有機ELディスプレイ OLED17 [無断転載禁止]©2ch.net
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Reports from Korea suggest LGD and SDC to invest 25 million Euro in #Cynora
https://goo.gl/fb/vxy7t2 988 :名無しさん┃】【┃Dolby :sage :2017/08/17(木) 20:54:08.28 ID:PTeKr81A0
発光材料―TADF(九大)、トルエン環状分子(東北大)
白色有機ELは山形大が初めて開発に成功
電極形成―LTPS低温ポリシリコン(日立)、IGZO酸化物半導体(東工大)
封止―常温接合(ランテクニカルサービス)
製膜―ミストCVD(京大)
真空蒸着装置はキヤノントッキが独走、JOLEDは印刷法試作ラインを稼働
有機ELの核心技術で、韓国が開発したものなんてない
莫大な開発費を投入しているのに、クズ特許ばかり
韓国企業が潰れても代わりはあるけど、日本が手を引くと技術革新がなくなってしまう サムスンとLGは、インクジェットによる有機ELテレビ製造の開発を加速
http://multitask1.seesaa.net/article/442398634.html
>インクジェット印刷工程を、1年以内に導入する目標で、RGB方式の大型OLED
>パネル量産へ展開
LGディスプレイ、2017年上半期からインクジェット印刷で第8世代基板で有機EL試験生産
https://newspicks.com/news/1884138
>サムスンディスプレイとLGディスプレイは、テレビや商業ディスプレイ向けの
>大型パネルの有機EL市場をリードするため、インクジェットプリンティング工程の
>導入に力を入れている。当初の見通しよりも早い、2017年から試験ラインを本格稼動
>し、赤緑青(RGB)方式の有機ELディスプレイの量産能力を確立する予定である。
>これは、最近のBOEやCSOTなど中国の主要なディスプレイメーカが液晶表示
>装置(LCD)市場を掌握し、さらに有機EL市場での競争力確保のために、製造
>コストを下げることができるインクジェット印刷工程の導入のための開発速度が
>速いからである。
サムスンも55インチ用のインクジェット印刷パイロット装置を導入...次世代TV向けパネルの開発を加速
http://multitask1.seesaa.net/article/450973884.html
>業界ではサムスンが55インチ用パイロットインクジェット印刷装置搬入を決定する
>ことについて解釈が分かれた。スマートフォン用OLED生産に集中してきたサムスン
>ディスプレイがインクジェット印刷技術を使用して、OLED TVパネル事業の準備に
>乗り出したという分析が優勢だ。
BOE、55インチのインクジェット印刷のRGB方式のOLEDパネル生産に挑戦
http://multitask1.seesaa.net/article/450563435.html
>まだ研究開発とパイロット生産のためのレベルだが、韓国よりも先にRGB方式の
>大型OLEDを生産することができる。インクジェットプリンティングプロセス技術も
>導入も韓国より進んでいるものと注目される。 主な有機ELディスプレイメーカー別の採用製造装置メーカ(製造装置サプライチェーン)
2016年11月21日 KTB証券資料より
http://multitask1.seesaa.net/article/445368126.html
> サムスンディスプレイ
> TFT工程
> LTPS結晶化装置(ELA):APシステム[韓国]
> Dryエチャー:ICD[韓国]、ウォンイクIPS(WONIK IPS)[韓国]
> Wetエチャー:DMS[韓国]、SEMES[韓国]
> イオン注入:日新イオン[日本]
> スパッタ:IRUJA(???)[韓国]
> 熱処理装置/ポリイミドキュア:テラセミコン[韓国]
> 有機EL/封止工程
> 蒸着装置:キャノントッキ[日本]
> 封止装置:APシステム[韓国]
> レーザーリフトオフ:APシステム[韓国]
> 薄膜封止インクジェット:Kateeva[カナダ]
> CVD/ALD:AMAT[アメリカ]
>
> LGディスプレイ
> TFT工程
> LTPS結晶化装置(ELA):DUKIN、JSW
> Dryエチャー:TEL[日本]、ICD[韓国]
> Wetエチャー:DMS[韓国]
> イオン注入:日新イオン[日本]
> スパッタ:アルバック[日本]、AMAT[アメリカ]
> 熱処理装置/ポリイミドキュア:ビアトロン[韓国]
> 有機EL/封止工程
> 蒸着装置:キャノントッキ[日本]、Sunic[韓国]
> レーザーリフトオフ:APシステム[韓国]
> 薄膜封止:LG電子[韓国]、JUSUNG ENGINEERING[韓国] 発光材料―TADF(九大)、トルエン環状分子(東北大)
白色有機ELは山形大が初めて開発に成功
電極形成―LTPS低温ポリシリコン(日立)、IGZO酸化物半導体(東工大)
封止―常温接合(ランテクニカルサービス)
製膜―ミストCVD(京大)
真空蒸着装置はキヤノントッキが独走、JOLEDは印刷法試作ラインを稼働 韓国人は他国の物をパクるだけで、自分でイノベーションを起こしたことはない。
リチウムイオン電池もフラッシュメモリーも液晶も、日本が開発した得意分野をどんどん奪っていれば
日本から嫌われるのは当たり前。
いくら韓国の企業が有機ELを実用化したとしても、すべて日本に依存しているからそれが尊敬の対象に
なることはない。韓国は日本の隣にある地の利を利用して産業運営してるだけ。寄生虫みたいな国。 液晶をRGB独立バックライトにして分割数を高くすれば有機ELに勝てる
1920x1080分割くらいに >>10
お前の家の住所教えてくれ
家財道具盗んでも文句く言わないよな?w 最先端技術を盗もうとしてブラックボックスこじ開けてアメリカの怒りを買ったぐらいだから、韓国人は
根っからの泥棒気質なんだと思う
まあ、能力的に二流の国(ノーベル賞受賞者ゼロ)が能力以上にのし上がろうとすれば、他所から
盗むしかない
そんな国にFPDを牛耳られたら、技術そのものが停滞してしまう
JOLEDの印刷法を成功させないと、日本のFPDも先がない >JOLED
おいおい国営投資詐欺会社なんかに日本の未来を託すなよ(笑)
米国だってカラーテレビや車で日本企業にこてんぱんにされて
一部労働者は日本製品を山積みにして油かけて燃やしたりしてたんだし
でも同時にビデオデッキで録画する自由を米国著作権団体と訴訟で争った
ソニーを称賛したり、大量生産コストで日本と争う愚かさを学んで
シリコンバレーで新興企業とやる気のある投資家を新興して
CPUやソフトウェアなど猿真似を無効化できる産業を振興した
後発国に負けたことを口実に既得権益を税金で補助金漬けにする
どっかの土建国家は歴史に何も学んでないな アメリカ家電はアレだけど自動車は工場あるし値段安いしすごいよな
この差はなんなんだろ 日本はここ20年どんどん貧しくなってるから自動車が相対的に高くなった
アメリカは逆に20年間着実に経済成長して豊かになってるので、自動車が相対的に安くなった
日本の軽自動車に相当する車は、アメリカじゃ、カムリ、RAV4、シビックとかそんな車なんだよ >>17
電子式テレビ受像機を発明したのは高柳健次郎
日本は発明に貢献している
で、ソフトウエアでもハードでも正当な利益を守ろうとすれば、特許の侵害を許してはダメ
日本は技術を守るどころか、無能な経営者が自らばらまいていた >>21
>日本は技術を守るどころか、無能な経営者が自らばらまいていた
侵害じゃないじゃん。 >>10
LGはパネル以外は適当で、不具合でまくり嘘つきまくりやんw
パネルも実際は品質悪いけど安いから売れてるって感じだしw >>23
安かろう悪かろうの部品を使って
高級テレビを売りつけるパナSONYは
極悪業者ってことですね CRTを発明したのはドイツのカール・フェルディナント・ブラウン >1933年に、アメリカのツヴォルキンが電子式撮像管「アイコノスコープ」を発明すると、高柳氏らも独自でアイコノスコープを試作し、
>1937年には、走査線441本、毎秒30枚という当時としては世界最高水準の全電子式テレビ受像機を完成させました >>22
韓国のパクリと、日本の無能経営者のばらまき
両方ともあった
だから日本側にも問題はある 高柳氏のやったことは根本発明じゃない
既存の発明の実用化 >>28
テレビを「根本発明」したのは誰?
テレビはいくつかの発明を組み合わせて、それをくり返しながら完成したものじゃないの? テレビはいくつかの発明を組み合わせて、それをくり返しながら完成した[要出典] >>19
流石にそれは無いwミシガンは安い車乗る奴は古い(20年位前)カローラとかセダンに乗ってた
カリフォルニアはChevrolet Sparkとか欧州の小型車とかもまれに見たけど殆どがセダンかSUVだったね
FordとかGMの自動車は安くないね。近い性能の新車なら日本車、韓国車の方が安い。
でもミシガンはFord, GM関係者が身内価格で安く買った車を直ぐ中古市場に回すから中古は安い >>30
RCAが単独でテレビを作ったわけじゃない
ブラウン管、機械式テレビ、電子式テレビなど科学技術の成果が、RCAの企業活動につながっている 経営者を責めるのは簡単だが、問題の根本は労働基準法だろ
使えないおっさんをレイオフできないので、早期退職優遇で釣るしか方法がない
その弊害で技術が落ちたんじゃねーの?しらんけどね
ともかく雇用の流動化云々という話がでてきてだいぶ立つけど、世の中あまり変わらないね
結局行き着くところは、政府が無能ってこった
とはいえ一度の失敗?で政権交代にも及び腰なのが今の日本人の総体
みんなビビリすぎなんだよw
ときには臆病も必要だけど、やっぱ攻めなきゃ。何事も ついにテレビの起源主張を始めるw
まあ、大昔の業績に与えられるノーベル賞しか誇るもののない五流国家らしいといえばらしいが 起源、と言うか、
テレビの発明に日本人が貢献したのは事実だよ
ベイン、ソーヤー、ファーンズワース、ベアード(イギリス)
ニプコー、ブラウン(ドイツ)、
高柳健次郎、宇田新太郎・八木秀次(日本)
ケアリー、ツヴォルキン(アメリカ) そうそう、あと黄熱病の研究に命を捧げた野口英世とか、荒城の月の作曲家瀧廉太郎とか
ちびっこが学校で擦り込まれる「世界の偉人と同格の日本ローカルの偉人」は多いよな OLEDの動向を知るためにここ見てるんであって
おまいらの国家感や好き嫌いなんてどうでもいいんだよ
結局言いたいのは「俺は韓国が嫌いだ」ってことでしょ?
別にアピールしなくていいし、したところで仲間が増えることもないぞ
むしろ反感かって減る可能性が高いことにそろそろ気付けや LGがやってるWRGB方式がゴミだってことが言いたいだけであって
小型であろうと一番最初にRGBで量産したサムスンは立派だと思うよ
大型でRGBを量産を実現したらどこであろうと褒めるし WRGB方式の何が悪いか
どうも誰もちゃんと言わんよな >>40
>結局言いたいのは「俺は韓国が嫌いだ」ってことでしょ?
>別にアピールしなくていいし、したところで仲間が増えることもないぞ
>むしろ反感かって減る可能性が高いことにそろそろ気付けや
その通りだと思うんだけど、「嫌韓」だけじゃなくて「反日」もいらなくない?
↓
>971 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2017/08/16(水) 17:09:08.48 ID:h21b810N0
>日本人は頭も悪いし将来のヴィジョンもない
>韓国人の方が優秀で努力家で未来を見据えて生きている事は紛れもない事実 自転車のペダルがまだ無かった時代に!
自転車のペダルの必要性を語るような! その頃の自転車には、もちろんブレーキも無い!
そんな自転車が欲しいか? プラズマは、完成されてた!
画質の補完が!
2K最高画質!
低価格!
あと100ぐらい有るが教えない! >その通りだと思うんだけど、「嫌韓」だけじゃなくて「反日」もいらな
前からそれ言ってる子いるけどトランプに真似されてるぞ?
>白人至上主義の団体と反対派の衝突事件で、「両方の側に責任がある」と述べた
むろん米国民はこれを白人至上主義の完全な擁護と見做し、支持が急速に悪化している。
ケンカ両成敗のロジックが何とか通用するのは>>44の通ってる小学校だけだろ? TADF and Hyperfluorescence OLED products to hit market soon
http://www.eenewseurope.com/news/tadf-and-hyperfluorescence-oled-products-hit-market-soon
>>52
科学技術にも上下があって、全く新しいものを生み出すのは難しいけど、模倣はある程度誰でもできるし
でもそれは実例を示して反論すれば済む話で、「嫌韓」とか「反日」とか「〜至上主義」は関係ないかも それ実例じゃなくてネットで拾ってきた記事だろw
優れてる劣ってるというのは市場で対等な関係にあるものを比較して初めて言えるもので
片方が試作段階だったり普及価格帯の大型パネル作れてない状況では
子供がブンドドやってるのと変わらないよ WRGBってJDIがプッシュした白浮きちょっと明るいらしい液晶の事じゃないの 何がすごいかって10年前に朝鮮パネルでは目が腐るとかいってた
奴等が未だに似たようなことを言ってることだ
今の状況に嘆いて目を潰すわけでも抗議するわけでもなく
彼らは雰囲気で生きている 日本メーカーはなんで絵作りにこだわるのか
おかげで肌色とか赤系の色がおかしくなったり、
風景も色がへんになる
余計な絵作りしない韓国台湾中国が素直な絵を出して、
日本メーカーだけへんな絵作りのせいで画質大幅劣化してるとかよくある 感性評論家に持ち上げてもらうためのネタ機能ばかり増やした結果だろ べつにメーカーオススメモードがあっても良いからパナソニックみたいにキャリブレーション可能なモードを付けておけば良いんじゃない。
SDR、HDR10、DV、HLGで基本そのモードがあれば事足りるし。 >>38
>「世界の偉人と同格の日本ローカルの偉人」
ああ、これだ
日本がよくやる手口
「世界○大○○」に日本人をねじ込んだりな
一言で言い表せてすっきりした、ありがとうw >>61
へえ別にあってもなくても良いようなメーカーオヌヌメモードのことを
本家LGには100年かかっても出せない絵作りと自称して倍の値段で日本人に売り付けてるんですね >>63
笑える。
そんな胡座かいた物言い、誰がしてるの?
少なくともLGの映像プロセッサにはかなりのテコ入れが必要だよ。
このまま、映像プロセッサに本腰を入れたメスを入れないと、パナソニックがDolbyVisionに対応したモデルを出した時点でLGの旨味は無くなるよ。 絵作りはソフト作ってる人がやるのであって、TVがわがしちゃいけないわな。
TVは正確に映して、絵作りはそれを基準としたモニターでソフト制作者がやる。
なので基準にならないTVはダメだ。絵は作っちゃいけない。
地デジとかのいちいちコンテンツ制作者が絵作りまではしていないとか、画質が悪すぎなので補正するとかはいいけど。 理想論はそうなんだろうけどねw
現実はそうじゃないから面白い 映画に限っても大半が流れ作業でソフト化されているような仕事
比較的ちゃんとされたものでも、古いテレビや性能のそんなに高くないテレビでもそれなりに見えるようにされてたりしたり、エンコードする人により画質は変わってくる
再生機の性能によっても映像は変わってくる
結局、監督自身が見る人とまったく同じ環境でエンコードしない限り、君が想定するようなものは再現できないんだよ そうそう、しょせんは一般消費者と日本のメーカー技術者はレベルが違うんだから
伝統で磨き上げられた映像エンジンを有難がって
買っていただければいいだけなんですよ(松下でんき広報部) 音楽でどんな再生機器で聞かれるのがメインになるのか
想定してミックスダウンするのと同じだね パネルが完璧じゃないからそれをどうごまかすかも重要だよ ごまかしにも悪いごまかしと良いごまかしがあって
官製特需に甘えて反動で需要が落ち込んで慌ててリストラしまくったっ結果
競争力のあるパネルも作れず映像プロセッサ新規開発の余力もなく
年代物の技術でだらだら赤字にならない程度に続けている企業がが
最新のパネルをおすそ分け頂いて店頭での見栄えのいい細工を施して
「うちの長年のノウハウが詰まってるから違いますあらゆる意味で」
と老人を騙してぼったくろうとするのは悪いごまかし
後進国の欠陥だらけのパネルの良いところをうまく引き出して
付加価値を付けてあげるのが良いごまかし
我が国が誇るパナソニックなど古豪の電機メーカーがどちらなのかは
言うまでもない http://www.hdtvtest.co.uk/news/shootout-results-201708224491.htm
イギリスの専門店でのシュートアウト
パニー有機ELが総合優勝
リビング部門ではA1Eが、ゲーム、HDR部門ではB7が最も高評価
ちなみに液晶派さんご自慢のZ9Dは何れの部門でも有機ELに及ばず(笑)
一定の明るさが要求されるリビング、HDR部門で低評価…(笑)
欧米市場で既にオワコン化(あ、最初から始まってないか)してるから、
まあ、予想通りと言ったところか Panasonicブランド出した時
ソニーと似た名前名前出したなって感じたな
松下電器は黒物家電弱かったし >>74
この結果じゃ高級機を液晶で出すことは無くなりそうだね
ソニーも最初は有機ELなんて眼中にないって態度だったけど
あまりにもZ9Dの評価が芳しくないから、慌ててA1E出したし
液晶で出すとしたらせいぜいブランドマーケティングの為の8K100インチとかかな 昔は有機ELにこだわりすぎて液晶の投資に乗り遅れたソニーなどと叩かれたもんだけどな いまの技術で出来ること
いまの技術の延長線上の技術開発で可能(高確率で数年で実現可能)
いまの技術の延長線上の技術開発で可能(低確率で実現可能)
まったく新しい新技術でできること
これらの見立てはかなり難しい
日本の電機メーカーはこのあたりで大失敗してきた まあそう言われて狼狽したソニーとパナの経営陣が放り出した有機ELのなれの果てが投資詐欺専用企業のJOLED
先見性のなさは目糞鼻糞ってところだね 海外はコントラストが凄く重視されてる
プラズマも評価されてたんだよな 技術開発じゃなくて金を使うことを目的にしてるだけだな
テレビのプレーヤーなんてソニーだけになったんだから
結果を見れば日本のメーカーの支援になんか繋がってないし
どんな大義名分で予算を付けてるんだか NHKは疑似公務員みたいなもんなのに
省庁を含む国家公務員よりも年収が断然上ってのがな納得いかない NHKは最後までプラズマ押しで、NHKに褒めてもらいたい一心でプラズマの投資をを続けたパナは
企業存亡にかかわるぐらいの大赤字を出したわけだが、「ウチは先進的な研究をするだけ。
それを商売に活かせるかどうかは民間の責任。」と言い放ったNHKはもはや裸の王様なんだろうな
8Kテレビの試作機を作り続けたシャープもこの結果だし。もうまともなメーカーは距離置いてるでしょ。
8Kは解像度の1ステップとして素通りするだけで、NHKの言ってる伝送方式とか22.2chとか
内容は世界的にも無視されて終わるんじゃない? ドルビーがオブジェクトの128chとかやってる時代に今さらチャンネルベースの22.2chとか噴飯物だな ブラウン管の次は有機ELと言っていたソニーが有機ELの時代に液晶に固執するとか皮肉なものですね ワイドバンド半導体を大量に使うとか蒸着ですら嫌がるケチには無理ですから 2017年7月のテレビ出荷台数ついに30万台割れで
もうテレビ業界は先がないことが確定してるし
有機ELゴリ押ししても売上回復することなく終わるだろう
テレビ事業撤退するところ増えそうだわ そうそう。この先テレビで美味しいところはパネルでもナントカ回路でもなく、
共通のOSとアプリを提供するグーグルやアマゾンが持っていくだろうな
日本の製造業の勝者なき敗退パターン。警鐘もされてたのに聴く耳を持たない自称技術志向の経営
一体何度見てきたことか アメリカ以外がソフトの覇権を取ろうとすると、おそらく政治問題になる
サムスンもスマホ用OSを作ろうとしたがやめてしまった
できるとすれば多分中国 リナックスはアメリカか?OSではないが業務ソフトの世界基準SAPはアメリカなのか?
ソフトはアメリカ政府がコントロールしてるから日本企業がやるのは無駄。だからハードで勝負するしかないのだ、
という相変わらすのバカの1つ覚えだな そりゃヨーロッパにも一つくらいは代表的なIT企業がないとな
それでもアメリカが圧倒的だけど http://multitask1.seesaa.net/article/453090190.html
>TV用OLEDパネルの出荷量は、37万1,000枚と前年同期(14万枚)に比べ165.0%増加し、大きく成長を遂げている。前四半期(30万6,000枚)比は21.2%増加となった。
>今年、ソニーのOLED TV市場参入により、今後のOLED TV市場は一層拡大すると見られている。
http://www.emsodm.com/html/2017/08/30/1504055725585.html
>ソニー(Sony)が、韓国LGディスプレイ(LG Display=LGD)から供給を受ける有機ELテレビ(OLED TV)用パネルを2017年の30万枚から、2年後の19年には60万枚に増やすことを決めた模様だ。 >>95
アプリはともかく、OSはフリー化の時代だよ AndroidもChromeもオープンソースのフリー
だけどそこでグーグルは莫大ないのだ利益を上げている事実
日本は電子立国だからまた素晴らしい画質のテレビを作って世界に返り咲くのだ
とか夢を見ているうちに世界は何周も先に進んでいるぞ? OS自社開発する時代じゃないしな
ガラケー程度でも膨大な開発費だったみたいだし
LGみたいにOS買い取って自社開発継続する所もあるけど
凄いなと同時に無茶してんなと思う まあ国内企業はソフトウェア技術者をないがしろにし過ぎたな
ハード作ったらソフトはそれ専用のをデスマーチで作らせて
カタログ上ではあれこれできます、と言いながらどれも中途半端でアップデートもなし
MS-DOSも他社との互換性を言いながら自社用にカスタマイズさせて囲い込もうとする
で、世の中にWindowsとかアンドロイドとか出てきたら今までのは全て切り捨ててそっちに飛びつく
社内のでメーラやらワンセグ視聴ソフトを作らせていた技術者はさっさと切り捨て
まあ最初からハード売るためのソフトと考えてる時点で全てはき違えてるんだよ。
アップルもそうだと言う奴もいるかもしれないが、あれソフトを売るためのハードだからな まるでハードウェア技術者を重用してるような言い草だな チップもMediaTekとかに丸投げだよ
それに関してはパナは頑張ってるけど迷走してる
悪い意味で独自に走ってる >>102
どっちもすべてオープンソースではない
オープンソース部分とそうでない部分が混在してる LinuxやSAPだけでなく、CERNの科学者集団から生まれたインターネットブラウザや
ダッソーの航空機開発から生まれたCATIA、さらには高度なソフトウェアとの複合製品というべき
3Dプリンタや半導体製造装置など、欧州発だった欧州がリードしている先端分野は多いよ
官製プロジェクトの第五世代とかトロロロ〜んとか国産検索エンジンとか、無駄なやりかたで
補助金をばら撒きながら結局ソフトウェアの歴史に全く痕跡も残していない日本とは大違い
>OS自社開発する時代じゃない
今の時代だからって訳じゃなく大昔からそう言ってたが?
IBMやハネウェルのOSコピー気で商売成り立ってた日立富士通NEC。しかも自社ユーザーに
二度と逃げられないよう、意味不明の独自仕様を付けた劣化コピー ひとつのアーキテクチャを長期間ねばり強く改良していく根気がない
CPUもOSもこれ Bang & Olufsen、有機ELディスプレイ「BeoVision Eclipse」を11月に発売。サイズは55型と65型をラインナップ
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/09/01/60139.html ドルビービジョン対応に日本向けチューナー搭載とかB&Oにしては気合い入ってるな >>110
中身LG製でガワだけ変えてる感じだな
良い値段するなー B&Oはアラブの富豪とか値札など気にしない富裕層御用達ブランドだから 電動スイーベル機能付きのフロアスタンドだけで25kgだからかなり重くなってる
BeoVision Eclipse - 4K HDR OLED and the world’s best TV sound. | Bang & Olufsen
https://www.bang-olufsen.com/ja/collection/televisions/beovision-eclipse 塗布型発光材料のブレイクスルーはどこが起こすかわからない
自社で起きれば最高だが、ライバルメーカーが起こすかもしれないし、発光材料メーカーが起こすかもしれないし、
大学の研究室が起こすかもしれない、ライセンスオンリーの研究開発メーカーが起こすかもしれない
どこが起こしても、すぐに自社製品に取り入れて量産可能な状態にもっていけないといけない
そのためには普段からアンテナを伸ばして世界中の動向を調査してないといけない
仮にライバルメーカーが起こした場合、パテントプールを盾にクロスライセンスを迫るとか、そういったことは必須
もちろんそうするためには、十分なパテントプールを用意しておけないといけない
当然、そうするためには、世界中の有機ELに関係ありそうな論文・発表・報道等をしっかりチェックする部署・人材は必須 >塗布型発光材料のブレイクスルー
そりゃー起こせたらいいね。でもそれが作れたとしても
特定パネルメーカーの競争力には繋がらないよ
「向こう3年間、xx化学工業と我社は世界最強塗布剤の独占供給契約を受けました。
これを使ったパネルは画期的特性を持ちますので我社のテレビは世界一になります」
とかなるとでも思ってるの?そんな塗布剤は世界に供給されるだけ。
もっともそういう画期的素材を新規開発する基礎体力も今の日本企業にはないだろうな。
日本初の楽器的素材は青色ダイオードが有名だけど、それ最初に商用化に成功した中村博士を
「ニッポン企業の和の精神を理解ない国賊。実は中村はなにもやってない」
とネトウヨくんたちは気に入らず貶しまくってるし。そんな国から優秀な技術者はどんどん流出して当然 量子ドット自体は色がよくなるいい技術だと思うが
液晶テレビにそんな紛らわしい名前付けんでも QLEDって液晶だからね
色域が広がる程度なのに大層に宣伝してるよな
OLEDより先の技術みたいにね サムスンは昔バックライトがLEDのただの液晶テレビをLEDテレビって言って
詐欺みたいな売り方してたよね。平常運行か。 塗布じゃなく蒸着の分野では、ブレイクスルーをおこした発光材料でテレビ量産したのは唯一LGのみ
LG以外は、試作もしていないのか試作止まりなのかはわからん
半導体メモリの世界では、画期的なメモリを東芝が発明したが、
先に実用化したのは海外メーカーで、東芝は後追いで実用化した
東芝以外の日本メーカーはなぜか参入せずにせっかくのチャンスを逃した
どこの企業・大学・研究所が塗布型材料のブレイクスルーをおこしても追随できる体制にしておけないといけない
もちろん、自社で実用化したり、共同開発してるメーカーが実用化して、有利な条件で供給してもらえるなら
それにこしたことは無いが、そうでない可能性のほうが高い お年寄りの妄想だからふわふわしてるんだよ
研究者をないがしろにし大学教授も御用学者養成所にすぎなくしてしまった日本では
古き良き時代を想い出みたいなもんなんだろうね
片や研究にさっさと投資家が付きビジネスの場で価値が問われるのが海外のスタンダード
大企業のバカ殿様たちが貧しい研究者を見出して庇護してやるような封建時代の発想はそこにはない 液晶みたいに一生懸命研究して量産してもパクられて終わり
技術じゃなくて半分は投資と為替だし サムソンは昔RGBLEDをバックライトにしたのを出してたがそこそこ良かったんじゃなかったっけ >>129
昔はソニーやシャープもRGB式LEDやってたんだけどね
昔の白色LEDは性能悪かったから 有機ELディスプレイは、売れてるのか?
しかし77型とかが100万円ぐらいじゃないと
8K70型の100万円の方が良いんじゃないかな。 >>69
極論だな。
ちゃんと考えればわかるが、損制作者のばらつきの中で最もハズレが少ないのも平均である無味無臭。 反論したいだけで、なにが言いたいのかまったく中身がない 8K有機ELはいつ出るんだろう。8K液晶が100万で発売されたら4K有機ELなんてゴミ買い控えが増えるだけだ。 4K有機ELより8K液晶のほうが綺麗に映るコンテンツなんて今存在してないだろ
この先そんなもんんがこの世に存在するようになってから悩めよ >>130
> LGの有機ELすごい綺麗だね
その店は近くに
パナ、ソニー、東芝の有機EL TV無いのか?
日本勢圧勝だったぞ >>140
パネルの話してるんじゃ
LG製しか存在しないからさ 正直、そんな大差ないから日本勢の圧勝とか負け犬の遠吠え過ぎる… シュートアウトでも確かに日本勢が勝ってたけど値段差考えればLGで十分ッテ結果だしな その違いに15万以上出せるかどうかだな
LGは内外価格差無いからけど
日本メーカーは国内では割高設定だし >>144
日本企業ってどの産業でもおま値やるよな まあ米国では同レベルで日本製テレビのほうが韓国製より安くして売れない現実があるから
日本製のほうが優れているというのは提灯評論家と店頭メーカー販売の必死で広めてるだけな >>148
海外の技術陣は国籍関係なしで
フェアーで製品を評価しているみたいだね
まあ、誠に残念だけど価格競争でも
japan of 1 の神話は崩れているのかな? すみません、質問があるんですが、
有機ELって色が不自然過ぎじゃないですか?
SamsungのGALAXYなんて、肌色が黄色く出るし
テレビだとそんな感じにはならないのでしょうか?
テレビなら設定で自然な色(キャリブレーションした写真現像用のモニタに近い発色)まで追い込むことが出来るんですかね 価格コムとか検索した?
キャリブレーション結果ならファイルウェブコミュニティとかにも書き込みあっあよ。 キャリブレーション結果なら海外レビューサイトに有るよ 正確じゃないんだろうけどソニーのピクモニやEIZO CG221よりギャラクシーの方が鮮やかで好きだわ
三菱のレーザーバックライトが一番赤が綺麗だが >>151
それは君が普段高い色温度のディスプレイを観てるからだと思うよ
おそらくギャラクシーのフォトや標準モードは6500Kターゲットだから
普段高色温度で観慣れてる日本人には黄色く感じられるかもね >>155
高い色温度に見慣れてるのかどうかは分からないのですが、キャリブレーションされた液晶とくらべて、という話なんです。
やはりGalaxyだと色設定の調整の幅は狭くて好みの色にするのはちょっと難しいということなんですね。
>>152
>>153
海外レビューサイトは敷居が高いですが、価格コムにはそういう情報あるんですね。ありがとうございます >>157
てか何を具体的に知りたいの?
AbobeRGB対応とか?
TVだとBt709やBt2020とかにで
sRGBならbt709モードで行けるけど
AbobeRGBとBt2020は色域が微妙に違うから えっと
sRGBとITU709は基本的には同じだけど
現在の放送局やポストプロダクションではγ2.4がデフォルトなんですよ
現在販売されている放送事業用モニターはITU709を選択するとγ2.4になるんです
だからsRGB=ITHU09じゃないんです XだからsRGB=ITHU09じゃないんです
〇だからsRGB=ITU709じゃないんです
すみませんタイプミスです いやいや
ガンマは選べるだろ
あとCRTガンマモードもあるやん
LGのは22にも24にもできる ガンマモードは1.8 2.2 2.4の3種から選べるよ 今確認したら間違ってた
1.9
2.2
2.4
BT.1886
この4つ合った
http://imgur.com/ME6bU66.jpg 液晶TVは色んな工夫の積み重ねで綺麗になってるから感覚麻痺してるところある
PCモニタだと液晶と有機ELなんて冗談のように違う
家電メーカの涙ぐましい努力を感じずにはいられない 世の中何でもそうじゃん
職人的技巧が優位に立ったいたものが、方式自体の革新で
誰でも高度なものが作れるようになった
さてそうなった時に、「いややはり職人芸は一味違う」とスイス時計を目指すのか
誰でも作れるようになったものの上で動くソフトウェア等で世界を獲るのか
これ選択肢じゃなくて、スイス時計を除けば後者しか上手くいった事例はないんだよね イギリス車はジャガーもロールスロイスも既に海外企業に身売り済みだ >>125
出光とソニーのXEL-1を忘れてますね。
LGも結局、出光の発光材料に頼ることに
なってますね。 スイス時計化が可能なのは、莫大な研究開発・設備投資費用が不要で、
かつ他社と違うものを高付加価値で売れるもののみ
ディスプレイ業界には当てはまらない
ちなみに、欧州の小規模スーパーカーメーカーは、
ほとんど大手自動車メーカー傘下に入って、独立企業はほとんど無くなった
エンジン開発や衝突安全性等、小規模メーカーが独力でやるのは無理になった iPhone Xがついに有機EL化
液晶は中華メーカーとの投げ売り合戦がはじまるよ iPhone X
5.8型 2,436×1,125ドット 有機ELパネル
458ppi
広色域ディスプレイ、HDR対応 焼き付き焼き付きと言って何円有機ELのプレミアムを落とせるか
JDIの営業力の見せどころ iPhoneXの有機ELでJDIは今の所蚊帳の外でちと悲しいな iPhoneでOLED機は高級品ってイメージ出来るし
液晶は廉価版となる未来だな JディスプレイCEO「人員・ポストの削減を行っていく」 1Qは当期赤字118億円に拡大
http://logmi.jp/234847 2・3年早くFULL ACTIVE量産とリストラを出来てれば良かったのにね
それと毒林檎の口車に乗って工場を作ったのも失敗か >>186
あれ先方から工場建設を今すぐ止めろ言われたんだよ
でも止めなかった 建屋建てて装置発注後だから、そこで止めたらもっと損失出ると判断したんだろう。
契約がどうなってたか知らないが、林檎が全額補償することもないだろうし。
進むも地獄引くも地獄だったんだろう。 つかAppleがJDiに大規模投資!とか大本営発表だ出た時点で、スレでも沢山確保しておきたいバックアップ供給元の1つで
投資じゃなくて手付金程度の額に過ぎず、どうやっても赤字になるような話だと散々言われてた筈だが
提灯持ちっぽい奴らは全く聞く耳を持たない感じだったよね。株価の格好の材料とでも見てたんだろう。
結果は赤字操業どころかあっさり話は切られ、それでもAppleとの戦略的競業とか煽った手前国内的に後に引けず
そのまま突っ走ってしまったと言う。。東芝顔負けの無能経営陣が揃ってるんだろうな 悪意がありすぎて、冷静な意見に見えない。本当だとしても。 記事出てたけど、あの状態で止めろって言われてもどうにもならないだろ
責任逃れとしか思えない アップルの受注目当てで新工場建設中だったのに
その相手から発注減るから中止してと 記事を読んだ限りでは、需要を読み間違えたのはアップルに見えたけど。
急いで作らせて置いて途中でやっぱりいらないって言った感じだった。
JDIとアップルの関係を考えれば、2017年のOLEDの採用はアップル内でも急に決まったというか、急に方針転換したんだろうな。 予想以上にOLEDが速まった感じ
TVでもハイエンドはOLEDになってきたし >>194
需要読み間違える?
需要そのものの主体なのに? 東芝も半導体部門の買い手にAppleの名前を何度か無断で出してるしし
ゾンビ化企業は死期が迫るとリンゴが助けに来る夢を見るらしい 東芝の場合のアップルは出資して需給逼迫してるSSDを安く買い叩くハイエナだろ
ルネサスを見れば分かるけど、部品を購入する側が出資すれば権限利用して自分の都合の良いように購入価格を決めるに決まってる
大きなシェアを持ってたのに取引企業からの出資のせいで、常に出資企業の圧力で高く売れるマイコンを買い叩かれてた 経団連とかの財界連中をぜんぶ潰さないとどうにもならん 明治維新、敗戦とリセットのたびに発展してきたからな
逆にいうと現状はそうとう煮詰まってるんだろ >196
液晶からOLEDに変更すれば当然液晶減るが、その変更早まったんじゃないかな?そういう意味で当初の需要予測から変更されたんでしょう。
iphoneの売り上げ自体の変動もあるかも知れないが、そっちはよく分からない。 サムスンしか供給できないから本当は有機ELを現段階で採用したくなかったでしょ
アイフォンの6から7の売上げも予定より少なかったから、JDIに建設止めろって言ったわけで
ギャラクシーと中華スマホに挟まれて埋没しそうな局面を、ブランド力だけでも取り戻すために有機EL採用のXで打開するしかなかった
他社の支援をしてでもサムスン以外の供給体制が整うのを待ちたかったのに、待てなくて今回はアップルはサムスンに完敗 日本はiPhoneのが売れてブランド力有るけど
海外は違うから速くOLEDラインナップ欲しかったんだろ Apple「発注数減らすわ、だから機器メーカー等に違約金払って新ラインキャンセルするわ」
JDI「キャンセルはしない、うちが責任持つから新ライン作るわ」
おおかたこんな感じだったんだろ いまのアップルは、ハードウェアの技術的には中華メーカーやサムスンの後追いだからな
中華・サムスンに搭載された新機能のうちこれは便利だなとか思うものをiPhoneに搭載して売る
ブランドイメージのおかげでライバルよりかなり高く売れる
また日本の3大キャリアはiphoneのみを優遇してるので、とくにiphoneが売れる市場 スマホが普遍化してiPhomeの差別化要因も少なくなってるから
今後Appleもどうなるか判らんけど、国策ファンドにだらだら
輸血をもらいながらそんなAppleからの受注を口開けて待ってるだけで
自分では需要生み出す能力も無いJDIは企業としてオワってる
Appleがどうらろうとそのダメっぷりには何の関係もない 高付加価値のスマホ用パネルが液晶からOLEDになって
それを作れないとジリ貧になる
それが速まっただけ iPhone採用で大型OLEDパネル製造にも波及効果出ると嬉しいが 大型有機ELはどちらかというと終息傾向に向かってるな
工場の建設とか鑑みて 大型でもBOEとかが投資してるだろ
LG方式だから興味ないけど
BOEは印刷方式のQLEDに全力投球して欲しい、今の有機ELの欠点を殆ど消せそうだし
中国BOE、自発光量子ドット採用の5型“AMQLED”ディスプレイを開発
〜無機素材でAMOLEDと比較して長寿命/広色域/低価格
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1050390.html OLEDのTV使ってるけど不満無いよ
印刷式なんてコストダウンの為の産だし あなたに不満がなくても、企業はより高画質低コストを目指して新しい生産方法を求めるよ
LG方式自体が蒸着RGBに対する画質を捨てた低コストの技術でしかない、蒸着RGB使ってる人が印刷の画質に懐疑的になるなら分かるけど、
印刷QLEDが画質コストの両面で有機ELより上位なんだから、普及を望まないってどんな立場なんだろう? 企業は別にユーザーに奉仕するボランティアじゃないんだから、採算が取れないとか
仮に詐欺商法でも、出資者が集まる算段だけでも動く訳だけど
とにかく基準は金、特に朝鮮人は金本位なんだから品質だの向上みたいな
日本人的な考えはあまりに甘ちゃんすぎだろ
相手は嘘つきの泥棒なんだぜ? そんな奴に理屈で考えてもしょうがない 東芝の毎度の飛ばし情報とそれにぴったり足並みを揃えて大嘘の報道を続け
あとでそんな事実はなくても一切の訂正報道もしないニッポンの大新聞を見てると
>相手は嘘つきの泥棒なんだぜ?
なんてどの口が言う?と世界に見られてもしょうがないんだがな。この国も 日本人は設備投資無しで品質世界一になれるんですね。わかります >>204
ありがと
A250買ってから更新してなかった >産業技術総合研究所(産総研)は2017年8月31日、有機ELテレビなどに使われる
>多層積層型有機EL素子の内部における電荷の生成や輸送、界面での
>再結合挙動を素子の破壊なく分子レベルで計測できる新たなオペランド計測技術を、
>次世代化学材料評価技術研究組合(CEREBA)と共同で開発したと発表した。
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1709/04/news021.html >>213
三原色それぞれ電流励起と青は電流励起、赤緑は青色光励起の
パターンがあるみたいだが、BOEのはどちらかな 三原色それぞれで発光させる素子を並べれば綺麗な色が出せるじゃん、
というのは子供でも思いつく単純な発想なんだが、カラーダイオードを見れば判るように
実際には三色で発光する素子を並べると色ごとの特性や経年変化が違うため
なかなか綺麗な白色や色特性を出すのは難しい
技術的に克服しなければならない困難さなのではなく、無駄に不安定な特性を持った
大量生産に向かない特性を持つことになる
言うほど夢の技術じゃないと思うよ それを拘って無理と断念し
日本はOLED投げ捨てたのに何言ってんだか
実際安価で量産してからじゃないと信用しない 半導体では中国に立地する大規模工場の建設投資が
多数宣言されているが、R&D人材の不足が足かせとなって
遅れたり立ち消えたりする恐れもあり、宣言通りの規模には
ならないのではないかとも言われている。
フラットパネルディスプレイも半導体と同様に工場建設の
ロードマップは多いが、人材面の見込みはどうなっているのだろうな 有機ELパネル量産のニュースは数年前よく流れたけど三星LG以外はどうなってるのかな
日本も人の事は言えないけど 中国で有機EL量産 アップル照準、韓国勢に対抗
2017/9/21 0:30日本経済新聞 電子版
中国国有のパネル最大手、京東方科技集団(BOE)がスマートフォン(スマホ)向けの有機ELパネルの商業量産に乗り出す。
10月下旬の出荷に向け、成都工場は量産の準備に忙しい。
有機EL用の2工場の総投資額は約1兆6千億円にのぼる。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21337030Q7A920C1FFE000/ 中国が2016年以降、17個の半導体工場の建設/計画を進行中
2017/08/04
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/04/262/ OLEDより無機LEDのほうが現状素子レベルではるかに高性能(輝度も寿命も)
無機LEDを現実的なコストで、小型〜中型ディスプレイ化できないの? 試作レベルでは高密度も可能。まだできてないのは大量生産技術
>開口率、解像度、輝度、視認性、効率、耐久性などは、現行のLCDや
>有機EL(OLED)ディスプレイを上回る。ディスプレイのサイズを問わず
>採用可能で、フレキシブルディスプレイなども実現できる。
>大量生産に向けた製造技術や装備の開発はまだ十分に進んでおらず、
>生産性や歩留まりの向上、生産コストの削減など、解決すべき課題は山積みだ。
マイクロLED世界市場、2025年には45億ドル超に
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1709/06/news025.html >>236
50インチで4k実現出来るの?
100インチ以上での話じゃ 量産コストの問題さえ解決できれば
小型から大型までマイクロLEDが席巻できるのにね LGのOLEDが破格なんだよ
あんな価格でよく売れると感心する
赤字垂れ流しでパネル売ってる様にしか見えない >>237
2chでもCLEDスレの過去ログあたりに特許などからの情報があるけど
LEDは十分に小さいんだよ 蒸着はコスト高だけどCVDは使うんですね。それとも無機LEDをプリンターで作るんですか LEDは発光効率と輸送の面で不利
モバイル用途ではOLEDが最終的に勝つはず 輝度と発光効率両面でOLEDより優れるから省電力でもマイクロLEDが有利って認識なんだけど
間違ってるのか? >>243
明るくすれば発熱する
ダイオードの性質からすると電流が流れやすくなるから効率が悪くなる 有機ELの普及はソニーと東芝に託されたか
https://www.bunsekik.com/有機elニュース/new-lgディスプレイの第8世代有機elラインe4の増設に対応して-テレビ向けのパネル需要も急拡大-1/
10日、業界によると、LGディスプレーは第8世代OLEDを製造するE4ラインの2段階(Ph2)の投資分を第3四半期から稼働した。
第3四半期に最初のテスト操業を経て、第4四半期から本格的にフル稼働体制に突入するとみられる。
LGディスプレーはフル稼働を控えて、日本、中国、ヨーロッパなどTVセットメーカーと供給量の交渉に突入した。
交渉はセットメーカーよりもパネルを供給しているLGディスプレーが主導権を持っていると伝えられた。過去にはLG電子がOLED TV市場拡大のために苦労したが、
今年はスピーカーをディスプレイパネルに統合したソニー「ブラビアA1E」が好評受けて、市場の雰囲気がはっきりと変わった。
ソニーに続き、東芝もOLED TVの販売にかなり積極的なことが分かった。
ソニーが最初の契約量よりも倍のレベルを要求し、東芝も相当レベルの量を要求したことが分かった。
ソニーと東芝は最近、ドイツIFAでそれぞれOLED TVを披露した。 (株)ジャパンディスプレイ 代表取締役会長兼CEO 東入來信博氏
蒸着式有機ELは社長直轄に
印刷方式で国内企業を巻き込む
http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2384 ―― 蒸着式有機ELについてはどのようにお考えですか。
東入來 蒸着式有機ELについては、社長・有賀の直轄の組織とし、茂原工場で開発・生産などを進めていく。
当社の蒸着方式は、現状量産されている方式と異なる。縦型の蒸着装置で電鋳マスクを使用している。これは高精細化がしやすく、開口率が高く取れることが特徴だ。
例えば、現在の主流は1ピクセルに赤(R)もしくは青(B)と緑(G)の2つのサブピクセルを搭載したペンタイル方式だが、
当社の方式では1ピクセルにRGB3つのサブピクセルが搭載され、より高精細な画像にすることが可能だ。
また、これまでアドバンストLTPSで培ってきたバックプレーン技術もあり、パネル本体だけでなく周辺の付帯技術にも強みを持つと自負している。
量産できれば技術的に素晴らしいと思うけど、コストはどうなるんだ
それとスマホに関しては大口の需要である毒林檎がJDIが作るパネル以下の品質を要求すれば、素晴らしい技術も意味が無いんだよな
品質上げて独占的に受注できれば良いけど今回のサムスンの独占受注なんて林檎からすれば苦肉の策で異例だからな
中華スマホが差別化のために採用してくれれば良いけど、営業頑張らないと 韓国LGディスプレイ(LG Display=LGD)が、中国広東省広州市に第8.5世代の有機EL(OLED)パネル生産工場を設ける計画を撤回する恐れが出てきたようだ。 >>248
サムスンが償却終わったものを今から作ろうってんだからなぁ 量産されれば国産は品質がいいって盲目的に信じてる人が買ってくれるでしょ
頑張って サムスンのはペンタイル方式止まりだから、JDIに期待しとくわ サムスンは、有機ELやFlashメモリ工場は、まるで紙幣を印刷するかのように儲かってる状態 高級機にはJDI製パネル、普及機にはサムスン製パネル 富士キメラ総研による市場予測 ttp://eetimes.jp/ee/articles/1709/22/news024.html
・2022年の有機ELテレビ市場は1100万台で2016年 85万台の12.9倍
・1100万台はテレビ全体の4.7%。95%以上は液晶
・2022年の有機ELテレビの単価は2016年に比べて36%程度に低下
(パネル市場の金額が2016年の4.7倍) RGB配列がペンタイルに対して画質面で優位性があるっていう当たり前の話が
なんで国産信仰なんて話になるんだか、ウヨサヨこじらせすぎ そもそもRGB配列も使っているんだが
サムスン=ペンタイルとしている時点で古いとしか言いようがない 0.5R G 0.5B だったものが駄目だしされたのであって
R 2G B を1ピクセルと数えて解像度を名乗れば問題ない >>259
「ペンタイル止まり」って言ったのは、高精細化のこと
RGBで高精細化できればいいけど限界みたいだし、やっぱりJDIに期待するわ 同じ条件ならRGBストライプ配列がペンタイルより画質が良いって言ってるだけなのに
なんでサムスンがペンタイルしか作れないなんてレスが付いてるんだか
スペックが同じでコストも同じならサムスンだってRGBストライプ配列で作るだろ
スペック上で同じ物を作ろうとしたらサブピクセルが多く必要なRGBストライプ配列の方が難易度が高くて
コスト面でも不利だから見かけ上のスペックで騙せるペンタイルを選んでる
だってRGBストライプ配列をアピールするより、サブピクセルが少なくてもスペック上の解像度が上に見えるペンタイルの方がマーケティングで有利だもんな
採用する大半の企業も消費者もそんなもん ペンタイルは電力削減にもなるから採用されているだけ キャッチアップの方が楽で新しい素材機械を躊躇なく使えるだろうが、特許は固めてるだろうし階調表現も叩かれまくって相当時間かけて対策してるだろうしどうなるか 日本企業は金の使いどころが分からなくなってきたんだよ まあ東芝のお友達たちが経営破綻で株主代表訴訟起こされて身ぐるみ剥がれるのを
何とか救おうと経産省が国策ファンド通じて流そうとしてる金の半分でも
まともなベンチャーを見極めて投資してやればまだ日本に先はあるのにな
実際は国で流れる金の9割は衰退産業とかこれ以上投資しても経済効果の薄い
公共事業とかビルの建て替えに使われてる Kyuluxは日本企業に出資するなって言ってたわけじゃないんだよな。
日本企業が出資しなかっただけで、
それをもってKyuluxにイチャモンつけるのは的外れもいいとこ。 横這いや漸減分野に「ある程度の」割り当てをするのは
別に間違いじゃないよ。比率は考えなくちゃいけないけど
成長分野の客は成長分野で仕事してる人間だけじゃない。もしも
既存分野を急激に絞り込んだら、成長分野の成長率に影響が出る。
個人も法人も商売替えをそれほどはやくできるわけじゃないからな >>270
「老人の 老人による 老人の為の国策」 いまの300ppiとか400ppiのディスプレイじゃ、RGB配列でもペンタイル配列でもかわらん
またむかしのペンタイル配列のころのサムスン持ち出して叩くとか、ネトウヨは大昔の情報からアップデートしてないのか? いまの日本企業はアホだから、自社グループや提携メーカー以外で技術開発されたものをあまりつかわない
それによって世界でぼろ負けする
プロジェクトXみたいな自社独自技術を開発して競争に勝ったみたいなごくまれな例が、
当たり前のように起こると勘違いしてるんでしょう
むかしの日本企業は、外国で開発されたものをすぐに採用して実用化してたりしたのにね それで画像センサーくらいしか作ってないソニーがましな製品を作るのか
日本には有機ELは作れないと言いたいとこだけどソニーの業務用は均一性とかにはあんまり欠点がないからなぁ。RGB方式にカラーフィルターまでつけて色がきれいな筈なんだけど何故か色の鮮やかさが物足りないけど PSVRもVITAもサムスン製のOLEDなのに
知らん人多いんかな?
ソニー製ハードだからOLEDもソニー製だと思ってるかな
あとペンタイルじゃないし >>277
鮮やかさが物足りないと感じるのは、余暇に楽しむためのものじゃなくて
仕事で監視するためのものとして設計、調整がされているからでは もはや液晶でもこんな事や
コントラスト100万対1以上の新型IPS液晶パネル
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2016/11/jn161128-2/jn161128-2.html
こんな事ができるのに
プラスチック基板で超薄型化した液晶ディスプレイ「FULL ACTIVE FLEX」
http://www.j-display.com/news/2017/20170125.html
今更有機ELに大投資とか完全に愚か者がやる事。
勝手に尼崎の二の舞でも演じればよい。 昔、水道橋のampmのドア付近ガラスに、透明なモニタが貼ってあってCMとか流してたんだけど、今思うとあれは有機ELのデモンストレーションだったのかなぁ?どっかの企業の。
皆さんの中で知っている方いる?
ちなみにもう十数年前。2000年代初頭。 panasonic のメガコントラストは確かにいいが・・・
55、65が今の有機ELくらいの額で手に入るなら欲しいが
31インチ300万円では買えないな
頂点のモニタは昔からそのくらいの額だと言われれば、そうなのかもしれないが
BVM-D32E1WJ 370万円 (2000年)
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200003/00-0309/ パナの液晶持ち出した人は価格知った上で貼ったんかな? 液晶を2枚重ねしたようなもんだね
反応速度も悪そう JDIの第5.5世代を印刷OLEDのラインにするみたいだけど
5.5でも60インチ2枚取れるのな >OLED microdisplays provide several advantages over the current technology used to make most microdisplays (LCoS)
>The two leading ones seem to be eMagin and Sony
https://www.oled-info.com/oled-microdisplays
>VueReal developed a 6000-PPI Micro-LED Microdisplay
α9の有機ELマイクロディスプレイも6000ppiくらいあるね
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/051800122/061300019/ >>283
超薄型化してもバックライトは別に必要なので単純に薄くならない。 α9のEVFは0.5型(13mm)
「369万ドット」はサブピクセル数
フルカラーピクセル換算123万 3100ppiくらい
EPSON ULTIMICRON(HTPS) 2667ppi 2013年
CITIZEN 強誘電液晶反射型 4000ppi 2013年 JDI、「異色人材の参画」で目指す大改革の中身
伊藤嘉明CMO、「短期間で結果を出していく」
http://toyokeizai.net/articles/-/190606 このスレで液晶のFULL ACTIVEをとやかく言うのはあれだけど
サムスンの有機ELに比べて3・4割が価格が安いって言うのが本当なら、引き合いは強いだろ galaxys8を見る限りそんなに外枠がアドバンテージだと思えないんだが
フルアクティブって何 ソニーがLGへの有機ELパネルの発注を倍にしたって面白い展開だよな
有機ELテレビ出まくりで楽しい時代になりそう >>283 >>284
コントラスト100万:1の新型IPSパネルは、コスト高くて一般用途では使えないでしょ? パナのあれは、モノクロ液晶パネルとカラー液晶パネルを重ねたような構造なのかな?
一般テレビやスマホに使えるくらい低コスト化できれば普及する気がするが・・・ >>299
LG製のはがっかり有機ELだからそろそろ本物がほしい >>227
これは、クリスタルLEDテレビにも言えることだよね 液晶2重だけならコストダウンは可能でしょ
>>303
BT2020ってなに考えて決めたんだろう。400万でも対応できてないじゃん BT.2020は、もう拡張する必要がないように決めたのだと思われる。
ttp://www.tftcentral.co.uk/articles/pointers_gamut.htm#_Toc379132064 東京調布にオープンするビックのプレオープンに行ってきた
有機ELテレビコーナーは照明を暗めにして壁一面に10種類以上並べて全部ではないけど同じソースを流してた
各メーカの見比べにはいいかも 量販店は基本メーカー別に並べてるけど
OLEDだけは専用コーナー作って並べてるよね 基本的なことで申し訳ないんだけど
有機ELテレビは全部フリッカーフリーだよね?
LEDバックライトの液晶みたいに高速点滅してることはないよね? 店頭で見ると有機ELが圧倒的すぎて液晶買うのが嫌になる >>310
そうだよ
今までフリッカーフリーはBRAVIAしかなかったので選択肢無かったけど
今はOLEDなら問題無いから選択肢増えた >>312
マジありがとうです!
もうOLEDテレビ一択っすなー 有機ELもホールド表示で只作っても残像がでる代物だが?
倍速表示だけで事足りるのかね? BVM、PVMならスキャニング動作とフリッカーフリーを選べるぞ >>310
有機ELだからといって100%フリッカーフリーとは限らないけどテレビは今の所フリッカーフリー
レノボのノートPCで採用している有機ELはPWM
>>315
A1,X910,EZ950,EZ1000の国内メーカなら黒挿入とフレーム補完(フリッカーフリー)の選択可能 (エロ動画は1920 x 1080)
1920 x 1080の有機elのPCディスプレーって今後でますか?
4kばかりで心配です。
有機elでエロ動画が見てみたいです。
DELのは4kだから残念です。 ヨドバシで同じソース(地デジ)流して各社の並んでたけど、地デジに関しては
パナ(の高いほう)>東芝>ソニーの印象だった あくまで店側の画質調整に限って言えば、A1は塗り絵感が凄かった 地デジbeautyの東芝よりパナのが上なんだ
それだったら東芝のウリがなくなっちゃう 俺が見た時はソニーがコントラスト高くて綺麗だったな
ノイズも気にならならず完成度が一番高かったと感じた
パナは平たんな感じがしてぱっとしていなかったね 店頭だとソニーは地デジ糞画質なことが多いが
調整したら問題無いし
映画見るならシネマホームにでもしとけば簡単に高画質 そうすると、ソニーのパッと見綺麗感はなくなるけどね 量販店のテレビはダイナミックモードってシャープネスバキバキの設定だからノイズもかなり強調されてる
東芝は数年前にダイナミックモードも大人しい方向に見直した 自宅に設置したら寄り添って見ないのに店では寄り添って見てたりする人多いな >>321
画質は互角だったけど輝度が負けてるせいかABLのせいか東芝のが暗かった >>323
設定いじるまではしなかったから、ソニーの店頭向け設定(ダイナミック的な)がそういう味付けだったのかもしれない。 量販店とか流してる映像がデモばかりでズルいな
ソニーストアもデモばかり 地デジ流してもOLEDの意味無いし
逆に粗も見えて汚くなる
モスキートノイズも良く見えてくるし アキバのヨドバシならテレビコーナー入口近くで各社で地デジ、メーカー各々のコーナーでデモや映画流してるよ。
LGだけ前者でも地デジじゃなくてデモだったけど >>336
違う
東芝は16年パネル
パナEZ950は17年パネル(上位機種と差別化のためブラックフィルター無しの特注劣化仕様) >>337
ツリーで見てたからPanasonicのことを言ってんのかと思った >>335
思いっきりそのURLに他社メーカーの名前と機種名が書いてあるだろ・・・
けどLGのC7Pを持ってるけどすごい限定的な設定にしないとその現象拝めないよ
わざと有機ELが苦手な「真っ黒と灰色」の境目付近の時じゃないと >>339
URLほんとだ…スマソ
そんなに限定的な状況で、普段使いで気にならないなら問題なさそうだね >>340
そもそもこんなシチュエーション意図的に作らんと無いよ
映画で暗いシーンよく見るけど気になった事ない 大都市圏の旗艦店舗だと、もうテレビ売り場は完全に有機ELシフトだな。
控えめな照明の下に各社有機ELと同型液晶とを並べて有機ELはこんなにきれいですよとアピールしている。
こういう比較展示なら、価格差に納得して有機ELにしようかって層を開拓することもできそう。
でもこの照明では液晶は従来の店舗デモ用ダイナミックモードだと諧調バランスぶっ飛んでるのも分かるわ。
シネマモードあたりの適正なモードにしてやればいいのに、ちょっとズルイw テレビCMももはや有機ELしかやってない。
メーカーが積極的に売りたいんだから仕方がないな テレビ売り場にかつての華やかさが少し戻ってきた感じがして嬉しい。
来年以降は30~40型にも有機ELの選択肢が広がるのを期待するわ。 色と精彩さが違うのは暗くしてない近所の量販店でも良く分かった
展示の仕方は悪いけど複数機種置いてたし力入れてるね OLEDは付加価値で高く売れるしな
4kだけじゃ高値維持出来なくなってきた >>343
それ、かつてプラズマテレビで通った道ですねえ 今年になって国内メーカーも参入して庶民でも手の届く価格になってきたのが大きい
さすがに液晶ハイエンドの2倍とかでは手が出ないが、液晶ハイエンド買うつもりになれば
ちょっと上乗せで有機ELが買える。まぁ国内メーカーはまだ高いが、LGなんてもはや
液晶と変わらないくらいになってるからな。ハイエンド狙う層が液晶買う理由はほとんどなくなった うちの近所は液晶と並べて展示してて、それでも圧倒してるけどな。
有機ELでもHDRやら地デジ画質やらで付加価値も差別化も図れる上に
液晶から液晶に買い換えるよりも液晶から有機ELのほうが訴えかけやすいしな。
問題は消費電力が高いぐらい。
プラズマ程じゃないけど。あれはパネルヒーターの亜種。 >>351
OLED持ってないでしょ?
そんな発熱も消費電力もたいして無いよ
薄いパネルを裏から触っても熱くない >>352
LGのC7Pを持ってるけどパネルの部分は全然発熱してないんだよね。
暖かいのはは基盤が入っている下部のBox部分だけ。
東芝の初期4K液晶から乗り換えたけど消費電力はワットチェッカーで測ると、
約80Wから倍程度になっただけで約140Wになっただけで1.8倍程度。
プラズマテレビのホカホカパワーには全然及ばない。 >>354
俺のプラズマテレビはだいぶ前に手放したけど同じようなシーンで約270Wくらいだった。
輝度MAXにはしてないけど300Wには届かなかったよ。
まぁ液晶がもっとも省電力なのは事実。 >>約80Wから倍程度になっただけで約140Wになっただけで1.8倍程度。
約80Wから約140Wになっただけで1.8倍程度の間違い。 サムスン、有機ELが儲かりすぎて笑いが止まらない。iPhone用だけで4500億円も儲ける
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506998514/
JDI「液晶の次は液晶」 有機EL 日本初の量産へ JDIグループ
1000億円増資へソニーなど数10社に打診
有機ELを低コストで生産できる独自方式の開発にメドを付けた。
量産に向け1000億円の投資資金を集めるため、ソニーやキヤノンなど国内数十社に出資の打診を始めた。
2019年にも量産を開始する予定で、先行する韓国勢に比べテレビ向けパネルを最大4割安くできる見通し。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21865460U7A001C1MM8000/ 今のLGの4割安くできたところで
二年後のLGの量産効果に敵うとはとても思わないという 印刷式でRGB方式なら同じ消費電力でフィルター方式のLGの3倍明るくなるだろうから
今のと同じ明るさだと消費電力1/3だから売れそう。
焼き付きにも優しそうじゃない?
HDRとかも今以上に凄いことになるだろうね。
色付きフィルター通さんから本来のOLEDの発色になってXEL-1再びでヤバそう。
まあもうA1買ったけど。 >製造コストを3〜4割下げることができ
サムスンのスマホ用と比べてるのか、LGの偽者と比べてるのか
どっちなんだろうね 印刷用の発光材料メーカーはJDIだけじゃなく外国勢にも同様の条件で売るでしょ?
だから、JDIは製造装置にしか強みは無いのかな? 実際安価で量産されないと信用しない
税金にたかる企業だし >>358
サムスンとかLGがポンと出してきたりしてな
そうなったら日本は本当に終わりだわ 塗布型を次世代OLEDに本命として一番積極投資しているのはLGだし、
JOLEDは振り落とされずにその流れに続きたいって感じでしょ。 キャノンが社運を賭けるとまでほざいたSEDパネル事業が今どうなったと?w マクセルは、精密電鋳加工技術「EF2(Electro Fine Forming)」による
有機ELディスプレイパネル蒸着用高精細ハイブリッドマスクを開発した。
スマートフォンを中心とした有機ELディスプレイの量産に向け、
ジャパンディスプレイ(JDI)と共同開発したもので、2018年秋から
JDIの高精細有機ELディスプレイパネル向けに供給を開始する。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1084298.html フレキシブル。測定装置が力不足では開発も遅々として進まない。
一品もの試作品は学会・展示会でずっと前から出てたのに
製品がなかなか出なかったのも当然だったんだな。
有機エレクトロニクスのための高感度高精度水蒸気透過度測定技術の開発
ttps://www.scas.co.jp/scas_news/news/pdf/45/SCASNEWS2017-1_web_p15-18.pdf
ttps://www.scas.co.jp/scas_news/news/2017_1_vol45.html
水蒸気透過度
0.00000x g/m2/day 有機EL用の要請
0.0001〜0.01 g/m2/day 電子ペーパー、太陽電池用
0.0x g/m2/day 単層プラスチックフィルム
1〜100 g/m2/day 食品包装
0.00000071 g/m2/day 30μガラス
0.00015 g/m2/day 有機EL用フィルムの一例 1. EF2によるマスク形成により、リアル RGB*1
400ppi 以上の高精細化を実現
現在の有機 EL ディスプレイパネルは発光セルを間引いて画素が形成された、リアル RGB 換算で
350ppi〜380ppi レベルのものが多く、リアル RGB 400ppi 以上を実現するために、さらなる高精細の蒸着マスクのニーズがありました。
マクセルの EF2 によるマスク形成では開口部の高精度化が可能で、マスク厚の薄さは 8μm、
有機EL ディスプレイパネルの高精細化(リアル RGB 400ppi 以上)を実現することができます。
http://www.maxell.co.jp/news/pdf/maxellnews_20171003.pdf
ペンタイルをディスって来たな 有機ELパネル用蒸着マスク向けの設備増強に60億円投資
http://www.dnp.co.jp/news/10123512_2482.html
これはちょっとまえのやつだけど 製造コスト3〜4割減:
有機ELメーカーJOLED、量産に向け約1000億円増資か
JDIグループのJOLEDが、有機ELを低コストで量産する技術に開発のめどが立ったため、
実用化に向けて資金調達をする方針を固めたと一部が報じた。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/04/news064.html
JOLEDだよ 300ppiのペンタイルと200ppiのRGBストライプの製造難易度は同じ
600ppiのペンタイルと400ppiのRGBストライプの製造難易度は同じ
galaxy s8が570ppiだからサムスンも380ppiのRGBストライプの製造は可能 ,.: '": :|ニニニニニニメ、
,.:': : : : : :!ニニニニニニ|: :.ヽ
,/: : : : : : :.|ロロロロロ寸|: : : :.V
|〈_______jニ=ー --- ミ、j!: : : : :V
_ j! '"´  ̄~^ ' ー-ミ,: : : :.V
{ V {≧ー----------- .. ,, _ `'ヽ}!
V ! 寸ニニニニニニニニニニ≧s。/、
V!  ̄ ~^"' ー‐=ニニニニニニニ/ /
レ { ,f' ̄!^' ー-- _{ __  ̄´' i{
ヽj{ !| , rー -_j{--- , 、 ~)ァ / /'
八 j{' ,:Vニニ≧ー'’/ /:' '_/
ヽ_jム ,斗--{-ミ,〈/ (_[' /
|ニム、 j ー‐ '-ミ / /_j/ 蒸着はもう古いんだよ!
_____ !ニニ≧s。ー-=== /ニ!
,斗r≦竺≧x、: : : : : : :`:'<ニニニニニニニニ!
//ニニ斗r≦ハ:V: : : : : : : : : :`:.Vニニニニニニ{:.、
/く´ `ヽ `ヽ ',:V:.、: : : : : : : : : :Vニニニニニニ≧x<
'⌒ヽ `ヽ \ \',:V:.\: : : : : : : : : :V、ニニニニニニニ:!: : ≧s。,
ー- 、\ \ ヽ V,:V: : }: : : : : : : : : : : : : ≧=---=≦:|: : : : : : : :≧s。 塗布型はまだ発光材料が未完成なのでは?
だから発光材料が完成してる蒸着型でやる
しかし、400ppiあればRGB配列でもペンタイル配列でも判別不能
むかしペンタイルが駄目だったのは低ppiだったから >>389
ペンタイルは実画素が少ないから
ドットバイドットで出せない時点で判別できる。 >>361
多分テレビ用だろうから、LGとの比較だろ
印刷方式はスマフォの小さい画面じゃサムチョンのやってる蒸着方式に比べて大したアドバンテージは無い筈 今朝の朝日新聞には医療機器と自動車向けの中型パネルを生産って書いてあったが 有機ELだとCSの画面の暗い映画も明るく見えるのかね >JDIによると、量産する有機ELはJOLEDの技術で、テレビ向けでは先行する韓国勢と比べ2割程度安く供給できる。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100400412&g=eco
>先行する韓国勢に比べテレビ向けパネルを最大4割安くできる見通し
日経はこれ
LGしかテレビ用は作ってないから普通ならLGとの比較のはずだけど
数字が違うし、後追い記事だと大型が作れないサムスンと比べてるところもある >>393
中型パネルの話は、だいぶ前にJOLEDの社長かなんかが「スマフォ向けはサムスンが、テレビ向けはLGが強いので
その隙間を狙う」みたいな話をしてたって事だろ。今回の話はそこから更に生産技術が向上して、大型テレビ向けの
もLGより低コストで製造出来るメドが立ったって事じゃないの? >>398
JDIはスマホ向け小型パネルのため蒸着式で有機ELを生産、
JOLEDはモニター、TV向け中大型パネルを印刷で生産。 >>396
大型のコストでLGに勝てるとかどんな冗談だよ 2019年とデッチ上げただけ
予定通り行くわけ無いよ量産の実績無いんだし >>372
むしろさっさと手を引いたのは正解だったよな
パナはプラズマにつっぱしって莫大な赤字出した サムスンはいろんな素材・設備メーカーと○年間独占契約みたいなのしてるはずだから、
サムスンとの独占期間が切れないと素材・設備メーカーがサムスン以外の会社に売れないのでは?
独占期間が切れれば、サムスン以外も最新設備が手に入るだろうが >>401
LGはRGB印刷方式の生産技術は確立出来て無い筈。RGB蒸着では大画面が製造出来ないから、白色バックライトの特殊な奴にしてんだろw >>404
一般市民が画質(プラズマ画質の良さがわからない)にこだわらないのがわかった!
まあプラズマの場合は、大画面サイズしか作れないのもあるが・・・
OLEDも4Kテレビの未来は、明るくないと思う・・・ 大型有機ELは先細りすると思うから欲しいやつははよ確保しといた方がいいかもな
有機ELは結局こういう小型でのみ普及していくよ
ヤマハ、曲間の音が切れない40万円キーボード
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/405/405332/ >>408
野外ライブでの時は日除け作らないと辛そうだな HDパネルの時のプラズマと液晶の差は、液晶はゴミのレベルだった!
しかし4K液晶パネルになって画質は、プラズマとほぼ同等になった!
今後、4Kソースの放送が始まると8K液晶パネルが高級テレビになる!
大型8Kパネルが製造出来ないOLEDは、自然淘汰はまぬがれないな! 液晶だって大型化はムリで大型はプラズマ中小型は液晶と棲み分けるって散々言われてたんだよ 4K液晶パネルになってプラズマと同等になったの意味が全く解らん。 >>412
松阪肉で有名なNO.1の和田金、松阪肉屋でNO.1朝日屋が身売りして食品会社が買い取ってる。
なぜか?普通の熟成肉(液晶)で同じ味が出せるようになったから・・・ 意外と電気屋の売り場では客の有機ELへの食いつきがいい
並べてみると結構画質が違うんだよなぁ 前知識無くてもOLEDは別格感出てる
パネルも低反射コーティングされてるグレアパネルで高級感有るし SONYのA1が無かったらガチで有機EL終わってたと思うわ
首の皮一枚繋がったというか × LGはRGBパネルは不可能
○ 試作ラインではRGBパネルできてるが量産は白色にした
おそらくこんなところでしょう >>418
デザインでまず関心を引いて音と絵で新世代をアピールしたのはうまかったな。
案の定一番売れてるし。 製造ノウハウがもし5.8インチで不良枚数1.0%だとしたら55インチは
不良60.5%でしか作れない。55インチを不良10.0%で作るためには
5.8インチを不良0.117%で作れるノウハウが要る パネル製造メーカー
「あんたっとこの最先端の○○をうちに売ってください」
設備・部品メーカー
「最先端の○○は○年○月まで売れないんですよ、
1世代前のやつなら売れますよ、買いますか?」 >>423
困ったらチョンってことにするのやめてもらえます? >>418
LGがいなかったら今頃、どうなっていたやら
プラズマもそうだがLGは技術の温存という点では
どこのメーカーよりも貢献しているなあ…
ブラウン管も大手ではギリギリまで作ってたしね… >>426
外販出来るくらいに生産出来てるのも幸運だよおかげで
店頭も雰囲気が賑やかになった LG方式ならTMDでも十分作れたはず
ソニーだってRGBにこだわりすぎた 結局ブランドビッチの女どもが本当に良いものをダメにする 有機ELをパソコンモニターとして使ってるレビューとかってある?? RGBWって実際使ってると良いぞ
白の純度が高くてRGBみたいな濁った白じゃない
基本Wで出して色を付ける時にRGBで足してる感じ モニターでRGBWなんてありえないってのは古い考えなのか? 入力通りの色を出すように制御されるモードを備えているなら
RGBWでも何も問題ない。 液晶とOLEDのRGBWは別物
RGBWで1ピクセルになってるから >>426
TVごときに画質を追求するのはお前らキモヲタだけだから有機ELなど無くても誰も困らない
世間の人間は液晶で全然OKw そう言って日本の技術者を冷遇するのですね
わかります バカだなって思う
世界中の中流家庭は
いつかはハイエンドって思う層が大半なんですよ
だからLGはハイエンドでも価格のレンジが広い
でも液晶よりは安くしない
世間じゃ液晶で十分なんて日本はみんな貧しくなりましたね MUSEのハイビジョンを買ったひいおじいちゃんもいるんですよ この1/3世紀で日本は1世帯の人数が大幅に減った。学生の1人暮らし、
親世代と別居、離婚等が増えたわけで、これは一種の贅沢なんだよ。
何かを断念したり我慢したりしての同居を嫌がってるんだから。
別居は家計負担が増える。だから昔なら買えたものが買えなくなった。
自らすすんで金を使えない生活スタイルを選んだ。社会のせいではない 日本メーカーは高価格TV市場でしか戦えてないんだから、
ネトウヨさんはそれこそ有機ELに感謝しなきゃだめだよ
ソニーとかA1出してその市場でトップシェアだしね
逆に液晶しか出してないサムスンはシェア落としてる
液晶で十分なんて言ってたらますます日本メーカーの首締めるだけ(笑) 液晶押しのJDIやシャープは苦境に立たされてたもんね
技術革新の速さは凄いや だからシャープは解像度で戦ってる
8kとか本当に必要か判らんが >>436
買えないのは君だけじゃないから荒れなくても良いよ
>>394に答えられない製品とか俺も買わないぜ >>394に答えられるのは家電量販店の売り付けたものを押し付けようとしている
店員くらいだと思うのですが
なに?ゲームモニターみたいにブラックスタビライザーやらダイナミックコントラストやらが欲しいんですかね?
答えようのない質問にはみんなスルーするに決まってるでしょ ttp://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1507720613
Samsungmicro-LED着目
プレミアム市場シェアSony 39% LG 35.8% サムスンが液晶以外でLED方面に走るのは良いことだと思う
体力もあるしLGと競り合うにはそれしかなかろう LGって40とか30型のパネルは出せないのかね
27インチ4k有機ELとかiMac用に出せば売れまくりだろ
iPhoneも有機ELでるし 40インチくらいが売れ筋だけど55インチが限界なのは痛いね 55型以上の比率 2017Q1出荷数
中国 36%
北米 29.8%
世界 22.2%
西欧 21.8%
東欧 14.7%
中東アフリカ 14%
日本 9.7%
南米 9.5%
アジア太平洋 8.8%
> 現状、中国での55型テレビは3000元台、日本円にして
> 6万円ほどの低価格製品が登場してきている。
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1707/05/news025.html >>452
ジャップのウサギ小屋ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ってーと日本に住んでる外国人の方々の家ははウサギ小屋ばかりじゃないの? サムスンとLGで性能が全く違うので肝心なのはサムスンの高性能な方が安くなるかなんだけどそこはグレードで使い分けされるか ソニー、家電増益に自信 有機ELテレビ好調=高木執行役
<有機ELテレビ、国内で独走>
6月に日本国内で発売した有機ELテレビについて高木氏は「(国内で)50%以上のシェア(金額)。
当社がシェアを取りすぎていて他社は苦労しているだろうが、目標のはるか上をいく売り上げで非常に好調だ」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/sony-tv-idJPKBN1CH153 >>457
知ってた
>>459
スマホの場合パネル単価液晶と比較して有機ELに切り替えることで約3倍コスト増になったからね >>457
デザイン、画質、サウンド
これで新世代を表現出来たのはデカかったな。 ソニーが売れても東芝が売れてもパナが売れてもLGに金が入る
日本の家電メーカーは鵜飼の鵜状態 まぁ、LGは頑張ったからね。
液晶パネルだってPC向け量販パネルがTN一色だった時代にIPSパネルの低コスト化を先導したし、
技術、市場ニーズ、企業体力から最善の妥協点を見出すセンスはあるわ。 白色の技術なんて使い捨てが確定なんだから
他の会社がRGBで量産できるまでLGには赤字で生産を頑張っていただこう LGの天下も今だけだよ AUO、BOE、JDIが参入してくる JDIが確立した塗布型で中小型のテレビも有機ELになってるくる
ASCII.jp:国産有機ELが出荷、まずはサムスンやLGと戦わない分野から (1/2)|業界人の《ことば》から
http://ascii.jp/elem/000/001/494/1494576/ そのLGに製造機械や材料を収めてるのは日本企業なんだけどね
結局最終的な利益は日本にくるという構図 それいいはじめたら、延々遡ったあげくに原材料の産地が勝利とかなるよw
装置メーカーや化学メーカーにとっては液晶のころよりも有機ELのほうがよい商売にはなっているんだろうけど。 つーか別に日本独占じゃねーけどな材料も製造装置も
夢見すぎ >>463
2010年前後あたりは右も左もTNだらけで地獄の時代だったわな
Macbook ProとかVAIO Zとか高級志向なノートでもTNでホント悲惨だった あの時はギラギラ目潰しって言われてたな
確かに日立IPSの方が良かったけど殆どTNを営業力で高く売る方に注力してたな 製造装置は日本とか言ってて情け無く無いんかね
その日本が量産出来ないのに >>467
確立っていうのは、JDIのそのパネルつかった商品が量販店に並んではじめて確立したっていえるんだよ
プレスリリース発表するだけでは程遠い
医療用モニターなんて数が出なくて設備投資・研究開発費が回収できない
FPDパネルメーカーは、莫大な研究開発・設備投資を回収するために、
ボリュームゾーンをつくらないと絶対に黒字にならないビジネス >>474
実際日本が儲けてるんだからいいじゃん
韓国と日本の貿易収支知ってる? なにが情けないんだかさっぱり分からん
パネル製造は儲からないからやらないだけだろ 貿易収支持ち出すとかギャグか…
スマホでGoogleからもハシゴ外されたばかりだろうが… >>479
儲からないからやらないのは大手日本家電メーカーだろ?
なんで
韓国の大手家電メーカーVS日本(家電メーカー+製造装置メーカー)ってしているのか意味がわからない
B2BはB2B同士比較しろよ パネル作れないから日本はダメ
利益は全部韓国にみたいな話になってるから突っ込んでるだけじゃん
パネル買って製品作ってるソニーやパナもちゃんと利益は出てるしLGが有機ELパネル大量生産してくれれば儲かる日本企業も多いってこと LGのパネル LGディスプレイ(LGディスプレイとして上場してる会社)
LGのテレビ LGエレクトロニクス
区別がついていない人の言っていることは滅茶苦茶 30年くらい前、ダサいテレビCMでゴールドスターって連呼していた会社がここまで存在感をつけたんだと思うと、中の人の奮闘を尊敬してしまうよ。
今の時代に手に入る世界最高のテレビの根幹デバイスを唯一供給できているとは。
技術開発戦略を立てた事、恐れずそこに経営資源を投入した事、見事だ。 >>487
どーせ100万以上するよ
パナのメガコントラスト液晶も話題になったが
医療やマスモニ用途とか言って300万で売るみたいだし 高くても本当に出るなら夢が広がるがどうなるのか懐疑的。 家庭用のハイビジョンテレビだってソニーの初号機は410万円した 量産すれば下がる 安くRGBで高画質高輝度なのが売りだな。
LGのやつはフィルター式RGBWで色や輝度が劣るが大画面が売り。
印刷式の大画面が出るまでの繋ぎモデル。それでも現時点のテレビでは最強。 >>492
印刷RGBは現時点でテレビになど使われていない。
絵に描いた餅よりはちょっと現実に近いくらいか。
4年前から量産してる現在の技術である蒸着白大画面と直接比較できない。
白熱電球よりLEDのほうが優れているが、50年前の人にとっては白熱電球のほうが重要な技術だったとう言うのと同じようなこと。 >>492
反論みたいな書き方になっ失礼。
492を補強するつもりで書いてみました。 原理的に印刷の方が安いのにこんなに高くなるってことは現時点では歩留まりが致命的に悪いって事なんでしょ
だから量産効果なんて無意味
さらなる材料か技術のブレークスルーがないと http:/newswitch.jp/img/upload/phpncXw9F_59d4143e9ab59.jpg
展示してる画面が全部色くすんでるだけど
OLEDらしい鮮やかな色味出せてない
白黒しか使い道ないから医療用途とか言ってたりして >>499
ソースのせいって事はない?
まあ調査が必要かね・・・ 医療用は本来階調にシビアな筈だけど、高くても売れるのでコストが下がらないときの言い訳としても使われる >>501
う〜んってなっちゃいそうな感じだ。撮り方悪いのかな 印刷法の材料三重苦
純色の材料が開発できていない→LG白色以下の色域
発光効率が上がらない→三分の二捨てている白色とたいして変わらない消費電力
寿命がまだ短い >>496
値段を左右するのは歩留まりだけじゃない。
開発費の回収も関係あるし、生産規模が小さければ購入希望が多くても
供給できないから、わざと注文が少なくなるような高い値にしたりもする。
未知のトラブルを想定して、いきなり多数のユーザーから商談が来ないよう
ユーザーを限定するためにわざと高くすることもある。 有機ELパネルの生産設備、発注手続きへ JOLED
パナソニックとソニーの有機EL事業を統合したJOLED(ジェイオーレッド)が、低コストの生産方式で有機ELパネルの量産投資に乗りだす。
年内にも石川県の工場で生産設備の発注手続きに入る見込み。
10インチ以上の中大型サイズは生産コストから、同社が強みを持つ「印刷方式」が主流になるとされる。
国産有機ELの実用化が近づいている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22186150S7A011C1000000/ 低コストの生産方式で有機ELパネルの量産って
液晶と同じぐらいで出来るんだろうか?
今の液晶で十分綺麗なんでそう思う。 国産有機ELの実用化てソニーが10年以上前からしてると思うが違うのか 中型は空白地だけど、民生用のPCモニターなんて金払いが悪くて利益でないところで無理なんかしなくていいよ
タブレット市場も死んでるから、高価格帯で出せる分野でしっかり量産技術を蓄積してテレビ向けで組める所を探すしかない テレビなんて二束三文
業務用のモニタの方が高く売れる 小型と大型で方式がすみ分けるってことはたぶんないんだよな
プラズマと液晶がそうだったみたいに
WRGBも蒸着も印刷に飲まれる >>513
ここまでいったら、
カラーブラウン管以来の
長期安定期に入りそう 有機ELは諧調性で再び液晶に負けると思うけどね。
生き残るとしたらフレキシブル系の用途か。 液晶もどんどん進化してる
10年前の液晶なんてギラギラのゴミ以下の画質だったが今はかなり見れる画質になってきた
10年後はもっと高画質化して有機ELを超えるかもしれないな
結局参入メーカーが多ければ切磋琢磨して性能が上がる
有機ELみたいな馬鹿チョンが一社でパネル提供してるようじゃ性能の向上は微々たるものw 今のOLED安いもんな
液晶よりコストダウンする勢いじゃないとJDIに勝ち目無いよ LGの有機ELの性能の向上は
LGの液晶の性能の向上とともにあるんだから
カラーフィルターの向上は双方の得でしかないんだし
他のメーカーは蚊帳の外だろ
PCもVAだしスマホもVAだっていう拘りがあるんならまあいいんじゃないですかね
クリエイティブな職に就いていればあり得ないと思うけどね クリエイティブな方々がコントラスト1000:1のIPS液晶でコンテンツ作ってる状況じゃ、
これ以上のハイコントラストディスプレイは意味ないわなとは思うことがある PCモニターは、昼間に外光が入る部屋・オフィス等の高輝度が必要な環境で
長時間つけっぱなしにされることが多く、かつ一部の人を除いてそれほど高画質化要求が少ないので、
主流は当面液晶じゃね? >>526
ipsモニタで現像してるけど、
有機ELでみたら同じ写真とは思えないくらい綺麗で感動するw http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/101300749/
直近で50%以上の国内シェア(金額ベース)を取ることができています。弊社がシェアを取りすぎているから、他社が苦戦しているんじゃないでしょうか(笑)。
ただ、パネルの供給量が限られているので、「液晶テレビの代わりにどんどん売っていくんだ」ではなく、しっかりと評価してくれる顧客に絞り込んで売っていくべきだと考えています。 >>527
高い価格で売れてる間は、値下げする理由はないんだよなぁ 有機EL同士の価格競争が始まっていなくても値下がりする理由はあるよ。
LG Dとしては、他社の大型有機EL参入に対するハードルを上げたい。
生産規模増加や価格を下げることもそれにつながる。 有機ELの溶液プロセスでは、WOLEDより材料及び部品コストを最大40%まで削減できる
2017年 10月 16日 UBIリサーチ http://multitask1.seesaa.net/article/454263854.html
>UBI Researchが発刊した『2017 Solution Process OLED Annual Report』によると、大面積OLEDにソリューションプロセス(インクジェット・プリント)工程を導入する場合、
>現在量産に適用している蒸着方式のWRGB工程と比べ、材料及び部品コストの最大40%、約18%以上の製造コストを削減する可能性があると分析した。
>(中略) 特に蒸着材料と同様に青色材料の性能改善で難航してきが、現在は技術開発が進み、蒸着材料に比べ約80%程度の効率と寿命が改善された。
材料部品コストだけでなく、有機EL素材の成膜工程でメートルクラスの大型マザーグラスを処理する真空蒸着釜などが不要になるため設備に関しても
コストダウンが可能になります。
また有機発光材料に関してもすでに赤、緑が蒸着並みの効率になってましたが、青色も蒸着材料の80%と実用域に達してきたようです。
白色WRGBだと発光効率は半分になるので、青材料でも印刷が上回ることになりますね。 >>533
ここはLGを持ち上げるスレだから、LGに不利な情報は要らないんだけど SEDで期待させて騙されたからな
実製品出るまで信じない 結局、そこなんだよね
何百万だろうが店頭にならぶというか
購入しようと思えば普通に購入出来る
これがスタートラインで
LGのパネル以外達成できていないと言うのが現実 >何百万円
KJ-100Z9Dを展示してる家電量販店はあるのかな。なければ
HD-110MH80(予想実売640万円)が量販店に並んだテレビの最高記録かも この開発装置をもってるってどのくらいのレベルなんだろう
このLGの社長はあまりふかさない印象だけど
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/01/08/52789.html
呂 我々としては、印刷方式での開発装置も持っていますので、現在の蒸着方式とどちらが効率的かを探っていくことになります。 まあ、どっかの物乞い会社と違って
事業に実があるからふかす必要がないw 先々週にLGの55型買ったけど、良いわ。
10年くらい使いたいとこだけど、ケーズで付けてくれた5年補償が切れたくらいにはもっと良いのが安くなってそうで楽しみだね。
LGを満喫しながら様子を眺めよう。 少なくともjdiの努力ではないな。
三角のおかげでたまたま15%持ってるだけだし。 >>552
普通だね。NHKのニュースが主だけど、映るよ。
前がプラズマだったからかも知れないが、家族からは白が眩しすぎると言われる。
照明が強いスタジオの映像より、現場中継の方が良く映るね。 アマゾンで55EG9100がタイムセールで139800ですね。
2Kですけど、高嶺の花の有機Elがこの値段で手に入るなら、と急に気になり始めました。
普段は地デジで旅行番組やサッカーを良く観ておりますので、
紅葉の美しさや、スタジアムの芝、動いているボールが綺麗に映るのか気になります。
しかし、画質を調べようにもすでに近隣の店舗には物がなく(いま電器屋巡りして確認)、
レビューもなかなかアマゾン以外には見当たらないんですよね…。
困ったものです。。 サムスン電子、LGに直撃打... "OLED TV、残像留意しなければ
「(OLED TVを購入したい場合、)残像に留意しなければならない」
サムスン電子は昨年9月、YouTubeを介してQLEDのOLED、12時間画面残像テストというタイトルの動画を上げてLG OLED TVは残像の問題を起こしていると明らかにした。
http://news.inews24.com/php/news_view.php?g_serial=1054417&g_menu=020810 あーこれLGがこの先も好調だって言うのがわかってしまったね… そうか?12インチが作れるのに55インチは作れないって出来レースのような気がする 大画面化するなら、面積あたりの不良率が下がらないとどうにもならない 日本経済新聞は2017年10月4日、JOLEDの工場投資およびジャパンディスプレイ(JDI)の再建計画について報じた。
報道された内容は以下の通りである。
まずJOLEDの工場投資については、ソニーやキヤノン、富士フイルム、ニコン、住友化学など、完成品や部材、装置などを手掛ける国内数十社に対して出資を打診し、1000億円を調達するという。
これを原資に印刷方式の有機ELパネルの量産工場に投資し、2019年に量産を開始する計画。
量産にはJDIの能美工場を活用する。
JOLEDには産業革新機構が75%、JDIが15%、ソニーとパナソニックが5%ずつを出資している。
http://flat-display-2.livedoor.biz/archives/52299253.html 展開遅すぎるな
ハイパーループが走ってるのにリニア作ってるみたいな感じ サムスン電子が有機ELテレビの残像問題(ゴースト)でネガティブキャンペーン、 LG電子は一方的誹謗と反発
http://multitask1.seesaa.net/article/454294197.html 民生品だとか安価な量産品で、出来る出来ない 原理的に可能不可能論はナンセンスだぜ
おれが許されるのは、国の威信をかけてやる戦争位だ
採算が取れない 金勘定で無理=不可能ってこった GoogleがLGに作らせてるスマホの上位機( pOLEDディスプレイ )で焼付きが問題になってるっぽいな… サムはLG液晶のWRGB間引きサブピクセルについてもずいぶん執拗なネガキャンをやっていたな。
まぁいつもの事か。
ていうかQLEDってみっともない詐称は止めろよ。
一応本当の意味でのQLEDディスプレイも製品化に向けて開発中なんだから、
営業屋の理屈で安直に量子ドット(QD)の名を使ってその価値を落としても自分とトコが損するだけじゃん。 >>566
サブピクセル系は総じて糞。
ちゃんとしてるテレビ用有機ELはよくやったと言いたい。
あとサムチョンはLEDテレビとか言ってそれと似たようなことやってたね。 バックライトをLEDにしただけなのをLEDテレビってマーケティングでやり始めたのは
LGも一緒だろ >>568
LEDTVと謳ってたのはサムスンだったような 発光素子や蛍光体の改良で白色LEDモジュールの低価格化が進んだ2008年頃に、
サムスンはLEDバックライト搭載液晶テレビのラインナップを中堅主力モデルにまで拡充して
同時に「LEDテレビ」というブランディングで大々的に広告展開した。
https://www.youtube.com/watch?v=Vhckbp9QSKs
欧米で重点的に流れたこの広告、当時も一部では誇大広告でないかと疑問視されていたが、
非ローカルディミングの直下型バックライトの広告表現としてはどう考えても適切ではないな。 Z20X買っちゃったけどやっぱり白色LEDは色が不自然
はよOLEDに買い替えたいよ アドバイス下さい。
今、sonyの4倍速液晶W920A使ってます。
アニメ・映画・ライブBD視聴がメイン。
没入感優先でOLED検討してます。
4倍速液晶はアニメのぬるぬる感が最高ですが、
やっぱりOLEDはカクカク感ありますかね? >>575
SONYのA1でアニメと映画メインで使ってるけど
満足度は100%に近い。買って良かった。
ヌルヌルに関しては、
画質設定→トゥルーモーション→カスタムで細かく設定出来る。
最強の5にすると気持ち悪いほどヌルヌルになるけど、シーンによっては破綻が出る。
アニメでは1〜2で使えばカクカクしなくて破綻も無くて個人的には丁度いい。
映画だと違和感あるから切りにしてる。
W920Aにも搭載されてると思うけど、スムースグラデーションというソニーだけの機能はアニメのバンディングを綺麗に除去してくれる。
アニメを重視するならソニーをすすめるよ。 >>576
返信ありがとうございます。
値段的にLGで考えてましたが、アニメならSONY優位のようですね! アニメっていうか画質全般SONY優位でしょ。
ただ一番大きな差は液晶か有機ELかだから
コスパを求めるか国産の画質を取るかってだけ。 萌アニメ、地上波編集アニメ映画、声優の口パクライブBDにおいて動画性能なんてドーデモイイなんて言っちゃヤダ
ど〜せチンポと一緒、有機ELは宝の持ち腐れなんて言ったらもっとヤダヤダ
萌豚は裏切らないと嘯いて限定商法を繰り返すアコギな業界に懲りずに貢ぎ続ける人生を否定されるのはいちばんヤダヤダヤダ 黒が漆黒なせいで、グレアパネルの黒への映り込みが電源落としてる状態と遜色ないレベル
暗い部屋で視聴する癖がついたよ… >>581
低反射コーティングも効果抜群なのもある
光を相殺させてるからブラックホールみたいな黒が出せる LG OLEDパネルの低反射コーティングは本当に効果抜群だね。
一般的なグレアパネルの1/3程度の反射率。
これだけでもOLEDを選ぶ価値がある。
黒が本当に美しい。 壁掛けタイプは受賞しても異議無いよ
画質のみを評価するわけではないからね この手のスタイリッシュなのはソニーが得意だったのにな
当のソニーはスピーカー付けて
分厚く壁掛けに向かない野暮ったいデザインに そう言えばサムスンの新型液晶テレビは有機ELよりも画質が良いとかほざいてたと思うけどあれの評価はどんなだろうな? ハイエンドすら値下げ始めたよサムスンは
(ブランドイメージを守るためハイエンドは落とさない事が多かった
よっぽど焦ってる
異常事態だよこれはハイエンドは確実に勢力図が変わってる
この流れにLGのパネル以外は数年乗れないわけだ サムスンは液晶だけど量子ドットだから別物だって展開だよな
実際は色域が広がるだけの液晶そのものだけどさ サムスンもスマホではOLEDで天下取ってるからこそ
液晶で戦うのは苦しいだろうな 周囲からの評価はともかく、samsung自体は二枚舌程度の事は
まったく気にせず躊躇うことはない 世界最高画質の「モニター」 ソニーの業務用有機ELモニター
世界最高画質の「テレビ」 LGもしくはLGパネル使用した有機ELテレビ
この認識で正しい >>600
30インチで300万円台だもんな
価格度外視なら作れるって事なんだろうけど BVM-E251 174万
PVM-A250 71万
BVM-X300 328万
PVM 30型 ?万
X300が高いのはBVMグレードだからというのも理由だろう。
もしPVMなら、単純計算で134万くらいかもしれない 間違えた BVM-X300 428万 PVMなら30型 175万? しかし黒字化は「2019年から」って予想だったな。
独占なのに出血大サービスせねばならない程度のものに手を出すバカ。 そこの値段でOLEDだされたら
他社は追従出来ないよ
逆ザヤでも市場に出すのは戦略 55インチの有機EL買おうと思ってんだけど
これ、ブルーライトってどうなの? LEDバックライトの液晶よりもしかして
少ない? 有機ELの特性上輝度が液晶に比べてしょぼいので最大輝度で比較すれば少ないとも言えるが
液晶も運用でバックライトを下げることが十分可能なので現実的な使い方互いにした場合差は無いとも言える
フリッカーレスなのでビエラやシャープや東芝の液晶テレビ比べて目に優しいよ LGのにはブルーライト軽減モードが付いてるよ
オンにすると全体的に尿っぽい色合いになるw この話題が出るたびに、ホワイトバランス調整すりゃいいだけだろと思うんだが…
ダイナミックモードは論外だけど標準でも色温度高く設定されてるからな
普段、そのまんまの青白い画面見てると6500Kは黄色く見えるだろうな TVの色温度が採光や照明の色温度よりも低ければ
TVの色温度絶対値が高めでも黄色く見える
青空を光源とする採光だと結構高いんじゃなかったかな 昔はプラズマは暗室で見るもの
液晶は量販店か晴天の下で見るもの
って言われてた。 色彩表現力とブルーライトカットって両立できないでしょ… 問題は絶対的なレベルだから、カラーバランスはそのままで輝度落として見る。
…色分解能は落ちるか。 液晶の場合。青色LEDのスペクトル幅は狭い。青錐体の感度の幅は広い。
広い幅から外れなければちゃんと青に見える。
青色LEDを波長のやや長い側に設定した方が生体的なリスクは低い。
この考えは既に商品化されている。
Philipsはソフトブルーと呼んでいる
AOCはアンチブルーライトと呼んでいる
BenQはローブルーライトプラスと呼んでる もうこの話題止めようぜ
そんなに気になるなら眼鏡かけろ!でFAだろ Samsung、Windows 10 Pro搭載2in1「Galaxy Book」を国内販売
Galaxy Book 12.0のおもな仕様は、CPUにCore i5-7200U(2.5GHz、同)、メモリ8GB、256GB SSD、
2,160×1,440ドット表示対応Super AMOLEDなどを搭載。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1089363.html
白色のゴミじゃないから楽しみだね > all OLED panels from Samsung use PWM, even the flagship smartphones from the Galaxy S7-series
> 240Hz
ttps://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkPad-X1-Yoga-OLED-Convertible-Review.169458.0.html 今年はコスパ的にC7Pは殿堂入りレベルのモデルだったと思うが来年はどうなるか
国産は価格帯でも勝負していかないと厳しいだろうな やっぱりリビングだと有機ELって暗いの?
リビングで使うなら液晶のほうがいいってAV watchの大画面マニアとかいうレビューに書いてあるけど 穏やかな採光、落ち着いた間接照明のリビングから
サンルームじゃないのかこれというくらい
思い切った採光になっているリビングまで幅広い てゆか地上波が4K対応すらできていないんですが
これ以上の画質いらんだろ。 >>623
プラズマよりは遥かに明るいから何の不足も無いよ。
直射日光が画面に当たる状況では輝度足りないが
そんな状況では液晶でも見辛いからカーテン閉めるし。 OLEDより明るいTVも限定的だけどな
ソニーなら9500EやZ9D
東芝なら810とかね
普及帯の液晶とならOLEDのが明るいぐらい 現行有機ELはピーク輝度(点とか)に比べて全画面一斉は同じ明るさに
できなくて、それが一応欠点ではあるけど、ブラウン管もそうだったからなー >>576
今更だけどもREGZAにも同様の階調クリエーションという機能がある。
強力なのは認めるけれども。 五輪に合わせて各社値段を下げたり、力を入れた開発を進めてくる事を期待して今は液晶テレビで我慢してる
二年後どうなってるのかなぁ、楽しみだな 有機ELの黒の締まりなんて店頭ではシャープのUS45のN-BLACK画面と同等にしか見えんがな。
この程度のものに未来なんぞあるか。 完全消灯と液晶でそう感じるなら同じ事がマイクロLEDにも当てはまる
マイナスにはしようがないからね
そっちも未来ないのかな >>636
https://twitter.com/pkns_marine/status/927830044302483456
>有機ELテレビデビューしたんだけど完全暗室だと明るいシーンはまぶしすぎるくらい輝度でてるし、画面が暗転すると部屋が真っ暗闇になるしなんというかすごい >>640
SONYのマスモニでも同様の特性。別に夢のディスプレイではない。
そもそもモバイルでは覗き見防止であんまり視野角広くないほうが善という現実。
液晶の視野角で何の問題もない。 IPSは視野角広いだろ
スマホ用液晶は大抵IPS化してね? 有機ELテレビのボッタクリが凄い! LGから600ドルで買ったパネルを日本メーカーが組み立てて売ると何故か店頭価格43万円に! [615284227]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1510385951/
55インチで600ドルだって。思ったより安いなぁ
そりゃLGもあの値段で出せる訳だわ >>643
な、なんとかエンジンって秘伝のタレがウン十万円するんだよ(震え声) LGは内外価格差無いからな
国内メーカーは国内ではボッタクリ商売してるだけ 価格コムでもC7Pが20万切ってるんだね
国内メーカーはLGとの価格差をどう囚えてるんだろう?
もっと安くして競争力を高めなければ
もっと付加価値うぃ高めて現在の価格に納得感を持たせなければ
前者だと嬉しいが… C7P惹かれるけど地デジは国産メーカーの液晶ハイエンドのほうが綺麗って話はホントかな
地デジよく観るなら避けたほうがいいのかな 、ヽ l / ,
ミミ ヽヽヽヽリリノノノ = =
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 ニ= ネト そ -=
|│ │| ニ= ウヨ れ =ニ
| } __ 、._ `}f'〉n_ =- な. で -=
、、 l | /, , ,ヘ} (・) (・) |ノ:::|.| ヽ ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ| ノ(、, )ヽ l| :ヽヽ } ´r : ヽ`
.ヽ し き ネト ニ. /|{/ 、ノ -o- /|.|:::::| | | ´/小ヽ`
= て っ ウヨ =ニ /:.:.::ヽ、 丶__ ノ |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、 _,ノ/.:::::| | /|
= れお ら -= ヽ、:::::::::\、__/::..::ら::| |' :|
ニ る 布 =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ト、
/, : 施 ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ぶ:::| '゙, .\
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::ど::.ト、 \
/ / 小 \ r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::あ:::| \ >>652
自分、今でもそういった使い方してる
チューナー数が多いのが凄く助かる >>650
パネルメーカーが作ってるTVと同じパネルを使って安さで商売ができるわけがない
実際高付加価値を付けてソニーもパナソニックも成功してるんだから突き詰めるなら当然後者でしょ
普及価格帯にまで値段が下がってくれば話は変わってくるだろうけど 日本メーカーは主要パーツを作ってないので高く売れるようになったといえる
自社パネルなら、当然ボリュームゾーンを狙わないと莫大な研究開発・設備投資費を回収できないので、
ボリュームゾーンを狙った価格にする必要がある
他社パネルで製造も中華メーカー委託なので、少量を高価に売る戦略が実行可能 >>651
3年前のパナのフラッグシップ液晶のDX800とC7P+全録レコーダ7030を比較した感じだと
地上波は液晶の方がリアリティがあるという感じがする。相撲とか見ても地上波の放送以上の細部をうまく補完して120FPSの4K動画をでっちあげる。
国内メーカーのテレビは綺麗とか画質補正とかのレベルじゃなくて動画創造なんだよね。
C7Pのチューナはノイジーで使えない。電器屋で見てこれはダメだと思った。
パナソニックの全録レコーダを4KでHDMIに入れるとかなりマシになるけど、動画創造で感じる驚きは感じないなあ。まあ無難になるねという感じ。
PCモニタとして主に使ってるから不満はないけど、次買う時は価格がこなれたパナソニックかソニー買うわ。調整めんどい。 テレビを買ったはずなのに
わざわざレコーダーを通して放送を見るって発想が凄いよね
そのレコーダーの代金でソニーやパナの差額が埋まりそう
番組残したいならPCでTS抜いた方が合理的だと思うけど
UHDBDやBDを再生するためにレコーダーを繋いでるならおかしくはないのかな 差額が埋まるほどの高級機買うならなおさら
レコーダー通すけど私なら OLEDテレビ買う人は何らかのハイグレードモデルの再生機やレコーダー既に持っている人が多い様な気がする。 そもそも昔からチューナーも別に用意するのがハイエンド買う人たちだったわけで
発想がスゴいよねっていうのは少し違和感がある
大体、ネット配信系ならLGの圧勝だし
テレビ=地デジでもあるまい 家庭用のモニターって忘れられてるのかね
家庭用でチューナーなしジャンルを創設したKX-27HF1は1980年だったな。
SONY以外に松下、三菱、パイオニアも出したんじゃなかったか。
結局Q015-KX36(2003年)より後には出てない?
他にも、テレビのY/C分離よりもビデオデッキのY/C分離の方が画質が
いいからって、つないだりとかもあった。プロジェクターを併用する人も
テレビ以外のチューナーを使う。 >>661
地デジだけじゃなくてBS、CS、DVD,、2Kブルーレイディスクの画質にも当然影響あるし。
ネット配信だけとしても画質で圧勝するというのはウソ。昔のコンテンツは当然解像度低いから超解像性能の影響を受けるしね。
「その分LGは価格が2/3なんだよ」でいいのに
「地上波なんて見なくていいじゃん、ひな壇バラエティなんか高画質でみてどうすんの」と押し付けをするのが理解できんなあ。
全部綺麗に見れるほうがいいに決まってる。金がないからLG買ったんだよ。そんだけ。 LG買ってる時点でコスパ厨だろっていうのは禁句だからな >>664
ダウト。
同じ値段のより大きな液晶を買う。だな。
AVマニア以外は興味などない。 それは貧乏人の発想
金持ちは予算で大きさなんて決めない
部屋のサイズやなんかのバランスで決める ネトウヨ御用達の東芝レグザが中華に買収されて
それ所じゃないみたいよ シャープに比べたらかっすかすかすですな
パネル製造の技術と工場ががあったからな腐ってもシャープは
レグザちゃんはハイセンスの販路拡大要員としてこれからも頑張ってほしい ソニーとパナソニックの有機ELが近所に展示されてるんで良く見るんだが
あまり食指が動かない。なんかフォトショップで無理矢理コントラストを上げたような画像。
自宅のプラズマの方がずっと見ていて心地い。 むしろ、有機ELは写真で例えればRAW(生データ)の段階でめちゃくちゃ綺麗で素直な絵なんだよなあ
現像で色々弄る必要がないほどにね
店頭のモードは無茶苦茶に弄っていて酷いもんだよ
特に、ソニーのは
ハイライトは飛びシャドーは潰れモスキートノイズはチラチラ
ニュートラルな設定にすればまともだけどね 各社とも映画用画質モードは用意してて、おおむねDCI-P3に合わせたニュートラルな画作りにしてるから、これ使えば問題ないよね LG様が大赤字の有機EL事業に更に投資してくれるようですよ
韓国LGが増産 有機ELテレビ世界市場6割拡大へ
18年、280万台に
韓国LGディスプレーは高精細な高級テレビに使う有機ELパネルを2018年に最大280万台分生産する方針を固めた。
17年生産見込みに比べ6割増やす。現在、テレビ向け有機ELパネルを独占的に供給するLGの増産により、
有機ELテレビの世界市場も同程度拡大する見通しで、普及に弾みがつきそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23510170V11C17A1MM8000/ 55のOLEDパネル600ドルで下ろしてると報道有ったが本当かよ
65は1000ドルらしい
iPhoneXのOLEDは100ドルとか言われてるのに
安く出しすぎ >>679
性能が同程度なら小さい方が高くなるのは当たり前だろ LGの地デジ画質の評判が悪いんだけど、実際LGを避けて国産有機ELを購入した人はどう思う? >>681
逆だよ
サイズが違えば一度の工程で取れる枚数が変わる
小さいほうが枚数が多く取れるので、その分コストが分散されて安くなる こんな恥ずかしい子が紛れ込んでるからな
このスレも安泰 小さいチンポをヴァギナとアナルに入れても大丈夫なのと同じだ
デカいチンポ2穴入れしたら追加料金取られるだろ >>682
地デジ見るなら東芝、パナのどっちかだね。
ノイズリダクションがうまいから。 そっかー。店頭で映画画質はLGで十分なんだけどな。地デジ対応が糞か…まあ地上波見ないけどスカパー見るからな 日本の地デジはブロックノイズとモスキートノイズが酷い
だからノイズリダクションを強力に掛けないと綺麗にならない
LGとか海外のはそのまま出しちゃうから
その違い 地デジもさっさと4K化すりゃいいのにな
現状じゃBSすら4K化してないというね せめてH.264だったらな
Mpeg2だから本当に厳しい BDレコ持ってるかBDレコ購入予定なら、BDレコを地デジチューナー代わりに使えば、
LGの地デジ画質が酷いのもきにならない >>690
地デジ4Kとか白昼夢。電波は有限な資源で、切り替わるとしたら2Kのまま新コーデックで帯域圧縮だな。 4K液晶も地デジは汚いけど
2K液晶で見るのが地デジはベスト >>696
地上波、BS、スカパー、Netflix、Amazonプライム、DVD、2Kブルーレイ、全てが綺麗に見えるようになるかならないか。なんだよねえ。
4Kじゃないソースであふれかえってる現状では超解像に長けた国内メーカーを買った方がいい。
金がなきゃしょうがないね。LGでいいか。 素材の味を引き出すのがLG、
素材に醤油たくさんぶっかけるのがソニー東芝パナ等 厚化粧美人って感じだけどね
ただ塗り絵みたいになるけどノイズリダクションやり過ぎで >>697
地デジ以外は問題ない
日本の悪い意味でのガラパゴスだから
解像度じゃなくてビットレート足りなくてモスキートノイズ撒き散らしてる
DVDさえそんな酷くは無い >>702
それはソニーのスムースグラデーション機能だよ
2k時代の昔から有る機能
LGは本来のデータ表示してる その画像貼ってドヤ顔とかソニーのTV持ってないのバレバレ
そのチップ特有の機能でも無いしな >>704
本来のデータはボケてると思う
実際リアリティクリエーション切り替えるとこんな感じに切り替わるけどスムースグラデーション変更しただけではあのリアルな感じにはならないよ
スムースグラデーションはマッハバンドの部分 LGのやつWiiリモコンみたいで好きだわ
いじってるだけでなんか楽しいw >>706
マッハバンドそのものだろ
スムースグラデーション入れると見事に消える LGは無線式だからなWiiリモコンみたいにも扱える
国内メーカーも電波式にして欲しい
ソニーも昔は電波式だったのに退化しやがって 実理由は違うけど、LGの有機ELは地デジ画質が余りにお粗末だから国産有機ELよりダンチに安い
そう考えると価格差も納得しやすい そんたく 【忖度】《名・ス他》
他人の気持をおしはかること 量販店でLGの営業がリモコン操作にてこずってたから話しかけたら、正直評判良くないって答えてたけど
楽しいなんていってくれる人が居るなら、LGの開発者も喜んでるだろうね 電波式に慣れたら赤外線式が不便すぎて嫌になるけどな
リモコン手に持って受信口に向けないと駄目だし パナのレコの地デジ結構いいよ。
地デジなら東芝がぱっと見キレイ >>711
ソニーもLGほどじゃないけど、
地デジはパナや東芝と比べると結構汚いよね。
ソニーはX1Extremeでやっとエリア単位でノイズ処理対応したくらいノイズ処理は遅れてたからね。
ソニーはデモ映像などノイズレス高解像度ソースは他社よりくっきりで画質いいけど、
地デジみたいなデジタルノイズは一緒にディテールも潰しちゃってDRCで輪郭強調されるから油絵みたいなドロドロになる傾向がある。
ノイズだけをしっかり取るノウハウがない。
あと、古い映画のフィルムグレインはDRCがディテールと認識して強調するからザラザラ感が増える癖もある。
なのでノイズと映像情報の仕分け処理がうまくなるといいんだが。
まぁ東芝も最近までは超解像は処理工程の問題で、
モスキートノイズ強調されて地デジ汚い言われてし。
Z20X歳世代の新エンジンでやっと改善されたからね。
パナも昔は超解像やノイズ処理が下手だったが、
CX世代の新エンジンで劇的にノイズと超解像が進化して地デジ綺麗になった。超解像の破綻やクセの少なさはパナがうまいね。
DIGAの画像処理ノウハウが活かされてるようだ。 バナはマスモニ志向だからね
買う層を意識した方向性で悪くないと思う パナが今後、DV方式もサポートして、全部最適な状態の映像が見れますってなったら神なんだけどな。 パナはHDR10+に行ってしまったからな
そこまでDolbyにライセンス払うの嫌だったんかね >>719
LGの汚さは別格ってのは最近買ってしまった友人ので確認しているから解っていたんだけど、SONYの地デジもパナや東芝とは結構な差があるって感じ?
ちょこッと見たこあるけどそこまで酷いとは思っていなかったんだけど そういうのは自分の目で見て確かめるべき
他人の主観なんて当てにならんよ
許容できるかどうかは人それぞれ判断基準が違うし そもそも「結構な差があるって感じ?」って聞かれてもどう答えりゃいいんだ?w
「結構な差」の定義を書けw >>725
払うの嫌っていうか
自社の商品を買う客にラインセス料を負担させるのが嫌かどうか 実機見てきたけど地デジBSは国産液晶よりパッと見で劣ってるのがわかったわ
4Kソースとブルーレイ以外は見ない人にしか勧められない機種 HDR10+ ってのはHDR10との互換性?かで、ドルビーよりも何かメリットがあったような
そんな記事をどっかで読んだ気がするが忘れた
ともかくお金の問題だけではないのは確かかと 50インチ以下のモデルが欲しいんだけど、まだ無いようだね。
今後のAV業界の展望は如何に? >>732
HDR 10+は10bitまで。
DVは12bit、階調表現が4倍勝る。
わざわざ劣る方式を採用するのはユーザーにとって得無し。
12bit出せるようにしてるなら誰からも歓迎されたと思う。 >>732の件これでした
一見地味なHDR新規格「HDR10+」が、多くの消費者に魅力的な体験をもたらすかもしれない - AV Watch
本田 雅一
2017年9月2日 08:10
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1078789.html >>735
多様な輝度特性のテレビに対応できないHDR10が欠陥規格だっただけや HDR10がお粗末な規格だっただけだよ
そもそもUHDでHDRやる気無かったけど
ハリウッドから圧力有って仕方なくやったらしいからね
急ごしらえのやっつけ規格だよ ただの薄型では液晶と差別化できない
超薄型にしてはじめて液晶と差別化できる こんなんでCGとか思えるのは単純で幸せでいいよなぁ
単焦点とか逆にロングレンジPJとかで表示装置を意識出来ない
存在する筈がない宙に浮いてるようなとか、壁床全面表示だとか
お絵かき水族館みたいなのに触れる機会がなかったんか?
本当に壁紙と同じで、家全部がスレート端末みたいに出来るなら凄いんだがなぁ
単に不細工な部分を隠してるだけだろw
ギャグであった、壁くいぬりてブラウン管のケツが隣の部屋に飛び出してるのと程度の差があるだけで大して変わらん
こんな風にしたら、視聴位置が完全に限定されるだけで不便極まりない
技術が進化して、材質や電源も含めて本当にシートみたいな その気になれば車の後部座席にでも運んで
お外だの風呂で映画館みたいな表示装置が実現しないかなぁとは思うが そういう感覚じゃ、タブレットが数ミリみたいな厚さで大型化した時の方が
初めての感覚で不思議だったが、それも一週間で当たり前どころか重い邪魔存在がうざい
もっとこう物理的に存在してるんじゃなく、SFに出て来る実像の無い空中投影で頭で考えただけで操作できる
みたいないのになんねーのかよと思った
攻殻機動隊なんてもう何十年前だよ・・・・ああいうの待ちくたびれた >>736
業務用?民生用?軽く検索したが見つからず。
40~49インチで8kチューナー搭載でHDR対応なのがほしい。 HDR10はデータの規格としてはあれでいいんだよ。
そのまま表示の規格へスライドさせることができるものではないというだけ マイクロLEDに続々参入 加速する提携と、激化する競争
マイクロLEDは、液晶や有機ELといった、従来のディスプレーの概念を大きく変える技術である。
既に広く普及しているLEDそのものが一つひとつの画素として動作し、液晶や有機ELをしのぐ性能が得られる。
マイクロLEDが普及すれば、ディスプレーのサプライチェーンは一変するだろう。「ディスプレーの破壊的技術」と呼ばれる理由の1つである。
マイクロLEDの用途は、まずはAR/VR端末が見込まれている。さらには、直視型のスマートウオッチやスマートフォンから大画面テレビまで幅広い応用も期待されている。
火付け役となったのは、ソニーの大画面・高精細LEDディスプレーだ。2012年に発表した「Crystal LED Display」と、2016年に製品化した「CLEDIS」である。
また、1年ほど前から、米Apple社がスマートウオッチに、フレキシブル有機ELに代えてマイクロLEDを採用するのではないかと取りざたされている。
2018年には台湾や韓国の企業や研究所からマイクロLEDを用いた試作品が発表されるという情報も飛び交っており、今後の進展から目が離せない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/111600258/h1.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/111600258/
マイクロLEDが液晶と白色有機ELを駆逐するのが待ち遠しいよね どう概念が変わるのか全然わからんな
分けるとしたら液晶対有機マイクロLEDグループだろう? 製造工程で分けるなら、まだ液晶とOLEDの方が近いんじゃね まだ有機ELテレビは最小でも55インチだが
今でも技術的にもっと小さい49インチとかでも作ることは可能なの? >>751
そこらへんはJOLEDが作る予定
中型は大型と製造方式がちがうらしい 印刷方式はむしろ大型のコストダウンのための技術だよ
LGがでかいのしかやらないのは中型じゃ液晶に勝てないという戦略的なものではなかろうか 経済的な問題だから50以下も作れるよ
ある程度のプレミアを乗せられる55インチ以上でも赤字で出血して作ってるのに
それより小さいサイズで価格を上乗せして販売するのなんて無理だから出てない
液晶でも40インチ代でフラグシップは出てないだろ、小さいテレビに高いお金を出す市場が存在しないんだから
LGが今の方式で赤字で下ろしてる内は出ないと思った方がいい ゲームやPCモニタとしても使用したいから55より小さいサイズが欲しい これからは家庭用でも100インチの時代だな
50インチ台は小型用 >>760
何か撤退するニュースがあったけどイヤイヤまだ続けますよって否定する感じのありがちな言い訳パターンみたいな記事 昨日の「有吉ゼミ」でヒロミのリフォーム完成SP見た
各部屋に壁掛けで大型TVを設置 OLEDか液晶かは確認できず
メーカーマークもボカシが入っていて不明 PANASONICやSONYっぽいなとは思ったけど https://www.j-oled.com/oled/joled_market/
これ見るとJOLEDのターゲット市場にテレビは入ってないけど
大型テレビも行けるの?? その市場はLGが独占してるから後回しって話だったような 【企業】ジャパンディスプレイ、「有機ELの開発」を目的に産業革新機構から借り入れた750億円を借金の穴埋めに使うw
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1511270627/
溜息しかでないわ そんなん分かり切った事だよ
海外はOLEDに兆単位で投資してるのに
1000億程度で出来る訳ない このままだと破綻してパテント切り売りしそうだな
議員先生と役所の面子だけじゃ維持も難しい シャープが本命視されていたJD合流を断り鴻海に買収されたときは随分叩かれたけれど、
今思えば失策続きの旧経営陣が土壇場で引き当てた当たりクジだったんだな。 そりゃ業界の人間なら実態把握してるでしょ
現実見えてないのはネトウヨだけで笑 話の流れ変えて悪いけど
有機ELテレビ高いって言うけど価格コム最安値だと55EZ950は30万割ってるね。
同じ55インチのハイエンド液晶の55EX850や55X9500Eが26万くらいだからもうそこまで差が無いね。
これなら55インチ買うつもりなら有機ELテレビ買ったほうが良いよね。 >>777
ビックのネットショップだと43万くらいだけど
実店舗だとそんなに安いの?? 【経済】ものづくり補助金、投資回収1%にも未達 予算1000億円超 財務省調査
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1511397408/
【企業】ジャパンディスプレイ、「有機ELの開発」を目的に産業革新機構から調達した750億円が借金の穴埋めに使われた疑いが浮上
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511269246/
【テクニック】ジャパンディスプレイが「有機ELの開発」を目的に産業革新機構から調達した750億円、借金の穴埋めに使われた疑いが浮上。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1511401851/ JDIなんて、経産省からすれば利権が1つ増えたくらいにしかおもってないよ
なにやってるのかわからない○○協会とかは、べつに国際競争にさらされるわけでも無く、
仕事したふりしとけば問題ないが、JDIの場合、仕事の質が売上・利益で評価されるために、
外部評価システムが無い環境で自己評価で生きてる官僚では対応できないだけ >>776
↑
これ個人輸入しても20万以下で収まるだろ >>781
それ日本の放送見れないし
日本で実質価格17万切ってるし
意味無いだろ LGみたいな世界的なメーカーは、テレビなんて、基本はグローバルモデル作って、
電源電圧、内蔵チューナー、対応フォーマット、UIの対応言語、標準リモコン
等を変えて売ってるだけ ところでパナの55EZ950ってどこまで安くなると思う? >>791
この前買ったけど、32万まではいけた。 今後液晶は、高輝度・長寿命が求められる、業務用・サイネージ・組み込み・車載・グラスコクピット・PCディスプレイ向けに
IPSパネルが細々と生産されるようになってメインストリームではなくなる
家庭用テレビやスマホはほぼすべて有機ELとなる 今のところミドル〜ハイエンドはVAパネル+LED分割駆動が主流だけど、このへんは完全にOLEDになるんじゃないかね
ドルビービジョンやHDR10+等のダイナミック制御のHDRが主流になれば、なにがなんでもピーク1000nit以上出す必要性も薄れてくるし ぶっちゃけVAが残ってるのサムスンと台湾勢が昔からメインがVAだからであって
IPSより優れてるとかそういうもんじゃないからな
ルーツの問題 そう、優れているとかそういうもんじゃなくて、ビジネスの問題。
IPSの盟主LGがテレビ用パネルからOLEDに完全に軸足移してんだから、先に消えるでしょ。 そのLGが有機ELから撤退する可能性の方が大きいね
まだ新設される規模が液晶なので
北米に建つあれも液晶やろ LGは間引きサブピクセルWRGB液晶でコストダウンする事しか考えていないし、
正直いま液晶テレビでまともな質のものを買いたいと望んでもVAしかないわ。 4k RGBx3840から自称4k WRGBx2880へだとサブピクセルの数は
間引かれておらず同じ。パネルはコストダウンしない。
それでもテレビにしたらコストダウンになるのは
バックライトや電源をグレードダウンできるから 本命の有機EL照明の方もさっぱりだからLGは駄目だな LED照明は従来の電球/蛍光管から必要最低限の器具交換で置換できるから普及に弾みがついたが、
有機EL照明は従来の照明器具を模した形状ではLEDの効率コストに対して全く競争力ないし
極薄かつ完全面光源のメリットを活かせる市場開拓も進んでいないのが厳しいな。
一般家庭は従来通りの点光源、線光源の方が取り回ししやすいし、そもそも天井一面が照明とか望まれていない。
液晶ディスプレイのバックライトには理想的なんだがww LEDは発熱で発火リスクがあるから場所によっては使用不可 駆動回路の発火リスクか。
有機EL照明の駆動回路がLED照明のそれよりも安全なのなら、市場も得られるか。 駆動回路じゃない
電流を減らして使用できるものもあるけど暗いから照明には使えない 有機EL照明は現状輝度が低いので発光体の面積がでかくなる
LED照明は輝度を上げれるので、既存の電球や蛍光灯をそのまま代替できる
専用に設計しないといけない有機EL照明とちがって、
既存の電球や蛍光灯の器具をそのまま流用できるのもLED照明のメリット 新築マンションの寝室に押し売りするのが手っ取り早い気がする OLEDはポスターみたいにシート状に出来るからな
天井一面光ったら気持ちいいと思う >>814
山形大学の城戸教授もずいぶん前からそんな話してますよね
「有機ELを使えば天井全体を照明にして明るくしたり」
と2008年のインタビューでも語ってます
エコな技術、有機ELに注目!“照明”としての大いなる可能性
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/interview/081014_kido01/index1.html >>815
エレベーターで天井全体光るのあるけど
狭いのに開放感が有って凄くいい LED照明+拡散板で、面発光っぽいことは可能
有機EL照明のメリットが見えない
LED+拡散板だと、有機EL照明に比べてすこし厚さがいるのがデメリットくらいか?
有機EL照明が効果的なら、液晶テレビのバックライトに有機ELバックライトとかできてもよさそうなのに、
出来る気配なし
はやり有機ELはディスプレイ向けだね
照明向けは、LEDっていう強力すぎるライバルがいるのでメリット無い 演色性やブルーライトとかの問題はどうなの?
そういった点でも有機EL照明に利点は無い? 演色性は効率とトレードオフ
演色性は価格とトレードオフ
Ra97 ttp://kakaku.com/item/K0001007898/
有機ELでもLEDと同様だと思う 有機ELは発火しにくいから航空機にも採用されるのが決まっている
窓の代わりに有機ELディスプレイなんてのもあったな 飛行機の中で大量に電気を消費するのはオススメしないけどな >>819
演色性が高いから高価格に設定できるだけじゃないの? >>824
高い演色性のためには、発光波長を可視光の範囲で連続にするとか
不連続なら山の数を多くするとか、そういうことをしなければならない。
LEDでも有機ELでも発光波長は電子状態の落差を電子が遷移して
差のエネルギー(波長)の光を出す。一番簡単なのはどこかの波長に山一つ。
増やしたり、連続にしたりするためには面倒くさい工夫が必要になる。 面倒くさい工夫を比較的容易な方法で手抜きしているのが
白ですといいつつ演色性の低いLED電球 >>826
WRGBの白って、白色LED電球より演色性高いんじゃない?
そんなことない? 現行のWRGB有機ELは、高効率な黄色蛍光体で白を作っているから、
演色性はそれほど高くないんじゃないか。
まぁディスプレイに求められる特性は照明のそれとはまた違うのだろうけど。 あーあ やっちゃったなあ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171127/prl1711271502105-n1.htm
サイネージなんて有機ELには一番不向きだろうに。
これは焼きつくんです!というマイナスの大宣伝になるだけ。自滅行為。 有機ELは24時間酷使される放送局のマスターモニターにも使われてる 寿命は3万時間らしい
その分の広告効果とコストが釣り合う場所なら成り立つんだろう >>835
LとGの下二枚のパネルが明らかに色おかしいのとか気になる かつては液晶より大型画面を提供できたプラズマがデジタルサイネージの主役だった時代もあったし、
パネル単位での交換頻度が多少多かろうと広告効果を優先って市場があるのは確かだな。 >>828
TVはRGBの3信号だから、光源は3原色それぞれの周波数だけ発光するものが
理想的。 厳密にはそれ以外の色はノイズになる。ソニーの有機ELマスターモニターが
RGB発光であるのにカラーフィルターが有るのはそのため。
液晶もカラーフィルターである程度カットできる。 たが元々のバックライトの白色LEDの赤色のピークがずれていて
弱い。それを改善するため"4原色クアトロン"とか"赤だけレーザー光源"とか"白色LEDの
改良"とか"QOLEDで色変換"など技術が投入されてきた。 究極は3色別のLEDバックライトで
ソニーの液晶マスターモニター等に採用されたけどコストが。
LGの白色有機ELも3色ともスペクトルはなだらかで3原色以外の色の幅が広い。
RGB部分はカラーフィルターでカットできるがW部は素通しで実用はともかく
厳密には色再現に問題がある。
サムソンが前に指摘した欠点のなかで唯一納得できた点であり、LGパネルを
採用した各メーカーの信号処理の腕の見せ所でもある 量子ドット蛍光体をカラーフィルタに用いたQDCF-OLED、QDCF-LCDが登場すればその辺りの課題はほぼ根本解決するが、
来年正月のCES2018あたりにそろそろお披露目してくれないかな。
今年はまだ量子ドット専業のナノシスがカラーフィルタを試作展示していた段階でテレビセットとしての展示はなかったが。 44型の4K有機EL × 4枚 = 88型の8K有機EL ? 標準一般家庭のテレビサイズのこれから
50〜65型の4K有機EL => 100〜130型の8K有機EL ソニーの有機ELが国内シェア50%だとさ
LGは馬鹿だな 何が馬鹿なのか分からん
ソニーのハイエンドTVはVAパネルからLG製のパネルに変更したんだから
LGにとってはお得意様だろ じゃあ完成品を相手先ブランドに卸す自動車業界はもっと馬鹿だなw >>846
ソニーはパネル価格が下がるのを知っている
最終的に買い叩かれてうまみが無いのはLG LGが赤字でパネルを卸してるのは決算で発表済み
競争相手が居ない今のうちにコスト減を実現して参入してくる中華を蹴散らさないと
バカをみることになるとは思う 自分だけ得して売る方に損させるとか
自分だけ得して買う方に損させるとか、そういう企業は
競合が出てきたら乗り換えられてしまう >>852
シャープの事かな?
うるせー!アクオス売ってんだ >>853
シャープは幹部の仲が悪いのが原因で赤字だった
サムスンみたいに中国が出てくる前にブランドを確立していないと駄目だな >>851
競合相手がいないのに赤字なんて時点で詰んでる商売だと思うな。
日本のセットメーカーがパネル量産で儲ける機会などあるわけもなく。
特亜の労働者を搾取して作ってもらうのが正解。 赤字決算なんてコネニートを一杯囲えば簡単に出来ますし 投資してる中華自身も蒸着有機ELの今後について確信が得られず疑心暗鬼って記事になってたし
今は液晶との競争、もうすぐ蒸着有機EL同士の競争、中期では印刷・QLED・最終兵器のマイクロLEDも出てくるから
LGが儲けだしたいなら早くコスト下げないと、刻々と競争環境は厳しくなる そんな簡単にOLEDを量産できんよ
真空蒸着して作るとか難易度高すぎるし
だから日本は簡素な印刷式に拘ると言うか逃げてるだけ >>858
有機ELは印刷方式があるから大型向け投資は渋られてる
スマホ向けは真空蒸着で決まりだろう 確かにRGBを蒸着で量産するのは大変だよな
未だに量産できないLGが証明してる 海外は兆単位で投資してるしな
国内はOLED作る作る詐欺で金集めて運転資金にしてるけど LGはRGBはもともと印刷方式で開発してるんじゃなかったっけ? LGは両方式やってて
実用量産化が出来てるのは蒸着方式だけって感じ >>818
東芝の「キレイ色」シリーズなら演色性の問題はクリア
カタログスペックでRa90、じっさいはそれ以上ある >>863 >>864
LGもサムスンもどっちも、蒸着・印刷ともに研究開発・試作ライン作って、
量産してるのが蒸着だけでしょ? 韓国勢が積極投資している量子ドットもカラーフィルタや(真の)QLED発光層はインクジェット印刷を使うし、
まぁ今後どの製法が確立したとしても、一番乗りはサムとLGの競争でしょ。
第二グループに中国ハイセンスと台湾鴻海が食い込めるかって感じだろうか。 マイクロLEDは印刷方式のOLEDより画質も良いの? JDIが今度出す印刷式は1000時間程度で輝度落ちる
医療用とか特殊用途として出すけど使い物にならんよな
http://eetimes.jp/ee/spv/1705/18/news042.html
寿命については、1000時間(LT95、350カンデラ/m2)
1000時間で5%輝度が落ちる >>871
問題なのは画面全体の輝度が落ちるでは無く
表示してるピクセル単位で落ちる
簡単に焼付きが残るって事
1%でも差が出たら認識出来るからね >>871
輝度を落とせば寿命も延びるから問題ない
明るくすると劣化が早くなるのはLEDも同じだな >>874
マジで言ってるの?
問題無いって言い切れるんか? このLT95のデータは 全白で連続発光して95%輝度になるのが1000時間後。
業務用向けなので厳密なデータを公表したのだろ。
LGも含めて一般に家庭用TVの寿命で使用されるのはLT50 (50%輝度低下)での時間だ。
だから極端に短い訳でもない。
それから有機ELはもともと素子の発光ばらつきを自動補正する回路があるから
実用化できてる。 このデータ見てLGと同レベル
とか言うのは信じられん
国産信仰こじらせ過ぎだろ 国産とか関係ないっしょ
サムスン提供のテスト映像では、連続稼働12時間ですでに焼き付き始まってるし
https://www.youtube.com/watch?v=yIMZM0et6YI 連続可動時間が大体決まってるもんだし
サムスンは大型撤退後目の敵にしてる部分あるからなんとも言えない まぁサムスンの比較検証も、普通そこまでしねぇよって極端な条件ではあるけどねww マイクロLEDやQLED等の量子ドットは無機なので耐久性は高そう >>871
1000時間で0.9772 10000時間で0.7937 30000時間で0.5000
1000時間で0.9659 10000時間で0.7071 20000時間で0.5000
1000時間で0.9500 10000時間で0.5987 20000時間で0.3585 >>872
有機ELディスプレイの実用化=TFTや発光層のバラツキの初期及び追跡補正 業務用 ttp://www.lg.com/jp/lg-oled-displays
業務用なら、何cd/m2で何%低下なら何時間って数字があるかと思ったが無いようだ。
商談を始めないと教えてくれないのかな >輝度半減までの寿命時間が約3万時間
LG、有機ELサイネージ強化で曲面や両面、“壁紙”デザインなど(2017年2月)
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1042284.html ユーザーが自由に曲げて使うタイプの有機ELは当分無理では?
メーカーや専門業者が曲げて使うタイプの有機ELなら積極的に出せばいい >>884
テレビ一日5時間として
6年後に80%位だったら全然余裕だわ
液晶テレビなんか今は5年持たねーし
これから更に進化するだろうしな >>889
> 液晶テレビなんか今は5年持たねーし
えっ?2008年に買ったZ3500、まだバリバリの現役なんだが?
LEDのバックランプが5年持たないってことか? ほとんどの場合5年以上もつよ
でなければ5年保証というサービスが成り立たない 2006年に買ったうちのZ2000もまだ現役よ
というかLED液晶は色味が苦手でね、そろそろOLEDに買い替える予定 OLEDも青黄だから展示だと目に刺さる
普通の室内で輝度下げれば慣れるのかな Z2000とはいいものを持ってるじゃないか、まだCCFL生きているんだね。 z9000が流石に光度下がって来たのでC7Pに買い替えたわ
大満足 現在の民生用テレビ市場はHDR表現でより高いピーク輝度を求められるし、
>>871の数字よりもうワンレベル発光材料の改良が必要だろうな。
ただ、ぐずぐずしているうちにElectro-emissiveな量子ドットにとって変わられそうな気がする。 >>891
アホ
5年持たないから5年保障というサービスが成り立つんだろ
2008年頃以降の液晶なんざリコールの嵐だわ >>899
何でそう極端な話になるんだ。
5年以内に必ず壊れるなら運営や修理コストが保証料を上回って商売にならないという事はわかる?
壊れる個体のほうか明らかに少ないから延長保証という商売が単体でも成り立ってる。
あとリコールになったら保証関係無く無償修理な。 QLEDってバックライトのLEDに量子ドット使うんでしょ?
色域は広がるんだろうけど液晶に代わりないので
コントラストや応答性能では有機ELに敵わないでしょ?
マイクロLEDのほうはそこらへんどうなのか分からないけど。 サムスンのマーケティング用語のQLEDと、ここで言われるQLEDは違うものだから
そんな比較は無意味だよ
実現できるか別としてロードマップとしてはどの企業もこれを目指してるでしょ
蒸着OLED→印刷OLED→印刷QLED→マイクロLED
出てくる順番や大型小型によって塗り変わる速度は違うだろうけど、液晶・QLED・マイクロLEDに収束するんじゃないの? 素子の劣化対策に、素子ごとに劣化テーブル作ってFlashメモリ等に格納しとけばいいのでは?
たとえば1素子の劣化テーブルの情報が16バイトで、4kディスプレイだとしても、
いまのFlash容量だと余裕なんだよな
冗長性持たせても問題ない そうなの?
色純度的にマイクロLEDよりQLEDの方が理想に近い気がするけど BOE Pushing to Supply Its Flexible OLEDs to Apple
http://english.etnews.com/20171128200003
中国BOEもiPhone向けOLED供給に名乗り〜調達コスト引き下げに寄与か
https://iphone-mania.jp/news-195767/ JOLEDって後発のBOEに追い越されてどんな気持ちなの? BOEにJOLEDが支援してもらってOLED技術提供になるでしょう。 >>904
残念ながら液晶と蒸着OLEDに収束が決定済みです。
その他は過去の消えていった方式同様世には出ません。 >>909
iPhone向け蒸着小型パネルの供給を計画してるのはJDIで
JOLEDじゃないよ。 2000年代の日本企業
ブラウン管の次は有機EL/プラズマ/SEDだ、液晶はつなぎでしかない → 液晶が本命でした
2010年代の日本企業
液晶の次は液晶だ、液晶の次は有機EL(塗布)だ → 有機EL(蒸着)でした
2020年代の日本企業はディスプレイから完全撤退かな?JDIはあぼーんで いや、印刷方式がメインになる
なんせコストが半分以下になるから >>497
印刷方式有機ELが2019年には量産開始すんだろ JOLEDはまずは中型からやって行ってそれが軌道に乗ったら大型へって感じだけど
2019年から順調に量産出来るとして大型テレビ向けのパネルに着手するのは早くてどれくらいになるんだろうか? 60を2枚取れるから、ソニーがマスターモニターに採用するんじゃないの そもそもその報道出てから続報でたか…
医療用だとしても有機ELなんて限られているし
採用されたらすぐわかりそうな気がするが… というか、量産技術はもう確立している
要するに、工場を作る金が無いという事だわ
中国なら何兆円もポンポン出せるから、中国に技術を売るしかない 出資しているソニーはXperiaとPSVRで大量のパネルを使うから
早く工場を立ち上げた方がいい スマホやVR用途の小型有機ELは蒸着式で既に量産されてるから
今からやっても手遅れ 小型有機ELの蒸着式はRGB
LGのテレビ用大型有機ELは蒸着式白色OLEDのカラーフィルター方式 LGの白色有機EL+カラーフィルター方式も今後まだ進化して
輝度や色再現性など向上する余地はまだまだあるの? iPhone XもGalaxy Note8もHUAWEI Mate 10 Proも有機ELだ スマホはテレビより早く使い捨て買い替え前提だからスマホに有機ELは向いてるじゃん 実際に有機ELを使った人の感想を聞きたいんだが
誰かおらんのか 有機ELテレビに替えたらテニスの球が見えるようになりました >>935
前は見えなかった…だと
何使ってたんだよ REGZA810からC7Pに乗り替えたけど地上波以外は全体的に向上したね
特にブレと表示遅延は結構上がった
一番綺麗になったと感じたのはゲームや4k動画 印刷方式は情弱式よりコストが半分なので印刷方式が立ち上がれば一気に抜く >全体的に向上
>結構上がった
>綺麗になった
客観性無し
何の参考にもなりませんな >>937
ゲームは何繋いでる?
スイッチとかPS3みたいな1080p未満のゲーム接続時のアプコン性能が気になってる 地上波しか視聴しないのにLG掴まされちゃった老夫婦とか可哀想 >>942
2k以下のゲームはswitch、PS3、360繋いでるけど、デフォルトのゲームモードだと810と比べて映像はほとんど変わらない
ただ、倍速にしても810のクリアスムーズより遅延が少ないのでゼルダなどの30fpsゲームは倍速(ユーザー設定)で遊んでる
60fpsのゲームはゲームモードにしてダイナミックコントラストを中、シャープネスを30にしてやるとかなり良い感じ
ちなみに2k+HDR以下のゲーム機はHDMI2にセレクタでまとめて繋げてる >>944
ありがとう
810もC7Pもそれぞれ65インチ?
ゲームモードで輝度が落ちるっていうのもどんなもんなのか気になる >>945
810は50、C7Pは55
輝度は落ちるけど大した落ちではないし、ダイナミックコントラストを強にするとかなり明るくなる
明るさ設定を上げたときの白っぽくなるような明るさではなくてコントラスト強めなクッキリした明るさね
輝度MAXは810のほうが明るいけどゲームでそこまで明るくして使用することはまず無いよ >>944
C6Pでも同じ印象だわ
セレクタでまとめてるのまで同じw >>946
詳しくありがとう
倍速ONでも遅延がそこそこなのは大きいね、3フレくらいには抑えられてるのかな?
ゲームはREGZA一択だと思ってたけどそうでもなくなってきたのは良いことだね
810or910で迷ってたけどC7Pも検討してみる 有機ELテレビに替えたら彼女にふられた
馬鹿がばれたのか? >>914
技術があればすぐ量産化出来ると思ってるお前みたいな馬鹿が韓国すげえとかホルホルしてんのかw えっ?それ有機量産なんて日本企業はいつでもできるやらないだけって言ってるアホウヨやん?
無理なこと言ってる自覚はあったみないやなw >>948
910はゲームモードにすると輝度が激しく下がる上に設定でもどうにもならなかったので回避を勧めるよ >>953
技術が無いのと、資本・コスト的に無理なのは違う。技術はある。と言ってるだけで、いつでもできるとは言って無くね? 910のゲームモードで輝度が下がるのは焼き付き対策だからしょうがない
次のモデルでその辺の対策がなされるといいな >>955
アホウヨのいつでもできるは耳が腐るほど聞かされてきたけど? ここ10年くらい「いつでもできる」を実践してきたのは中韓だよなぁ… 手が届く範囲の価格帯でデスクトップPC向けの有機ELディスプレイってまだ出そうにないの? 出来る技術なんて今までなかったに決まってんじゃん。
だってLGもサムソンも出来てないんだからさ。
出来るんだったらパナ・ソニーで協力した段階でやってるさ。 技術的に可能なだけなら、もんじゅだって可能なんだよなぁ 手の届く範囲なんて人によって違うから、答えようがないな >>958
バガヤロウ!
北朝鮮を忘れんなよ恥ずかしい 技術があっても金が無いと量産は無理
特に半導体工場のようなものは大規模な投資が必要
兆単位の金が必要
日本企業じゃ無理 >>964
言っちゃなんだが、ミサイル・ロケットに関してだけいえば技術レベルで
もう日本を抜いてるんじゃないか? サムスンが有機ELでトップシェアなのは製造装置を買い占めているのが理由
金はあるけどモノがないのが中国 >>967
それが可能なのって成功するかどうか不明な時点で開発研究で協力や投資した結果じゃね
https://jp.reuters.com/article/canon-tokki-idJPKCN0YA08C
キヤノントッキは、真空の中で粉末の有機材料を蒸発させ、基板の表面に正確に付着させる技術を、スマホ向け有機ELパネル市場を開拓した韓国サムスン・ディスプレイと連携して開発した。 >>968
中国産「有機EL」は大化けするか
ディスプレーのサプライチェーン国産化へ。最後のピースが製造装置
https://newswitch.jp/p/6285
有機EL技術の向上に向け、人材の獲得活動も激しさを増している。
大型液晶の生産ラインを立ち上げる際は日本や台湾からの人材がメインだったが、
今は韓国のサムスンディスプレイやLGディスプレイのベテラン人材が対象だ。 印刷土人に電子ディスプレイはまだ早い
紙でも使ってろ 世界初、印刷方式の21.6型有機ELパネルをJOLEDが出荷開始。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1095058.html
将来的には印刷技術を他社へ供与って言ってるから、中国メーカーに提供して価格破壊させてほしい 印刷方式なのにスマホ用が出せないのは歩留まりが悪くてコスト高ってことじゃ
ないんか?チョンにトドメを刺せるはずだったのに残念。 国産パネルのドンキ4K有機ELテレビが出せるまでは遠い。 印刷方式は大画面でRGBでコスト半分で作れます
しばし待て https://www.phileweb.com/news/d-av/201712/05/42746.html
まずは中型からだけどこれ見る限り案外早目にテレビ用も着手するのかな?と期待してしまう。
東京オリンピックの年に日本産有機ELテレビ第一号出たら嬉しいけど無理かな。 百年後のテレビってどんななんだろうな
ホログラムで立体投影なのかな?それとも今と案外変わらないのかな? 生みの親の城戸さんも泣いておられるよ
日本発なのに韓国中心に海外勢に市場完全占領されて液晶は絶滅へ向かってる >>983
どっちみち有機ELなんてチャンコロが激安製品ばらまいてチョンも駆逐されるよw
馬鹿チョンが作れるもんならチャンコロでもすぐ作れるわw >>976
ピーク輝度は350cd/m2、コントラスト比は100万:1
これはどんな感じ? >>985
LGの数値上
半分以下の輝度
輝度がーさんは叩かないと 1bit脳で中国ガー韓国ガーしか頭にない単細胞土人なんて
紛れ込むどころか昔からこの板にウヨウヨいるじゃん
ゴキブリやハエみたいなもん 韓国ガーもサムスン勝利も1bit脳どうしで平行線だしな。 これを1000億調達して量産てやばくね。詐欺と言ってもおかしくないレベル 一方で、スマートフォンやVR/AR製品など、小型市場への展開も目指し、高精細化を進めていく予定。
現在は「220ppiであれば安定的にモノを流せるが、それ以上の400、500ppiに上げていくには、まだ技術開発が必要」(田窪氏)としている。
220ppiだと5インチで960×540、10インチで1920×1080
タブレットの10インチからじゃないと競争力がないな、ハイエンド市場だと10インチでも厳しい
13インチMacBook Proで2560×1600で232ppi
15インチMacBook Proで2880×1800で220ppi
232ppiが可能なら13から、そうじゃないなら14インチ以上のハイエンドノートは狙えると思ったんだけど
画像だと現状ではタブとノート市場には参入しないんだな
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1095/058/62_o.jpg ハイエンド向け民生モニターが出るなら、30型4K有機ELディスプレイUP3017Q(3500ドル)が唯一の物差しかな キタアアアアアアアアアアアア
↓
世界初、印刷方式の21.6型4K有機ELパネルをJOLEDが出荷開始。大型化への戦略も
2017年12月5日 13:24
JOLED(ジェイオーレッド)は、世界初となるRGB印刷方式の21.6型4K有機EL(OLED)パネルを製品化。
12月5日より出荷を開始した。
最初の出荷先はソニーの医療部門で、医療用モニターへの採用が決まっている。 早速技術はあるが実証されたな。
まぁ、資本的に民生品は知らんが。 タブレットはどうでも良いけどノートが参入優先じゃないのは残念だ JOLEDの初出荷には、複雑な印刷装置の開発を担った母体企業のパナソニック、発光材料を供給する住友化学の技術革新という2社の貢献も大きい。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24271330V01C17A2X13000/ >>995
>>976で出て皆でその話してたのに何でまた きたー とか言うのの??? このスレッドは1000を超えました。
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