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有機ELディスプレイ OLED17 [無断転載禁止]©2ch.net
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0005名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/18(金) 07:57:18.93ID:FOsvYmTn0
988 :名無しさん┃】【┃Dolby :sage :2017/08/17(木) 20:54:08.28 ID:PTeKr81A0
発光材料―TADF(九大)、トルエン環状分子(東北大)
白色有機ELは山形大が初めて開発に成功
電極形成―LTPS低温ポリシリコン(日立)、IGZO酸化物半導体(東工大)
封止―常温接合(ランテクニカルサービス)
製膜―ミストCVD(京大)
真空蒸着装置はキヤノントッキが独走、JOLEDは印刷法試作ラインを稼働

有機ELの核心技術で、韓国が開発したものなんてない
莫大な開発費を投入しているのに、クズ特許ばかり
韓国企業が潰れても代わりはあるけど、日本が手を引くと技術革新がなくなってしまう
0006名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/18(金) 08:09:30.10ID:FOsvYmTn0
サムスンとLGは、インクジェットによる有機ELテレビ製造の開発を加速
http://multitask1.seesaa.net/article/442398634.html
>インクジェット印刷工程を、1年以内に導入する目標で、RGB方式の大型OLED
>パネル量産へ展開

LGディスプレイ、2017年上半期からインクジェット印刷で第8世代基板で有機EL試験生産
https://newspicks.com/news/1884138
>サムスンディスプレイとLGディスプレイは、テレビや商業ディスプレイ向けの
>大型パネルの有機EL市場をリードするため、インクジェットプリンティング工程の
>導入に力を入れている。当初の見通しよりも早い、2017年から試験ラインを本格稼動
>し、赤緑青(RGB)方式の有機ELディスプレイの量産能力を確立する予定である。
>これは、最近のBOEやCSOTなど中国の主要なディスプレイメーカが液晶表示
>装置(LCD)市場を掌握し、さらに有機EL市場での競争力確保のために、製造
>コストを下げることができるインクジェット印刷工程の導入のための開発速度が
>速いからである。

サムスンも55インチ用のインクジェット印刷パイロット装置を導入...次世代TV向けパネルの開発を加速
http://multitask1.seesaa.net/article/450973884.html
>業界ではサムスンが55インチ用パイロットインクジェット印刷装置搬入を決定する
>ことについて解釈が分かれた。スマートフォン用OLED生産に集中してきたサムスン
>ディスプレイがインクジェット印刷技術を使用して、OLED TVパネル事業の準備に
>乗り出したという分析が優勢だ。

BOE、55インチのインクジェット印刷のRGB方式のOLEDパネル生産に挑戦
http://multitask1.seesaa.net/article/450563435.html
>まだ研究開発とパイロット生産のためのレベルだが、韓国よりも先にRGB方式の
>大型OLEDを生産することができる。インクジェットプリンティングプロセス技術も
>導入も韓国より進んでいるものと注目される。
0007名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/18(金) 08:14:41.03ID:FOsvYmTn0
主な有機ELディスプレイメーカー別の採用製造装置メーカ(製造装置サプライチェーン)
2016年11月21日 KTB証券資料より
http://multitask1.seesaa.net/article/445368126.html

> サムスンディスプレイ
> TFT工程
>  LTPS結晶化装置(ELA):APシステム[韓国]
>  Dryエチャー:ICD[韓国]、ウォンイクIPS(WONIK IPS)[韓国]
>  Wetエチャー:DMS[韓国]、SEMES[韓国]
>  イオン注入:日新イオン[日本]
>  スパッタ:IRUJA(???)[韓国]
>  熱処理装置/ポリイミドキュア:テラセミコン[韓国]
> 有機EL/封止工程
>  蒸着装置:キャノントッキ[日本]
>  封止装置:APシステム[韓国]
>  レーザーリフトオフ:APシステム[韓国]
>  薄膜封止インクジェット:Kateeva[カナダ]
>  CVD/ALD:AMAT[アメリカ]
>
> LGディスプレイ
> TFT工程
>  LTPS結晶化装置(ELA):DUKIN、JSW
>  Dryエチャー:TEL[日本]、ICD[韓国]
>  Wetエチャー:DMS[韓国]
>  イオン注入:日新イオン[日本]
>  スパッタ:アルバック[日本]、AMAT[アメリカ]
>  熱処理装置/ポリイミドキュア:ビアトロン[韓国]
> 有機EL/封止工程
>  蒸着装置:キャノントッキ[日本]、Sunic[韓国]
>  レーザーリフトオフ:APシステム[韓国]
>  薄膜封止:LG電子[韓国]、JUSUNG ENGINEERING[韓国]
0008名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/18(金) 08:19:02.66ID:FOsvYmTn0
発光材料―TADF(九大)、トルエン環状分子(東北大)
白色有機ELは山形大が初めて開発に成功
電極形成―LTPS低温ポリシリコン(日立)、IGZO酸化物半導体(東工大)
封止―常温接合(ランテクニカルサービス)
製膜―ミストCVD(京大)
真空蒸着装置はキヤノントッキが独走、JOLEDは印刷法試作ラインを稼働
0009名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/18(金) 08:26:34.96ID:YBSiR6940
韓国人は他国の物をパクるだけで、自分でイノベーションを起こしたことはない。
リチウムイオン電池もフラッシュメモリーも液晶も、日本が開発した得意分野をどんどん奪っていれば
日本から嫌われるのは当たり前。
いくら韓国の企業が有機ELを実用化したとしても、すべて日本に依存しているからそれが尊敬の対象に
なることはない。韓国は日本の隣にある地の利を利用して産業運営してるだけ。寄生虫みたいな国。
0012名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/18(金) 13:12:59.40ID:poM+VhTs0
液晶をRGB独立バックライトにして分割数を高くすれば有機ELに勝てる
1920x1080分割くらいに
0016名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 03:15:44.53ID:C3LttLzN0
最先端技術を盗もうとしてブラックボックスこじ開けてアメリカの怒りを買ったぐらいだから、韓国人は
根っからの泥棒気質なんだと思う
まあ、能力的に二流の国(ノーベル賞受賞者ゼロ)が能力以上にのし上がろうとすれば、他所から
盗むしかない
そんな国にFPDを牛耳られたら、技術そのものが停滞してしまう
JOLEDの印刷法を成功させないと、日本のFPDも先がない
0017名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 06:12:40.70ID:Nev1RjQ+0
>JOLED
おいおい国営投資詐欺会社なんかに日本の未来を託すなよ(笑)

米国だってカラーテレビや車で日本企業にこてんぱんにされて
一部労働者は日本製品を山積みにして油かけて燃やしたりしてたんだし

でも同時にビデオデッキで録画する自由を米国著作権団体と訴訟で争った
ソニーを称賛したり、大量生産コストで日本と争う愚かさを学んで
シリコンバレーで新興企業とやる気のある投資家を新興して
CPUやソフトウェアなど猿真似を無効化できる産業を振興した

後発国に負けたことを口実に既得権益を税金で補助金漬けにする
どっかの土建国家は歴史に何も学んでないな
0018名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 06:20:05.97ID:9Prykzjp0
アメリカ家電はアレだけど自動車は工場あるし値段安いしすごいよな
この差はなんなんだろ
0019名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 07:51:58.28ID:r2o3ptqU0
日本はここ20年どんどん貧しくなってるから自動車が相対的に高くなった
アメリカは逆に20年間着実に経済成長して豊かになってるので、自動車が相対的に安くなった

日本の軽自動車に相当する車は、アメリカじゃ、カムリ、RAV4、シビックとかそんな車なんだよ
0020名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 08:02:11.06ID:LoyGXeN40
談合だいすき日本のこころを大切にする国
0021名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 10:44:56.89ID:C3LttLzN0
>>17
電子式テレビ受像機を発明したのは高柳健次郎
日本は発明に貢献している

で、ソフトウエアでもハードでも正当な利益を守ろうとすれば、特許の侵害を許してはダメ
日本は技術を守るどころか、無能な経営者が自らばらまいていた
0022名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 11:55:12.87ID:FTR6ADZ30
>>21
>日本は技術を守るどころか、無能な経営者が自らばらまいていた

侵害じゃないじゃん。
0023名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 12:02:23.94ID:dOZLOw8e0
>>10
LGはパネル以外は適当で、不具合でまくり嘘つきまくりやんw
パネルも実際は品質悪いけど安いから売れてるって感じだしw
0024名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 12:21:28.64ID:FTR6ADZ30
>>23
安かろう悪かろうの部品を使って
高級テレビを売りつけるパナSONYは
極悪業者ってことですね
0025名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 12:28:14.11ID:LoyGXeN40
CRTを発明したのはドイツのカール・フェルディナント・ブラウン
0026名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 12:34:26.63ID:LoyGXeN40
>1933年に、アメリカのツヴォルキンが電子式撮像管「アイコノスコープ」を発明すると、高柳氏らも独自でアイコノスコープを試作し、
>1937年には、走査線441本、毎秒30枚という当時としては世界最高水準の全電子式テレビ受像機を完成させました
0027名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 13:09:29.56ID:C3LttLzN0
>>22
韓国のパクリと、日本の無能経営者のばらまき
両方ともあった
だから日本側にも問題はある
0029名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 14:41:48.52ID:C3LttLzN0
>>28
テレビを「根本発明」したのは誰?
テレビはいくつかの発明を組み合わせて、それをくり返しながら完成したものじゃないの?
0031名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 20:07:06.19ID:LoyGXeN40
テレビはいくつかの発明を組み合わせて、それをくり返しながら完成した[要出典]
0032名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 20:07:24.89ID:PKBus41Y0
>>19
流石にそれは無いwミシガンは安い車乗る奴は古い(20年位前)カローラとかセダンに乗ってた
カリフォルニアはChevrolet Sparkとか欧州の小型車とかもまれに見たけど殆どがセダンかSUVだったね

FordとかGMの自動車は安くないね。近い性能の新車なら日本車、韓国車の方が安い。
でもミシガンはFord, GM関係者が身内価格で安く買った車を直ぐ中古市場に回すから中古は安い
0033名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 20:27:32.69ID:C3LttLzN0
>>30
RCAが単独でテレビを作ったわけじゃない
ブラウン管、機械式テレビ、電子式テレビなど科学技術の成果が、RCAの企業活動につながっている
0034名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/19(土) 22:36:06.80ID:LoyGXeN40
経営者を責めるのは簡単だが、問題の根本は労働基準法だろ
使えないおっさんをレイオフできないので、早期退職優遇で釣るしか方法がない
その弊害で技術が落ちたんじゃねーの?しらんけどね
ともかく雇用の流動化云々という話がでてきてだいぶ立つけど、世の中あまり変わらないね
結局行き着くところは、政府が無能ってこった
とはいえ一度の失敗?で政権交代にも及び腰なのが今の日本人の総体
みんなビビリすぎなんだよw
ときには臆病も必要だけど、やっぱ攻めなきゃ。何事も
0035名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/20(日) 16:39:04.79ID:guVGsWjt0
ついにテレビの起源主張を始めるw
まあ、大昔の業績に与えられるノーベル賞しか誇るもののない五流国家らしいといえばらしいが
0037名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/20(日) 20:49:59.75ID:eimqYba00
起源、と言うか、
テレビの発明に日本人が貢献したのは事実だよ

ベイン、ソーヤー、ファーンズワース、ベアード(イギリス)
ニプコー、ブラウン(ドイツ)、
高柳健次郎、宇田新太郎・八木秀次(日本)
ケアリー、ツヴォルキン(アメリカ)
0038名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 07:36:30.48ID:M7cwd7GV0
そうそう、あと黄熱病の研究に命を捧げた野口英世とか、荒城の月の作曲家瀧廉太郎とか
ちびっこが学校で擦り込まれる「世界の偉人と同格の日本ローカルの偉人」は多いよな
0040名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 10:40:24.99ID:CajCL5Sb0
OLEDの動向を知るためにここ見てるんであって
おまいらの国家感や好き嫌いなんてどうでもいいんだよ

結局言いたいのは「俺は韓国が嫌いだ」ってことでしょ?
別にアピールしなくていいし、したところで仲間が増えることもないぞ
むしろ反感かって減る可能性が高いことにそろそろ気付けや
0042名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 12:37:28.16ID:g3tYRqQy0
LGがやってるWRGB方式がゴミだってことが言いたいだけであって
小型であろうと一番最初にRGBで量産したサムスンは立派だと思うよ
大型でRGBを量産を実現したらどこであろうと褒めるし
0044名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 15:37:57.97ID:FYy4SF+p0
>>40
>結局言いたいのは「俺は韓国が嫌いだ」ってことでしょ?
>別にアピールしなくていいし、したところで仲間が増えることもないぞ
>むしろ反感かって減る可能性が高いことにそろそろ気付けや

その通りだと思うんだけど、「嫌韓」だけじゃなくて「反日」もいらなくない?

>971 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2017/08/16(水) 17:09:08.48 ID:h21b810N0
>日本人は頭も悪いし将来のヴィジョンもない
>韓国人の方が優秀で努力家で未来を見据えて生きている事は紛れもない事実
0046名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 17:27:01.68ID:ZMaGGR7y0
WRGB方式の何が悪いか

知りたい?
0047名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 17:28:41.17ID:ZMaGGR7y0
自転車のペダルがまだ無かった時代に!

自転車のペダルの必要性を語るような!
0048名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 17:30:49.49ID:ZMaGGR7y0
その頃の自転車には、もちろんブレーキも無い!

そんな自転車が欲しいか?
0049名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 17:34:04.74ID:ZMaGGR7y0
プラズマは、完成されてた!

画質の補完が!

2K最高画質!

低価格!

あと100ぐらい有るが教えない!
0051名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 18:04:08.54ID:VBFOawuk0
>>35
日本のことを言ってるの?
0052名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 18:12:06.98ID:M7cwd7GV0
>その通りだと思うんだけど、「嫌韓」だけじゃなくて「反日」もいらな
前からそれ言ってる子いるけどトランプに真似されてるぞ?
>白人至上主義の団体と反対派の衝突事件で、「両方の側に責任がある」と述べた
むろん米国民はこれを白人至上主義の完全な擁護と見做し、支持が急速に悪化している。

ケンカ両成敗のロジックが何とか通用するのは>>44の通ってる小学校だけだろ?
0053名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 20:36:43.17ID:CajCL5Sb0
WRGB方式の何が悪いかの話する?
0054名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/21(月) 22:10:47.80ID:FYy4SF+p0
TADF and Hyperfluorescence OLED products to hit market soon
http://www.eenewseurope.com/news/tadf-and-hyperfluorescence-oled-products-hit-market-soon

>>52
科学技術にも上下があって、全く新しいものを生み出すのは難しいけど、模倣はある程度誰でもできるし
でもそれは実例を示して反論すれば済む話で、「嫌韓」とか「反日」とか「〜至上主義」は関係ないかも
0055名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/22(火) 00:09:10.27ID:K6Z+Ioub0
それ実例じゃなくてネットで拾ってきた記事だろw
優れてる劣ってるというのは市場で対等な関係にあるものを比較して初めて言えるもので
片方が試作段階だったり普及価格帯の大型パネル作れてない状況では
子供がブンドドやってるのと変わらないよ
0056名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/22(火) 11:03:36.96ID:+7R3uQ/D0
WRGBってJDIがプッシュした白浮きちょっと明るいらしい液晶の事じゃないの
0057名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/22(火) 11:32:30.22ID:VTmn2zDQ0
何がすごいかって10年前に朝鮮パネルでは目が腐るとかいってた
奴等が未だに似たようなことを言ってることだ
今の状況に嘆いて目を潰すわけでも抗議するわけでもなく
彼らは雰囲気で生きている
0059名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/23(水) 19:47:16.91ID:8O/3IwT10
日本メーカーはなんで絵作りにこだわるのか
おかげで肌色とか赤系の色がおかしくなったり、
風景も色がへんになる

余計な絵作りしない韓国台湾中国が素直な絵を出して、
日本メーカーだけへんな絵作りのせいで画質大幅劣化してるとかよくある
0061名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/23(水) 21:06:56.76ID:XIlMoVGp0
べつにメーカーオススメモードがあっても良いからパナソニックみたいにキャリブレーション可能なモードを付けておけば良いんじゃない。
SDR、HDR10、DV、HLGで基本そのモードがあれば事足りるし。
0062名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/23(水) 22:04:26.05ID:G+yThizo0
>>38
>「世界の偉人と同格の日本ローカルの偉人」

ああ、これだ
日本がよくやる手口
「世界○大○○」に日本人をねじ込んだりな
一言で言い表せてすっきりした、ありがとうw
0063名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/23(水) 22:07:47.64ID:tBr1QVtt0
>>61
へえ別にあってもなくても良いようなメーカーオヌヌメモードのことを
本家LGには100年かかっても出せない絵作りと自称して倍の値段で日本人に売り付けてるんですね
0064名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/23(水) 23:39:51.96ID:k7ym37sW0
>>63
笑える。
そんな胡座かいた物言い、誰がしてるの?
少なくともLGの映像プロセッサにはかなりのテコ入れが必要だよ。
このまま、映像プロセッサに本腰を入れたメスを入れないと、パナソニックがDolbyVisionに対応したモデルを出した時点でLGの旨味は無くなるよ。
0067名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/25(金) 00:48:26.54ID:YCyQ6Tqr0
絵作りはソフト作ってる人がやるのであって、TVがわがしちゃいけないわな。
TVは正確に映して、絵作りはそれを基準としたモニターでソフト制作者がやる。
なので基準にならないTVはダメだ。絵は作っちゃいけない。
地デジとかのいちいちコンテンツ制作者が絵作りまではしていないとか、画質が悪すぎなので補正するとかはいいけど。
0069名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/25(金) 01:55:04.91ID:1TqL5VGT0
映画に限っても大半が流れ作業でソフト化されているような仕事
比較的ちゃんとされたものでも、古いテレビや性能のそんなに高くないテレビでもそれなりに見えるようにされてたりしたり、エンコードする人により画質は変わってくる
再生機の性能によっても映像は変わってくる
結局、監督自身が見る人とまったく同じ環境でエンコードしない限り、君が想定するようなものは再現できないんだよ
0070名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/25(金) 02:52:55.60ID:OvAOfpUG0
そうそう、しょせんは一般消費者と日本のメーカー技術者はレベルが違うんだから
伝統で磨き上げられた映像エンジンを有難がって
買っていただければいいだけなんですよ(松下でんき広報部)
0071名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/25(金) 09:00:18.73ID:Bse7SqOb0
音楽でどんな再生機器で聞かれるのがメインになるのか
想定してミックスダウンするのと同じだね
0073名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/25(金) 10:13:33.70ID:OvAOfpUG0
ごまかしにも悪いごまかしと良いごまかしがあって
官製特需に甘えて反動で需要が落ち込んで慌ててリストラしまくったっ結果
競争力のあるパネルも作れず映像プロセッサ新規開発の余力もなく
年代物の技術でだらだら赤字にならない程度に続けている企業がが
最新のパネルをおすそ分け頂いて店頭での見栄えのいい細工を施して
「うちの長年のノウハウが詰まってるから違いますあらゆる意味で」
と老人を騙してぼったくろうとするのは悪いごまかし

後進国の欠陥だらけのパネルの良いところをうまく引き出して
付加価値を付けてあげるのが良いごまかし

我が国が誇るパナソニックなど古豪の電機メーカーがどちらなのかは
言うまでもない
0074名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/25(金) 20:47:02.50ID:FG1jQG780
http://www.hdtvtest.co.uk/news/shootout-results-201708224491.htm

イギリスの専門店でのシュートアウト
パニー有機ELが総合優勝
リビング部門ではA1Eが、ゲーム、HDR部門ではB7が最も高評価

ちなみに液晶派さんご自慢のZ9Dは何れの部門でも有機ELに及ばず(笑)
一定の明るさが要求されるリビング、HDR部門で低評価…(笑)
欧米市場で既にオワコン化(あ、最初から始まってないか)してるから、
まあ、予想通りと言ったところか
0077名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/25(金) 23:27:16.50ID:1A9xC06z0
Panasonicブランド出した時
ソニーと似た名前名前出したなって感じたな
松下電器は黒物家電弱かったし
0079名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/26(土) 15:53:03.30ID:0wJcBc3A0
>>74
この結果じゃ高級機を液晶で出すことは無くなりそうだね
ソニーも最初は有機ELなんて眼中にないって態度だったけど
あまりにもZ9Dの評価が芳しくないから、慌ててA1E出したし
液晶で出すとしたらせいぜいブランドマーケティングの為の8K100インチとかかな
0080名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/26(土) 16:20:39.95ID:70Yl3UKn0
昔は有機ELにこだわりすぎて液晶の投資に乗り遅れたソニーなどと叩かれたもんだけどな
0081名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/26(土) 17:18:41.97ID:dvQqg7re0
いまの技術で出来ること
いまの技術の延長線上の技術開発で可能(高確率で数年で実現可能)
いまの技術の延長線上の技術開発で可能(低確率で実現可能)
まったく新しい新技術でできること

これらの見立てはかなり難しい
日本の電機メーカーはこのあたりで大失敗してきた
0082名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/26(土) 17:20:54.67ID:G/1uOBmV0
まあそう言われて狼狽したソニーとパナの経営陣が放り出した有機ELのなれの果てが投資詐欺専用企業のJOLED
先見性のなさは目糞鼻糞ってところだね
0083名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/26(土) 17:49:50.63ID:qykt9bXT0
海外はコントラストが凄く重視されてる
プラズマも評価されてたんだよな
0085名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/26(土) 18:07:27.65ID:d82wGYBe0
NHKは余った金使いたいから研究してるだけだろ
0086名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/26(土) 18:48:36.33ID:+A6Ch29B0
技術開発じゃなくて金を使うことを目的にしてるだけだな
テレビのプレーヤーなんてソニーだけになったんだから
結果を見れば日本のメーカーの支援になんか繋がってないし
どんな大義名分で予算を付けてるんだか
0087名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/26(土) 20:39:23.40ID:xkIl0JZw0
NHKは疑似公務員みたいなもんなのに
省庁を含む国家公務員よりも年収が断然上ってのがな納得いかない
0089名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/26(土) 23:34:43.71ID:RyxlzgYA0
NHKは最後までプラズマ押しで、NHKに褒めてもらいたい一心でプラズマの投資をを続けたパナは
企業存亡にかかわるぐらいの大赤字を出したわけだが、「ウチは先進的な研究をするだけ。
それを商売に活かせるかどうかは民間の責任。」と言い放ったNHKはもはや裸の王様なんだろうな
8Kテレビの試作機を作り続けたシャープもこの結果だし。もうまともなメーカーは距離置いてるでしょ。

8Kは解像度の1ステップとして素通りするだけで、NHKの言ってる伝送方式とか22.2chとか
内容は世界的にも無視されて終わるんじゃない?
0090名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/27(日) 00:10:24.16ID:sZDghgAH0
ドルビーがオブジェクトの128chとかやってる時代に今さらチャンネルベースの22.2chとか噴飯物だな
0091名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/27(日) 00:44:41.08ID:0gCyrpTn0
ブラウン管の次は有機ELと言っていたソニーが有機ELの時代に液晶に固執するとか皮肉なものですね
0093名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/30(水) 14:51:45.90ID:7RngzMn60
ワイドバンド半導体を大量に使うとか蒸着ですら嫌がるケチには無理ですから
0094名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/30(水) 15:32:44.49ID:+1bNtRpg0
2017年7月のテレビ出荷台数ついに30万台割れで
もうテレビ業界は先がないことが確定してるし
有機ELゴリ押ししても売上回復することなく終わるだろう
テレビ事業撤退するところ増えそうだわ
0095名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/30(水) 20:14:27.44ID:VI+q3Ux/0
そうそう。この先テレビで美味しいところはパネルでもナントカ回路でもなく、
共通のOSとアプリを提供するグーグルやアマゾンが持っていくだろうな
日本の製造業の勝者なき敗退パターン。警鐘もされてたのに聴く耳を持たない自称技術志向の経営
一体何度見てきたことか
0096名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/31(木) 08:35:37.44ID:Y73W6w2F0
アメリカ以外がソフトの覇権を取ろうとすると、おそらく政治問題になる
サムスンもスマホ用OSを作ろうとしたがやめてしまった
できるとすれば多分中国
0097名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/31(木) 13:19:53.33ID:Dl20Xe7G0
リナックスはアメリカか?OSではないが業務ソフトの世界基準SAPはアメリカなのか?
ソフトはアメリカ政府がコントロールしてるから日本企業がやるのは無駄。だからハードで勝負するしかないのだ、
という相変わらすのバカの1つ覚えだな
0098名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/31(木) 13:33:33.53ID:BCKbBaeY0
そりゃヨーロッパにも一つくらいは代表的なIT企業がないとな
それでもアメリカが圧倒的だけど
0099名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/31(木) 14:57:45.37ID:6L6KA0ow0
http://multitask1.seesaa.net/article/453090190.html
>TV用OLEDパネルの出荷量は、37万1,000枚と前年同期(14万枚)に比べ165.0%増加し、大きく成長を遂げている。前四半期(30万6,000枚)比は21.2%増加となった。
>今年、ソニーのOLED TV市場参入により、今後のOLED TV市場は一層拡大すると見られている。

http://www.emsodm.com/html/2017/08/30/1504055725585.html
>ソニー(Sony)が、韓国LGディスプレイ(LG Display=LGD)から供給を受ける有機ELテレビ(OLED TV)用パネルを2017年の30万枚から、2年後の19年には60万枚に増やすことを決めた模様だ。
0100名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/31(木) 18:58:39.52ID:qbruev560
液晶テレビって年何億台も売れてるんでしょ
0102名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/31(木) 22:07:56.14ID:1vxm6+5j0
AndroidもChromeもオープンソースのフリー
だけどそこでグーグルは莫大ないのだ利益を上げている事実
日本は電子立国だからまた素晴らしい画質のテレビを作って世界に返り咲くのだ
とか夢を見ているうちに世界は何周も先に進んでいるぞ?
0103名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/31(木) 22:11:22.92ID:q5M/ykYq0
OS自社開発する時代じゃないしな
ガラケー程度でも膨大な開発費だったみたいだし

LGみたいにOS買い取って自社開発継続する所もあるけど
凄いなと同時に無茶してんなと思う
0104名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/31(木) 22:47:13.85ID:7usQVAm80
まあ国内企業はソフトウェア技術者をないがしろにし過ぎたな
ハード作ったらソフトはそれ専用のをデスマーチで作らせて
カタログ上ではあれこれできます、と言いながらどれも中途半端でアップデートもなし
MS-DOSも他社との互換性を言いながら自社用にカスタマイズさせて囲い込もうとする
で、世の中にWindowsとかアンドロイドとか出てきたら今までのは全て切り捨ててそっちに飛びつく
社内のでメーラやらワンセグ視聴ソフトを作らせていた技術者はさっさと切り捨て

まあ最初からハード売るためのソフトと考えてる時点で全てはき違えてるんだよ。
アップルもそうだと言う奴もいるかもしれないが、あれソフトを売るためのハードだからな
0106名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/01(金) 00:11:00.83ID:KdGNikZ50
チップもMediaTekとかに丸投げだよ
それに関してはパナは頑張ってるけど迷走してる
悪い意味で独自に走ってる
0107名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/01(金) 19:16:29.50ID:ssyrMyEi0
>>102
どっちもすべてオープンソースではない
オープンソース部分とそうでない部分が混在してる
0108名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/01(金) 23:21:14.02ID:M1yUWyEi0
LinuxやSAPだけでなく、CERNの科学者集団から生まれたインターネットブラウザや
ダッソーの航空機開発から生まれたCATIA、さらには高度なソフトウェアとの複合製品というべき
3Dプリンタや半導体製造装置など、欧州発だった欧州がリードしている先端分野は多いよ
官製プロジェクトの第五世代とかトロロロ〜んとか国産検索エンジンとか、無駄なやりかたで
補助金をばら撒きながら結局ソフトウェアの歴史に全く痕跡も残していない日本とは大違い

>OS自社開発する時代じゃない
今の時代だからって訳じゃなく大昔からそう言ってたが?
IBMやハネウェルのOSコピー気で商売成り立ってた日立富士通NEC。しかも自社ユーザーに
二度と逃げられないよう、意味不明の独自仕様を付けた劣化コピー
0109名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/02(土) 11:15:41.59ID:hDFTMBKT0
ひとつのアーキテクチャを長期間ねばり強く改良していく根気がない
CPUもOSもこれ
0111名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/02(土) 11:27:30.36ID:aT+UoxuE0
ドルビービジョン対応に日本向けチューナー搭載とかB&Oにしては気合い入ってるな
0119名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/03(日) 09:26:09.89ID:LHmVtCIZ0
塗布型発光材料のブレイクスルーはどこが起こすかわからない

自社で起きれば最高だが、ライバルメーカーが起こすかもしれないし、発光材料メーカーが起こすかもしれないし、
大学の研究室が起こすかもしれない、ライセンスオンリーの研究開発メーカーが起こすかもしれない

どこが起こしても、すぐに自社製品に取り入れて量産可能な状態にもっていけないといけない
そのためには普段からアンテナを伸ばして世界中の動向を調査してないといけない

仮にライバルメーカーが起こした場合、パテントプールを盾にクロスライセンスを迫るとか、そういったことは必須
もちろんそうするためには、十分なパテントプールを用意しておけないといけない

当然、そうするためには、世界中の有機ELに関係ありそうな論文・発表・報道等をしっかりチェックする部署・人材は必須
0120名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/03(日) 15:41:00.44ID:0ZNYjX2v0
>塗布型発光材料のブレイクスルー
そりゃー起こせたらいいね。でもそれが作れたとしても
特定パネルメーカーの競争力には繋がらないよ
「向こう3年間、xx化学工業と我社は世界最強塗布剤の独占供給契約を受けました。
これを使ったパネルは画期的特性を持ちますので我社のテレビは世界一になります」
とかなるとでも思ってるの?そんな塗布剤は世界に供給されるだけ。
もっともそういう画期的素材を新規開発する基礎体力も今の日本企業にはないだろうな。
日本初の楽器的素材は青色ダイオードが有名だけど、それ最初に商用化に成功した中村博士を
「ニッポン企業の和の精神を理解ない国賊。実は中村はなにもやってない」
とネトウヨくんたちは気に入らず貶しまくってるし。そんな国から優秀な技術者はどんどん流出して当然
0122名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/03(日) 17:46:49.84ID:kVqHqnrj0
量子ドット自体は色がよくなるいい技術だと思うが
液晶テレビにそんな紛らわしい名前付けんでも
0123名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/03(日) 19:08:12.66ID:iZszQLCt0
QLEDって液晶だからね
色域が広がる程度なのに大層に宣伝してるよな
OLEDより先の技術みたいにね
0124名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/03(日) 19:14:20.44ID:4K3qHpq70
サムスンは昔バックライトがLEDのただの液晶テレビをLEDテレビって言って
詐欺みたいな売り方してたよね。平常運行か。
0125名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/03(日) 19:26:07.94ID:LHmVtCIZ0
塗布じゃなく蒸着の分野では、ブレイクスルーをおこした発光材料でテレビ量産したのは唯一LGのみ
LG以外は、試作もしていないのか試作止まりなのかはわからん

半導体メモリの世界では、画期的なメモリを東芝が発明したが、
先に実用化したのは海外メーカーで、東芝は後追いで実用化した
東芝以外の日本メーカーはなぜか参入せずにせっかくのチャンスを逃した

どこの企業・大学・研究所が塗布型材料のブレイクスルーをおこしても追随できる体制にしておけないといけない
もちろん、自社で実用化したり、共同開発してるメーカーが実用化して、有利な条件で供給してもらえるなら
それにこしたことは無いが、そうでない可能性のほうが高い
0127名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/04(月) 05:52:42.10ID:+N0qH73G0
お年寄りの妄想だからふわふわしてるんだよ
研究者をないがしろにし大学教授も御用学者養成所にすぎなくしてしまった日本では
古き良き時代を想い出みたいなもんなんだろうね
片や研究にさっさと投資家が付きビジネスの場で価値が問われるのが海外のスタンダード
大企業のバカ殿様たちが貧しい研究者を見出して庇護してやるような封建時代の発想はそこにはない
0128名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/04(月) 10:27:59.64ID:FJA27Xtw0
液晶みたいに一生懸命研究して量産してもパクられて終わり
技術じゃなくて半分は投資と為替だし
0129名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/04(月) 12:02:53.26ID:tQ+riwKV0
サムソンは昔RGBLEDをバックライトにしたのを出してたがそこそこ良かったんじゃなかったっけ
0130名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/04(月) 12:25:42.12ID:SxCtqNIf0
LGの有機ELすごい綺麗だね
ヨドバシで見た
0132名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/04(月) 13:07:27.13ID:8frF/LGc0
有機ELディスプレイは、売れてるのか?

しかし77型とかが100万円ぐらいじゃないと

8K70型の100万円の方が良いんじゃないかな。
0133名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/04(月) 14:28:19.18ID:9R4aNQ830
>>69
極論だな。
ちゃんと考えればわかるが、損制作者のばらつきの中で最もハズレが少ないのも平均である無味無臭。
0135名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/04(月) 17:46:25.15ID:Uqe4RlkY0
>>121
サムスンの提灯記事か
0136名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/04(月) 22:03:24.99ID:y3JRpIio0
8K有機ELはいつ出るんだろう。8K液晶が100万で発売されたら4K有機ELなんてゴミ買い控えが増えるだけだ。
0137名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/04(月) 22:52:40.25ID:+N0qH73G0
4K有機ELより8K液晶のほうが綺麗に映るコンテンツなんて今存在してないだろ
この先そんなもんんがこの世に存在するようになってから悩めよ
0140名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/05(火) 02:05:04.76ID:mlj3o9+20
>>130
> LGの有機ELすごい綺麗だね
その店は近くに
パナ、ソニー、東芝の有機EL TV無いのか?
日本勢圧勝だったぞ
0143名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/05(火) 11:53:48.03ID:xNZrNCcI0
シュートアウトでも確かに日本勢が勝ってたけど値段差考えればLGで十分ッテ結果だしな
0144名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/05(火) 12:15:44.08ID:DUE6WkBr0
その違いに15万以上出せるかどうかだな
LGは内外価格差無いからけど
日本メーカーは国内では割高設定だし
0145名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/05(火) 15:00:03.55ID:GozbHeri0
>>144
日本企業ってどの産業でもおま値やるよな
0146名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/06(水) 00:08:55.64ID:kXaCNG720
まあ米国では同レベルで日本製テレビのほうが韓国製より安くして売れない現実があるから
日本製のほうが優れているというのは提灯評論家と店頭メーカー販売の必死で広めてるだけな
0150名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/08(金) 10:29:32.04ID:ytTToq6V0
>>148
海外の技術陣は国籍関係なしで
フェアーで製品を評価しているみたいだね
まあ、誠に残念だけど価格競争でも
japan of 1 の神話は崩れているのかな?
0151名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/08(金) 11:36:18.81ID:clwWkyui0
すみません、質問があるんですが、

有機ELって色が不自然過ぎじゃないですか?
SamsungのGALAXYなんて、肌色が黄色く出るし

テレビだとそんな感じにはならないのでしょうか?

テレビなら設定で自然な色(キャリブレーションした写真現像用のモニタに近い発色)まで追い込むことが出来るんですかね
0152名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/08(金) 12:14:25.11ID:JbOBYuoe0
価格コムとか検索した?
キャリブレーション結果ならファイルウェブコミュニティとかにも書き込みあっあよ。
0154名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/08(金) 13:09:20.37ID:EEC5qtyZ0
正確じゃないんだろうけどソニーのピクモニやEIZO CG221よりギャラクシーの方が鮮やかで好きだわ
三菱のレーザーバックライトが一番赤が綺麗だが
0155名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/08(金) 14:11:26.16ID:8xJvexdT0
>>151
それは君が普段高い色温度のディスプレイを観てるからだと思うよ
おそらくギャラクシーのフォトや標準モードは6500Kターゲットだから
普段高色温度で観慣れてる日本人には黄色く感じられるかもね
0156940
垢版 |
2017/09/08(金) 14:24:20.43ID:/nR/wmem0
日本人は尿液晶に過剰に反応するよね
0157名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/08(金) 16:41:11.64ID:clwWkyui0
>>155
高い色温度に見慣れてるのかどうかは分からないのですが、キャリブレーションされた液晶とくらべて、という話なんです。

やはりGalaxyだと色設定の調整の幅は狭くて好みの色にするのはちょっと難しいということなんですね。

>>152
>>153
海外レビューサイトは敷居が高いですが、価格コムにはそういう情報あるんですね。ありがとうございます
0158名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/08(金) 17:11:20.19ID:Z5P/uY+g0
>>157
てか何を具体的に知りたいの?
AbobeRGB対応とか?

TVだとBt709やBt2020とかにで
sRGBならbt709モードで行けるけど
AbobeRGBとBt2020は色域が微妙に違うから
0159名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/08(金) 19:11:20.87ID:BJ0xx0QP0
えっと
sRGBとITU709は基本的には同じだけど
現在の放送局やポストプロダクションではγ2.4がデフォルトなんですよ
現在販売されている放送事業用モニターはITU709を選択するとγ2.4になるんです
だからsRGB=ITHU09じゃないんです
0160名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/08(金) 19:13:44.41ID:BJ0xx0QP0
XだからsRGB=ITHU09じゃないんです

〇だからsRGB=ITU709じゃないんです

すみませんタイプミスです
0161名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/08(金) 19:56:29.10ID:2ZgaBzPR0
いやいや
ガンマは選べるだろ
あとCRTガンマモードもあるやん
LGのは22にも24にもできる
0165名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/09(土) 20:58:53.65ID:kkt0hQn/0
液晶TVは色んな工夫の積み重ねで綺麗になってるから感覚麻痺してるところある
PCモニタだと液晶と有機ELなんて冗談のように違う
家電メーカの涙ぐましい努力を感じずにはいられない
0166名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/10(日) 22:49:30.56ID:XqAB5ZFs0
世の中何でもそうじゃん
職人的技巧が優位に立ったいたものが、方式自体の革新で
誰でも高度なものが作れるようになった
さてそうなった時に、「いややはり職人芸は一味違う」とスイス時計を目指すのか
誰でも作れるようになったものの上で動くソフトウェア等で世界を獲るのか

これ選択肢じゃなくて、スイス時計を除けば後者しか上手くいった事例はないんだよね
0167名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/11(月) 10:07:16.09ID:nPlWU+iW0
車もイギリス辺りで細々と続いてる
0169名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/11(月) 19:58:30.59ID:7aODIUbs0
ケータハムあるじゃん
0170名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/11(月) 20:10:07.29ID:D/suUwNG0
寂しくなるからやめろw
0171名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/12(火) 14:40:33.73ID:rWC88yCB0
>>125
出光とソニーのXEL-1を忘れてますね。
LGも結局、出光の発光材料に頼ることに
なってますね。
0172名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/12(火) 18:36:04.59ID:Kbjowoe30
スイス時計化が可能なのは、莫大な研究開発・設備投資費用が不要で、
かつ他社と違うものを高付加価値で売れるもののみ

ディスプレイ業界には当てはまらない

ちなみに、欧州の小規模スーパーカーメーカーは、
ほとんど大手自動車メーカー傘下に入って、独立企業はほとんど無くなった

エンジン開発や衝突安全性等、小規模メーカーが独力でやるのは無理になった
0174名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/13(水) 08:44:55.93ID:FWaYv15O0
iPhone Xがついに有機EL化
液晶は中華メーカーとの投げ売り合戦がはじまるよ
0176名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/13(水) 08:55:05.78ID:FWaYv15O0
iPhone X
5.8型 2,436×1,125ドット 有機ELパネル
458ppi
広色域ディスプレイ、HDR対応
0178名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/13(水) 10:13:52.00ID:UcZjcmMg0
焼き付きが心配
0180名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/13(水) 10:50:22.70ID:HGmCLEQ20
M02を一年半以上使ってるけど焼き付きないな
0182名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/14(木) 11:59:53.95ID:Pna8Ydlc0
焼き付き焼き付きと言って何円有機ELのプレミアムを落とせるか
JDIの営業力の見せどころ
0184名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/14(木) 16:40:52.45ID:U8zSitGf0
iPhoneでOLED機は高級品ってイメージ出来るし
液晶は廉価版となる未来だな
0186名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/14(木) 19:38:41.98ID:qHFRSi3Q0
2・3年早くFULL ACTIVE量産とリストラを出来てれば良かったのにね
それと毒林檎の口車に乗って工場を作ったのも失敗か
0188名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/14(木) 21:47:12.99ID:BwZA/haH0
建屋建てて装置発注後だから、そこで止めたらもっと損失出ると判断したんだろう。
契約がどうなってたか知らないが、林檎が全額補償することもないだろうし。
進むも地獄引くも地獄だったんだろう。
0189名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/14(木) 22:52:56.67ID:WMvnsoaK0
つかAppleがJDiに大規模投資!とか大本営発表だ出た時点で、スレでも沢山確保しておきたいバックアップ供給元の1つで
投資じゃなくて手付金程度の額に過ぎず、どうやっても赤字になるような話だと散々言われてた筈だが
提灯持ちっぽい奴らは全く聞く耳を持たない感じだったよね。株価の格好の材料とでも見てたんだろう。

結果は赤字操業どころかあっさり話は切られ、それでもAppleとの戦略的競業とか煽った手前国内的に後に引けず
そのまま突っ走ってしまったと言う。。東芝顔負けの無能経営陣が揃ってるんだろうな
0191名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/15(金) 05:46:54.00ID:tcYCBLcs0
記事出てたけど、あの状態で止めろって言われてもどうにもならないだろ
責任逃れとしか思えない
0193名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/15(金) 11:00:54.20ID:rxeRTMT10
アップルの受注目当てで新工場建設中だったのに
その相手から発注減るから中止してと
0194名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/15(金) 22:24:46.74ID:GgwS9UhL0
記事を読んだ限りでは、需要を読み間違えたのはアップルに見えたけど。
急いで作らせて置いて途中でやっぱりいらないって言った感じだった。
JDIとアップルの関係を考えれば、2017年のOLEDの採用はアップル内でも急に決まったというか、急に方針転換したんだろうな。
0197名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/16(土) 01:42:05.55ID:cfTh2D2J0
東芝も半導体部門の買い手にAppleの名前を何度か無断で出してるしし
ゾンビ化企業は死期が迫るとリンゴが助けに来る夢を見るらしい
0198名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 07:11:29.12ID:YwSslEBU0
東芝の場合のアップルは出資して需給逼迫してるSSDを安く買い叩くハイエナだろ
ルネサスを見れば分かるけど、部品を購入する側が出資すれば権限利用して自分の都合の良いように購入価格を決めるに決まってる
大きなシェアを持ってたのに取引企業からの出資のせいで、常に出資企業の圧力で高く売れるマイコンを買い叩かれてた
0199名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 08:24:22.29ID:47zAVIDr0
経団連とかの財界連中をぜんぶ潰さないとどうにもならん
0200名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 08:29:54.06ID:Ts8AqhNY0
ミサイル落とすしか無いやん
0201名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 09:21:09.51ID:f3lChSzC0
明治維新、敗戦とリセットのたびに発展してきたからな
逆にいうと現状はそうとう煮詰まってるんだろ
0202名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 09:33:59.73ID:Mw947mj40
>196
液晶からOLEDに変更すれば当然液晶減るが、その変更早まったんじゃないかな?そういう意味で当初の需要予測から変更されたんでしょう。
iphoneの売り上げ自体の変動もあるかも知れないが、そっちはよく分からない。
0203名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 10:43:18.39ID:QDokbhco0
サムスンしか供給できないから本当は有機ELを現段階で採用したくなかったでしょ
アイフォンの6から7の売上げも予定より少なかったから、JDIに建設止めろって言ったわけで
ギャラクシーと中華スマホに挟まれて埋没しそうな局面を、ブランド力だけでも取り戻すために有機EL採用のXで打開するしかなかった
他社の支援をしてでもサムスン以外の供給体制が整うのを待ちたかったのに、待てなくて今回はアップルはサムスンに完敗
0205名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 12:31:30.79ID:Atq1NO3Q0
日本はiPhoneのが売れてブランド力有るけど
海外は違うから速くOLEDラインナップ欲しかったんだろ
0206名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 13:39:01.32ID:FPSaKyUj0
Apple「発注数減らすわ、だから機器メーカー等に違約金払って新ラインキャンセルするわ」
JDI「キャンセルはしない、うちが責任持つから新ライン作るわ」

おおかたこんな感じだったんだろ
0207名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 13:42:54.55ID:FPSaKyUj0
いまのアップルは、ハードウェアの技術的には中華メーカーやサムスンの後追いだからな

中華・サムスンに搭載された新機能のうちこれは便利だなとか思うものをiPhoneに搭載して売る

ブランドイメージのおかげでライバルよりかなり高く売れる
また日本の3大キャリアはiphoneのみを優遇してるので、とくにiphoneが売れる市場
0208名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 13:47:11.21ID:cfTh2D2J0
スマホが普遍化してiPhomeの差別化要因も少なくなってるから
今後Appleもどうなるか判らんけど、国策ファンドにだらだら
輸血をもらいながらそんなAppleからの受注を口開けて待ってるだけで
自分では需要生み出す能力も無いJDIは企業としてオワってる
Appleがどうらろうとそのダメっぷりには何の関係もない
0209名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 14:53:14.21ID:Atq1NO3Q0
高付加価値のスマホ用パネルが液晶からOLEDになって
それを作れないとジリ貧になる
それが速まっただけ
0211名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 15:13:32.23ID:Pi/tmbYc0
大型有機ELはどちらかというと終息傾向に向かってるな
工場の建設とか鑑みて
0213名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 15:37:32.50ID:BC3ZGbS40
大型でもBOEとかが投資してるだろ
LG方式だから興味ないけど
BOEは印刷方式のQLEDに全力投球して欲しい、今の有機ELの欠点を殆ど消せそうだし

中国BOE、自発光量子ドット採用の5型“AMQLED”ディスプレイを開発
〜無機素材でAMOLEDと比較して長寿命/広色域/低価格
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1050390.html
0215名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/16(土) 17:34:28.80ID:BC3ZGbS40
あなたに不満がなくても、企業はより高画質低コストを目指して新しい生産方法を求めるよ
LG方式自体が蒸着RGBに対する画質を捨てた低コストの技術でしかない、蒸着RGB使ってる人が印刷の画質に懐疑的になるなら分かるけど、
印刷QLEDが画質コストの両面で有機ELより上位なんだから、普及を望まないってどんな立場なんだろう?
0219名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/17(日) 03:45:51.88ID:ZaNZH1ra0
企業は別にユーザーに奉仕するボランティアじゃないんだから、採算が取れないとか
仮に詐欺商法でも、出資者が集まる算段だけでも動く訳だけど
とにかく基準は金、特に朝鮮人は金本位なんだから品質だの向上みたいな
日本人的な考えはあまりに甘ちゃんすぎだろ
相手は嘘つきの泥棒なんだぜ? そんな奴に理屈で考えてもしょうがない
0221名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/17(日) 10:46:12.12ID:ZeVaik4L0
東芝の毎度の飛ばし情報とそれにぴったり足並みを揃えて大嘘の報道を続け
あとでそんな事実はなくても一切の訂正報道もしないニッポンの大新聞を見てると
>相手は嘘つきの泥棒なんだぜ?
なんてどの口が言う?と世界に見られてもしょうがないんだがな。この国も
0224名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/19(火) 02:10:08.47ID:XZMh1TFB0
>産業技術総合研究所(産総研)は2017年8月31日、有機ELテレビなどに使われる
>多層積層型有機EL素子の内部における電荷の生成や輸送、界面での
>再結合挙動を素子の破壊なく分子レベルで計測できる新たなオペランド計測技術を、
>次世代化学材料評価技術研究組合(CEREBA)と共同で開発したと発表した。

ttp://eetimes.jp/ee/articles/1709/04/news021.html
0225名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/19(火) 02:19:37.65ID:XZMh1TFB0
>>213
三原色それぞれ電流励起と青は電流励起、赤緑は青色光励起の
パターンがあるみたいだが、BOEのはどちらかな
0227名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/20(水) 01:41:20.35ID:AOaJxUvS0
三原色それぞれで発光させる素子を並べれば綺麗な色が出せるじゃん、
というのは子供でも思いつく単純な発想なんだが、カラーダイオードを見れば判るように
実際には三色で発光する素子を並べると色ごとの特性や経年変化が違うため
なかなか綺麗な白色や色特性を出すのは難しい
技術的に克服しなければならない困難さなのではなく、無駄に不安定な特性を持った
大量生産に向かない特性を持つことになる
言うほど夢の技術じゃないと思うよ
0228名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/20(水) 02:03:14.17ID:ZcvrU5Ru0
それを拘って無理と断念し
日本はOLED投げ捨てたのに何言ってんだか
実際安価で量産してからじゃないと信用しない
0229名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/20(水) 13:41:04.71ID:BucZK8Rn0
半導体では中国に立地する大規模工場の建設投資が
多数宣言されているが、R&D人材の不足が足かせとなって
遅れたり立ち消えたりする恐れもあり、宣言通りの規模には
ならないのではないかとも言われている。
フラットパネルディスプレイも半導体と同様に工場建設の
ロードマップは多いが、人材面の見込みはどうなっているのだろうな
0231名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/20(水) 16:57:20.23ID:M8Hz68aE0
有機ELパネル量産のニュースは数年前よく流れたけど三星LG以外はどうなってるのかな
日本も人の事は言えないけど
0232名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/21(木) 01:01:32.11ID:7gdyCxOC0
中国で有機EL量産 アップル照準、韓国勢に対抗
2017/9/21 0:30日本経済新聞 電子版

中国国有のパネル最大手、京東方科技集団(BOE)がスマートフォン(スマホ)向けの有機ELパネルの商業量産に乗り出す。
10月下旬の出荷に向け、成都工場は量産の準備に忙しい。

有機EL用の2工場の総投資額は約1兆6千億円にのぼる。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21337030Q7A920C1FFE000/
0234名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/21(木) 11:55:37.55ID:AF6ZCatw0
OLEDより無機LEDのほうが現状素子レベルではるかに高性能(輝度も寿命も)
無機LEDを現実的なコストで、小型〜中型ディスプレイ化できないの?
0236名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/21(木) 13:55:50.68ID:wLuq+DuH0
試作レベルでは高密度も可能。まだできてないのは大量生産技術

>開口率、解像度、輝度、視認性、効率、耐久性などは、現行のLCDや
>有機EL(OLED)ディスプレイを上回る。ディスプレイのサイズを問わず
>採用可能で、フレキシブルディスプレイなども実現できる。

>大量生産に向けた製造技術や装備の開発はまだ十分に進んでおらず、
>生産性や歩留まりの向上、生産コストの削減など、解決すべき課題は山積みだ。

マイクロLED世界市場、2025年には45億ドル超に
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1709/06/news025.html
0238名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/21(木) 14:40:15.24ID:d1V7cagQ0
量産コストの問題さえ解決できれば
小型から大型までマイクロLEDが席巻できるのにね
0239名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/21(木) 14:58:15.32ID:rGNfYmS10
LGのOLEDが破格なんだよ
あんな価格でよく売れると感心する
赤字垂れ流しでパネル売ってる様にしか見えない
0240名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/21(木) 15:03:58.99ID:wLuq+DuH0
>>237
2chでもCLEDスレの過去ログあたりに特許などからの情報があるけど
LEDは十分に小さいんだよ
0241名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/22(金) 10:07:08.38ID:XX+RIkJa0
蒸着はコスト高だけどCVDは使うんですね。それとも無機LEDをプリンターで作るんですか
0242名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/22(金) 10:50:06.08ID:a2Nr/cgF0
LEDは発光効率と輸送の面で不利
モバイル用途ではOLEDが最終的に勝つはず
0243名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/22(金) 12:28:59.80ID:c2a5Tpni0
輝度と発光効率両面でOLEDより優れるから省電力でもマイクロLEDが有利って認識なんだけど
間違ってるのか?
0244名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/22(金) 12:55:25.10ID:a2Nr/cgF0
>>243
明るくすれば発熱する
ダイオードの性質からすると電流が流れやすくなるから効率が悪くなる
0245名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/22(金) 15:57:18.87ID:uZ7utaup0
有機ELの普及はソニーと東芝に託されたか
https://www.bunsekik.com/有機elニュース/new-lgディスプレイの第8世代有機elラインe4の増設に対応して-テレビ向けのパネル需要も急拡大-1/
10日、業界によると、LGディスプレーは第8世代OLEDを製造するE4ラインの2段階(Ph2)の投資分を第3四半期から稼働した。
第3四半期に最初のテスト操業を経て、第4四半期から本格的にフル稼働体制に突入するとみられる。
LGディスプレーはフル稼働を控えて、日本、中国、ヨーロッパなどTVセットメーカーと供給量の交渉に突入した。
交渉はセットメーカーよりもパネルを供給しているLGディスプレーが主導権を持っていると伝えられた。過去にはLG電子がOLED TV市場拡大のために苦労したが、
今年はスピーカーをディスプレイパネルに統合したソニー「ブラビアA1E」が好評受けて、市場の雰囲気がはっきりと変わった。

ソニーに続き、東芝もOLED TVの販売にかなり積極的なことが分かった。
ソニーが最初の契約量よりも倍のレベルを要求し、東芝も相当レベルの量を要求したことが分かった。
ソニーと東芝は最近、ドイツIFAでそれぞれOLED TVを披露した。
0246名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/22(金) 19:57:51.82ID:sn5iL92K0
有機ELが売れてLGに強気になられると困るな
0248名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/22(金) 22:04:03.46ID:eBAkdP5h0
―― 蒸着式有機ELについてはどのようにお考えですか。
東入來 蒸着式有機ELについては、社長・有賀の直轄の組織とし、茂原工場で開発・生産などを進めていく。
当社の蒸着方式は、現状量産されている方式と異なる。縦型の蒸着装置で電鋳マスクを使用している。これは高精細化がしやすく、開口率が高く取れることが特徴だ。
例えば、現在の主流は1ピクセルに赤(R)もしくは青(B)と緑(G)の2つのサブピクセルを搭載したペンタイル方式だが、
当社の方式では1ピクセルにRGB3つのサブピクセルが搭載され、より高精細な画像にすることが可能だ。
また、これまでアドバンストLTPSで培ってきたバックプレーン技術もあり、パネル本体だけでなく周辺の付帯技術にも強みを持つと自負している。

量産できれば技術的に素晴らしいと思うけど、コストはどうなるんだ
それとスマホに関しては大口の需要である毒林檎がJDIが作るパネル以下の品質を要求すれば、素晴らしい技術も意味が無いんだよな
品質上げて独占的に受注できれば良いけど今回のサムスンの独占受注なんて林檎からすれば苦肉の策で異例だからな
中華スマホが差別化のために採用してくれれば良いけど、営業頑張らないと
0249名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/22(金) 22:43:12.07ID:kPMRaJBy0
韓国LGディスプレイ(LG Display=LGD)が、中国広東省広州市に第8.5世代の有機EL(OLED)パネル生産工場を設ける計画を撤回する恐れが出てきたようだ。
0251名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/24(日) 14:48:57.02ID:hrlIPTrc0
量産されれば国産は品質がいいって盲目的に信じてる人が買ってくれるでしょ
頑張って
0253名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/24(日) 16:28:30.84ID:LjInmSRr0
サムスンは、有機ELやFlashメモリ工場は、まるで紙幣を印刷するかのように儲かってる状態
0255名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/24(日) 19:16:38.42ID:hdSGdb170
富士キメラ総研による市場予測 ttp://eetimes.jp/ee/articles/1709/22/news024.html

・2022年の有機ELテレビ市場は1100万台で2016年 85万台の12.9倍
・1100万台はテレビ全体の4.7%。95%以上は液晶
・2022年の有機ELテレビの単価は2016年に比べて36%程度に低下
 (パネル市場の金額が2016年の4.7倍)
0257名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/24(日) 19:56:58.07ID:Nc+YdmkX0
RGB配列がペンタイルに対して画質面で優位性があるっていう当たり前の話が
なんで国産信仰なんて話になるんだか、ウヨサヨこじらせすぎ
0259名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/24(日) 20:36:29.90ID:9hCn03ma0
そもそもRGB配列も使っているんだが
サムスン=ペンタイルとしている時点で古いとしか言いようがない
0260名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/24(日) 20:58:56.15ID:hdSGdb170
0.5R G 0.5B だったものが駄目だしされたのであって
R 2G B を1ピクセルと数えて解像度を名乗れば問題ない
0261名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/24(日) 21:11:07.77ID:DbbrvchA0
>>259
「ペンタイル止まり」って言ったのは、高精細化のこと
RGBで高精細化できればいいけど限界みたいだし、やっぱりJDIに期待するわ
0263名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/24(日) 21:36:54.76ID:Nc+YdmkX0
同じ条件ならRGBストライプ配列がペンタイルより画質が良いって言ってるだけなのに
なんでサムスンがペンタイルしか作れないなんてレスが付いてるんだか
スペックが同じでコストも同じならサムスンだってRGBストライプ配列で作るだろ
スペック上で同じ物を作ろうとしたらサブピクセルが多く必要なRGBストライプ配列の方が難易度が高くて
コスト面でも不利だから見かけ上のスペックで騙せるペンタイルを選んでる
だってRGBストライプ配列をアピールするより、サブピクセルが少なくてもスペック上の解像度が上に見えるペンタイルの方がマーケティングで有利だもんな
採用する大半の企業も消費者もそんなもん
0267名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/25(月) 14:23:08.03ID:2jdN3uqv0
キャッチアップの方が楽で新しい素材機械を躊躇なく使えるだろうが、特許は固めてるだろうし階調表現も叩かれまくって相当時間かけて対策してるだろうしどうなるか
0269名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/25(月) 22:41:29.10ID:brvTlm940
日本企業は金の使いどころが分からなくなってきたんだよ
0270名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/25(月) 23:04:28.17ID:Pc3QS3Mb0
まあ東芝のお友達たちが経営破綻で株主代表訴訟起こされて身ぐるみ剥がれるのを
何とか救おうと経産省が国策ファンド通じて流そうとしてる金の半分でも
まともなベンチャーを見極めて投資してやればまだ日本に先はあるのにな

実際は国で流れる金の9割は衰退産業とかこれ以上投資しても経済効果の薄い
公共事業とかビルの建て替えに使われてる
0271名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/25(月) 23:29:41.27ID:h89qaLET0
Kyuluxは日本企業に出資するなって言ってたわけじゃないんだよな。

日本企業が出資しなかっただけで、
それをもってKyuluxにイチャモンつけるのは的外れもいいとこ。
0273名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/25(月) 23:35:23.65ID:pjcYRpmN0
横這いや漸減分野に「ある程度の」割り当てをするのは
別に間違いじゃないよ。比率は考えなくちゃいけないけど

成長分野の客は成長分野で仕事してる人間だけじゃない。もしも
既存分野を急激に絞り込んだら、成長分野の成長率に影響が出る。
個人も法人も商売替えをそれほどはやくできるわけじゃないからな
0274名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/25(月) 23:53:55.43ID:YMHYEUPD0
>>270
「老人の 老人による 老人の為の国策」
0275名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/26(火) 05:30:37.69ID:NhHvSFUs0
いまの300ppiとか400ppiのディスプレイじゃ、RGB配列でもペンタイル配列でもかわらん
またむかしのペンタイル配列のころのサムスン持ち出して叩くとか、ネトウヨは大昔の情報からアップデートしてないのか?
0276名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/26(火) 05:36:01.50ID:NhHvSFUs0
いまの日本企業はアホだから、自社グループや提携メーカー以外で技術開発されたものをあまりつかわない
それによって世界でぼろ負けする

プロジェクトXみたいな自社独自技術を開発して競争に勝ったみたいなごくまれな例が、
当たり前のように起こると勘違いしてるんでしょう

むかしの日本企業は、外国で開発されたものをすぐに採用して実用化してたりしたのにね
0277名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/26(火) 07:33:58.51ID:b+L3qJ9Q0
それで画像センサーくらいしか作ってないソニーがましな製品を作るのか

日本には有機ELは作れないと言いたいとこだけどソニーの業務用は均一性とかにはあんまり欠点がないからなぁ。RGB方式にカラーフィルターまでつけて色がきれいな筈なんだけど何故か色の鮮やかさが物足りないけど
0278名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/26(火) 08:42:45.11ID:MMZNva020
PSVRもVITAもサムスン製のOLEDなのに
知らん人多いんかな?
ソニー製ハードだからOLEDもソニー製だと思ってるかな
あとペンタイルじゃないし
0280名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/26(火) 12:40:21.31ID:Lme+LkuU0
>>277
鮮やかさが物足りないと感じるのは、余暇に楽しむためのものじゃなくて
仕事で監視するためのものとして設計、調整がされているからでは
0282名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/26(火) 18:51:21.05ID:MdmTrfky0
核融合ディスプレイはよ
0283名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/26(火) 22:54:51.76ID:yIcbQpsR0
もはや液晶でもこんな事や

コントラスト100万対1以上の新型IPS液晶パネル
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2016/11/jn161128-2/jn161128-2.html

こんな事ができるのに

プラスチック基板で超薄型化した液晶ディスプレイ「FULL ACTIVE FLEX」
http://www.j-display.com/news/2017/20170125.html


今更有機ELに大投資とか完全に愚か者がやる事。
勝手に尼崎の二の舞でも演じればよい。
0285名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/27(水) 01:47:47.10ID:PZwsCACq0
昔、水道橋のampmのドア付近ガラスに、透明なモニタが貼ってあってCMとか流してたんだけど、今思うとあれは有機ELのデモンストレーションだったのかなぁ?どっかの企業の。

皆さんの中で知っている方いる?
ちなみにもう十数年前。2000年代初頭。
0286名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/27(水) 02:09:52.81ID:er+1FH600
panasonic のメガコントラストは確かにいいが・・・
55、65が今の有機ELくらいの額で手に入るなら欲しいが
31インチ300万円では買えないな

頂点のモニタは昔からそのくらいの額だと言われれば、そうなのかもしれないが
 BVM-D32E1WJ 370万円 (2000年)
 ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200003/00-0309/
0290名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/27(水) 09:28:16.11ID:SNXLsg0o0
EIZOは定点ドット欠けの前科があるからダメだ
0291名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/27(水) 10:59:29.39ID:6ywMToay0
JDIの第5.5世代を印刷OLEDのラインにするみたいだけど
5.5でも60インチ2枚取れるのな
0294名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/27(水) 14:22:39.91ID:yTI6LWcm0
>>283
超薄型化してもバックライトは別に必要なので単純に薄くならない。
0295名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/27(水) 15:22:46.79ID:er+1FH600
α9のEVFは0.5型(13mm)
「369万ドット」はサブピクセル数
フルカラーピクセル換算123万 3100ppiくらい

EPSON ULTIMICRON(HTPS) 2667ppi 2013年
CITIZEN 強誘電液晶反射型 4000ppi 2013年
0297名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/27(水) 20:09:07.84ID:FrOkhilg0
このスレで液晶のFULL ACTIVEをとやかく言うのはあれだけど
サムスンの有機ELに比べて3・4割が価格が安いって言うのが本当なら、引き合いは強いだろ
0298名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/27(水) 21:20:34.96ID:bDYHp7LV0
galaxys8を見る限りそんなに外枠がアドバンテージだと思えないんだが
フルアクティブって何
0299名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/28(木) 02:25:49.23ID:rT5jYx7I0
ソニーがLGへの有機ELパネルの発注を倍にしたって面白い展開だよな
有機ELテレビ出まくりで楽しい時代になりそう
0301名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/28(木) 05:34:30.21ID:CBUTFJik0
パナのあれは、モノクロ液晶パネルとカラー液晶パネルを重ねたような構造なのかな?

一般テレビやスマホに使えるくらい低コスト化できれば普及する気がするが・・・
0306名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/28(木) 13:03:12.33ID:qdCCtbE90
液晶2重だけならコストダウンは可能でしょ

>>303
BT2020ってなに考えて決めたんだろう。400万でも対応できてないじゃん
0307名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/28(木) 15:37:29.46ID:P1LjS4TC0
BT.2020は、もう拡張する必要がないように決めたのだと思われる。
ttp://www.tftcentral.co.uk/articles/pointers_gamut.htm#_Toc379132064
0308名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/28(木) 16:58:08.47ID:ZnIw7KL90
東京調布にオープンするビックのプレオープンに行ってきた
有機ELテレビコーナーは照明を暗めにして壁一面に10種類以上並べて全部ではないけど同じソースを流してた
各メーカの見比べにはいいかも
0309名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 06:17:58.46ID:GBPt9ZJR0
量販店は基本メーカー別に並べてるけど
OLEDだけは専用コーナー作って並べてるよね
0310名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 09:57:04.36ID:J+iSt6tU0
基本的なことで申し訳ないんだけど
有機ELテレビは全部フリッカーフリーだよね?
LEDバックライトの液晶みたいに高速点滅してることはないよね?
0312名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 10:47:12.91ID:rkdzZQbj0
>>310
そうだよ
今までフリッカーフリーはBRAVIAしかなかったので選択肢無かったけど
今はOLEDなら問題無いから選択肢増えた
0314名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 13:35:45.14ID:s5vaj79s0
有機ELもホールド表示で只作っても残像がでる代物だが?
倍速表示だけで事足りるのかね?
0316名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 17:19:54.48ID:p0Ifk6ga0
>>310
有機ELだからといって100%フリッカーフリーとは限らないけどテレビは今の所フリッカーフリー
レノボのノートPCで採用している有機ELはPWM
>>315
A1,X910,EZ950,EZ1000の国内メーカなら黒挿入とフレーム補完(フリッカーフリー)の選択可能
0318名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 19:52:08.01ID:hfOIu6+50
(エロ動画は1920 x 1080)
1920 x 1080の有機elのPCディスプレーって今後でますか?
4kばかりで心配です。
有機elでエロ動画が見てみたいです。
DELのは4kだから残念です。
0319名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 21:57:06.42ID:Gbc3o7ci0
ヨドバシで同じソース(地デジ)流して各社の並んでたけど、地デジに関しては
パナ(の高いほう)>東芝>ソニーの印象だった
0321名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 22:23:34.86ID:bvY2q68a0
地デジbeautyの東芝よりパナのが上なんだ
それだったら東芝のウリがなくなっちゃう
0322名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 23:03:42.01ID:1WKl1q+A0
俺が見た時はソニーがコントラスト高くて綺麗だったな
ノイズも気にならならず完成度が一番高かったと感じた
パナは平たんな感じがしてぱっとしていなかったね
0323名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 23:20:17.54ID:WgR5DuUW0
店頭だとソニーは地デジ糞画質なことが多いが
調整したら問題無いし
映画見るならシネマホームにでもしとけば簡単に高画質
0325名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 23:31:32.31ID:+wPoLAXq0
量販店のテレビはダイナミックモードってシャープネスバキバキの設定だからノイズもかなり強調されてる
東芝は数年前にダイナミックモードも大人しい方向に見直した
0326名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/29(金) 23:57:36.72ID:1WKl1q+A0
自宅に設置したら寄り添って見ないのに店では寄り添って見てたりする人多いな
0330名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/30(土) 08:15:21.62ID:4RekIrlP0
>>323
設定いじるまではしなかったから、ソニーの店頭向け設定(ダイナミック的な)がそういう味付けだったのかもしれない。
0331名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/30(土) 17:21:13.93ID:U/vYhDVb0
量販店とか流してる映像がデモばかりでズルいな
ソニーストアもデモばかり
0332名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/30(土) 17:44:49.17ID:oU1cZ4M20
地デジ流してもOLEDの意味無いし
逆に粗も見えて汚くなる
モスキートノイズも良く見えてくるし
0334名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/30(土) 19:56:50.38ID:4RekIrlP0
アキバのヨドバシならテレビコーナー入口近くで各社で地デジ、メーカー各々のコーナーでデモや映画流してるよ。

LGだけ前者でも地デジじゃなくてデモだったけど
0335名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/01(日) 12:28:27.74ID:raUwU3GH0
488 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW d2e4-dBGL [203.136.207.241]) sage 2017/09/24(日) 10:28:57.30 ID:tU6fsL5o0
http://www.flatpanelshd.com/pictures/Sony_A1_large_60.jpg
http://www.flatpanelshd.com/pictures/Panasonic_EZ950_large_27.jpg
http://www.flatpanelshd.com/pictures/philipspos9002_large_18.jpg
http://www.flatpanelshd.com/pictures/LG_E7_large_29.jpg
これのことだろ有機ELの仕様



A1で気になってる人がチラホラいるけど、これって他社のものそうなのかね?
0337名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/01(日) 13:45:07.56ID:fFbw1Cbw0
>>336
違う
東芝は16年パネル
パナEZ950は17年パネル(上位機種と差別化のためブラックフィルター無しの特注劣化仕様)
0339名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/01(日) 13:53:20.94ID:TKmMXjmt0
>>335
思いっきりそのURLに他社メーカーの名前と機種名が書いてあるだろ・・・
けどLGのC7Pを持ってるけどすごい限定的な設定にしないとその現象拝めないよ
わざと有機ELが苦手な「真っ黒と灰色」の境目付近の時じゃないと
0340名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/02(月) 07:46:18.75ID:tJiK1X/n0
>>339
URLほんとだ…スマソ
そんなに限定的な状況で、普段使いで気にならないなら問題なさそうだね
0341名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/02(月) 09:20:04.53ID:jqnfQLWr0
>>340
そもそもこんなシチュエーション意図的に作らんと無いよ
映画で暗いシーンよく見るけど気になった事ない
0343名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/02(月) 13:49:16.84ID:p2cWpsJD0
大都市圏の旗艦店舗だと、もうテレビ売り場は完全に有機ELシフトだな。
控えめな照明の下に各社有機ELと同型液晶とを並べて有機ELはこんなにきれいですよとアピールしている。
こういう比較展示なら、価格差に納得して有機ELにしようかって層を開拓することもできそう。
でもこの照明では液晶は従来の店舗デモ用ダイナミックモードだと諧調バランスぶっ飛んでるのも分かるわ。
シネマモードあたりの適正なモードにしてやればいいのに、ちょっとズルイw
0344名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/02(月) 13:56:38.42ID:Vu2J4BvS0
テレビCMももはや有機ELしかやってない。
メーカーが積極的に売りたいんだから仕方がないな
0345名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/02(月) 14:01:21.10ID:p2cWpsJD0
テレビ売り場にかつての華やかさが少し戻ってきた感じがして嬉しい。
来年以降は30~40型にも有機ELの選択肢が広がるのを期待するわ。
0346名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/02(月) 14:43:02.69ID:2pYJyOTO0
色と精彩さが違うのは暗くしてない近所の量販店でも良く分かった
展示の仕方は悪いけど複数機種置いてたし力入れてるね
0349名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/02(月) 15:05:48.21ID:Vu2J4BvS0
今年になって国内メーカーも参入して庶民でも手の届く価格になってきたのが大きい
さすがに液晶ハイエンドの2倍とかでは手が出ないが、液晶ハイエンド買うつもりになれば
ちょっと上乗せで有機ELが買える。まぁ国内メーカーはまだ高いが、LGなんてもはや
液晶と変わらないくらいになってるからな。ハイエンド狙う層が液晶買う理由はほとんどなくなった
0350名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/02(月) 15:16:54.37ID:JrufVE5d0
シャープは苦しくなるか
自前主義だとこれがな
0351名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/02(月) 15:23:19.83ID:id+aH5gi0
うちの近所は液晶と並べて展示してて、それでも圧倒してるけどな。

有機ELでもHDRやら地デジ画質やらで付加価値も差別化も図れる上に
液晶から液晶に買い換えるよりも液晶から有機ELのほうが訴えかけやすいしな。
問題は消費電力が高いぐらい。
プラズマ程じゃないけど。あれはパネルヒーターの亜種。
0352名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/02(月) 16:31:40.38ID:Gmdmkdcd0
>>351
OLED持ってないでしょ?
そんな発熱も消費電力もたいして無いよ
薄いパネルを裏から触っても熱くない
0353名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/02(月) 17:02:16.58ID:WyL3agkO0
>>352
LGのC7Pを持ってるけどパネルの部分は全然発熱してないんだよね。
暖かいのはは基盤が入っている下部のBox部分だけ。
東芝の初期4K液晶から乗り換えたけど消費電力はワットチェッカーで測ると、
約80Wから倍程度になっただけで約140Wになっただけで1.8倍程度。
プラズマテレビのホカホカパワーには全然及ばない。
0355名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/02(月) 17:56:26.27ID:WyL3agkO0
>>354
俺のプラズマテレビはだいぶ前に手放したけど同じようなシーンで約270Wくらいだった。
輝度MAXにはしてないけど300Wには届かなかったよ。
まぁ液晶がもっとも省電力なのは事実。
0356名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/02(月) 17:57:40.75ID:WyL3agkO0
>>約80Wから倍程度になっただけで約140Wになっただけで1.8倍程度。
約80Wから約140Wになっただけで1.8倍程度の間違い。
0358名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/04(水) 02:30:10.07ID:U/oay9KO0
有機EL 日本初の量産へ JDIグループ 
1000億円増資へソニーなど数10社に打診

 有機ELを低コストで生産できる独自方式の開発にメドを付けた。

 量産に向け1000億円の投資資金を集めるため、ソニーやキヤノンなど国内数十社に出資の打診を始めた。
2019年にも量産を開始する予定で、先行する韓国勢に比べテレビ向けパネルを最大4割安くできる見通し。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21865460U7A001C1MM8000/
0359名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/04(水) 02:57:44.36ID:UOghE8EB0
今のLGの4割安くできたところで
二年後のLGの量産効果に敵うとはとても思わないという
0360名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/04(水) 03:15:38.20ID:eZ+0jaEG0
印刷式でRGB方式なら同じ消費電力でフィルター方式のLGの3倍明るくなるだろうから
今のと同じ明るさだと消費電力1/3だから売れそう。
焼き付きにも優しそうじゃない?
HDRとかも今以上に凄いことになるだろうね。
色付きフィルター通さんから本来のOLEDの発色になってXEL-1再びでヤバそう。

まあもうA1買ったけど。
0361名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 06:50:07.04ID:nU381o9Q0
>製造コストを3〜4割下げることができ
サムスンのスマホ用と比べてるのか、LGの偽者と比べてるのか
どっちなんだろうね
0363名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 07:21:26.11ID:QIItPDRf0
印刷用の発光材料メーカーはJDIだけじゃなく外国勢にも同様の条件で売るでしょ?
だから、JDIは製造装置にしか強みは無いのかな?
0369名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/04(水) 13:22:29.43ID:448K/Zmy0
>>358
サムスンとかLGがポンと出してきたりしてな
そうなったら日本は本当に終わりだわ
0370名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 14:13:05.97ID:4OrdCPGv0
塗布型を次世代OLEDに本命として一番積極投資しているのはLGだし、
JOLEDは振り落とされずにその流れに続きたいって感じでしょ。
0372名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 15:33:21.04ID:6WCm5z820
キャノンが社運を賭けるとまでほざいたSEDパネル事業が今どうなったと?w
0373名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 16:03:07.68ID:pHM+1Sh60
マクセルは、精密電鋳加工技術「EF2(Electro Fine Forming)」による
有機ELディスプレイパネル蒸着用高精細ハイブリッドマスクを開発した。
スマートフォンを中心とした有機ELディスプレイの量産に向け、
ジャパンディスプレイ(JDI)と共同開発したもので、2018年秋から
JDIの高精細有機ELディスプレイパネル向けに供給を開始する。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1084298.html
0378名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 17:22:11.83ID:mTLHfC3H0
フレキシブル。測定装置が力不足では開発も遅々として進まない。
一品もの試作品は学会・展示会でずっと前から出てたのに
製品がなかなか出なかったのも当然だったんだな。

有機エレクトロニクスのための高感度高精度水蒸気透過度測定技術の開発
ttps://www.scas.co.jp/scas_news/news/pdf/45/SCASNEWS2017-1_web_p15-18.pdf
ttps://www.scas.co.jp/scas_news/news/2017_1_vol45.html

水蒸気透過度
 0.00000x g/m2/day    有機EL用の要請
 0.0001〜0.01 g/m2/day 電子ペーパー、太陽電池用
 0.0x g/m2/day      単層プラスチックフィルム
 1〜100 g/m2/day    食品包装

 0.00000071 g/m2/day 30μガラス
 0.00015 g/m2/day   有機EL用フィルムの一例
0380名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 17:51:52.81ID:YmLoAtve0
1. EF2によるマスク形成により、リアル RGB*1
400ppi 以上の高精細化を実現
現在の有機 EL ディスプレイパネルは発光セルを間引いて画素が形成された、リアル RGB 換算で
350ppi〜380ppi レベルのものが多く、リアル RGB 400ppi 以上を実現するために、さらなる高精細の蒸着マスクのニーズがありました。
マクセルの EF2 によるマスク形成では開口部の高精度化が可能で、マスク厚の薄さは 8μm、
有機EL ディスプレイパネルの高精細化(リアル RGB 400ppi 以上)を実現することができます。

http://www.maxell.co.jp/news/pdf/maxellnews_20171003.pdf

ペンタイルをディスって来たな
0381名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 18:12:16.76ID:cRv4saZX0
有機ELパネル用蒸着マスク向けの設備増強に60億円投資
http://www.dnp.co.jp/news/10123512_2482.html

これはちょっとまえのやつだけど
0384名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 18:46:54.59ID:cRv4saZX0
スマホ向けはしばらく蒸着だろう
0385名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/04(水) 18:51:04.19ID:2fj1kKkt0
300ppiのペンタイルと200ppiのRGBストライプの製造難易度は同じ
600ppiのペンタイルと400ppiのRGBストライプの製造難易度は同じ
galaxy s8が570ppiだからサムスンも380ppiのRGBストライプの製造は可能
0387名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 22:07:04.78ID:wWxpatAG0
                ,.: '": :|ニニニニニニメ、
               ,.:': : : : : :!ニニニニニニ|: :.ヽ
              ,/: : : : : : :.|ロロロロロ寸|: : : :.V
             |〈_______jニ=ー --- ミ、j!: : : : :V
            _ j! '"´        ̄~^ '  ー-ミ,: : : :.V
           { V {≧ー----------- .. ,, _   `'ヽ}!
           V ! 寸ニニニニニニニニニニ≧s。/、
            V!    ̄ ~^"' ー‐=ニニニニニニニ/ /
            レ { ,f' ̄!^' ー-- _{ __    ̄´' i{
             ヽj{ !|  , rー -_j{--- , 、 ~)ァ / /'
             八 j{'   ,:Vニニ≧ー'’/ /:' '_/
              ヽ_jム   ,斗--{-ミ,〈/  (_[' /
               |ニム、 j ー‐ '-ミ / /_j/  蒸着はもう古いんだよ!
       _____  !ニニ≧s。ー-=== /ニ!
  ,斗r≦竺≧x、: : : : : : :`:'<ニニニニニニニニ!
//ニニ斗r≦ハ:V: : : : : : : : : :`:.Vニニニニニニ{:.、
/く´ `ヽ `ヽ  ',:V:.、: : : : : : : : : :Vニニニニニニ≧x<
'⌒ヽ `ヽ \ \',:V:.\: : : : : : : : : :V、ニニニニニニニ:!: : ≧s。,
ー- 、\ \ ヽ V,:V: : }: : : : : : : : : : : : : ≧=---=≦:|: : : : : : : :≧s。
0388名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/04(水) 22:24:09.64ID:448K/Zmy0
最新は癒着だよな
0389名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/05(木) 06:28:29.87ID:g6Xb37nY0
塗布型はまだ発光材料が未完成なのでは?
だから発光材料が完成してる蒸着型でやる

しかし、400ppiあればRGB配列でもペンタイル配列でも判別不能
むかしペンタイルが駄目だったのは低ppiだったから
0392名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/05(木) 11:44:38.78ID:gGvMw8T70
>>361
多分テレビ用だろうから、LGとの比較だろ 

印刷方式はスマフォの小さい画面じゃサムチョンのやってる蒸着方式に比べて大したアドバンテージは無い筈
0393名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/05(木) 13:17:59.29ID:wqYLwi6s0
今朝の朝日新聞には医療機器と自動車向けの中型パネルを生産って書いてあったが
0395名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/05(木) 15:03:26.94ID:SZ1/J7Wg0
>JDIによると、量産する有機ELはJOLEDの技術で、テレビ向けでは先行する韓国勢と比べ2割程度安く供給できる。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100400412&;g=eco

>先行する韓国勢に比べテレビ向けパネルを最大4割安くできる見通し
日経はこれ

LGしかテレビ用は作ってないから普通ならLGとの比較のはずだけど
数字が違うし、後追い記事だと大型が作れないサムスンと比べてるところもある
0396名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/05(木) 15:17:15.32ID:gGvMw8T70
>>393
中型パネルの話は、だいぶ前にJOLEDの社長かなんかが「スマフォ向けはサムスンが、テレビ向けはLGが強いので
その隙間を狙う」みたいな話をしてたって事だろ。今回の話はそこから更に生産技術が向上して、大型テレビ向けの
もLGより低コストで製造出来るメドが立ったって事じゃないの?
0397名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/05(木) 15:59:39.27ID:tC5l+TNh0
印刷方式でコストが半分以下になると聞いてきました
0398名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/05(木) 16:22:51.49ID:yR0rrSBM0
JOLEDも印刷一本ってわけじゃないんじゃね
0399名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/05(木) 17:51:00.69ID:3k+MkN/u0
>>398
JDIはスマホ向け小型パネルのため蒸着式で有機ELを生産、
JOLEDはモニター、TV向け中大型パネルを印刷で生産。
0402名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/06(金) 00:27:08.38ID:jZkL2c8G0
早い話が

有機ELは最低2年待て

って話か?
0403名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 01:24:23.53ID:KDQCUimk0
2019年とデッチ上げただけ
予定通り行くわけ無いよ量産の実績無いんだし
0404名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 08:21:14.15ID:IsS8XFHt0
>>372
むしろさっさと手を引いたのは正解だったよな
パナはプラズマにつっぱしって莫大な赤字出した
0405名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 08:24:31.74ID:IsS8XFHt0
サムスンはいろんな素材・設備メーカーと○年間独占契約みたいなのしてるはずだから、
サムスンとの独占期間が切れないと素材・設備メーカーがサムスン以外の会社に売れないのでは?

独占期間が切れれば、サムスン以外も最新設備が手に入るだろうが
0406名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 09:50:39.66ID:OG8fT8cT0
>>401
LGはRGB印刷方式の生産技術は確立出来て無い筈。RGB蒸着では大画面が製造出来ないから、白色バックライトの特殊な奴にしてんだろw
0407名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 10:29:39.81ID:ieF6/KIG0
>>404
一般市民が画質(プラズマ画質の良さがわからない)にこだわらないのがわかった!
まあプラズマの場合は、大画面サイズしか作れないのもあるが・・・
OLEDも4Kテレビの未来は、明るくないと思う・・・
0408名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 10:32:07.93ID:WSnvrJZj0
大型有機ELは先細りすると思うから欲しいやつははよ確保しといた方がいいかもな
有機ELは結局こういう小型でのみ普及していくよ
ヤマハ、曲間の音が切れない40万円キーボード
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/405/405332/
0410名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 10:44:49.19ID:wNTgFOof0
HDパネルの時のプラズマと液晶の差は、液晶はゴミのレベルだった!
しかし4K液晶パネルになって画質は、プラズマとほぼ同等になった!
今後、4Kソースの放送が始まると8K液晶パネルが高級テレビになる!
大型8Kパネルが製造出来ないOLEDは、自然淘汰はまぬがれないな!
0411名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 11:30:26.31ID:9E8eqJMM0
液晶だって大型化はムリで大型はプラズマ中小型は液晶と棲み分けるって散々言われてたんだよ
0413名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 12:20:59.01ID:wNTgFOof0
>>412
松阪肉で有名なNO.1の和田金、松阪肉屋でNO.1朝日屋が身売りして食品会社が買い取ってる。

なぜか?普通の熟成肉(液晶)で同じ味が出せるようになったから・・・
0414名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 12:22:28.77ID:wNTgFOof0
まあ・・・東芝の4K超熟成画質だけだけど・・・ね
0416名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 18:19:16.34ID:FvZbilm60
意外と電気屋の売り場では客の有機ELへの食いつきがいい
並べてみると結構画質が違うんだよなぁ
0417名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 20:14:16.11ID:KDQCUimk0
前知識無くてもOLEDは別格感出てる
パネルも低反射コーティングされてるグレアパネルで高級感有るし
0418名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 21:05:16.77ID:14+38f8u0
SONYのA1が無かったらガチで有機EL終わってたと思うわ
首の皮一枚繋がったというか
0420名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 21:21:17.75ID:IsS8XFHt0
× LGはRGBパネルは不可能
○ 試作ラインではRGBパネルできてるが量産は白色にした

おそらくこんなところでしょう
0421名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 21:50:27.45ID:8NMtgMA10
>>418
デザインでまず関心を引いて音と絵で新世代をアピールしたのはうまかったな。
案の定一番売れてるし。
0422名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/06(金) 22:56:55.38ID:G8N0A/dC0
製造ノウハウがもし5.8インチで不良枚数1.0%だとしたら55インチは
不良60.5%でしか作れない。55インチを不良10.0%で作るためには
5.8インチを不良0.117%で作れるノウハウが要る
0424名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/07(土) 08:30:11.57ID:/dXcycSS0
パネル製造メーカー
「あんたっとこの最先端の○○をうちに売ってください」

設備・部品メーカー
「最先端の○○は○年○月まで売れないんですよ、
1世代前のやつなら売れますよ、買いますか?」
0426名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/07(土) 09:44:53.95ID:r+NTJ61/0
>>418
LGがいなかったら今頃、どうなっていたやら
プラズマもそうだがLGは技術の温存という点では
どこのメーカーよりも貢献しているなあ…
ブラウン管も大手ではギリギリまで作ってたしね…
0427名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/07(土) 10:21:45.61ID:tsg/n7t+0
>>426
外販出来るくらいに生産出来てるのも幸運だよおかげで
店頭も雰囲気が賑やかになった
0431名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/08(日) 12:17:17.90ID:YAKPbZuS0
RGBWって実際使ってると良いぞ
白の純度が高くてRGBみたいな濁った白じゃない
基本Wで出して色を付ける時にRGBで足してる感じ
0434名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/08(日) 19:59:56.05ID:uMN/braq0
入力通りの色を出すように制御されるモードを備えているなら
RGBWでも何も問題ない。
0436名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/09(月) 17:08:59.64ID:FCVL1dhn0
>>426
TVごときに画質を追求するのはお前らキモヲタだけだから有機ELなど無くても誰も困らない
世間の人間は液晶で全然OKw
0438名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/09(月) 17:37:28.14ID:PVkqM4rL0
バカだなって思う
世界中の中流家庭は
いつかはハイエンドって思う層が大半なんですよ
だからLGはハイエンドでも価格のレンジが広い
でも液晶よりは安くしない
世間じゃ液晶で十分なんて日本はみんな貧しくなりましたね
0440名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/09(月) 20:40:46.94ID:gA4F8V3K0
この1/3世紀で日本は1世帯の人数が大幅に減った。学生の1人暮らし、
親世代と別居、離婚等が増えたわけで、これは一種の贅沢なんだよ。
何かを断念したり我慢したりしての同居を嫌がってるんだから。

別居は家計負担が増える。だから昔なら買えたものが買えなくなった。
自らすすんで金を使えない生活スタイルを選んだ。社会のせいではない
0441名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/10(火) 09:06:06.19ID:FcpUD0g30
日本メーカーは高価格TV市場でしか戦えてないんだから、
ネトウヨさんはそれこそ有機ELに感謝しなきゃだめだよ
ソニーとかA1出してその市場でトップシェアだしね
逆に液晶しか出してないサムスンはシェア落としてる
液晶で十分なんて言ってたらますます日本メーカーの首締めるだけ(笑)
0442名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/10(火) 10:14:23.82ID:Td48kGXy0
液晶押しのJDIやシャープは苦境に立たされてたもんね
技術革新の速さは凄いや
0445名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/10(火) 14:03:04.36ID:Fzb7A4i80
>>394に答えられるのは家電量販店の売り付けたものを押し付けようとしている
店員くらいだと思うのですが
なに?ゲームモニターみたいにブラックスタビライザーやらダイナミックコントラストやらが欲しいんですかね?
答えようのない質問にはみんなスルーするに決まってるでしょ
0446名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/12(木) 00:01:19.36ID:4t72LJ5H0
ttp://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1507720613
Samsungmicro-LED着目
プレミアム市場シェアSony 39% LG 35.8%
0448名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/12(木) 00:10:40.26ID:BnhJ5AN60
サムスンが液晶以外でLED方面に走るのは良いことだと思う
体力もあるしLGと競り合うにはそれしかなかろう
0449名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/12(木) 08:34:35.06ID:l5BqGURn0
LGって40とか30型のパネルは出せないのかね
27インチ4k有機ELとかiMac用に出せば売れまくりだろ
iPhoneも有機ELでるし
0452名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/12(木) 10:43:53.12ID:u5MEafmp0
55型以上の比率 2017Q1出荷数
 中国 36%
 北米 29.8%
 世界 22.2%
 西欧 21.8%
 東欧 14.7%
 中東アフリカ 14%
 日本 9.7%
 南米 9.5%
 アジア太平洋 8.8%

> 現状、中国での55型テレビは3000元台、日本円にして
> 6万円ほどの低価格製品が登場してきている。
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1707/05/news025.html
0453名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/12(木) 11:28:48.61ID:4whBlkNx0
>>452
ジャップのウサギ小屋ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0454名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/12(木) 12:44:14.35ID:K6wDys8Q0
ってーと日本に住んでる外国人の方々の家ははウサギ小屋ばかりじゃないの?
0456名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/12(木) 19:54:16.46ID:/7AcMOJM0
サムスンとLGで性能が全く違うので肝心なのはサムスンの高性能な方が安くなるかなんだけどそこはグレードで使い分けされるか
0457名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/13(金) 06:38:57.84ID:CgGcUTJB0
ソニー、家電増益に自信 有機ELテレビ好調=高木執行役

<有機ELテレビ、国内で独走>
6月に日本国内で発売した有機ELテレビについて高木氏は「(国内で)50%以上のシェア(金額)。
当社がシェアを取りすぎていて他社は苦労しているだろうが、目標のはるか上をいく売り上げで非常に好調だ」と述べた。

http://jp.reuters.com/article/sony-tv-idJPKBN1CH153
0458名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/13(金) 08:52:24.16ID:fFxQ+/Tr0
シャープはどうする
0460名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/13(金) 11:26:32.38ID:H2p8K1sy0
>>457
知ってた
>>459
スマホの場合パネル単価液晶と比較して有機ELに切り替えることで約3倍コスト増になったからね
0462名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/14(土) 06:53:23.14ID:1px+DE8X0
ソニーが売れても東芝が売れてもパナが売れてもLGに金が入る

日本の家電メーカーは鵜飼の鵜状態
0463名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/14(土) 09:34:07.05ID:DyRkJ03s0
まぁ、LGは頑張ったからね。
液晶パネルだってPC向け量販パネルがTN一色だった時代にIPSパネルの低コスト化を先導したし、
技術、市場ニーズ、企業体力から最善の妥協点を見出すセンスはあるわ。
0464名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/14(土) 10:37:09.16ID:OB5WUtXG0
白色の技術なんて使い捨てが確定なんだから
他の会社がRGBで量産できるまでLGには赤字で生産を頑張っていただこう
0469名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/14(土) 13:12:49.59ID:7lzP0Jpo0
そのLGに製造機械や材料を収めてるのは日本企業なんだけどね
結局最終的な利益は日本にくるという構図
0470名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/14(土) 13:31:50.72ID:DyRkJ03s0
それいいはじめたら、延々遡ったあげくに原材料の産地が勝利とかなるよw
装置メーカーや化学メーカーにとっては液晶のころよりも有機ELのほうがよい商売にはなっているんだろうけど。
0472名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/14(土) 14:21:16.81ID:mpnkfhgv0
>>463
2010年前後あたりは右も左もTNだらけで地獄の時代だったわな
Macbook ProとかVAIO Zとか高級志向なノートでもTNでホント悲惨だった
0473名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/14(土) 14:30:34.41ID:djJ+u1l20
あの時はギラギラ目潰しって言われてたな
確かに日立IPSの方が良かったけど殆どTNを営業力で高く売る方に注力してたな
0474名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/14(土) 15:58:50.25ID:JBBj7Evk0
製造装置は日本とか言ってて情け無く無いんかね
その日本が量産出来ないのに
0476名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/14(土) 17:33:37.14ID:1px+DE8X0
>>467
確立っていうのは、JDIのそのパネルつかった商品が量販店に並んではじめて確立したっていえるんだよ
プレスリリース発表するだけでは程遠い

医療用モニターなんて数が出なくて設備投資・研究開発費が回収できない

FPDパネルメーカーは、莫大な研究開発・設備投資を回収するために、
ボリュームゾーンをつくらないと絶対に黒字にならないビジネス
0479名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/14(土) 20:49:50.30ID:E8MhB+NG0
なにが情けないんだかさっぱり分からん
パネル製造は儲からないからやらないだけだろ
0480名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/14(土) 20:50:13.72ID:FQLZLDV80
貿易収支持ち出すとかギャグか…
スマホでGoogleからもハシゴ外されたばかりだろうが…
0481名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/14(土) 20:54:05.00ID:FQLZLDV80
>>479
儲からないからやらないのは大手日本家電メーカーだろ?
なんで
韓国の大手家電メーカーVS日本(家電メーカー+製造装置メーカー)ってしているのか意味がわからない
B2BはB2B同士比較しろよ
0482名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/14(土) 21:00:39.99ID:E8MhB+NG0
パネル作れないから日本はダメ
利益は全部韓国にみたいな話になってるから突っ込んでるだけじゃん
パネル買って製品作ってるソニーやパナもちゃんと利益は出てるしLGが有機ELパネル大量生産してくれれば儲かる日本企業も多いってこと
0484名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/14(土) 22:53:26.47ID:XPiMC2060
LGのパネル LGディスプレイ(LGディスプレイとして上場してる会社)
LGのテレビ LGエレクトロニクス

区別がついていない人の言っていることは滅茶苦茶
0485名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/15(日) 07:12:00.46ID:3UsKZ7o20
でもLGが一番名前出てるよな
0486名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/15(日) 08:27:26.67ID:+vzJqSxv0
30年くらい前、ダサいテレビCMでゴールドスターって連呼していた会社がここまで存在感をつけたんだと思うと、中の人の奮闘を尊敬してしまうよ。
今の時代に手に入る世界最高のテレビの根幹デバイスを唯一供給できているとは。
技術開発戦略を立てた事、恐れずそこに経営資源を投入した事、見事だ。
0487名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/15(日) 09:24:50.52ID:Kklyy4c60
ゲーミングなどコンシューマーにも展開
JOLED、世界初RGB印刷方式の21.6型4K有機ELパネル。医療分野でソニーへの採用も決定
http://www.phileweb.com/news/d-av/201705/17/41220.html

JOLED、世界初の印刷方式による21.6型有機ELパネルのサンプル出荷を開始
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/05/17/56706.html

日本発の印刷式有機ELパネルがついに開花、JOLEDがサンプル出荷開始 (1/2)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1705/18/news050.html

ソニーとパナの合弁会社、JOLEDが印刷方式で世界初4K有機ELパネルを製品化!
http://ascii.jp/elem/000/001/484/1484444/

JOLED、印刷法で21.6型有機ELを製品化、次は大型へ (1/3)
http://eetimes.jp/ee/articles/1705/18/news042.html

有機ELで日本初の量産へ JDIグループのJOLED、1000億円増資へ
ソニーなど数10社に打診
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21865460U7A001C1MM8000/

「当社が発表したものではない」
JDI、有機EL量産開始報道にコメント
https://www.phileweb.com/news/d-av/201710/04/42264.html

JOLEDが印刷方式による有機ELパネル量産に向け資金調達か 「当社の発表ではない」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1710/04/news130.html
0488名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/15(日) 09:27:20.77ID:Ue16sk3x0
>>487
どーせ100万以上するよ
パナのメガコントラスト液晶も話題になったが
医療やマスモニ用途とか言って300万で売るみたいだし
0490名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/15(日) 09:37:43.46ID:0RNmBcTN0
家庭用のハイビジョンテレビだってソニーの初号機は410万円した 量産すれば下がる
0492名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/15(日) 10:51:28.59ID:pRF6wPID0
安くRGBで高画質高輝度なのが売りだな。
LGのやつはフィルター式RGBWで色や輝度が劣るが大画面が売り。
印刷式の大画面が出るまでの繋ぎモデル。それでも現時点のテレビでは最強。
0493名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/15(日) 11:38:21.82ID:+vzJqSxv0
>>492
印刷RGBは現時点でテレビになど使われていない。
絵に描いた餅よりはちょっと現実に近いくらいか。
4年前から量産してる現在の技術である蒸着白大画面と直接比較できない。
白熱電球よりLEDのほうが優れているが、50年前の人にとっては白熱電球のほうが重要な技術だったとう言うのと同じようなこと。
0494493
垢版 |
2017/10/15(日) 11:43:40.70ID:+vzJqSxv0
>>492
反論みたいな書き方になっ失礼。
492を補強するつもりで書いてみました。
0496名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/15(日) 15:57:58.99ID:axiLu2lr0
原理的に印刷の方が安いのにこんなに高くなるってことは現時点では歩留まりが致命的に悪いって事なんでしょ
だから量産効果なんて無意味
さらなる材料か技術のブレークスルーがないと
0497名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/15(日) 16:05:15.70ID:Kklyy4c60
有機ELで日本初の量産へ JDIグループのJOLED、1000億円増資へ
ソニーなど数10社に打診
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21865460U7A001C1MM8000/

JOLED、印刷式有機EL量産へ。1000億円調達
第三者割当増資で資金調達
https://newswitch.jp/p/10607

JOLEDが有機EL量産へ、1000億円規模の資金調達検討
https://jp.reuters.com/article/joled-oel-idJPKCN1C90O4
0499名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/15(日) 18:07:49.42ID:C7YGIfwb0
http:/newswitch.jp/img/upload/phpncXw9F_59d4143e9ab59.jpg

展示してる画面が全部色くすんでるだけど
OLEDらしい鮮やかな色味出せてない
白黒しか使い道ないから医療用途とか言ってたりして
0502名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/15(日) 21:21:07.18ID:qBgJ1qiy0
医療用は本来階調にシビアな筈だけど、高くても売れるのでコストが下がらないときの言い訳としても使われる
0503名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/15(日) 21:22:19.21ID:3UsKZ7o20
>>489
高いとソニーみたいになるぞ
0505名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/15(日) 21:43:31.88ID:vHYx7J/J0
印刷法の材料三重苦
純色の材料が開発できていない→LG白色以下の色域
発光効率が上がらない→三分の二捨てている白色とたいして変わらない消費電力
寿命がまだ短い
0506名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/15(日) 22:00:53.83ID:qq/ePWrA0
>>496
値段を左右するのは歩留まりだけじゃない。
開発費の回収も関係あるし、生産規模が小さければ購入希望が多くても
供給できないから、わざと注文が少なくなるような高い値にしたりもする。
未知のトラブルを想定して、いきなり多数のユーザーから商談が来ないよう
ユーザーを限定するためにわざと高くすることもある。
0507名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/15(日) 22:04:00.59ID:XxvCezQM0
有機ELパネルの生産設備、発注手続きへ JOLED

 パナソニックとソニーの有機EL事業を統合したJOLED(ジェイオーレッド)が、低コストの生産方式で有機ELパネルの量産投資に乗りだす。
年内にも石川県の工場で生産設備の発注手続きに入る見込み。
10インチ以上の中大型サイズは生産コストから、同社が強みを持つ「印刷方式」が主流になるとされる。
国産有機ELの実用化が近づいている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22186150S7A011C1000000/
0508名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/15(日) 22:26:36.72ID:3UsKZ7o20
32インチWQHDで頼む
0509名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/15(日) 23:26:12.08ID:kgiAnXvW0
低コストの生産方式で有機ELパネルの量産って
液晶と同じぐらいで出来るんだろうか?
今の液晶で十分綺麗なんでそう思う。
0510名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/15(日) 23:30:14.31ID:3ovEFi1r0
国産有機ELの実用化てソニーが10年以上前からしてると思うが違うのか
0511名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/16(月) 10:46:06.63ID:hCJEJf//0
中型は空白地だけど、民生用のPCモニターなんて金払いが悪くて利益でないところで無理なんかしなくていいよ
タブレット市場も死んでるから、高価格帯で出せる分野でしっかり量産技術を蓄積してテレビ向けで組める所を探すしかない
0513名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/16(月) 11:14:23.05ID:EjhE6ZAo0
小型と大型で方式がすみ分けるってことはたぶんないんだよな
プラズマと液晶がそうだったみたいに
WRGBも蒸着も印刷に飲まれる
0519名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/16(月) 16:10:37.90ID:IFjU17IU0
やれんのか!!
0521名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/16(月) 16:53:11.31ID:T3V2mWXo0
有機ELは諧調性で再び液晶に負けると思うけどね。
生き残るとしたらフレキシブル系の用途か。
0522名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/16(月) 19:04:16.37ID:okAX0QQ90
液晶もどんどん進化してる
10年前の液晶なんてギラギラのゴミ以下の画質だったが今はかなり見れる画質になってきた
10年後はもっと高画質化して有機ELを超えるかもしれないな
結局参入メーカーが多ければ切磋琢磨して性能が上がる
有機ELみたいな馬鹿チョンが一社でパネル提供してるようじゃ性能の向上は微々たるものw
0524名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/16(月) 19:24:44.51ID:H8h0MEvR0
今のOLED安いもんな
液晶よりコストダウンする勢いじゃないとJDIに勝ち目無いよ
0525名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/16(月) 20:11:12.13ID:6yeEarNQ0
LGの有機ELの性能の向上は
LGの液晶の性能の向上とともにあるんだから
カラーフィルターの向上は双方の得でしかないんだし
他のメーカーは蚊帳の外だろ
PCもVAだしスマホもVAだっていう拘りがあるんならまあいいんじゃないですかね
クリエイティブな職に就いていればあり得ないと思うけどね
0526名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/16(月) 20:57:15.05ID:OHke1xVu0
クリエイティブな方々がコントラスト1000:1のIPS液晶でコンテンツ作ってる状況じゃ、
これ以上のハイコントラストディスプレイは意味ないわなとは思うことがある
0528名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/16(月) 21:56:52.29ID:0KP5JX6t0
PCモニターは、昼間に外光が入る部屋・オフィス等の高輝度が必要な環境で
長時間つけっぱなしにされることが多く、かつ一部の人を除いてそれほど高画質化要求が少ないので、
主流は当面液晶じゃね?
0529名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/16(月) 22:56:22.81ID:uDcTPA4k0
>>526
ipsモニタで現像してるけど、
有機ELでみたら同じ写真とは思えないくらい綺麗で感動するw
0530名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/17(火) 00:23:32.93ID:mO4q7Z3a0
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/101300749/
直近で50%以上の国内シェア(金額ベース)を取ることができています。弊社がシェアを取りすぎているから、他社が苦戦しているんじゃないでしょうか(笑)。
ただ、パネルの供給量が限られているので、「液晶テレビの代わりにどんどん売っていくんだ」ではなく、しっかりと評価してくれる顧客に絞り込んで売っていくべきだと考えています。
0532名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/17(火) 22:24:46.92ID:GnYD/OVh0
有機EL同士の価格競争が始まっていなくても値下がりする理由はあるよ。
LG Dとしては、他社の大型有機EL参入に対するハードルを上げたい。
生産規模増加や価格を下げることもそれにつながる。
0533名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/18(水) 17:20:14.20ID:VJpBRRZW0
有機ELの溶液プロセスでは、WOLEDより材料及び部品コストを最大40%まで削減できる
2017年 10月 16日 UBIリサーチ  http://multitask1.seesaa.net/article/454263854.html

>UBI Researchが発刊した『2017 Solution Process OLED Annual Report』によると、大面積OLEDにソリューションプロセス(インクジェット・プリント)工程を導入する場合、
>現在量産に適用している蒸着方式のWRGB工程と比べ、材料及び部品コストの最大40%、約18%以上の製造コストを削減する可能性があると分析した。
>(中略) 特に蒸着材料と同様に青色材料の性能改善で難航してきが、現在は技術開発が進み、蒸着材料に比べ約80%程度の効率と寿命が改善された。

材料部品コストだけでなく、有機EL素材の成膜工程でメートルクラスの大型マザーグラスを処理する真空蒸着釜などが不要になるため設備に関しても
コストダウンが可能になります。
また有機発光材料に関してもすでに赤、緑が蒸着並みの効率になってましたが、青色も蒸着材料の80%と実用域に達してきたようです。
白色WRGBだと発光効率は半分になるので、青材料でも印刷が上回ることになりますね。
0542名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/19(木) 15:08:32.92ID:5nOl23I80
結局、そこなんだよね
何百万だろうが店頭にならぶというか
購入しようと思えば普通に購入出来る
これがスタートラインで
LGのパネル以外達成できていないと言うのが現実
0543名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/19(木) 15:37:10.32ID:/BrwgrcB0
>何百万円
KJ-100Z9Dを展示してる家電量販店はあるのかな。なければ
HD-110MH80(予想実売640万円)が量販店に並んだテレビの最高記録かも
0545名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/19(木) 19:43:15.16ID:RauNNG9O0
まあ、どっかの物乞い会社と違って
事業に実があるからふかす必要がないw
0547名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/20(金) 20:19:10.42ID:l1NScHnA0
先々週にLGの55型買ったけど、良いわ。
10年くらい使いたいとこだけど、ケーズで付けてくれた5年補償が切れたくらいにはもっと良いのが安くなってそうで楽しみだね。
LGを満喫しながら様子を眺めよう。
0551名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 00:03:06.81ID:InUMoAkp0
少なくともjdiの努力ではないな。
三角のおかげでたまたま15%持ってるだけだし。
0553名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 11:57:31.78ID:pQDDd7Tb0
>>552
普通だね。NHKのニュースが主だけど、映るよ。
前がプラズマだったからかも知れないが、家族からは白が眩しすぎると言われる。
照明が強いスタジオの映像より、現場中継の方が良く映るね。
0554名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 12:15:09.86ID:1TD0awXv0
アマゾンで55EG9100がタイムセールで139800ですね。
2Kですけど、高嶺の花の有機Elがこの値段で手に入るなら、と急に気になり始めました。

普段は地デジで旅行番組やサッカーを良く観ておりますので、
紅葉の美しさや、スタジアムの芝、動いているボールが綺麗に映るのか気になります。

しかし、画質を調べようにもすでに近隣の店舗には物がなく(いま電器屋巡りして確認)、
レビューもなかなかアマゾン以外には見当たらないんですよね…。
困ったものです。。
0555名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 13:51:13.78ID:/SXoQ4YZ0
サムスン電子、LGに直撃打... "OLED TV、残像留意しなければ

 「(OLED TVを購入したい場合、)残像に留意しなければならない」

  サムスン電子は昨年9月、YouTubeを介してQLEDのOLED、12時間画面残像テストというタイトルの動画を上げてLG OLED TVは残像の問題を起こしていると明らかにした。
http://news.inews24.com/php/news_view.php?g_serial=1054417&;g_menu=020810
0558名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 15:47:04.47ID:s9BPOsDN0
そうか?12インチが作れるのに55インチは作れないって出来レースのような気がする
0559名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 23:32:21.09ID:nogmNVA00
大画面化するなら、面積あたりの不良率が下がらないとどうにもならない
0560名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/22(日) 23:02:39.19ID:DyAwmiGB0
 日本経済新聞は2017年10月4日、JOLEDの工場投資およびジャパンディスプレイ(JDI)の再建計画について報じた。
報道された内容は以下の通りである。  

 まずJOLEDの工場投資については、ソニーやキヤノン、富士フイルム、ニコン、住友化学など、完成品や部材、装置などを手掛ける国内数十社に対して出資を打診し、1000億円を調達するという。
これを原資に印刷方式の有機ELパネルの量産工場に投資し、2019年に量産を開始する計画。
量産にはJDIの能美工場を活用する。
JOLEDには産業革新機構が75%、JDIが15%、ソニーとパナソニックが5%ずつを出資している。
http://flat-display-2.livedoor.biz/archives/52299253.html
0561名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/22(日) 23:09:31.90ID:3IYeV8Wr0
展開遅すぎるな
ハイパーループが走ってるのにリニア作ってるみたいな感じ
0562名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/22(日) 23:30:41.82ID:43UXR4950
JOLEDの発光材料は住友化学だな。
0563名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/22(日) 23:33:32.59ID:FC4KJFCk0
サムスン電子が有機ELテレビの残像問題(ゴースト)でネガティブキャンペーン、 LG電子は一方的誹謗と反発
http://multitask1.seesaa.net/article/454294197.html
0564名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/22(日) 23:54:24.44ID:MtlLkJ4k0
民生品だとか安価な量産品で、出来る出来ない 原理的に可能不可能論はナンセンスだぜ
おれが許されるのは、国の威信をかけてやる戦争位だ
採算が取れない 金勘定で無理=不可能ってこった
0565名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/24(火) 14:12:50.74ID:8lX9j5vc0
GoogleがLGに作らせてるスマホの上位機( pOLEDディスプレイ )で焼付きが問題になってるっぽいな…
0566名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/24(火) 17:24:19.43ID:87YqlE350
サムはLG液晶のWRGB間引きサブピクセルについてもずいぶん執拗なネガキャンをやっていたな。
まぁいつもの事か。
ていうかQLEDってみっともない詐称は止めろよ。
一応本当の意味でのQLEDディスプレイも製品化に向けて開発中なんだから、
営業屋の理屈で安直に量子ドット(QD)の名を使ってその価値を落としても自分とトコが損するだけじゃん。
0567名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/24(火) 17:38:09.32ID:xIE3F3eS0
>>566
サブピクセル系は総じて糞。
ちゃんとしてるテレビ用有機ELはよくやったと言いたい。
あとサムチョンはLEDテレビとか言ってそれと似たようなことやってたね。
0568名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/24(火) 18:21:48.67ID:4BYLXOgB0
バックライトをLEDにしただけなのをLEDテレビってマーケティングでやり始めたのは
LGも一緒だろ
0571名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/24(火) 23:09:46.15ID:87YqlE350
発光素子や蛍光体の改良で白色LEDモジュールの低価格化が進んだ2008年頃に、
サムスンはLEDバックライト搭載液晶テレビのラインナップを中堅主力モデルにまで拡充して
同時に「LEDテレビ」というブランディングで大々的に広告展開した。

https://www.youtube.com/watch?v=Vhckbp9QSKs
欧米で重点的に流れたこの広告、当時も一部では誇大広告でないかと疑問視されていたが、
非ローカルディミングの直下型バックライトの広告表現としてはどう考えても適切ではないな。
0572名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/25(水) 13:09:30.21ID:+lSmDJwn0
Z20X買っちゃったけどやっぱり白色LEDは色が不自然
はよOLEDに買い替えたいよ
0575名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/25(水) 22:19:53.81ID:3tkjwfsi0
アドバイス下さい。

今、sonyの4倍速液晶W920A使ってます。

アニメ・映画・ライブBD視聴がメイン。
没入感優先でOLED検討してます。
4倍速液晶はアニメのぬるぬる感が最高ですが、
やっぱりOLEDはカクカク感ありますかね?
0576名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/25(水) 23:37:52.32ID:r6SXNz8T0
>>575
SONYのA1でアニメと映画メインで使ってるけど
満足度は100%に近い。買って良かった。

ヌルヌルに関しては、
画質設定→トゥルーモーション→カスタムで細かく設定出来る。
最強の5にすると気持ち悪いほどヌルヌルになるけど、シーンによっては破綻が出る。
アニメでは1〜2で使えばカクカクしなくて破綻も無くて個人的には丁度いい。
映画だと違和感あるから切りにしてる。

W920Aにも搭載されてると思うけど、スムースグラデーションというソニーだけの機能はアニメのバンディングを綺麗に除去してくれる。
アニメを重視するならソニーをすすめるよ。
0577名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/26(木) 01:38:41.25ID:nR99ZA0n0
>>576
返信ありがとうございます。
値段的にLGで考えてましたが、アニメならSONY優位のようですね!
0579名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/26(木) 11:32:52.46ID:io7YrKUq0
アニメっていうか画質全般SONY優位でしょ。
ただ一番大きな差は液晶か有機ELかだから
コスパを求めるか国産の画質を取るかってだけ。
0580名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/26(木) 11:53:28.18ID:9PV+SiCK0
萌アニメ、地上波編集アニメ映画、声優の口パクライブBDにおいて動画性能なんてドーデモイイなんて言っちゃヤダ

ど〜せチンポと一緒、有機ELは宝の持ち腐れなんて言ったらもっとヤダヤダ

萌豚は裏切らないと嘯いて限定商法を繰り返すアコギな業界に懲りずに貢ぎ続ける人生を否定されるのはいちばんヤダヤダヤダ
0581名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/26(木) 13:54:17.45ID:eVl9q0ZG0
黒が漆黒なせいで、グレアパネルの黒への映り込みが電源落としてる状態と遜色ないレベル

暗い部屋で視聴する癖がついたよ…
0582名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/26(木) 14:01:52.58ID:d3CM4Rhg0
>>581
低反射コーティングも効果抜群なのもある
光を相殺させてるからブラックホールみたいな黒が出せる
0583名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/26(木) 14:12:38.88ID:QxXjDGlh0
LG OLEDパネルの低反射コーティングは本当に効果抜群だね。
一般的なグレアパネルの1/3程度の反射率。
これだけでもOLEDを選ぶ価値がある。
黒が本当に美しい。
0585名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/27(金) 17:13:53.88ID:5PUgcraf0
C7P家で見ると地デジ結構きれい
0593名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/30(月) 20:10:43.60ID:Sa5l8KBe0
壁掛けタイプは受賞しても異議無いよ
画質のみを評価するわけではないからね
0594名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/30(月) 22:27:50.57ID:Jk7/HWes0
この手のスタイリッシュなのはソニーが得意だったのにな
当のソニーはスピーカー付けて
分厚く壁掛けに向かない野暮ったいデザインに
0595名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/31(火) 02:20:02.18ID:k6KUhbLp0
そう言えばサムスンの新型液晶テレビは有機ELよりも画質が良いとかほざいてたと思うけどあれの評価はどんなだろうな?
0596名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/31(火) 03:20:34.12ID:uMENZaWT0
ハイエンドすら値下げ始めたよサムスンは
(ブランドイメージを守るためハイエンドは落とさない事が多かった
よっぽど焦ってる
異常事態だよこれはハイエンドは確実に勢力図が変わってる
この流れにLGのパネル以外は数年乗れないわけだ
0597名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/31(火) 12:02:48.10ID:5RsNr5pl0
サムスンは液晶だけど量子ドットだから別物だって展開だよな
実際は色域が広がるだけの液晶そのものだけどさ
0598名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/31(火) 12:07:56.84ID:5RsNr5pl0
サムスンもスマホではOLEDで天下取ってるからこそ
液晶で戦うのは苦しいだろうな
0599名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/31(火) 12:36:34.07ID:cVdp3pr70
周囲からの評価はともかく、samsung自体は二枚舌程度の事は
まったく気にせず躊躇うことはない
0600名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/31(火) 19:13:40.73ID:2/foOxzU0
世界最高画質の「モニター」 ソニーの業務用有機ELモニター
世界最高画質の「テレビ」 LGもしくはLGパネル使用した有機ELテレビ

この認識で正しい
0602名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/01(水) 02:06:39.35ID:izk7p6rz0
 BVM-E251 174万
 PVM-A250  71万
 BVM-X300 328万
 PVM 30型 ?万
X300が高いのはBVMグレードだからというのも理由だろう。
もしPVMなら、単純計算で134万くらいかもしれない
0606名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/01(水) 17:48:46.92ID:ulCQCepq0
しかし黒字化は「2019年から」って予想だったな。
独占なのに出血大サービスせねばならない程度のものに手を出すバカ。
0607名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/01(水) 18:00:35.35ID:aunFKOrQ0
そこの値段でOLEDだされたら
他社は追従出来ないよ
逆ザヤでも市場に出すのは戦略
0608名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/01(水) 18:29:11.75ID:jEggqsv70
55インチの有機EL買おうと思ってんだけど
これ、ブルーライトってどうなの? LEDバックライトの液晶よりもしかして
少ない?
0609名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/01(水) 18:57:12.24ID:RoUGA8a80
有機ELの特性上輝度が液晶に比べてしょぼいので最大輝度で比較すれば少ないとも言えるが
液晶も運用でバックライトを下げることが十分可能なので現実的な使い方互いにした場合差は無いとも言える
フリッカーレスなのでビエラやシャープや東芝の液晶テレビ比べて目に優しいよ
0610名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/01(水) 19:00:09.80ID:XHWiGvxN0
LGのにはブルーライト軽減モードが付いてるよ
オンにすると全体的に尿っぽい色合いになるw
0611名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/01(水) 19:10:29.82ID:JqD2Vxwa0
この話題が出るたびに、ホワイトバランス調整すりゃいいだけだろと思うんだが…
ダイナミックモードは論外だけど標準でも色温度高く設定されてるからな
普段、そのまんまの青白い画面見てると6500Kは黄色く見えるだろうな
0612名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/01(水) 19:26:19.45ID:izk7p6rz0
TVの色温度が採光や照明の色温度よりも低ければ
TVの色温度絶対値が高めでも黄色く見える

青空を光源とする採光だと結構高いんじゃなかったかな
0613名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/01(水) 20:35:39.56ID:e1/ojXXz0
昔はプラズマは暗室で見るもの
液晶は量販店か晴天の下で見るもの
って言われてた。
0615名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/02(木) 08:05:39.51ID:rgEN0c5G0
問題は絶対的なレベルだから、カラーバランスはそのままで輝度落として見る。
…色分解能は落ちるか。
0616名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/02(木) 08:50:35.13ID:QdMY/fbZ0
液晶の場合。青色LEDのスペクトル幅は狭い。青錐体の感度の幅は広い。
広い幅から外れなければちゃんと青に見える。
青色LEDを波長のやや長い側に設定した方が生体的なリスクは低い。
この考えは既に商品化されている。

Philipsはソフトブルーと呼んでいる
AOCはアンチブルーライトと呼んでいる
BenQはローブルーライトプラスと呼んでる
0620名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/02(木) 13:28:37.96ID:QdMY/fbZ0
> all OLED panels from Samsung use PWM, even the flagship smartphones from the Galaxy S7-series

> 240Hz
ttps://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkPad-X1-Yoga-OLED-Convertible-Review.169458.0.html
0621名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/03(金) 00:32:33.97ID:P21URGQn0
サムソン始まったか
0622名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/03(金) 22:40:54.39ID:VHGByOld0
今年はコスパ的にC7Pは殿堂入りレベルのモデルだったと思うが来年はどうなるか
国産は価格帯でも勝負していかないと厳しいだろうな
0623名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 10:05:08.35ID:Jwl8vUTe0
やっぱりリビングだと有機ELって暗いの?
リビングで使うなら液晶のほうがいいってAV watchの大画面マニアとかいうレビューに書いてあるけど
0624名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 11:04:23.03ID:0TTf3k2R0
穏やかな採光、落ち着いた間接照明のリビングから
サンルームじゃないのかこれというくらい
思い切った採光になっているリビングまで幅広い
0625名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 12:08:34.41ID:gjqokD4Q0
てゆか地上波が4K対応すらできていないんですが
これ以上の画質いらんだろ。
0627名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 12:19:43.94ID:nmxpaWx80
サムスンってペンタイルじゃないの?
0628名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 12:30:17.46ID:DzvMaCD80
>>623
プラズマよりは遥かに明るいから何の不足も無いよ。
直射日光が画面に当たる状況では輝度足りないが
そんな状況では液晶でも見辛いからカーテン閉めるし。
0629名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 15:55:05.83ID:jE7/Umg60
OLEDより明るいTVも限定的だけどな
ソニーなら9500EやZ9D
東芝なら810とかね
普及帯の液晶とならOLEDのが明るいぐらい
0630名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 16:40:45.37ID:0TTf3k2R0
現行有機ELはピーク輝度(点とか)に比べて全画面一斉は同じ明るさに
できなくて、それが一応欠点ではあるけど、ブラウン管もそうだったからなー
0631名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 17:26:12.82ID:uzo8+BZo0
>>623
液晶に対する善司ーなりの忖度って奴だ
0633名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 18:28:40.36ID:WVIIvNC60
>>576
今更だけどもREGZAにも同様の階調クリエーションという機能がある。
強力なのは認めるけれども。
0634名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/05(日) 15:09:20.43ID:PkqHYg0b0
五輪に合わせて各社値段を下げたり、力を入れた開発を進めてくる事を期待して今は液晶テレビで我慢してる

二年後どうなってるのかなぁ、楽しみだな
0636名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/06(月) 02:08:20.59ID:YpiLOu200
有機ELの黒の締まりなんて店頭ではシャープのUS45のN-BLACK画面と同等にしか見えんがな。
この程度のものに未来なんぞあるか。
0637名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/06(月) 08:43:05.03ID:Jj6TwEAA0
完全消灯と液晶でそう感じるなら同じ事がマイクロLEDにも当てはまる
マイナスにはしようがないからね
そっちも未来ないのかな
0639名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/07(火) 20:00:09.44ID:rKL7VZV20
>>636
https://twitter.com/pkns_marine/status/927830044302483456
>有機ELテレビデビューしたんだけど完全暗室だと明るいシーンはまぶしすぎるくらい輝度でてるし、画面が暗転すると部屋が真っ暗闇になるしなんというかすごい
0641名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/08(水) 07:07:37.18ID:VNPhzkd30
>>640
SONYのマスモニでも同様の特性。別に夢のディスプレイではない。
そもそもモバイルでは覗き見防止であんまり視野角広くないほうが善という現実。
液晶の視野角で何の問題もない。
0642名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/11(土) 12:21:56.84ID:ipIV2GfT0
IPSは視野角広いだろ
スマホ用液晶は大抵IPS化してね?
0643名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/11(土) 18:09:21.43ID:GXCMDaWb0
有機ELテレビのボッタクリが凄い! LGから600ドルで買ったパネルを日本メーカーが組み立てて売ると何故か店頭価格43万円に! [615284227]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1510385951/

55インチで600ドルだって。思ったより安いなぁ
そりゃLGもあの値段で出せる訳だわ
0647名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/11(土) 23:54:47.92ID:XzXSF5qe0
LGは内外価格差無いからな
国内メーカーは国内ではボッタクリ商売してるだけ
0650名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/12(日) 10:33:33.70ID:/qnUZECh0
価格コムでもC7Pが20万切ってるんだね
国内メーカーはLGとの価格差をどう囚えてるんだろう?
もっと安くして競争力を高めなければ
もっと付加価値うぃ高めて現在の価格に納得感を持たせなければ
前者だと嬉しいが…
0651名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/12(日) 10:38:45.68ID:bir1MI2r0
C7P惹かれるけど地デジは国産メーカーの液晶ハイエンドのほうが綺麗って話はホントかな
地デジよく観るなら避けたほうがいいのかな
0653名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/12(日) 13:07:43.07ID:47/wVv1+0
                                、ヽ l / ,
               ミミ ヽヽヽヽリリノノノ      =     =
                   ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡    ニ= ネト そ -=
                  |│       │|     ニ=  ウヨ れ =ニ
                 | } __ 、._ `}f'〉n_   =-  な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ} (・)  (・) |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|  ノ(、, )ヽ  l| :ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き ネト ニ.    /|{/ 、ノ -o-  /|.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ ウヨ  =ニ /:.:.::ヽ、 丶__ ノ |.|:::::| |  /
ニ  く. と  な -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れお ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::..::ら::| |' :|
ニ  る 布    =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ト、
/,  : 施   ヽ、    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ぶ:::|  '゙, .\
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  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::あ:::| \
0655名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/12(日) 17:03:47.95ID:anqPbU0X0
>>650
パネルメーカーが作ってるTVと同じパネルを使って安さで商売ができるわけがない
実際高付加価値を付けてソニーもパナソニックも成功してるんだから突き詰めるなら当然後者でしょ
普及価格帯にまで値段が下がってくれば話は変わってくるだろうけど
0656名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/12(日) 17:22:47.15ID:GZrJAHYZ0
日本メーカーは主要パーツを作ってないので高く売れるようになったといえる

自社パネルなら、当然ボリュームゾーンを狙わないと莫大な研究開発・設備投資費を回収できないので、
ボリュームゾーンを狙った価格にする必要がある

他社パネルで製造も中華メーカー委託なので、少量を高価に売る戦略が実行可能
0657名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/12(日) 18:10:59.00ID:/BNe1WZc0
>>651
3年前のパナのフラッグシップ液晶のDX800とC7P+全録レコーダ7030を比較した感じだと
地上波は液晶の方がリアリティがあるという感じがする。相撲とか見ても地上波の放送以上の細部をうまく補完して120FPSの4K動画をでっちあげる。
国内メーカーのテレビは綺麗とか画質補正とかのレベルじゃなくて動画創造なんだよね。
C7Pのチューナはノイジーで使えない。電器屋で見てこれはダメだと思った。
パナソニックの全録レコーダを4KでHDMIに入れるとかなりマシになるけど、動画創造で感じる驚きは感じないなあ。まあ無難になるねという感じ。
PCモニタとして主に使ってるから不満はないけど、次買う時は価格がこなれたパナソニックかソニー買うわ。調整めんどい。
0658名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/12(日) 21:01:41.31ID:CXX98Znd0
テレビを買ったはずなのに
わざわざレコーダーを通して放送を見るって発想が凄いよね
そのレコーダーの代金でソニーやパナの差額が埋まりそう
番組残したいならPCでTS抜いた方が合理的だと思うけど
UHDBDやBDを再生するためにレコーダーを繋いでるならおかしくはないのかな
0660名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/12(日) 22:11:48.79ID:4ucfvapU0
OLEDテレビ買う人は何らかのハイグレードモデルの再生機やレコーダー既に持っている人が多い様な気がする。
0661名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/13(月) 03:11:59.52ID:S6So0K6I0
そもそも昔からチューナーも別に用意するのがハイエンド買う人たちだったわけで
発想がスゴいよねっていうのは少し違和感がある
大体、ネット配信系ならLGの圧勝だし
テレビ=地デジでもあるまい
0662名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/13(月) 03:35:51.01ID:NQ4G8q1i0
家庭用のモニターって忘れられてるのかね

家庭用でチューナーなしジャンルを創設したKX-27HF1は1980年だったな。
SONY以外に松下、三菱、パイオニアも出したんじゃなかったか。
結局Q015-KX36(2003年)より後には出てない?

他にも、テレビのY/C分離よりもビデオデッキのY/C分離の方が画質が
いいからって、つないだりとかもあった。プロジェクターを併用する人も
テレビ以外のチューナーを使う。
0663名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/13(月) 05:52:09.76ID:j/37MbnO0
>>661
地デジだけじゃなくてBS、CS、DVD,、2Kブルーレイディスクの画質にも当然影響あるし。
ネット配信だけとしても画質で圧勝するというのはウソ。昔のコンテンツは当然解像度低いから超解像性能の影響を受けるしね。

「その分LGは価格が2/3なんだよ」でいいのに
「地上波なんて見なくていいじゃん、ひな壇バラエティなんか高画質でみてどうすんの」と押し付けをするのが理解できんなあ。
全部綺麗に見れるほうがいいに決まってる。金がないからLG買ったんだよ。そんだけ。
0664名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/13(月) 07:29:07.02ID:vc8RXUtD0
ケチな金持ちもLGを選ぶと思う
0665名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/13(月) 07:58:09.97ID:F+emCWPL0
LG買ってる時点でコスパ厨だろっていうのは禁句だからな
0666名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/13(月) 11:09:46.83ID:cijwa0LY0
>>664
ダウト。
同じ値段のより大きな液晶を買う。だな。
AVマニア以外は興味などない。
0667名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/13(月) 12:06:18.58ID:XaFH90jl0
それは貧乏人の発想
金持ちは予算で大きさなんて決めない
部屋のサイズやなんかのバランスで決める
0668名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/14(火) 19:26:22.66ID:GeJRcFMN0
ネトウヨに粘着されたスレは地獄やで
0669名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/14(火) 21:58:05.63ID:p7edKLDY0
ネトウヨ御用達の東芝レグザが中華に買収されて
それ所じゃないみたいよ
0670名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/15(水) 11:19:28.64ID:8cHmU5aC0
シャープに比べたらかっすかすかすですな
パネル製造の技術と工場ががあったからな腐ってもシャープは
レグザちゃんはハイセンスの販路拡大要員としてこれからも頑張ってほしい
0671名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/15(水) 17:54:08.23ID:Qouvy5Ii0
ソニーとパナソニックの有機ELが近所に展示されてるんで良く見るんだが
あまり食指が動かない。なんかフォトショップで無理矢理コントラストを上げたような画像。
自宅のプラズマの方がずっと見ていて心地い。
0672名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/15(水) 18:05:34.93ID:m828NxN10
調整すればい
0673名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/15(水) 20:53:41.69ID:zt33fq2E0
むしろ、有機ELは写真で例えればRAW(生データ)の段階でめちゃくちゃ綺麗で素直な絵なんだよなあ
現像で色々弄る必要がないほどにね
店頭のモードは無茶苦茶に弄っていて酷いもんだよ
特に、ソニーのは
ハイライトは飛びシャドーは潰れモスキートノイズはチラチラ
ニュートラルな設定にすればまともだけどね
0674名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/15(水) 21:07:21.60ID:D4t7PTx+0
各社とも映画用画質モードは用意してて、おおむねDCI-P3に合わせたニュートラルな画作りにしてるから、これ使えば問題ないよね
0676名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/15(水) 21:12:26.39ID:nr98FqNo0
LG様が大赤字の有機EL事業に更に投資してくれるようですよ

韓国LGが増産 有機ELテレビ世界市場6割拡大へ
18年、280万台に
韓国LGディスプレーは高精細な高級テレビに使う有機ELパネルを2018年に最大280万台分生産する方針を固めた。
17年生産見込みに比べ6割増やす。現在、テレビ向け有機ELパネルを独占的に供給するLGの増産により、
有機ELテレビの世界市場も同程度拡大する見通しで、普及に弾みがつきそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23510170V11C17A1MM8000/
0678名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/15(水) 22:18:17.61ID:Ks/McE6B0
LG様大好き!!
0679名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/16(木) 01:22:37.75ID:gO2SVetm0
55のOLEDパネル600ドルで下ろしてると報道有ったが本当かよ
65は1000ドルらしい
iPhoneXのOLEDは100ドルとか言われてるのに
安く出しすぎ
0682名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/16(木) 07:46:38.71ID:gE/L50Uo0
LGの地デジ画質の評判が悪いんだけど、実際LGを避けて国産有機ELを購入した人はどう思う?
0683名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/16(木) 08:34:14.24ID:3t/u36xm0
>>681
逆だよ
サイズが違えば一度の工程で取れる枚数が変わる
小さいほうが枚数が多く取れるので、その分コストが分散されて安くなる
0686名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/16(木) 21:10:38.37ID:7zMxq7on0
小さいチンポをヴァギナとアナルに入れても大丈夫なのと同じだ

デカいチンポ2穴入れしたら追加料金取られるだろ
0688名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/17(金) 11:32:10.93ID:ow/0AUO/0
そっかー。店頭で映画画質はLGで十分なんだけどな。地デジ対応が糞か…まあ地上波見ないけどスカパー見るからな
0689名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/17(金) 12:02:10.07ID:xMvNMIZt0
日本の地デジはブロックノイズとモスキートノイズが酷い
だからノイズリダクションを強力に掛けないと綺麗にならない
LGとか海外のはそのまま出しちゃうから
その違い
0690名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/17(金) 12:08:47.56ID:1+jJHQpt0
地デジもさっさと4K化すりゃいいのにな
現状じゃBSすら4K化してないというね
0692名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/17(金) 13:37:06.88ID:4fIT+YFU0
BDレコ持ってるかBDレコ購入予定なら、BDレコを地デジチューナー代わりに使えば、
LGの地デジ画質が酷いのもきにならない
0693名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/17(金) 13:37:13.21ID:wyXI/6NE0
>>690
地デジ4Kとか白昼夢。電波は有限な資源で、切り替わるとしたら2Kのまま新コーデックで帯域圧縮だな。
0696名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/17(金) 20:26:02.30ID:e6TOhYKA0
今時地上波なんか見る奴いないだろ
0697名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/17(金) 21:13:24.28ID:kHvr7QA/0
>>696
地上波、BS、スカパー、Netflix、Amazonプライム、DVD、2Kブルーレイ、全てが綺麗に見えるようになるかならないか。なんだよねえ。
4Kじゃないソースであふれかえってる現状では超解像に長けた国内メーカーを買った方がいい。

金がなきゃしょうがないね。LGでいいか。
0700名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 01:12:13.88ID:+xwJZoF20
素材の味を引き出すのがLG、
素材に醤油たくさんぶっかけるのがソニー東芝パナ等
0701名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 01:21:45.48ID:jlPA80hI0
厚化粧美人って感じだけどね
ただ塗り絵みたいになるけどノイズリダクションやり過ぎで
0703名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 01:35:59.59ID:jlPA80hI0
>>697
地デジ以外は問題ない
日本の悪い意味でのガラパゴスだから
解像度じゃなくてビットレート足りなくてモスキートノイズ撒き散らしてる
DVDさえそんな酷くは無い
0704名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 01:38:02.02ID:jlPA80hI0
>>702
それはソニーのスムースグラデーション機能だよ
2k時代の昔から有る機能
LGは本来のデータ表示してる
0705名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/18(土) 01:41:47.84ID:jlPA80hI0
その画像貼ってドヤ顔とかソニーのTV持ってないのバレバレ
そのチップ特有の機能でも無いしな
0706名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 01:47:20.08ID:0f5zPve80
>>704
本来のデータはボケてると思う
実際リアリティクリエーション切り替えるとこんな感じに切り替わるけどスムースグラデーション変更しただけではあのリアルな感じにはならないよ
スムースグラデーションはマッハバンドの部分
0707名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 01:49:15.23ID:ZGLAVePi0
LGのやつWiiリモコンみたいで好きだわ
いじってるだけでなんか楽しいw
0709名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 02:08:39.68ID:jlPA80hI0
LGは無線式だからなWiiリモコンみたいにも扱える
国内メーカーも電波式にして欲しい
ソニーも昔は電波式だったのに退化しやがって
0710名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 05:56:27.39ID:ePHjz2EY0
実理由は違うけど、LGの有機ELは地デジ画質が余りにお粗末だから国産有機ELよりダンチに安い
そう考えると価格差も納得しやすい
0713名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 08:26:01.74ID:ZGLAVePi0
そんたく 【忖度】《名・ス他》
他人の気持をおしはかること
0714名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 09:58:01.85ID:7zyjDvjS0
量販店でLGの営業がリモコン操作にてこずってたから話しかけたら、正直評判良くないって答えてたけど
楽しいなんていってくれる人が居るなら、LGの開発者も喜んでるだろうね
0715名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 10:08:21.36ID:wpuoamqO0
電波式に慣れたら赤外線式が不便すぎて嫌になるけどな
リモコン手に持って受信口に向けないと駄目だし
0719名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 12:34:24.16ID:oZXXSw9q0
>>711
ソニーもLGほどじゃないけど、
地デジはパナや東芝と比べると結構汚いよね。

ソニーはX1Extremeでやっとエリア単位でノイズ処理対応したくらいノイズ処理は遅れてたからね。

ソニーはデモ映像などノイズレス高解像度ソースは他社よりくっきりで画質いいけど、
地デジみたいなデジタルノイズは一緒にディテールも潰しちゃってDRCで輪郭強調されるから油絵みたいなドロドロになる傾向がある。
ノイズだけをしっかり取るノウハウがない。
あと、古い映画のフィルムグレインはDRCがディテールと認識して強調するからザラザラ感が増える癖もある。
なのでノイズと映像情報の仕分け処理がうまくなるといいんだが。

まぁ東芝も最近までは超解像は処理工程の問題で、
モスキートノイズ強調されて地デジ汚い言われてし。
Z20X歳世代の新エンジンでやっと改善されたからね。

パナも昔は超解像やノイズ処理が下手だったが、
CX世代の新エンジンで劇的にノイズと超解像が進化して地デジ綺麗になった。超解像の破綻やクセの少なさはパナがうまいね。
DIGAの画像処理ノウハウが活かされてるようだ。
0721名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 14:05:17.48ID:ZGLAVePi0
ゲームモードも力入れてるし、ビエラの天下くるね
0724名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/18(土) 20:33:11.12ID:1pP3+Llr0
パナが今後、DV方式もサポートして、全部最適な状態の映像が見れますってなったら神なんだけどな。
0725名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 03:54:01.81ID:8qIJOZ3L0
パナはHDR10+に行ってしまったからな
そこまでDolbyにライセンス払うの嫌だったんかね
0726名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 06:29:34.77ID:dh2Zz3z30
>>719
LGの汚さは別格ってのは最近買ってしまった友人ので確認しているから解っていたんだけど、SONYの地デジもパナや東芝とは結構な差があるって感じ?
ちょこッと見たこあるけどそこまで酷いとは思っていなかったんだけど
0727名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 06:52:01.84ID:SnCC0fc20
そういうのは自分の目で見て確かめるべき
他人の主観なんて当てにならんよ
許容できるかどうかは人それぞれ判断基準が違うし
0728名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 06:53:39.36ID:SnCC0fc20
そもそも「結構な差があるって感じ?」って聞かれてもどう答えりゃいいんだ?w
「結構な差」の定義を書けw
0731名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 11:03:50.98ID:VUblkMcg0
実機見てきたけど地デジBSは国産液晶よりパッと見で劣ってるのがわかったわ
4Kソースとブルーレイ以外は見ない人にしか勧められない機種
0732名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 11:52:45.20ID:SnCC0fc20
HDR10+ ってのはHDR10との互換性?かで、ドルビーよりも何かメリットがあったような
そんな記事をどっかで読んだ気がするが忘れた
ともかくお金の問題だけではないのは確かかと
0733名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 12:14:00.88ID:MaWpHMhH0
50インチ以下のモデルが欲しいんだけど、まだ無いようだね。
今後のAV業界の展望は如何に?
0734名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/19(日) 12:31:49.51ID:0QlT0E5G0
>>732
HDR 10+は10bitまで。
DVは12bit、階調表現が4倍勝る。
わざわざ劣る方式を採用するのはユーザーにとって得無し。
12bit出せるようにしてるなら誰からも歓迎されたと思う。
0738名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/19(日) 14:32:56.97ID:8qIJOZ3L0
HDR10がお粗末な規格だっただけだよ
そもそもUHDでHDRやる気無かったけど
ハリウッドから圧力有って仕方なくやったらしいからね
急ごしらえのやっつけ規格だよ
0740名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/19(日) 14:50:51.60ID:eC6KV9+j0
ただの薄型では液晶と差別化できない
超薄型にしてはじめて液晶と差別化できる
0741名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 15:10:16.51ID:YAbAe7Ii0
こんなんでCGとか思えるのは単純で幸せでいいよなぁ
単焦点とか逆にロングレンジPJとかで表示装置を意識出来ない
存在する筈がない宙に浮いてるようなとか、壁床全面表示だとか
お絵かき水族館みたいなのに触れる機会がなかったんか?
本当に壁紙と同じで、家全部がスレート端末みたいに出来るなら凄いんだがなぁ
単に不細工な部分を隠してるだけだろw
ギャグであった、壁くいぬりてブラウン管のケツが隣の部屋に飛び出してるのと程度の差があるだけで大して変わらん
こんな風にしたら、視聴位置が完全に限定されるだけで不便極まりない
技術が進化して、材質や電源も含めて本当にシートみたいな その気になれば車の後部座席にでも運んで
お外だの風呂で映画館みたいな表示装置が実現しないかなぁとは思うが
0742名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 15:15:10.68ID:YAbAe7Ii0
そういう感覚じゃ、タブレットが数ミリみたいな厚さで大型化した時の方が
初めての感覚で不思議だったが、それも一週間で当たり前どころか重い邪魔存在がうざい
もっとこう物理的に存在してるんじゃなく、SFに出て来る実像の無い空中投影で頭で考えただけで操作できる
みたいないのになんねーのかよと思った
攻殻機動隊なんてもう何十年前だよ・・・・ああいうの待ちくたびれた
0743名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 15:17:46.39ID:MaWpHMhH0
>>736
業務用?民生用?軽く検索したが見つからず。
40~49インチで8kチューナー搭載でHDR対応なのがほしい。
0745名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 18:31:01.69ID:Mi8MTboN0
HDR10はデータの規格としてはあれでいいんだよ。
そのまま表示の規格へスライドさせることができるものではないというだけ
0746名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/20(月) 21:54:12.96ID:t2MkTCAz0
マイクロLEDに続々参入 加速する提携と、激化する競争

マイクロLEDは、液晶や有機ELといった、従来のディスプレーの概念を大きく変える技術である。
既に広く普及しているLEDそのものが一つひとつの画素として動作し、液晶や有機ELをしのぐ性能が得られる。
マイクロLEDが普及すれば、ディスプレーのサプライチェーンは一変するだろう。「ディスプレーの破壊的技術」と呼ばれる理由の1つである。
マイクロLEDの用途は、まずはAR/VR端末が見込まれている。さらには、直視型のスマートウオッチやスマートフォンから大画面テレビまで幅広い応用も期待されている。
火付け役となったのは、ソニーの大画面・高精細LEDディスプレーだ。2012年に発表した「Crystal LED Display」と、2016年に製品化した「CLEDIS」である。
また、1年ほど前から、米Apple社がスマートウオッチに、フレキシブル有機ELに代えてマイクロLEDを採用するのではないかと取りざたされている。
2018年には台湾や韓国の企業や研究所からマイクロLEDを用いた試作品が発表されるという情報も飛び交っており、今後の進展から目が離せない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/111600258/h1.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/111600258/

マイクロLEDが液晶と白色有機ELを駆逐するのが待ち遠しいよね
0747名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/20(月) 23:11:26.55ID:V4tjKo7z0
どう概念が変わるのか全然わからんな
分けるとしたら液晶対有機マイクロLEDグループだろう?
0750名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/21(火) 01:40:55.56ID:tSiHDCpu0
>>746=夢見がちなバガ
0751名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/21(火) 02:36:58.58ID:xYmMvFAm0
まだ有機ELテレビは最小でも55インチだが
今でも技術的にもっと小さい49インチとかでも作ることは可能なの?
0753名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/21(火) 06:51:00.62ID:DyZIl9Bx0
印刷方式はむしろ大型のコストダウンのための技術だよ
LGがでかいのしかやらないのは中型じゃ液晶に勝てないという戦略的なものではなかろうか
0755名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/21(火) 09:02:11.09ID:GcIFRFmv0
経済的な問題だから50以下も作れるよ
ある程度のプレミアを乗せられる55インチ以上でも赤字で出血して作ってるのに
それより小さいサイズで価格を上乗せして販売するのなんて無理だから出てない
液晶でも40インチ代でフラグシップは出てないだろ、小さいテレビに高いお金を出す市場が存在しないんだから
LGが今の方式で赤字で下ろしてる内は出ないと思った方がいい
0761名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/21(火) 13:32:58.68ID:tSiHDCpu0
これからは家庭用でも100インチの時代だな

50インチ台は小型用
0762名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/21(火) 15:43:27.36ID:gE5jh0ZD0
>>760
何か撤退するニュースがあったけどイヤイヤまだ続けますよって否定する感じのありがちな言い訳パターンみたいな記事
0763名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/21(火) 16:28:17.98ID:jHoCtSVP0
昨日の「有吉ゼミ」でヒロミのリフォーム完成SP見た
各部屋に壁掛けで大型TVを設置 OLEDか液晶かは確認できず
メーカーマークもボカシが入っていて不明 PANASONICやSONYっぽいなとは思ったけど
0766名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/21(火) 20:43:02.37ID:xYmMvFAm0
https://www.j-oled.com/oled/joled_market/

これ見るとJOLEDのターゲット市場にテレビは入ってないけど
大型テレビも行けるの??
0769名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/22(水) 07:17:34.14ID:S45Kn/A80
そんなん分かり切った事だよ
海外はOLEDに兆単位で投資してるのに
1000億程度で出来る訳ない
0770名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/22(水) 08:31:59.97ID:ThESCWN10
このままだと破綻してパテント切り売りしそうだな
議員先生と役所の面子だけじゃ維持も難しい
0771名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/22(水) 10:33:10.01ID:ql+xrMlG0
シャープが本命視されていたJD合流を断り鴻海に買収されたときは随分叩かれたけれど、
今思えば失策続きの旧経営陣が土壇場で引き当てた当たりクジだったんだな。
0773名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/22(水) 11:42:03.38ID:+AymNjrn0
そりゃ業界の人間なら実態把握してるでしょ
現実見えてないのはネトウヨだけで笑
0774名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/22(水) 12:30:12.52ID:dt39WEu10
話の流れ変えて悪いけど
有機ELテレビ高いって言うけど価格コム最安値だと55EZ950は30万割ってるね。
同じ55インチのハイエンド液晶の55EX850や55X9500Eが26万くらいだからもうそこまで差が無いね。
これなら55インチ買うつもりなら有機ELテレビ買ったほうが良いよね。
0777名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/22(水) 14:03:22.80ID:AwWUaK0G0
>>774
ビックとかなら27万割ってる
0778名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/23(木) 01:57:50.14ID:aIUYXQKF0
>>777
ビックのネットショップだと43万くらいだけど
実店舗だとそんなに安いの??
0779名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/23(木) 11:03:11.20ID:Zk9gvWJ00
【経済】ものづくり補助金、投資回収1%にも未達 予算1000億円超 財務省調査
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1511397408/

【企業】ジャパンディスプレイ、「有機ELの開発」を目的に産業革新機構から調達した750億円が借金の穴埋めに使われた疑いが浮上
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511269246/
【テクニック】ジャパンディスプレイが「有機ELの開発」を目的に産業革新機構から調達した750億円、借金の穴埋めに使われた疑いが浮上。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1511401851/
0780名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/23(木) 13:37:10.97ID:azR0Y62Y0
JDIなんて、経産省からすれば利権が1つ増えたくらいにしかおもってないよ

なにやってるのかわからない○○協会とかは、べつに国際競争にさらされるわけでも無く、
仕事したふりしとけば問題ないが、JDIの場合、仕事の質が売上・利益で評価されるために、
外部評価システムが無い環境で自己評価で生きてる官僚では対応できないだけ
0781名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/23(木) 14:38:05.32ID:FSGanuS90
>>776

これ個人輸入しても20万以下で収まるだろ
0783名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/23(木) 15:53:58.69ID:FSGanuS90
>>782
そんな安く撃ってる店無いだろ
0790名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/23(木) 22:36:21.41ID:azR0Y62Y0
LGみたいな世界的なメーカーは、テレビなんて、基本はグローバルモデル作って、
電源電圧、内蔵チューナー、対応フォーマット、UIの対応言語、標準リモコン
等を変えて売ってるだけ
0791名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/23(木) 23:02:24.28ID:aIUYXQKF0
ところでパナの55EZ950ってどこまで安くなると思う?
0793名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/24(金) 08:58:08.55ID:mJdI8knN0
>>791
この前買ったけど、32万まではいけた。
0796名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/26(日) 20:24:19.48ID:p0jaH35c0
今後液晶は、高輝度・長寿命が求められる、業務用・サイネージ・組み込み・車載・グラスコクピット・PCディスプレイ向けに
IPSパネルが細々と生産されるようになってメインストリームではなくなる

家庭用テレビやスマホはほぼすべて有機ELとなる
0798名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/26(日) 21:27:19.75ID:/ZgoM1d10
今のところミドル〜ハイエンドはVAパネル+LED分割駆動が主流だけど、このへんは完全にOLEDになるんじゃないかね
ドルビービジョンやHDR10+等のダイナミック制御のHDRが主流になれば、なにがなんでもピーク1000nit以上出す必要性も薄れてくるし
0799名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/26(日) 21:27:36.63ID:NyQ2Pptc0
ぶっちゃけVAが残ってるのサムスンと台湾勢が昔からメインがVAだからであって
IPSより優れてるとかそういうもんじゃないからな
ルーツの問題
0800名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/26(日) 23:05:04.47ID:aXt2ssW/0
そう、優れているとかそういうもんじゃなくて、ビジネスの問題。
IPSの盟主LGがテレビ用パネルからOLEDに完全に軸足移してんだから、先に消えるでしょ。
0801名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/26(日) 23:12:17.67ID:BadvG5Ki0
そのLGが有機ELから撤退する可能性の方が大きいね
まだ新設される規模が液晶なので
北米に建つあれも液晶やろ
0802名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/27(月) 00:09:24.75ID:WvNwC0UC0
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
0803名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/27(月) 01:53:15.45ID:64pfqEaM0
LGは間引きサブピクセルWRGB液晶でコストダウンする事しか考えていないし、
正直いま液晶テレビでまともな質のものを買いたいと望んでもVAしかないわ。
0805名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/27(月) 05:07:57.36ID:hRdlr72M0
4k RGBx3840から自称4k WRGBx2880へだとサブピクセルの数は
間引かれておらず同じ。パネルはコストダウンしない。
それでもテレビにしたらコストダウンになるのは
バックライトや電源をグレードダウンできるから
0807名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/27(月) 11:11:12.67ID:64pfqEaM0
LED照明は従来の電球/蛍光管から必要最低限の器具交換で置換できるから普及に弾みがついたが、
有機EL照明は従来の照明器具を模した形状ではLEDの効率コストに対して全く競争力ないし
極薄かつ完全面光源のメリットを活かせる市場開拓も進んでいないのが厳しいな。
一般家庭は従来通りの点光源、線光源の方が取り回ししやすいし、そもそも天井一面が照明とか望まれていない。
液晶ディスプレイのバックライトには理想的なんだがww
0809名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/27(月) 11:53:45.40ID:64pfqEaM0
駆動回路の発火リスクか。
有機EL照明の駆動回路がLED照明のそれよりも安全なのなら、市場も得られるか。
0811名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/27(月) 11:58:54.15ID:kzZq5X1V0
駆動回路じゃない
電流を減らして使用できるものもあるけど暗いから照明には使えない
0812名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/27(月) 19:28:14.71ID:WJ71pDPq0
有機EL照明は現状輝度が低いので発光体の面積がでかくなる
LED照明は輝度を上げれるので、既存の電球や蛍光灯をそのまま代替できる

専用に設計しないといけない有機EL照明とちがって、
既存の電球や蛍光灯の器具をそのまま流用できるのもLED照明のメリット
0814名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/27(月) 20:49:29.30ID:Ckdc/UG80
OLEDはポスターみたいにシート状に出来るからな
天井一面光ったら気持ちいいと思う
0817名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/27(月) 23:55:35.76ID:WJ71pDPq0
LED照明+拡散板で、面発光っぽいことは可能
有機EL照明のメリットが見えない

LED+拡散板だと、有機EL照明に比べてすこし厚さがいるのがデメリットくらいか?

有機EL照明が効果的なら、液晶テレビのバックライトに有機ELバックライトとかできてもよさそうなのに、
出来る気配なし

はやり有機ELはディスプレイ向けだね
照明向けは、LEDっていう強力すぎるライバルがいるのでメリット無い
0818名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/28(火) 01:39:36.12ID:flGtDcD30
演色性やブルーライトとかの問題はどうなの?
そういった点でも有機EL照明に利点は無い?
0819名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/28(火) 01:50:52.19ID:Y3g8DO2z0
演色性は効率とトレードオフ
演色性は価格とトレードオフ
Ra97 ttp://kakaku.com/item/K0001007898/

有機ELでもLEDと同様だと思う
0820名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/28(火) 14:06:55.78ID:v3OR67zo0
欧米では流行るだろうな
0821名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/28(火) 17:26:42.33ID:w4ZM4bUE0
有機ELは発火しにくいから航空機にも採用されるのが決まっている
窓の代わりに有機ELディスプレイなんてのもあったな
0823名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/28(火) 18:53:33.25ID:JetdAOYI0
飛行機の中で大量に電気を消費するのはオススメしないけどな
0825名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/28(火) 21:47:02.40ID:Y3g8DO2z0
>>824
高い演色性のためには、発光波長を可視光の範囲で連続にするとか
不連続なら山の数を多くするとか、そういうことをしなければならない。

LEDでも有機ELでも発光波長は電子状態の落差を電子が遷移して
差のエネルギー(波長)の光を出す。一番簡単なのはどこかの波長に山一つ。
増やしたり、連続にしたりするためには面倒くさい工夫が必要になる。
0826名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/28(火) 21:50:35.83ID:Y3g8DO2z0
面倒くさい工夫を比較的容易な方法で手抜きしているのが
白ですといいつつ演色性の低いLED電球
0828名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/28(火) 23:03:32.14ID:oCBoQAyd0
現行のWRGB有機ELは、高効率な黄色蛍光体で白を作っているから、
演色性はそれほど高くないんじゃないか。
まぁディスプレイに求められる特性は照明のそれとはまた違うのだろうけど。
0829名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 00:15:34.31ID:TBuopn/z0
天井でもテレビ映したらええやん
0830名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 00:23:25.09ID:z6AXh/uq0
あーあ やっちゃったなあ

http://www.sankeibiz.jp/business/news/171127/prl1711271502105-n1.htm

サイネージなんて有機ELには一番不向きだろうに。
これは焼きつくんです!というマイナスの大宣伝になるだけ。自滅行為。
0833名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 03:33:13.74ID:yS3obDTS0
寿命は3万時間らしい
その分の広告効果とコストが釣り合う場所なら成り立つんだろう
0838名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 08:46:55.95ID:yS3obDTS0
清々しいネトウヨを見た
0840名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 09:40:03.39ID:aJt9F8bG0
かつては液晶より大型画面を提供できたプラズマがデジタルサイネージの主役だった時代もあったし、
パネル単位での交換頻度が多少多かろうと広告効果を優先って市場があるのは確かだな。
0841名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 11:33:45.74ID:HPSWaazX0
>>828
TVはRGBの3信号だから、光源は3原色それぞれの周波数だけ発光するものが
理想的。 厳密にはそれ以外の色はノイズになる。ソニーの有機ELマスターモニターが
RGB発光であるのにカラーフィルターが有るのはそのため。

液晶もカラーフィルターである程度カットできる。 たが元々のバックライトの白色LEDの赤色のピークがずれていて
弱い。それを改善するため"4原色クアトロン"とか"赤だけレーザー光源"とか"白色LEDの
改良"とか"QOLEDで色変換"など技術が投入されてきた。 究極は3色別のLEDバックライトで
ソニーの液晶マスターモニター等に採用されたけどコストが。

LGの白色有機ELも3色ともスペクトルはなだらかで3原色以外の色の幅が広い。
RGB部分はカラーフィルターでカットできるがW部は素通しで実用はともかく
厳密には色再現に問題がある。
サムソンが前に指摘した欠点のなかで唯一納得できた点であり、LGパネルを
採用した各メーカーの信号処理の腕の見せ所でもある
0842名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/29(水) 11:52:28.63ID:aJt9F8bG0
量子ドット蛍光体をカラーフィルタに用いたQDCF-OLED、QDCF-LCDが登場すればその辺りの課題はほぼ根本解決するが、
来年正月のCES2018あたりにそろそろお披露目してくれないかな。
今年はまだ量子ドット専業のナノシスがカラーフィルタを試作展示していた段階でテレビセットとしての展示はなかったが。
0843名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 12:55:07.88ID:Oh18J9tN0
44型の4K有機EL × 4枚 = 88型の8K有機EL ?
0844名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 13:08:33.56ID:TBuopn/z0
標準一般家庭のテレビサイズのこれから

50〜65型の4K有機EL => 100〜130型の8K有機EL
0846名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 17:42:47.34ID:YRRRcLWA0
何が馬鹿なのか分からん
ソニーのハイエンドTVはVAパネルからLG製のパネルに変更したんだから
LGにとってはお得意様だろ
0847名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 18:07:01.19ID:yS3obDTS0
じゃあ完成品を相手先ブランドに卸す自動車業界はもっと馬鹿だなw
0848名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 18:18:58.44ID:u5dUWRkS0
>>846
ソニーはパネル価格が下がるのを知っている
最終的に買い叩かれてうまみが無いのはLG
0849名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 18:35:06.82ID:yS3obDTS0
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
0851名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/29(水) 19:29:31.89ID:RKNO1qvw0
LGが赤字でパネルを卸してるのは決算で発表済み
競争相手が居ない今のうちにコスト減を実現して参入してくる中華を蹴散らさないと
バカをみることになるとは思う
0852名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/29(水) 19:32:21.05ID:ogxORONy0
自分だけ得して売る方に損させるとか
自分だけ得して買う方に損させるとか、そういう企業は
競合が出てきたら乗り換えられてしまう
0854名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/30(木) 10:01:35.66ID:OX+uYfT40
>>853
シャープは幹部の仲が悪いのが原因で赤字だった

サムスンみたいに中国が出てくる前にブランドを確立していないと駄目だな
0855名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/30(木) 10:36:45.12ID:s00KNaUd0
>>851
競合相手がいないのに赤字なんて時点で詰んでる商売だと思うな。
日本のセットメーカーがパネル量産で儲ける機会などあるわけもなく。
特亜の労働者を搾取して作ってもらうのが正解。
0857名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/30(木) 12:12:31.70ID:VjLNSU+P0
投資してる中華自身も蒸着有機ELの今後について確信が得られず疑心暗鬼って記事になってたし
今は液晶との競争、もうすぐ蒸着有機EL同士の競争、中期では印刷・QLED・最終兵器のマイクロLEDも出てくるから
LGが儲けだしたいなら早くコスト下げないと、刻々と競争環境は厳しくなる
0858名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/30(木) 14:25:10.20ID:3XgzpjDZ0
そんな簡単にOLEDを量産できんよ
真空蒸着して作るとか難易度高すぎるし

だから日本は簡素な印刷式に拘ると言うか逃げてるだけ
0860名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/30(木) 17:16:01.41ID:A1HFGLxb0
>>858
有機ELは印刷方式があるから大型向け投資は渋られてる
スマホ向けは真空蒸着で決まりだろう
0861名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/30(木) 17:16:06.44ID:YYQelvrf0
確かにRGBを蒸着で量産するのは大変だよな
未だに量産できないLGが証明してる
0862名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/30(木) 17:23:45.65ID:KERRI3k50
海外は兆単位で投資してるしな
国内はOLED作る作る詐欺で金集めて運転資金にしてるけど
0865名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/30(木) 23:17:27.26ID:CuH6TXgO0
>>818
東芝の「キレイ色」シリーズなら演色性の問題はクリア
カタログスペックでRa90、じっさいはそれ以上ある
0866名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/30(木) 23:18:32.03ID:CuH6TXgO0
>>863 >>864
LGもサムスンもどっちも、蒸着・印刷ともに研究開発・試作ライン作って、
量産してるのが蒸着だけでしょ?
0867名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/30(木) 23:51:45.98ID:v2R+nIn70
韓国勢が積極投資している量子ドットもカラーフィルタや(真の)QLED発光層はインクジェット印刷を使うし、
まぁ今後どの製法が確立したとしても、一番乗りはサムとLGの競争でしょ。
第二グループに中国ハイセンスと台湾鴻海が食い込めるかって感じだろうか。
0870名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 14:45:25.65ID:Y4I7u4XG0
有機ELって8K行けるのかな?
0872名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 16:05:09.72ID:Cgm6rZ5h0
>>871
問題なのは画面全体の輝度が落ちるでは無く
表示してるピクセル単位で落ちる

簡単に焼付きが残るって事
1%でも差が出たら認識出来るからね
0874名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 16:59:36.68ID:48DdbWFy0
>>871
輝度を落とせば寿命も延びるから問題ない
明るくすると劣化が早くなるのはLEDも同じだな
0877名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 18:13:52.17ID:vqtUXq8T0
このLT95のデータは 全白で連続発光して95%輝度になるのが1000時間後。
業務用向けなので厳密なデータを公表したのだろ。
LGも含めて一般に家庭用TVの寿命で使用されるのはLT50 (50%輝度低下)での時間だ。
だから極端に短い訳でもない。 
それから有機ELはもともと素子の発光ばらつきを自動補正する回路があるから
実用化できてる。
0879名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 19:18:11.54ID:kYU2F1rB0
このデータ見てLGと同レベル
とか言うのは信じられん
国産信仰こじらせ過ぎだろ
0881名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 19:47:00.82ID:f4TAFBBu0
連続可動時間が大体決まってるもんだし
サムスンは大型撤退後目の敵にしてる部分あるからなんとも言えない
0882名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 20:08:46.16ID:dsNkkV+H0
まぁサムスンの比較検証も、普通そこまでしねぇよって極端な条件ではあるけどねww
0884名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 22:53:46.61ID:btnxImus0
>>871
1000時間で0.9772 10000時間で0.7937 30000時間で0.5000
1000時間で0.9659 10000時間で0.7071 20000時間で0.5000
1000時間で0.9500 10000時間で0.5987 20000時間で0.3585
0886名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 23:26:34.62ID:btnxImus0
業務用  ttp://www.lg.com/jp/lg-oled-displays

業務用なら、何cd/m2で何%低下なら何時間って数字があるかと思ったが無いようだ。
商談を始めないと教えてくれないのかな
0887名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 23:33:29.76ID:btnxImus0
>輝度半減までの寿命時間が約3万時間

LG、有機ELサイネージ強化で曲面や両面、“壁紙”デザインなど(2017年2月)
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1042284.html
0888名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 01:27:19.62ID:I5yjDGFb0
ユーザーが自由に曲げて使うタイプの有機ELは当分無理では?
メーカーや専門業者が曲げて使うタイプの有機ELなら積極的に出せばいい
0889名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 03:09:27.67ID:eWa8XQU00
>>884
テレビ一日5時間として
6年後に80%位だったら全然余裕だわ
液晶テレビなんか今は5年持たねーし

これから更に進化するだろうしな
0890名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 09:17:59.07ID:jr4QKPD00
>>889
> 液晶テレビなんか今は5年持たねーし

えっ?2008年に買ったZ3500、まだバリバリの現役なんだが?
LEDのバックランプが5年持たないってことか?
0891名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 09:21:32.53ID:+knmWMEF0
ほとんどの場合5年以上もつよ
でなければ5年保証というサービスが成り立たない
0892名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 09:32:03.41ID:ofxpQTRd0
2006年に買ったうちのZ2000もまだ現役よ
というかLED液晶は色味が苦手でね、そろそろOLEDに買い替える予定
0893名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 09:35:00.31ID:ZY3uZXjx0
OLEDも青黄だから展示だと目に刺さる
普通の室内で輝度下げれば慣れるのかな
0896名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 11:39:32.56ID:HaZMIKBu0
z9000が流石に光度下がって来たのでC7Pに買い替えたわ
大満足
0897名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 12:54:57.94ID:jr6Y/jMo0
印刷式はよ
0898名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 13:13:40.58ID:8Qor1lHW0
現在の民生用テレビ市場はHDR表現でより高いピーク輝度を求められるし、
>>871の数字よりもうワンレベル発光材料の改良が必要だろうな。
ただ、ぐずぐずしているうちにElectro-emissiveな量子ドットにとって変わられそうな気がする。
0899名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/02(土) 14:13:10.10ID:eWa8XQU00
>>891
アホ
5年持たないから5年保障というサービスが成り立つんだろ

2008年頃以降の液晶なんざリコールの嵐だわ
0900名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 14:47:26.31ID:+knmWMEF0
>>899
何でそう極端な話になるんだ。
5年以内に必ず壊れるなら運営や修理コストが保証料を上回って商売にならないという事はわかる?
壊れる個体のほうか明らかに少ないから延長保証という商売が単体でも成り立ってる。

あとリコールになったら保証関係無く無償修理な。
0902名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 15:54:39.24ID:K6jmQAdn0
QLEDってバックライトのLEDに量子ドット使うんでしょ?
色域は広がるんだろうけど液晶に代わりないので
コントラストや応答性能では有機ELに敵わないでしょ?
マイクロLEDのほうはそこらへんどうなのか分からないけど。
0904名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 16:59:21.96ID:E2BG4MWh0
サムスンのマーケティング用語のQLEDと、ここで言われるQLEDは違うものだから
そんな比較は無意味だよ
実現できるか別としてロードマップとしてはどの企業もこれを目指してるでしょ
蒸着OLED→印刷OLED→印刷QLED→マイクロLED
出てくる順番や大型小型によって塗り変わる速度は違うだろうけど、液晶・QLED・マイクロLEDに収束するんじゃないの?
0905名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 17:13:07.94ID:I5yjDGFb0
素子の劣化対策に、素子ごとに劣化テーブル作ってFlashメモリ等に格納しとけばいいのでは?
たとえば1素子の劣化テーブルの情報が16バイトで、4kディスプレイだとしても、
いまのFlash容量だと余裕なんだよな

冗長性持たせても問題ない
0906名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 17:14:29.76ID:U9LSZpA50
そうなの?
色純度的にマイクロLEDよりQLEDの方が理想に近い気がするけど
0908名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 00:05:35.60ID:LeA9tThK0
中国ほんとスゲーな
0910名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 00:53:43.28ID:v5Ad7lHQ0
BOEにJOLEDが支援してもらってOLED技術提供になるでしょう。
0911名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 01:06:28.79ID:fVOA33sZ0
>>904
残念ながら液晶と蒸着OLEDに収束が決定済みです。
その他は過去の消えていった方式同様世には出ません。
0912名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 02:05:33.23ID:XZbQc1710
>>909
iPhone向け蒸着小型パネルの供給を計画してるのはJDIで
JOLEDじゃないよ。
0914名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 02:36:22.13ID:1pVhtcKt0
2000年代の日本企業
ブラウン管の次は有機EL/プラズマ/SEDだ、液晶はつなぎでしかない → 液晶が本命でした

2010年代の日本企業
液晶の次は液晶だ、液晶の次は有機EL(塗布)だ → 有機EL(蒸着)でした

2020年代の日本企業はディスプレイから完全撤退かな?JDIはあぼーんで
0915名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 08:07:31.00ID:AmTf+bq80
いや、印刷方式がメインになる
なんせコストが半分以下になるから
0916名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 09:20:40.73ID:m2Y6brMt0
>>497
印刷方式有機ELが2019年には量産開始すんだろ
0919名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 12:10:07.76ID:vm1jeliH0
JOLEDはまずは中型からやって行ってそれが軌道に乗ったら大型へって感じだけど
2019年から順調に量産出来るとして大型テレビ向けのパネルに着手するのは早くてどれくらいになるんだろうか?
0921名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 12:26:02.26ID:3G7IrVSp0
そもそもその報道出てから続報でたか…
医療用だとしても有機ELなんて限られているし
採用されたらすぐわかりそうな気がするが…
0922名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 12:30:12.80ID:AmTf+bq80
というか、量産技術はもう確立している
要するに、工場を作る金が無いという事だわ
中国なら何兆円もポンポン出せるから、中国に技術を売るしかない
0924名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 16:02:36.14ID:LeA9tThK0
>>900
ほんとにアホだなw
0925名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 16:33:38.19ID:AmTf+bq80
出資しているソニーはXperiaとPSVRで大量のパネルを使うから
早く工場を立ち上げた方がいい
0926名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 19:34:18.33ID:m2Y6brMt0
スマホやVR用途の小型有機ELは蒸着式で既に量産されてるから
今からやっても手遅れ
0927名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 19:59:37.16ID:AmTf+bq80
蒸着式ってRGBなの?
0928名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 20:30:58.22ID:m2Y6brMt0
小型有機ELの蒸着式はRGB
LGのテレビ用大型有機ELは蒸着式白色OLEDのカラーフィルター方式
0930名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 20:47:50.28ID:vm1jeliH0
LGの白色有機EL+カラーフィルター方式も今後まだ進化して
輝度や色再現性など向上する余地はまだまだあるの?
0931名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 20:49:52.89ID:m2Y6brMt0
iPhone XもGalaxy Note8もHUAWEI Mate 10 Proも有機ELだ
0933名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/03(日) 21:22:59.21ID:nE5U+uze0
スマホはテレビより早く使い捨て買い替え前提だからスマホに有機ELは向いてるじゃん
0935名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 03:26:15.02ID:ggWjYFwc0
有機ELテレビに替えたらテニスの球が見えるようになりました
0937名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 07:40:53.90ID:JfhlUKAv0
REGZA810からC7Pに乗り替えたけど地上波以外は全体的に向上したね
特にブレと表示遅延は結構上がった
一番綺麗になったと感じたのはゲームや4k動画
0938名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 07:53:31.63ID:bwgvKUsO0
印刷方式は情弱式よりコストが半分なので印刷方式が立ち上がれば一気に抜く
0939名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 08:00:47.62ID:ggWjYFwc0
>全体的に向上
>結構上がった
>綺麗になった

客観性無し
何の参考にもなりませんな
0942名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 09:35:34.34ID:P7kqb+AM0
>>937
ゲームは何繋いでる?
スイッチとかPS3みたいな1080p未満のゲーム接続時のアプコン性能が気になってる
0944937
垢版 |
2017/12/04(月) 10:31:35.93ID:mj4Zoto/0
>>942
2k以下のゲームはswitch、PS3、360繋いでるけど、デフォルトのゲームモードだと810と比べて映像はほとんど変わらない
ただ、倍速にしても810のクリアスムーズより遅延が少ないのでゼルダなどの30fpsゲームは倍速(ユーザー設定)で遊んでる
60fpsのゲームはゲームモードにしてダイナミックコントラストを中、シャープネスを30にしてやるとかなり良い感じ
ちなみに2k+HDR以下のゲーム機はHDMI2にセレクタでまとめて繋げてる
0945名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 11:19:11.12ID:q+XADKMK0
>>944
ありがとう
810もC7Pもそれぞれ65インチ?
ゲームモードで輝度が落ちるっていうのもどんなもんなのか気になる
0946名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 11:43:57.75ID:mj4Zoto/0
>>945
810は50、C7Pは55
輝度は落ちるけど大した落ちではないし、ダイナミックコントラストを強にするとかなり明るくなる
明るさ設定を上げたときの白っぽくなるような明るさではなくてコントラスト強めなクッキリした明るさね
輝度MAXは810のほうが明るいけどゲームでそこまで明るくして使用することはまず無いよ
0948名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 12:55:25.77ID:q+XADKMK0
>>946
詳しくありがとう
倍速ONでも遅延がそこそこなのは大きいね、3フレくらいには抑えられてるのかな?
ゲームはREGZA一択だと思ってたけどそうでもなくなってきたのは良いことだね
810or910で迷ってたけどC7Pも検討してみる
0950名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 14:27:20.33ID:zHDKJCb50
有機ELテレビに替えたら彼女にふられた

馬鹿がばれたのか?
0952名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 15:16:45.76ID:I967ZGdI0
>>914
技術があればすぐ量産化出来ると思ってるお前みたいな馬鹿が韓国すげえとかホルホルしてんのかw
0953名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 18:24:09.91ID:9az0Mpbn0
えっ?それ有機量産なんて日本企業はいつでもできるやらないだけって言ってるアホウヨやん?
無理なこと言ってる自覚はあったみないやなw
0954名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 19:12:21.76ID:7pvnm6jN0
>>948
910はゲームモードにすると輝度が激しく下がる上に設定でもどうにもならなかったので回避を勧めるよ
0955名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 19:32:32.48ID:d6hC4kGo0
>>953
技術が無いのと、資本・コスト的に無理なのは違う。技術はある。と言ってるだけで、いつでもできるとは言って無くね?
0956名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 19:37:01.86ID:aH8NjWpc0
910のゲームモードで輝度が下がるのは焼き付き対策だからしょうがない
次のモデルでその辺の対策がなされるといいな
0959名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 20:59:42.89ID:IH+7ipqG0
手が届く範囲の価格帯でデスクトップPC向けの有機ELディスプレイってまだ出そうにないの?
0960名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/04(月) 21:46:28.25ID:ZrcZV+QP0
出来る技術なんて今までなかったに決まってんじゃん。
だってLGもサムソンも出来てないんだからさ。
出来るんだったらパナ・ソニーで協力した段階でやってるさ。
0964名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 00:25:18.33ID:473nXEGI0
>>958
バガヤロウ!

北朝鮮を忘れんなよ恥ずかしい
0965名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 07:06:53.84ID:PDCOR+u+0
技術があっても金が無いと量産は無理
特に半導体工場のようなものは大規模な投資が必要
兆単位の金が必要
日本企業じゃ無理
0966名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 11:01:31.67ID:JbG8ubfT0
>>964
言っちゃなんだが、ミサイル・ロケットに関してだけいえば技術レベルで
もう日本を抜いてるんじゃないか?
0967名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 11:37:27.01ID:i2hWx+oG0
サムスンが有機ELでトップシェアなのは製造装置を買い占めているのが理由
金はあるけどモノがないのが中国
0968名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 12:28:31.97ID:IK03slQj0
>>967
それが可能なのって成功するかどうか不明な時点で開発研究で協力や投資した結果じゃね
https://jp.reuters.com/article/canon-tokki-idJPKCN0YA08C
キヤノントッキは、真空の中で粉末の有機材料を蒸発させ、基板の表面に正確に付着させる技術を、スマホ向け有機ELパネル市場を開拓した韓国サムスン・ディスプレイと連携して開発した。
0969名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 12:39:29.27ID:EpWQwzlg0
装置を買えば簡単に作れるってわけでもないよ
0970名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 12:50:52.84ID:i2hWx+oG0
>>968
中国産「有機EL」は大化けするか
ディスプレーのサプライチェーン国産化へ。最後のピースが製造装置
https://newswitch.jp/p/6285
有機EL技術の向上に向け、人材の獲得活動も激しさを増している。
大型液晶の生産ラインを立ち上げる際は日本や台湾からの人材がメインだったが、
今は韓国のサムスンディスプレイやLGディスプレイのベテラン人材が対象だ。
0971名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 12:51:24.90ID:oqGN6otn0
印刷方式はよ
0975名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 14:01:40.73ID:EpWQwzlg0
>>972
>>972
>>972
0977名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 14:22:57.34ID:WUOq8oAl0
印刷方式なのにスマホ用が出せないのは歩留まりが悪くてコスト高ってことじゃ
ないんか?チョンにトドメを刺せるはずだったのに残念。
0978名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 14:26:38.71ID:WUOq8oAl0
国産パネルのドンキ4K有機ELテレビが出せるまでは遠い。
0981名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 14:54:38.89ID:0BUJSkXf0
百年後のテレビってどんななんだろうな
ホログラムで立体投影なのかな?それとも今と案外変わらないのかな?
0983名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 15:29:13.39ID:J+/w3pnS0
生みの親の城戸さんも泣いておられるよ
日本発なのに韓国中心に海外勢に市場完全占領されて液晶は絶滅へ向かってる
0984名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 16:13:24.65ID:9oQ3/szZ0
>>983
どっちみち有機ELなんてチャンコロが激安製品ばらまいてチョンも駆逐されるよw
馬鹿チョンが作れるもんならチャンコロでもすぐ作れるわw
0988名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 17:49:02.69ID:W16b2pb50
1bit脳で中国ガー韓国ガーしか頭にない単細胞土人なんて
紛れ込むどころか昔からこの板にウヨウヨいるじゃん
ゴキブリやハエみたいなもん
0990名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 18:18:21.79ID:iMUQoDJN0
これを1000億調達して量産てやばくね。詐欺と言ってもおかしくないレベル
0991名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 18:43:45.55ID:EpWQwzlg0
>>988 = >>972
0992名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 19:15:08.58ID:473nXEGI0
>>972
わろたw

うまいw
0993名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 20:03:45.14ID:VLmre/+Z0
一方で、スマートフォンやVR/AR製品など、小型市場への展開も目指し、高精細化を進めていく予定。
現在は「220ppiであれば安定的にモノを流せるが、それ以上の400、500ppiに上げていくには、まだ技術開発が必要」(田窪氏)としている。

220ppiだと5インチで960×540、10インチで1920×1080
タブレットの10インチからじゃないと競争力がないな、ハイエンド市場だと10インチでも厳しい
13インチMacBook Proで2560×1600で232ppi
15インチMacBook Proで2880×1800で220ppi
232ppiが可能なら13から、そうじゃないなら14インチ以上のハイエンドノートは狙えると思ったんだけど
画像だと現状ではタブとノート市場には参入しないんだな
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1095/058/62_o.jpg
0994名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 20:08:40.52ID:VLmre/+Z0
ハイエンド向け民生モニターが出るなら、30型4K有機ELディスプレイUP3017Q(3500ドル)が唯一の物差しかな
0995名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 20:17:50.77ID:PDCOR+u+0
キタアアアアアアアアアアアア


世界初、印刷方式の21.6型4K有機ELパネルをJOLEDが出荷開始。大型化への戦略も
2017年12月5日 13:24

JOLED(ジェイオーレッド)は、世界初となるRGB印刷方式の21.6型4K有機EL(OLED)パネルを製品化。
12月5日より出荷を開始した。
最初の出荷先はソニーの医療部門で、医療用モニターへの採用が決まっている。
0998名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/05(火) 21:13:48.71ID:I0UpXRYk0
JOLEDの初出荷には、複雑な印刷装置の開発を担った母体企業のパナソニック、発光材料を供給する住友化学の技術革新という2社の貢献も大きい。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24271330V01C17A2X13000/
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