLCCの数字が減るという点で通りだが、
それ以外のロジックがちょっとおかしい。 戦闘機の開発費は政府が出し、機体の調達は政府が出す
ライセンス料が入れば幾らか相殺される
何をイチャモン付けてるのだ？ 輸送機からの無人機投下技術とかは日英伊3カ国で共同で開発・試験やるかも 既にイギリスが無人機投下無人機の開発企業と提携したぞ
何をいまさら 日本からの海外輸出なら後々他でも効いてくるが、英伊のライセンス生産ばかりだと海外輸出も海外でのメンテも全部任せることになり結果的に日本企業の海外進出を阻むことになりそうでなー。
何が言いたいかと言うとさっさと日本は海外拠点作ってC-2とか海外でもメンテできるようにしろ。軍事産業潰す気か？ https://twitter.com/P_Militarny/status/1727266838004773251
Google翻訳
イタリア・ポーランド航空宇宙フォーラム2023会議、ルカ将軍マーティン博士
私たちは第6世代世界戦闘航空計画(GCAP)戦闘機プログラムを軍事的利益だけでなく
経済的利益の観点からも検討しています。
兵器産業に投資される 1 ユーロにつき 3 ユーロの利益がもたらされます。
Eurofighter は、GCAP プログラムの主要なブリッジです。
https://twitter.com/thejimwatkins >>920
それならUAVは大型高性能なものは用意する必要は無いのかも >>921
大型の親UAVから、小型の子UAVを放出してセンサーとして使う、というやり方もあるらしい。 >>916
一朝一夕に全ての体制が整うわけないじゃん
日本製兵器での海外での採用実績が乏しいのだから
先ずは次期戦闘機がしっかり英伊で受け入れられたという実績作らんと
GCAPはイギリスがズッコケたことによる棚ぼた的成功
武器輸出の第一歩しては想定を遙に超えた大成功だよ で、主翼と尾翼はどんな形になるのけ?デルタ翼と傾斜のついたちちゃい垂直尾翼? FCAS(テンペスト)は最初に展示してた模型の形状は途中で放棄したでしょ
エンジンが間に合わない、イタリアやスウェーデンが離反の構えを見せた時
苦肉の策としてXF9搭載版のテンペストのCGを出してきた
エンジンが用意できてないのがネックだったから、2022年7月ファーンボロ航空ショーで
XF9の模型とXF9-1の試験動画をテンペスト紹介ブースで展示することになった
慌てて実証機事業を打ち出したが、伊瑞の支持は回復できずに、次期戦闘機を共通プラットフォームにする別計画に乗るしかなくなった >>917
簡潔だけど現状を的確に表している
もう英伊政府は日本の次期戦闘機を受けれは認めている
だから英伊という国単位では参加扱いしてる
だけど、BAE、RR、レオナルドという企業単位だと参加してない
どう関わるか決まってないので政府間で協議中と記載している
つまり、既に次期戦闘機は基本設計段階で、英伊政府も開発の進捗を知る権利がある
それはGCAP合意に基づき、共通プラットフォームとして採用することに合意してる
英伊政府・軍当局は日本の次期戦闘機の開発進捗を把握している
後はカスタマイズをどうするか、英伊国内での生産をどうするかを協議中という現状を簡潔に表現している GCAPのめどがついたらGCAPのエンジン４つ使って無人機の母機or爆撃機を作って欲しいな いつもの朝の妄想オナニーですね
ニホンシュドーニホンシュドー
ウンコリアンウンコリアン 日本とイギリスの開発費負担が同じというとだから
機体のドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス主導
エンジンはホットコアが日本主導、それ以外がイギリス主導
という以外では話がまとまりようがない まだ設計分担の話なんてしてるのか？
設計の分担なんて構想設計に参加してない時点でカスタマイズ部分くらいしか参加できない
今やってる協議はイギリスやイタリアがどんだけ国内生産するかの協議をしてるだけ >>932
もはや主導の意味すらわかってない国産厨
JVが監修監督して仕上げる
実質BAEが主導
共同開発になって本当によかった
うれしくてうれしくて言葉に出来な〜い♪
危うく空飛ぶ棺桶になるところであった アビオをイギリスなんて言ってるが、後数年で実用試験が通るレベルなのかが問われる
イギリスが自国仕様機が遅れるのは勝手だが
、日本やイタリアにはそれに合わせる義務はない
共通機体は合意したが、3カ国共通戦闘機なんて合意はしてない
だから改修の自由が強調されている 頭悪そう
改修出来ればF-2がF-16やF-15並みにアップデートでついて来れたか？って話
ただおもちゃを自由に扱えるってだけで、何の技術も無い日本は遅れていくのみ
スナイパーポッドもオートGCASもDIRCMもない、棺桶 イタリアとスウェーデンがイギリスを見限ったのが答えだろ(笑) >>936
少なくともF-16並みにはできる
ロッキードマーチンが日本に勝手に売り込んできたF-2 Super Kai というものもある
以下Wikipediaより
F-2の開発に協力したアメリカのロッキード・マーティン社は2004年（平成16年）に横浜市で開催された
『国際航空宇宙展ジャパンエアロスペース2004』にて、F-2Bをベースとした能力向上プランを提示した。
ロッキード・マーティン社はこの機体をF-2 Super Kai（F-2 スーパー改）と称していた。
プランとしては以下のものが提示された。
ターゲティング能力の拡張を見込んだAESAレーダーへの換装。
JTIDSまたはMIDS端末搭載によるリンク16/TADIL-Jへの対応。
兵装システム士官 (WSO) 専用化された後席の追加。
AIM-120 AMRAAMの運用能力。
AIM-9X サイドワインダーの運用能力。
AGM-154 JSOWの運用能力。
AGM-88 HARMの運用能力。
誘導型クラスター爆弾（WCMD:風向修正弾薬ディスペンサ）の運用能力。
JDAM及びLJDAMなどの誘導爆弾の運用能力。
JHMCSへの対応。
スナイパーXRの運用能力。
偵察ポッドの運用能力。
コンフォーマル・フューエル・タンクへの対応。
主翼下ハードポイントの4箇所すべてに武装を搭載し使用可能とする。
F110-GE-132エンジンへの換装。 F-15やF-16をアップデートしても、中露の新型機には対抗できないんだぞ
周りが三流空軍や友好国だけなら問題がないが、日本は中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してる
F-15やF-16を何をどうアップデートしたとこで役に立たない
役に立たない機体をアップデートしても単なる金の無駄遣い
2030年代中頃にはF-2やJSIは次期戦闘機とバトンタッチを開始するのが最良の選択 https://www.nikkan.co.jp/articles/view/481606
これが2018年の記事だけど、FCAS(テンペスト)は研究費を2025年迄に
当時のレートで3000億円投じると書かれている
結局、実証機やエンジンのプロトタイプすらできなかった(笑)
開発費は何処に消えた？
そりゃイタリアやスウェーデンが見限ったのは当然
いくら開発費を投じても、2027年迄に実証機やるというのが精一杯
2030年中頃に実用化という話も実現しそうもない
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを考えたのも無理はない >>936
そもそも日本はレーザー誘導兵器は持ってなかったし、将来的にも国産で生産する予定も無かったから
スナイパーポッドも国産で開発する意味無かった
頭悪いブーイモはスナイパーポッドを国産で開発したら、
他の国が開発したレーザー誘導爆弾とかも、そのまま使える用になると思ってるんだろうけど
米軍のレーザー誘導爆弾を使うつもりなら、それに対応したスナイパーポッドを開発しないと誘導できないし
ラファールだって独自のスナイパーポッドを装備してるけど
カタールはアメリカのJDAMを運用する為にAN/AAQ-33を導入してる
GCAPでアメリカのレーザー誘導兵器を使うなら、アメリカのスナイパーポッドをライセンスするだろうよ
イギリスもイタリアもタイフーンでライトニングとJDAM使ってるんだし >>939
頭悪そう
それってもうF-16装備そのまんまじゃん
日本が独自に何やれるって話だ で、毎回よそもそうだからって話に逃げてるが
話の本質は、「日本単独で何ができるかよ？」ってことだからな
棺桶にしかならん
本当に国産厨は頭が悪い イギリスは何も準備できなかっただろ？
だからイタリアやスウェーデンに見限られた(笑) >>945
イギリスはCG見せる事と射出座席のデモしかやってないな その日本に「ミサイルのシーカー作って」と頼んだイギリスは無視するブーイモであった
そんなに技術があるならミサイルのシーカーぐらい自前で作れやという話 日英が発表した機体コンセプトで最初に放棄されたのは三菱構想の26DMUベース案で
2019年12月に防衛省が出した大型ストレークを持つ機体は2022年GCAPの発表でボツになった
イギリスが2018年と2022年に発表した機体が2022年12月の時にGCAP戦闘機のベースになって
2023年3月に2018年のコンセプトがベースの機体がGCAP戦闘機に選ばれたけど
イギリスは今でも2種類の機体をテンペストとして宣伝
他に売るつもりかも 本当に馬鹿なレスする奴がいる
構想設計は機体デザインを含めて、そのデザインが要求性能を満たすか
色んな計算や実験とコスト的どうかをトレードオフして根拠固めするのが構想設計
構想設計というのはデザインが全く決まってない状態からスタートするわけじゃない
基本デザインがあって、それを現実の設計として纏めていく作業が構想設計
構想設計で全く別デザインになるなんてないんだよ
全くの別案になるレベルなら、それは提案そのものが間違いだったことになるから
計画そのものを見直す必要が出てくる
構想設計でデザインに修整はあっても、全く別案になることはない
26DMUとか言い出してる奴は、自分の無知を晒して恥ずかしくないのか？(笑) オッペケもすげーよな
朝の5時からお人形遊びしながら何十レスもしてるんだぜ
これは日本シュドーをいみする！
日本シュドーと発表された！
そうだそうだ！
アンチはウンコリアン！ウンコリアン！
毎日毎日これをやってるんだぜ >>949
まあ、日本の光学センサとセンサ半導体技術は名実ともに世界一ですし
キヤノンとニコンだけで西側の光学センシング技術は完全に賄える >>954
>キヤノンとニコンだけで西側の光学センシング技術は完全に賄える
単品の仕事をお願いした経験ありますが、民生量産品は競争力があっても
特注の世界になると日本はダメかなぁ
ChandraのX線望遠鏡の双曲面を5nmで機械が自動で磨いたりを見学すると・・
すぐ横ではHubble望遠鏡と同サイズ(そのかなり後になって、偵察衛星用と知りました)の鏡を大量に(片手未満です)磨いていたり(こちらはニコンなどの日本と同じで手磨き、1/20λなら手で大丈夫)しました。 キャノンが開発したSPADセンサーは、軍用の光学センサーとしてゲームチェンジャーになりそうだけど >>954
で？
F-35が使ってるようなEO-DASやEOTSやら、電子戦能力となれば日本は全く作れない
何をどうすればいいのかすらわからず、ライセンス生産待ちや形だけのハリボテしか作れない https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/1120b_r.html
Q：今回は、２０３５年度までの開発というスケジュール感の確認というのを改めてされたのかどうか。
Ａ：長い契約の中でですね、長いスパンの中で、２０３５年度というのは私ども日本側としては決めていることでありますから、その中で進捗状況をいつの段階でどういうふうに事を決めていくかということ、そういう全体像の話合いでありますけども、２０３５年度については私どもでもう決めさせていただいているということであります。
このやり取りは意味深だよ
開発スケジュールは日本が決めていると断言してるのだから
日本の次期戦闘機は継続事業なのだから、日本の都合でスケジュールを決める
英伊が間に合わないというなら却下するという意味が込められている
日本が開発全体を管理してる宣言
BAEの間に合わない前提の話は一切受け付けない
どうしてもやりたいなら、イギリス仕様機で勝手にやってねと言われている 2035年就役というゴールを決められてしまうと
自動的に間に合わない技術や製品は、カスタマイズ権の範囲内でしか適用できなくなる
自国仕様のカスタマイズの範囲内なら、開発スケジュールを無視した開発ができるが、
プラットフォームになる部分は間に合う事が大前提になる
だから、機体形状や構造、主要部品の設計をする基本設計はBAEやRRが参加しなくても日本側が進めてしまう
イギリスが実証機で試験してからなんて技術や製品は、カスタマイズ権の範囲でしか適用できない
2035年就役というスケジュールに英伊が反対しないのは、日本の次期戦闘機を受入れた証拠 >>958
おう、そのBAEは納期を年単位で延長して貰った挙句、さらに追加で納期を延長するぐらいにはボロボロだけどなwww 日本は地上を爆撃するなんて周辺諸国へ脅威を与えるからもってのほかという感じだったから誘導爆弾は遅れたんだよ
それは91式爆弾用誘導装置のwikipediaなどを読むと分かる >>958
日本は「戦闘機なんて作れない」から「一部のサブシステムが作れない」に主張がドンドン後退しているゾ。
エアフレームやエンジン、アビオニクスの中核部分は作れる、という事実を認めざるを得なくなった訳だｗ オッペケの世界観
F-35は失敗作！
BAEもRRも技術力なし！
IHIとMHIなら世界最高の戦闘機をすぐにでも量産できる！
そう公式発表された！これは事実！
アンチ涙目！
否定するアンチはウンコリアン！
さあご一緒に！
ウンコリアンウンコリアーン！
毎日こんなことを書いてる そもそも開発当時なら対人地雷やクラスター弾が現役だったしな 空飛ぶ棺桶を戦闘機だと言い張る国産厨とは
そもそも話が合うわけもなくｗ そしてイギリスとイタリアは棺桶すら作れないという体たらく。 イタリアはイギリスを見捨て、次期戦闘機に乗ることを選択した(笑) アンチは本当にバカだよな
日本の次期戦闘機に英伊が関与したなら、GCAPの共通プラットフォームになるということになる(笑)
次期戦闘機が共通プラットフォームではないというなら、次期戦闘機の基本設計に英伊が関与するはずがない
破棄される計画の基本設計に参加するのか？(笑)
三菱重工が主契約で基本設計してるのは日本の次期戦闘機
それに英伊が関与するのは、日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになる
共通プラットフォームに決まってないなら、何で関与するというのか？(笑) >>768
おもしろそうなのでリンク先の記事を読んでみました
化石燃料フリーの合成燃料の研究開発を行っている会社がRRと協力して実際の航空エンジンで合成燃料を問題なく使えるかの実証実験を行うというものですね
目標は合成燃料の生産コストを化石燃料と同レベルにすることだそうですよ
新型エンジン開発の話やチーム・テンペストに関する話が書いてあると思ったのですが、そういうことは書いてなかったのでがっかりです https://newswitch.jp/p/39402
イタリアはともかく、イギリスは無人機分野でも混乱してるのでは？
まだまだコンセプト段階で纏まってない無人機分野でも
日本は勝手に無人機コンセプトの研究始めてしまっている
既に設計がスタートしてた有人機分野はしかたないにしろ
無人機分野でさえゼロからスタートになってない
結局、イギリスが多額の予算投入してしまたのは、GCAPとは直接関係ない実証機だけ？(笑) イヤだから何度も書いてるがEJ200双発はテンペスト(サウジにもトルコにも売れま イタリアと組むメリットあるのかと思ってたけど、イギリスの方が組むメリットがあるのか分からなくなった。 FCAS-TIには100のプロジェクトがあるって見たけどどうなったんだ？ >>977
アメリカとやってる予算は戦術データリンク絡みかな
ウェポンシステムの性能確認試験の準備と技術支援ってもあるけど
ウェポンベイ周りも日本が開発したモノが採用されるのかな ウェポンベイは基本設計だろ
機体構造にモロに関わるから 三菱重工業、GCAP用開発棟を小牧南に建設へ
https://www.tokyo-dar.com/news/14143/
三菱重工業は11月22日、東京都内の本社で防衛事業説明会を開催。
その席で次期戦闘機の開発計画「GCAP」（Grobal Combat Air Programme／グローバル戦闘航空プログラム）
の開発の本格化するのに備えて、同社の小牧南工場に開発棟を増設する計画が明らかにされた。
説明会で説明にあたった同社の執行役員 防衛・宇宙セグメント長の江口雅之氏は
開発棟、エンジニアとコンピュータなどを収容する建物になると述べた。
続きはURL 次期戦闘機と連携・協調する無人機、防衛省が進める研究の中身
https://newswitch.jp/p/39402
https://images.newswitch.jp/images/d7728158-99cb-4ded-a6de-008e83069e13.jpg
防衛省が次期戦闘機と連携・協調して活動する無人機の研究を進めている。無人機に人工知能（ＡＩ）や
センサーを搭載し、パイロットが操縦する機体を側面支援する。味方の機数不足を補うことなど、
運用方法に関する案が複数出されている。
無人機に何を求めるかで、内容は大きく変わってくる。コンセプトの早期決定が求められる。
続きはURL 2021年の話だと無人機(≒第六世代)はコストの戦いになるみたいだから、A10は微妙な気がする >>980
今まで全然本格的にやってなかったってこと
国産厨の壮大な数のレスは虚しいだけだったのだ >>984
同工場内にF-X開発拠点の建屋がすであるからな
詳細設計や開発にも入っていくので人員が増えたりするから新しい建屋追加するって話だろ 攻撃ヘリは廃止されるから
近接支援無人機は開発されるかも 次スレはこれでいいの？
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/l50 A10の凄かったところは反撃されてもその装甲で耐えて機関砲で蹂躙できた事。今同じことすると対空ミサイルがワンサカ飛んでくるので本家A10も退役する。無人機A10するなら使い捨てだね。 >>985
実際に地上/飛行試験が始まったら人手はいくらあっても足りないくらいの慌ただしさになるからな。 >>990
F-16すら退役の話がある位だし仕方ない
"affordable mass"の考え方とあわないのはもう戦力として数えられないみたい ロシアの攻撃ヘリコプターは射程10kmぐらいのミサイルを使いまた有効性が出てきたようだ
攻撃ヘリは高速なミサイルキャリアとして重要性が出てくるかもしれない 戦闘ヘリが復権しても有人である必要無いよな
中距離多目的誘導弾を2～3発持てる小型無人機で良い 日本でAHの評価が低いのは生存性の評価基準が11式短SAMだから、という話も聞くな。
あれはヘリ絶対殺すマンとか言われている代物だし。 中多みたいに山越え射撃できないとダメだろう
ロシアみたいに射程伸ばすだけじゃ戦闘ヘリ復権とまではいかない >>998
アメリカ相手だったらヘルファイアぶつけられて殲滅されるだろうなぁ(※IM-SHORADに搭載可能 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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