【HMD】Pimax 総合 Part3【4K/8K/8KX】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドコモのPLAY5Gに行ってきた
案内の姉ちゃんがハードの事は何も分からないらしく質問しても意味がなかったわ
ドコモ製のHMDで8K映像を見るんだけどディスプレイ自体の解像度とppiが不明だから評価できない
視野角は100度くらいな感じで、画質はVIVEProより良かった
いろんなHMDを使ってきたけど、画質向上はそろそろいいから視野角を広げてほしいわ うん、楽しみ
次はどんな言い訳をしてベータテストを再延期するのか楽しみ
たぶん5月のテストも延期で6月になるだろう
信者をつなぎとめるためにアイトラッキングのモックを出してほしい >>6
過疎スレなのに頭のおかしいのが数人居るから一々反応してもしゃーない 既にアンチ居ついてるってのが期待の表れなのか
>>5
通信のほうも進んでいくのは良いんだけど日本企業は専用デバイスでしか利用できない囲い込みみたいなことするからな ゆとりあるのでvive proで繋いでゆったり待つよ Pimax 8K VR Headset Delayed Again
UPLOAD APRIL 27TH, 2018
もうダメかもしれん
千台作るのに時間がかかってるとかなら理解できるが
たった10台作るのに時間がかかってるというのは変だよ
そもそも1台も作れないのでは？
そもそもレンズの工夫で視野角200度が実現できるなら大手でもやってるだろうし
展示会なら画像のゆがみや継ぎ目は許容してもらえるが、製品化となれば解決しなければならない 音沙汰がなくなって騒ぎ出して
3ヶ月から半年ぐらいしてポツッと進展報告が出て
安心した隙に逃げられて音信不通となる
そんなプロジェクトに何度出会ったことか……
あのFOVEでさえ延期に次ぐ延期の末に出たし
Kanoのカメラキットとか2年待ってるのにもう今年は無理宣言出てるし
(でも待ってる)
むしろpimaxほど進捗報告がしっかりしているのは稀有だと思う
個人的には全然心配してないな
今年は無理かもしれんけどね >>15
草
心配してないんじゃなくて諦めてるやんけ！ kickstarterだとそのくらいの感覚の方が楽だよ
1〜2年遅れて諦めた頃に当初予定してた性能の半分位の物が届いて既に興味も薄れててそのままヤフオク行きとか ＞むしろpimaxほど進捗報告がしっかりしているのは稀有だと思う
古来、詐欺師ほど弁が立つという >>19
kickstarterとかindiegogoで
出資を募ってるやつらは
元々実績や信用が無くて
銀行が金貸してくれない
からクラウドファンディングで
金集めてるんだから
空想を実現しようとした素人が
早々に壁にぶち当たって
あ！この金持って逃げた方が利口だわとなってもしょうがない 頓挫期待してる人には悪いけどシリーズA入りしてるし頓挫バックレなんてのはまずない
FOVEみたいに延期はあるだろうけどね バックレは無いと思う
散々問題点上げて
ハードル下げ頑張ってるから
CES2018時点での歪みとかは
解消できなくても低価格で視野の広いVRとしてリリースはすると思ってる
今の所競合が一般販売しないと言ってるstarVRだけだから急がなくても大丈夫だし 今は好き放題言うだけ言わしとこう。俺も言う。
どうせお前ら物が発送されたら、
『それ見たことか！俺はずっと信じていた！俺は情強！』
って言う恥も奥面もないスーパージャンピング手のひらクルーするんだろ？
そういうのViveProでわかったから まあ、VRLAで展示するだろうから、ここで１つの答えが出る
前回から何も進歩が無いとかなりヤバい 一般販売しないのおはできないから
FOVEの場合相手先カメラセンサー屋が倒産とかな その前まえに4kのマイナーチェンジをしろと
未完のまま売り続けて信用落とし続けてるやん
世界中の尼から返品帰ってきてるのに全く改良されていない
まだ一度もマトモなもの作ったことない会社
それがPimax pimaxがクソだと思うなら出資せず、
買わないで無視してればいいのに
なんでずっと粘着してるんですかねぇ… pimaxは開発力有っても生産メーカーじゃないから
結局は生産するメーカーまたは孫受けメーカーの技術力次第なんだろ
目の前がボケや歪み無くて視界の端がちょっと歪む位なら製品としてリリースしちゃっていいと思うわ
どうせ今のVR業界、パクリパクられが基本だから他のメーカーがパクれば品質は上がって行くと思うし まさか、4Kの損失を埋めるために8Kを設定して資金を集めたということは無いよね？
それなら、わずか10台のテスト版も用意できないのは説明できるが・・・
誤解されないように言っておくが自分は視野角命なので視野角200度を実現しようとしているPIMAXを応援している >>29
アンチはバックしてなくて、もし成功したら乗り遅れたのが悔しいから粘着してるんだと思う そもそも光学レンズで日本は世界トップの技術力なんだから日本のレンズメーカーが
視野角200度を作れないということは、実現が難しいということ >>33
詐欺師だと言ったり応援してると言ったり情緒が安定しないやつだな
あれかCESでpimax被ってFOVすげーって言ってたTECメディアの記者連中は全員詐欺師の仲間か？ >>34
そこよ
そこが前からの疑問なんだ
視野角110度が登場してから数年経つが200度は登場したけど
その間の視野角がほぼ出てこない
これが最大の謎
普通に考えれば、110度の次は120度が出て次は130度になってというように
少しずつ進歩していくものだ
ところが視野角には進歩が全く無い
視野角110度限界説が正しいのかも >>36
平面パネルで両眼で見える視野角を広げるには、拡大率を上げるしかない＞パネル解像度上げなきゃならない＞でも110度でもまだ足りてない
ってことやろ。 >>38
違うでしょ
来年出てくる4Kや今ある他の4K以上の奴とかも視野角は100度くらい
安いスマホVRで100度未満があるが、殆どが視野角100〜110度だよ
解像度はバラバラなのに不思議なくらい視野角は横並びで同じ
つまり解像度関係なく現状の平面ディスプレイ＋フレネルレンズという構成では
視野角110度が限界なんだよ
もし解像度が原因なら4Kで視野角130度とかの製品が出てきてもおかしくないけど全く無い >>36
200度の理由？
成人男性の視野角が180度前後で
それをカバーするための視野角って事だろ
VR用の魚眼レンズも200度220度辺りがメジャーだから >>39
だから、まだ足りてないからやろって。
もちろん、色収差やらなんやらで、これ以上拡大率を上げにくいってこともあるだろうけど。
足りたところからようやく差別化のためにその困難を乗り越えて視野角上げざるをえなくなるんじゃね？ >>41
色収差やらなんやらはそれを表示側でずらそうってのが目からウロコだったわけだが >>42
色収差の補正は難しいらしいけどな。
個人差や着用ポジションで大きく変わるそうな。 まあ「現状は」110度限界って条件付きで同じ意見なわけだけども。 あと「レンズ1個の単純な光学系」では110度限界ってのもあるかもね。 >>41
いやいや、解像度は関係ないよ
・StarVR＝5K：210度
・PIMAX＝8K：200度
・Ａ社＝4K：110度
・Ｂ社＝4K：100度
・MR＝2.5K：105度
・VIVE＝2K：110度
・VIVEpro＝3K：110度
・ミラージュ＝2.5K：110度
解像度はぜんぜん関係ない 何も調べも勉強もしないで
自分の頭の中だけで限界を決めている
アホはほっておけばいいと思うよ もし解像度が問題なら、研究や試作品などのレベルで130度や150度の情報が出るはずだが全く無いよ
つまりは、平面ディスプレイ＋フレネルレンズという構造では110度が限界なんだ
だから解像度がバラバラでも、視野角はどの製品も100度前後になってる 現状、HMD用のディスプレイは1K〜8Kまである
なのに視野角は100度前後のものしかない（マイナーなメーカー以外）
つまりはこれが答えなんだよ
問題は解像度ではなく、光学的な（構造上）の問題で110度以上は無理なんだ ではどうやって、StarVR、PIMAX、アイデアレンズなどは視野角200度前後を実現しているのか？
そろそろ種明かしをしてやろう
ドコモ方式でやっている
詳しくはググってくれ
簡単に言えば、人間は視野の端はハッキリとは見てないから、歪みやボヤけてもいいだろうという発想で作ってる
だから、実際にStarVR、PIMAX、アイデアレンズを使ってみれば分かるが
正面を向いたまま目だけで左右の端を見ると映像はボヤけている
しかし、人間の通常行動ではバスケのフェイントのようなことはやらないから問題ない
それより体感的な視野が広がり双眼鏡から解放される効果の方がはるかに大きい このStarVRは、2014年にKickstarterでキャンペーンを行ったものの目標金額を集めきれなかっ ...
https://www.moguravr.com/star-vr/ >>48
だからさ、まだ足りないって何度言ったら意見をわかってくれるのかね？
その並びを観て、4Kのところに境界があるってなぜ思わないのか逆に不思議だ。 ソフトとかと違って、ハードは小刻みに仕様を変えるのは辛いからな。
110から200に一気にジャンプするのがよさそう >>52
違うよ。
それらは拡大率を上げずにパネルとレンズを大型にして、それぞれ片眼ずつの視野を広げてるんだよ。
視野の端って、君の目玉は動かないのかい？
そもそも現行製品はすべて視野の端を犠牲にしてるけど、それは光学系を単純にするためなんだよ。
君は今の製品を体験したことないのかい？
それで、110度前後の製品は、両眼で立体視できる視野を、200度の製品は片眼ずつでも広い視野を重視してるってだけのことだよ。
何度説明したらわかってくれるんだい？ 中国人が作った部品を日本の工場でブラジル人が組み立てアメリカで売るあのメーカーだ。
改ざんやサービス向上キャンペーンという名のリコール隠し、
問題漏洩インチキ整備しなど日本のクラフトマンシップが感じられん。 >>54
製品が出てくるまでは続く
古来、歴史は繰り返すという >>58
日本語が分からないちゅこく人だったのか
ちゃんと、「正面を向いたまま目だけで左右の端を見ると映像はボヤけている 」
と書いているだろう
日本語分からないちゅこく人は来なくていいよ >>59
無知＋勘違い＋日本語不明の三拍子がそろっている >>57
いやいや、ハードの進化もゆっくりだよ
世代ごとに少しずつ進化していく
一気に2倍とかあり得ない 伸びてるなと思ったらどうでも良い事で伸びてるがっかり感
まぁ気楽に待とうや あまりに無知君がいるからね
視野角と解像度は直接の関係は何もない
視野角を決めるのはレンズ＝光学的な構造なんだよ
だから1Kの解像度でも8Kの解像度でも同じレンズを使えば視野角は同じになる
解像度は関係ない
だから2K〜4Kまで解像度が2倍になっても視野角は同じ100度なんだよ >>57
ハードありきのソフトであり、ハードは物理である事をわかってない典型 >>52
周辺の解像度が落ちるのはどのHMDにも共通するのになぜ200°クラスだけ例外にするの？
例えばViveは中央部と比較して周辺は半分近くに落ちるし
中央部に画素を集中するのはRiftや非フレネルレンズのPSVRでも同じようだけど
http://doc-ok.org/wp-content/uploads/2018/02/Right-Vert.png あと中間の視野角の製品がないと言ってるけどVRHero 5Kが150〜170°だ
https://vrgineers.com/vrhero/ また透明人間でスレが伸びてるのか…
一々相手にする方も悪いと思うけど >>71
周辺という言葉をごっちゃにしてるだけ
視野角100度の周辺の意味と、200度の周辺の意味は全く別だから
>>72
VRHeroについての情報は無いけど、アプローチの方法は他のStarVRやPIMAXと同じだと推測する
光学的構造的な理由で他に方法が無いからね
中間という意味は、110度の次に120度や130度が出てこないという意味だよ
君は全体の文脈を理解しないで１つの単語だけを切り抜いて理解する人みたいだけど
言い方は悪いがそういうレベルの低い人は相手にしないから 私たちはゲームをしません。
私たちは、VRの働き方を変える力を信じています。
その変革を促進する高解像度のプロフェッショナルVRヘッドセットを構築します
https://vrgineers.com/ >>74
周辺の解像度が落ちるのは同じなのになぜ別物扱いするのかの答えになっていないな
200°クラスの周辺部がどの程度か定量的に示してもらわないと比較できないし
別物扱いする基準とその理由も分からない
答えるときはあなたの推測はいらんから外部の情報を持ってきてくれよ >>76
片目ずつ視野と両眼で立体視できる視野の違いなんだけど、なんでかその人わかってくんない。 つかお前ら話まとめろよw
誰も200度全部完璧にピントあいますなんていってないだろ まあ、話は簡単なんだよ
もし視野角110度が限界じゃないなら、HMDが出始めてから3年以上経つから
マイナーメーカーも含めて120度やら130度やらの製品がいろいろ出ているはず
差別化や機能向上をアピールできるからね
ところが120度や130度は全く無い
これが全ての答えなんだよ
StarVRやPIMAXの広視野角化の話は別方向の話＝疑似的に視野を広げる方法 >>76
それが本当に分からないというなら話にならないよ
いろいろなHMDのレンズの形状を見たことないの？
視野角100度のレンズと200度のレンズを同じ土俵で語れると思ってる時点でまるで理解してない証拠 >>80
だから、解像度足りてないのになんで広げられるんだよ。
200度系製品は別方向なのだから、110度系製品に限った話なのはお互い、わかってんじゃねぇか。 >>79
うるせえよ。
ガタガタ言わずに論点まとめろ。クソが。 >>83
あと、200度系の話もまとめとくかい？ 関係なくなったが。
・周辺を犠牲にしてるのは110度も同様、それはレンズ1枚で済ますため
・110度との決定的な違いは、両眼で立体視できる視野はほぼ据え置きで、片眼の視野を外側に広げていること >>81
数値出さないと定量的に比較できないでしょ
見れば分かるなんて科学的じゃない
まずは前提が思い込みでないことを証明しなければならない >>82
だから何度言えば分かるんだ？
視野角と解像度は無関係だと
2K〜4Kまで解像度が2倍も違うのに視野角は同じ100度なんだよ
視野角はレンズによって決まる
解像度は関係ない
1Kだろうが8Kだろうが同じレンズを使えば同じ視野角になる
これが分からないなら幼稚園からやり直すしかないよ >>85
広げた製品が出てきてもおかしいのに出てこないのは110度が限界だからだと言い続けてる。
理屈は語らないので想像もできん。
それからなぜか200度系の仕組みの話に脱線した。
もちろん、110度から上げるのに困難があるだろうことはこちらも認めてる>>41-45
だけど、その「限界」とやらを突破するには、まず解像度を上げることが差別化にならなくなってからだとこちらは言ってる。
これでいいかい？ >>88
だから、まだ足りてないんだと何度言えば…
4Kあたりにで視野角競争が始まりそうな気はするがな、まだ製品にもなってないだろが。 今発表されてる広視野タイプは擬似的に広げてるわけじゃないだろ
横長パネルを斜めに設置して、横視野角に対してのパネルの占有率を物理的に上げる方向だろ
この方法だとパネルと目の物理的距離の差が中央と端で無視できなくなるから専用レンズを開発しなきゃならない
それに見合う売上が見込めないから広視野角の市販品が出てこないんじゃないのかな だから何度言えば分かるんだ？
100度系のレンズと200度系のレンズは構造が違う
同じ土俵で語るなと何度言ったら・・・
そこを理解できないから、何故120度130度が出てこないかが理解できないんだよ >>92は単純な円形レンズでは110度が限界って言いたいんだろ
ただパネル解像度が足りなければ視野角あたりの画素数が足りなくなるのも事実かと
両方とも言ってることは正しくて、どちらも解消しないとFOVは難しいてことなんじゃないの >>94
その点については「現状は」同じ意見だって言ってんだけどな。 そろそろまとめると
Ｑ．視野角と解像度は関係あるの？
Ａ．関係ない。視野角はあくまでレンズで決まる。
Ｑ．HMDが出てきて3年以上経つのに、何故、視野角は110度から広がらないの？
Ａ．現状のHMDのスタイルで平面ディスプレイ＋レンズという構成では110度が限界だから。
Ｑ．何故、視野角が200度前後のものがあるの？
Ａ．人間は視野の中心以外はハッキリ見てないという性質を考慮して、100度以上の部分は歪みやボケてても妥協するという方向で開発したから。
実際の使用上は気にならない。 >>96
そうやって雑にまとめようとするから齟齬が生まれるんだろ
Ｑ．視野角と解像度は関係あるの？
Ａ．関係ない。視野角はあくまでレンズとパネルの位置関係で決まる
Ｑ．HMDが出てきて3年以上経つのに、何故、視野角は110度から広がらないの？
Ａ．平面ディスプレイとフレネルレンズを平行に配置するという構造には限界がある
Ｑ．何故、視野角が200度前後のものがあるの？
Ａ．平面ディスプレイをレンズに対して斜めに配置することによって、視野に対するパネルの占有率自体を上げている >>96
んじゃ俺も乗っかっとくわ。
＞Ｑ．視野角と解像度は関係あるの？
＞Ａ．関係ない。視野角はあくまでレンズで決まる。
立体視の視野はレンズの拡大率で決まる。という意味ではその通り。
＞Ｑ．HMDが出てきて3年以上経つのに、何故、視野角は110度から広がらないの？
＞Ａ．現状のHMDのスタイルで平面ディスプレイ＋レンズという構成では110度が限界だから。
おそらく110度以上に拡大率を上げるところに困難があり、それ以前に解像度が足りていないから。
まだまだパネル解像度で差別化できるのに、光学系の再開発に踏み切る理由はない。
＞Ｑ．何故、視野角が200度前後のものがあるの？
＞Ａ．人間は視野の中心以外はハッキリ見てないという性質を考慮して、100度以上の部分は歪みやボケてても妥協するという方向で開発したから。
レンズの拡大率が必要なのは立体視での視野角の話で、片眼ずつならパネルとレンズのサイズを外側に大きくすればよい(内側に荘蛯ｫくはできなｂ｢ので、立体視ｂﾅは限界がある)。ので、それをしている。
なお、200度にはそもそも人間が片眼でしか見えない角度が含まれていて、その箇所に問題はないが、立体視が人間のそれより狭いせいで片眼になる境界前にギャップが生じる、という問題を抱えている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
