有機ELディスプレイ OLED24
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有機ELディスプレイ OLED23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548233652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ 階調表示性能評価
Review: Sony A9F (AF9) OLED
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1541414557
A9F can reproduce all of the steps on the grey tone scale and does not crush either highlights nor shadow details.
A9Fはグレートーンスケール上のすべてのステップを再現でき、ハイライトもシャドウディテールも壊しません。
RTINGS.comの焼き付きテスト(1日当たり20時間、各コンテンツを表示して、テスト継続中)
動画(CNNニュースを流していた個体には、焼き付きが見られる。)
https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test
静止画像(OLEDには、文字の焼き付きが見られる。液晶には、ムラが見られる。)
https://www.rtings.com/tv/learn/permanent-image-retention-burn-in-lcd-oled
SONY Z9D(液晶)、Z9F(液晶)及びA9F(OLED)の測定結果
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9d
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a9f
Sony A9F OLED crowned 'King of TV' at 2018 TV Shootout
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&;id=1537850002
SONY Z9FとA9Fを含めた4機種を比較した結果、A9Fが王として戴冠した
List: Best HDR TVs
https://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&;id=1503292479
客観的な測定値から算出したスコアに基づく、最高のHDRテレビのリストで、上位はOLED
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38938880U8A211C1EA6000?s=3
19年、初の100万台突破へ 日本勢の有機ELテレビ
2018年12月14日 22:00
【ソウル=山田健一】日本のテレビメーカーの有機ELテレビの世界販売が、2019年に初めて100万台を超える可能性が出てきた。
韓国LGディスプレーがソニーに85万台分、パナソニックに30万台分の有機ELパネルを供給する計画を固めた。
日本の2社はそれぞれ自社製テレビに同パネルを載せて販売する。
日韓の連携が有機ELテレビの成長をけん引する構図が鮮明になる。 今のところ同サイズの液晶テレビの1.5倍は電気食うのが難儀だわ 2大巨頭のサムソンとファーウェイが折り畳み発表したのにソニーは堅実だな
まあ全社有機ELというのは共通だが そのサムソンでさえOLEDのTVパネルは出さないという現実。
大きくなると液晶より省電力という話は嘘となり、
ノートPCのサイズぐらいでかえって電気食いとなってアウト。
筋悪の大した事ない技術。 サムスンがテレビ用有機ELパネルを出さない主因は、電気代じゃないわな サムソンはRGB方式にこだわって、それでTVも出そうとしたけど量産化に失敗したからだったかな。 有機ELのRGB発光は難しい
難しいというより固執すれば日本の二の舞になる出口のない泥沼トラップ
有機ELは白発光RGBフィルターまでを落としどころとして、真の理想はマイクロLEDに賭けるしかない まともな金額で発売されれば当然乗り換えるけどな。当たり前の話。 マイクロLEDもあれはあれで問題が多い
排熱の問題だけでなく、LEDは個体差と消耗による輝度の差が激しいという問題がある ＭｉｃｒｏＬＥＤなんか家庭用に降りてくんの20年後だから興味無い 一般人が購入対象とするような価格帯では全く発売されない可能性も高い 別に作った極小LED電球をパネルに植える方式では永久に実用的なコストにならない
パネル上にRGBのLEDを直接生成する画期的な技術が生まれない限りマイクロLEDテレビは実現しない micro LEDが家庭用の価格までコスト減するのは遥か未来だろうな WRGBのLGパネル
液晶より目が疲れない？
自分だけなのかな
スマホだと液晶より疲れにくいんだけど
RGBとWRGBで違いがあるのか？ なにと比較して疲れないんだ…
同サイズで同じ輝度なのか mini-LED使った液晶という最適解が出ちゃったからなぁ 液晶パネルの裏に白黒描画オンリーの液晶おいてエリア駆動させるやつは駄目なん？ 二枚分で分厚くなるし価格もそうだが
下のパネルが遅延したりしないようにする制御がはたして…
おもいっきりローカルディミングでも起こってる問題だからなこれは >>20
精神的な問題
穿った先入観で評価すれば、美味いものも不味いと言うし、美人でも附子と言うことは誰でもできる >>20
スマホのOLEDは焼き付き対策なのかスマホの液晶より絵がマイルドなイメージだったな。
テレビの場合画質しか売りにならないから、やたら先鋭な画にしてあるからな。 店頭表示用のダイナミックモードのまま使ってるのかもな。 ああ、でも考えたら有機の方が反応速いから
幾らホールドと言っても液晶みたいなぬるっとした画とは違い
シャキッと感じるんだろ 応答速度が早い方が滑らかに(ぬるっと)見えて、応答速度トロい方は残像をしっかり感じるから目が疲れそう 有機ELの場合は、目だけの問題
実際の画面には滲み、残像全く出ていない
液晶の場合は目の問題と画面表示内容にも速さに追従しきれない滲みや残像(モーションブラー)が出ているので、有機ELの方が俄然少ない 有機ELの場合、番組表を1時間ぐらい表示してても大丈夫かなあ
ドットが動いて？焼付き防止のしてるんでしょ？ >>33
LGのOLEDTVはエンジンが弱いから動きのある映像で残像出まくりだけどなｗ
特にBnP、CnPなどの安物モデルはひどいだろう またガセネタ流そうとしてる
rtingの測定結果でほぼ無しって結果が出てるからな
液晶は軒並みひどかったけど
騙されるなよ >>35
ﾜﾛﾀ。ip無くてもE6P君の書き込みってわかっちゃうトンデモ主張ｗ >>35
Bはともかく、C8P以上はエンジン同一だぞ
その意味でも、C8Pはかなりお買い得モデル（AVアンプ等でサウンドを別に再生できる場合） E6P君は自分の E6P は 選別パネルｗ だから2世代後のC8Pより画質が良いってアピールしてるんだよねｗ
コイツはそんなトンデモ主張を堂々としちゃう脳内お花畑ｗ そろそろHDRは目に悪影響とか論文出てきそうなもんだが な訳がない
現実世界は10000nitまで人間の目は認識しているわけで
たかだか1000では問題ない >>36
LGのTruMotionというのはトンデモな糞だぞ
日本メーカー各社の映像チップの「フレーム間補完」とは全く別物
だから動きの速いシーンは残像出まくり、速い動きの物体の周囲は崩壊しまくり >>39
おお、安物B6P君が顔真っ赤にしてお出ましかｗ
安物使いに限って必死だからなぁｗ エコエコ言ってるこの時代、OLEDは消費電力低いというのがサイズが大きくなると真っ赤な嘘だったというのは、
主流になるには痛い。
ノートPCのサイズで既に電気食いで、スマホでどうかという先のなさ。 >>44 その理由
LG方式のﾅﾝﾁｬｯﾃ白有機（RGBW)というのは、1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったもの
（実は出光の高度材料だけが、安定で高性能な白色光素子製造のキー材料である）
これは、R、G、Bについては白色の発光に色フィルターを付けて出し、それに色
フィルター無しのWで輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
有機ELパネルの「輝度不足」という大欠点からこれで一定は「逃げた」わけだ
なので映像中の輝度が高い部分はどうしても白色素子光が強くなって色が白っぽく
変色すると同時に白飛びが出やすい
消費電力が小さいはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビ
の消費電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるので、その分頑張って
（電力をつぎ込んで）光らせなければならない、しかし有機素子の発光能力や寿命
を考えるとそれにも一定の限度はあるが
黒潰れが出易い欠点については、これは私自身の使用感での推測であるが、後述する
sonyの所で触れている「暗部ノイズ対応」のために、「一定輝度以下は意図的に急に
沈ませる」ことで「逃げ」ているのではないかと思える
それでも暗部ノイズやなめらかな諧調感欠如などの数々の問題は依然として残る
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、3色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今の画質を出している訳だ
LG方式のRGBWパネルは、つまりそんな形で「大型パネルまで一般大衆化可能な安い
製造コスト」を一早く実現し、一般大衆向け有機パネルとして今は独占状態にある
ただしRGBWという手法そのものは、以前から安物液晶パネル用にあった手法の流用
本物のRGB素子による業務用sony有機パネルはどうしても高価（3～400万円）になり、
業務用マスターモニターの頂点の地位は確立していても一般大衆用には向かない
（なお業務用sonyの場合、その高価コスト中の少なからぬ部分は「低輝度発光時に
暗部ノイズが発生しやすい、という有機ELに固有の物理的欠点」に対して、逃げる
ことなく「真正面から対応する」ための「高度制御技術部分」に要しているようだ ） >>47
プラズマは応答速度と暗部階調以外が液晶比でボロボロだからな
黙ってても勝手に潰れていくのは目に見えてた >>43
必死ｗE6P君は毎回笑わせてくれるなｗ焼き付きのコピペを
貼り付けまくってたお前がどの口で言ってんの？ｗ
焼き付きの注意書きならX300の説明書にもあるって書いたら
顔真っ赤にして逃亡したのもお前だしなｗ >>45
つーかX300は逃げてないと思うんだったら産廃E6Pなんぞさっさと窓から投げ捨ててそっち買えば良いだけだろ？ｗ >>24
その方式だとHX310やCG3145が既に実現化されてる
動画性能は別に問題ないよ。ホールド表示に伴うボケは出るけど。 【怖い】LGのOLEDテレビ取扱い説明書よりそのまま抜粋【実態】
下記の画像は焼き付きしやすいので、長時間継続しての表示を避けるようにして下さい。
・画像横縦比4:3の画像
・DVDやブルーレイディスクなどのタイトル画像
・ゲーム映像
・写真や長時間静止した画像
・上下に帯が表示される画像（レターボックス映像）
・ケーブルテレビチューナーやデジタルCSチューナー、ビデオデッキなど
接続機器のメニュー、番組表、チャンネル表示、文字放送やデータ放送
などの繰返しの表示や継続して表示される映像 はいはいｗ最終的には捨て台詞か逃亡しか出来ないんだよなｗ
焼き付きリスクは有機ELなら方式に関係無くある事位分かりきってる話ｗLGだけ叩こうとしても無駄ｗ >>54
逃亡ｗ
オマエみたいに毎日毎日スレに粘着していないと逃亡なのか 安物B6P君は勝利宣言厨だったかぁｗ
だから俺はひとりの上級モデルオーナーとして、時々現れてはLGパネルの糞画質と欠陥を晒してあげる、
って言ってるじゃん LGをちょっと貶すとﾋﾟｸﾋﾟｸ反応する安物B6P君は凄くオモロいしｗ
つーか、選別漏れパネル仕様のオマエの安物LGは、欠陥満載か短寿命かあたりに決まってるぞｗ お前は毎日いないみたいに言われてもなｗ
他スレにも毎日どーでもいいコピペ貼りまくってるのはバレてんだからｗ
上級モデルｗ3年前の産廃E6Pを未だそんな風に豪語出来ちゃう脳内お花畑なのはお前位だよｗ
で、焼き付きリスクはLGだけなんだっけ？ｗ あれ液晶でもできるから有機ELはーっていってませんでしたっけ？ 折りたたんだり広げたりとか方式関係なく無謀な話で意味がなかった。
今までのギャラクシー並みの固定された曲面は液晶でも可能
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/110879/012500554/
そもそもギャラクシーの曲面画面は、OLEDと液晶の違いなど気づいてない人が大多数だったから、
違いを訴えるため使い勝手悪化を無視して無理に採用しただけのものだろう。 ようやく3週遅れくらいで液晶でもできる様になったので、これから実用化目指します！
ってレベルだろ
もう有機ELには枯れすぎた技術
時代は折りたたみにきているのだよ フレキシブル液晶つってもバックライト除くじゃん
まるで意味ないよ >>60
そもそも曲げられる事に何の意味があるんだって話だが。
折り目付き画面のスマホお前は買うのか？ まあ俺は買わないだろうな。つーか折り畳みしか売ってないんならともかくどーでもいい。欲しい奴だけ買えば済む話。 折り目の負担和らげる意味でファーウェイの方が思考が柔軟みたいだ
有機で正攻法のRGBに拘って柔軟だったLGに独走を許したのみてもサムスンは頭が固いのかも >>62
君の年齢がいくつかは知らないが、
そう言う考え方をした昭和の古い時代の経営者や権力者達が今の日本をダメにした
さっさと下りろよ老害
バブル期の誰でも成功する時代に成功体験して自分は優秀だと勘違いしている痛い奴らが跋扈する痛い国、日本 何故折り曲げたいのか、本質的に解決したい事はそもそも何なのか？を突き詰めた上でその解決策としての折り曲げが適切な解決策なのか？をまず掘り下げて研究しないと
ただ折り曲げる事そのものが目的みたくなってると無意味なわけよ
まあその研究が後々別のところで役立つ事はちょいちょいあるが
アリペイのQRコードみたいにな
その辺の目的の掘り下げが日本人は総じて弱いのは事実
海外でプロダクトマネージャーと言えば製品戦略、企画、生産、販売、PL全体の責任を負う人の事だが
日本じゃ事業責任持たないただの製品マーケティングやってるだけの人がプロダクトマネージャー名乗ってるのが普通だからね
研究が悪いんじゃなくて、つまり戦略が弱いって事だ 海外企業と一言で言ってもピンキリあるよ。IBMやマイクロソフトみたいな大企業だと
プロダクトマネージャーも雇われであくまでプロダクトありきの売り子に過ぎない
まあそれでも責任や権限は日本企業とは大違いだけど、売れなきゃ首切られるのみ
言ってるような企画から戦略まで束ねるようなプロダクトマネージャーはベンチャー系の話だろう
突き詰めれば日本の新製品開発がベンチャーでなく大企業主体で行われるのが専らという
問題になるんだけど。
結局ベンチャーが何かやり始めようとすると類似製品で妨害したり官僚と共謀して規制をかけたり
芽が出る前に買収で傘下にして腐らせたり、という日本の悪しき伝統が悪さしてるんだろう。 基本社長が無能だからな。
雇われ社長か天下りばっかり。 >>70
Appleはプロダクトマネージャーは全体責任持ってる
IBMは正にその通り。昔の話だがこの目で見てたので良く知ってる
MSは前よりはマシになって来てるんじゃないかな
クラウドで方針統一進んでるし
まあ外資で日本のプロダクトマネージャーやってる人は単にローカルに製品落とすための製品マーケティングやってる人だろうけど
何にせよ製品の数字が悪ければ切られるのは外資の常
それくらいの危機感持ちながら仕事してる奴は結構働く
ただのグローバルからの伝言屋みたいなのも多いけど…
まあ何にせよ、良いモノを作りなおかつそれで市場を取る所まで全部実行出来ないとただ良いモノ作っただけじゃ厳しい
その手の失敗例やそのアイデアを他所がパクっ市場取ってて成功した例はチョイチョイある
折り曲げOLEDもTVや携帯以外に凄い用途を見つけた奴がもしかしたら後で勝つかもしれん 不思議な事にデモモードばりばりで付けっ放しの量販店の展示品で焼けたの見た事ないな
数ヶ月毎にパネル交換してるとか？ メカー謹製のデモで焼き付き出ちゃ駄目だろ?
焼き付きしない様にデモを作ってるんだよ 価格.comに四六時中張り付いているプローヴァって何者？
一見知識人、善人ぶっているが過去レス遡ってみると傲慢、社会不適合者っぷりがやたら目につくんだが 久しぶりに家電屋いってテレビ観察してきたけど有機も8Kも全然インパクトない
でふと横見たら壁にポスターみたいにはってあったLGの有機でオッとなった
やっぱり革新的てのはそういうことかと感心して帰ってきた 価格.comには、各ジャンルにそういう住民がいる
何者かは分からないが、暇人
5ちゃんねるでも、各ジャンルにそういう住民がいる 固定画像付けっぱなしにすると、その部分の画素の寿命が急速に縮まるというのが焼き付きなんで、常に内容が変わる映像なら数年付けっぱなしにしても焼き付きどころか輝度低下もしないよ
液晶だと残念ながら輝度低下するけどね >>75
有機ELの焼きつき？ 凄く焼きつきしやすいから覚悟しといた方がいいよ
特に、製造歩留まりで 優・良・可・不可と出る中の 可パネル仕様の安物OLEDテレビ の場合は
そういう面でアブナいケースがあるのではないかなｗ
■悲報■LG社製の白有機ELパネル採用のテレビがたった1年半で悲惨な焼き付き
https://www.youtube.com/watch?v=lZX6RwK3JjY
■怖い■LGのOLEDテレビ取扱い説明書よりそのまま抜粋■実態■
下記の画像は焼き付きしやすいので、長時間継続しての表示を避けるようにして下さい。
・画像横縦比4:3の画像
・DVDやブルーレイディスクなどのタイトル画像
・ゲーム映像
・写真や長時間静止した画像
・上下に帯が表示される画像（レターボックス映像）
・ケーブルテレビチューナーやデジタルCSチューナー、ビデオデッキなど
接続機器のメニュー、番組表、チャンネル表示、文字放送やデータ放送
などの繰返しの表示や継続して表示される映像 >>80
プローヴァは安物OLED55C6P持ちのジジイ
ま、団塊のナマポジジイか年金ジジイとかなんじゃないか？ｗ
安物持ちは精一杯背伸びして買ってるケースが多く、それを常時マンセーマンセーしていないと
精神が持たないケースが多いみたいｗｗ ここにも24時間365日張り付いて有機ELの悪口言ってる奴いるじゃんw E6P君はさも高値で買ったかのように吹聴してるが実際は値崩れしたんで背伸びして買ったケースそのものｗしかも55インチｗ
218 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/07/27(金) 22:13:39.19 ID:H3L/CkCS0
ま、もう一つ言うと、今の日本には「有機ELを買いかぶりすぎ」なキモヲタが少なくないことは確か
少なくない、といっても全体から見ればドマイナーなんだけどな
俺は有機EL使いだが（有機ELだから買ったわけではない、偏光式３Dの4kパネルで完全値崩れ状態だったから買った）、
どう見ても夢見すぎなｦﾀが多過ぎるｗ
日本のメーカーは、そんなカタログ能書きバカ、数字バカ爆発のキモヲタ連中の枝葉末節コマケーニーズ(笑）を
気にしすぎだなｗ 「LGディスプレイ、有機EL大型パネルは蒸着、ITパネルはインクジェット印刷を採用」
http://multitask1.seesaa.net/article/464455073.html
>LGディスプレーが有機EL（OLED）の製造技術戦略を二元化する。大型OLEDは、従来の蒸着技術で
>8K、ローラーブル、透明など次世代の市場に対応する。次世代プロセス技術で準備されている
>「インクジェッ>トプリンティング（溶液プロセス）」は、高精細ITパネルに適用する案を準備する。
>次世代ディスプレイ市場もOLEDで勝負を出すという自信を表わした。 …
LGは現在、液晶で生産しているコンピュータモニター向けに印刷式で有機ELパネルを製造予定。
液晶は中華メーカーとの価格競争が激しく赤字になってるので有機ELで利益を上げたい。
中型パネルの生産では印刷式が有利であり将来大型パネルへの適用も視野に入れてるでしょう。 >>92
印刷方式は寿命が極端に短いのでありえない プローヴァはただの異常者
あんなライフスタイルしている奴が身内にいたら嫌だろ？ なんだ、価格で言い負かされて悔しさのあまりにここで悪口か？ >>81
8Kはシャープのゴミしかない。本物の8KみたいならCrystal LEDしか無いよ。ソースもSONYくらいしかマトモなの持ってないけど
あとちゃんとした4K HDR映像を上位の液晶で写せばOLEDがゴミに見えるくらい画質良い 彼にとって「ちゃんとした4K HDR映像」とは「全白」のこと 彼にとって「上位の液晶」とは「31～32インチの高額な業務用モニタ」のこと
大画面でチューナー付きの液晶テレビに「上位の液晶」と呼べる物はない >>99
SONYの上位機はちゃんとした液晶と言える
もしくはDisplayHDR1000を真っ当に満たす機種がそれに該当するね
あれ要求スペック高すぎるからOLEDじゃまず無理。 >>100
じゃあ、ちゃんとした液晶と言えるSONYの上位機の型番は何?
型番言えないでしょ DisplayHDR1000を真っ当に満たす機種の型番は何?
結局>>99のとおりだから、型番は言えない
残念ながら、それが大画面でチューナー付きの液晶テレビの現実 プローヴァはここにも常駐、粘着してるのね
キモキモ >>96
ちっちゃい画面なら蒸着でちゃんと色分けして作れるみたいだな
大きい画面だと色分けが無理なんで、全色入れた白有機になる プローヴァは安物C6Pでマンセーマンセー言い続けられるドメクラｗ 比較する意味ないプロ用機器とか未発売試作品や量産の目処がついてない技術ばかりを出して語ってる時点で論理的な思考ができないアホウである事が明白 これはスゲー
https://www.nna.jp/news/show/1872774
サムスンＤの青色光低減有機ＥＬ、独で認証
サムスンディスプレーは、ブルーライトを大幅に低減したスマートフォン向け有機ＥＬパネルが
ドイツの認証機関テュフ・ラインランドから「アイコンフォート認証」を取得したと発表した。
ブルーライトは、波長が約380～500ナノメートル（ナノは10億分の１）の青色領域の光で、
目の角膜や水晶体では吸収されずに網膜まで到達するため、視細胞を傷つける恐れがある。
パソコンやスマートフォンの発光ダイオード（ＬＥＤ）ディスプレーには多く含まれている。
サムスンディスプレーが開発した有機ＥＬパネルは、光スペクトルに含まれるブルーライトの比率を、
既存の有機ＥＬ製品の12％から７％に低減した。認証を取得した有機ＥＬパネルは、
サムスン電子がこのほど発表した新型のスマートフォン「ギャラクシーＳ10」シリーズに採用された。 プローヴァって人、各社のアップコンバートやノイズリダクション機能は微々たる差
低画質なものは所詮低画質とかってよく言っているけど、そんなもの？
低画質な物ほど差が出ると思うんだけど >>110
LGのアプコンは今でこそ多少まともになってきたが、それでも国産メーカーには明らかに劣るというのが一定の評価
なのでプローヴァの所持するC6のアプコンなんて更に国産との差があるダメぽ機能
それを認めないから吹いているだけ
基地外だから >>101
Z9Dの最上位モデルや今度出るZ9Gなら流石に不満はないだろうね
ただmini-LED採用のPA32UCXの方が明らかに優位だけど。
とはいえSONYもCESでmini-LED使ってる試作機とっくにやってるし
今のVA棄ててIPS+mini-LED来るんだろうね、次のモデルだと。
今は液晶上位買いつつmini-LED待ちが正解。
OLEDはマトモな青色材料出て全白700cd出るようになったら購入検討にやっと値するってレベル いや、E6P含む6シリーズはどれも一緒と言うのが一定の評価ｗ ＞今は液晶上位買いつつmini-LED待ちが正解。
お前液晶上位買ってねーじゃんｗ >>114
DisplayHDR認証済で高性能なものが出れば都度買ってるんだよなぁ。おかげでモニタの入れ替わりが激しい。
とは言えPA32UCXが出ればしばらくそれで安定間違いないけど。 >>112
>>3
Z9D
Contrast with local dimming: 7976 : 1
HDR本来の10の5乗どころか、10の4乗にも足りず、到底ハイダイナミックレンジとは言えんね で、輝度2倍相当ｗのPCモニターならZ9D、Z9Fより高輝度って事になるんだが
評論家達は誰も興味なさげなんだけど何でだろうねｗ
そこを力説して自分も購入したって記事にするだろ普通ｗ >>111
アプコンはSONYが優秀。
ただPCで時間かけて作ってるアプコンと比べるとまだまだだな。 >>116
mini-LEDじゃないってのとそこまでローカルディミング効かせてないからな
ただ最上位モデルの画質はOLEDをとっくにゴミにしてる
>>117
評論家連中はとっくにmini-LEDに注目移ってる
OLEDは輝度を出せないのと低輝度がゴミってのを結局解決できないままだからなw
焼付きだけなら所詮素子の劣化なので何とでも出来なくはないんだがOLEDやってる連中自体が駄目ってのもあって対策はまぁ無理だな。 >>116
マジかよ
かなりお高いとは言え、一般向けでローカルディミングでは現状最強のZ9Dでもたったのそれだけかよ
そりゃどのメーカーも液晶捨てるわけだな あと、PA32UCXの話とかは、正に>>99や>>108が当てはまる
「都度買ってるんだよなぁ。おかげでモニタの入れ替わりが激しい。」と言うのは無料で、何の証拠もないし、モニタは大画面でチューナー付きの液晶テレビじゃない >>120
残念だがローカルディミング自体はもっとコントラスト出せるのが現実。
実際今の最新液晶はOLEDよりコントラスト出ちゃうからなw 今存在する最高のモニタはまぁPA32UXだろうな
https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20180613097/
これの市販モデルとしてUCXが出る。
UXの販売も考えてはいる様だけどUCXで十分すぎるって判断になるだろうね。まだ映像のスペックがそこまで追いつけないし。
もしくはBVM-HX310か。 >>121
残念だがPA32UCXにチューナーつければテレビと変わらないのが現実。
上位テレビはmini-LED化避けられんよ。
中位に印刷RGB OLEDが入れるかどうかってところだろうな。印刷RGBなら非mini-LED液晶と画質は同等と言っていい。高輝度での色だけはマトモになるから。
ただ印刷RGB OLEDがミドルレンジの値段で出せるかって言うと絶望視しかないからなぁ
JOLEDはどうなることやら。テレビ諦めてるけどそれは正解なんだろうな >>119
いや、評論家は現状でPCモニター買わないのはおかしいぞｗ
輝度2倍相当が常識なんだろ？ｗ >>119
最上位モデルの画質はOLEDをとっくにゴミにしてる?
7976 : 1こそゴミでしょ
HDRとはHigh Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称なんだから、コントラスト比が足りないのは致命傷
>>123-124
>>99に>>100とレスしたものの、やはり>>99や>>108のとおりと
チューナーを別に買っても、画面は大きくならんし、安くもならない >>124
996 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c55f-HCaO) sage 2019/02/25(月) 00:18:02.92 ID:n6llBBqI0
>>993
なら実機見てる評論家達は当然買うだろｗ
輝度2倍相当って当然知ってる？んだろうしｗZ9Fなんか買ってる場合じゃないしなｗ速攻でTVの買い換えレビューが出てくるだろうから楽しみでしょうがないｗ
あ、でもお前が価格.comで最初のレビューしてくれるよな？ｗ >>124
> ただ印刷RGB OLEDがミドルレンジの値段で出せるかって言うと絶望視しかないからなぁ
100万近くするような最上位液晶TV・モニタばかり例に挙げといて、
今さら値段がどうとか何の冗談なんすかね… >>125
PA32UCX出たら買うんじゃねw
あのレベルのディスプレイはこれまでCG3145とHX310にCrystal LEDみたいなの除けば存在したことがないからな >>126
残念だが今の液晶は黒はOLEDより良く輝度はOLEDはをゴミにするレベルwwww
OLEDは輝度が足りないので例えば雪山写せば全体的に灰色にしかならない >>128
RGB OLEDが全白700cd出せて低輝度階調を液晶並みに正確に出すのが保証出来るならハイエンドにも入れる
OLEDでそれは絶対ムリなのでどう足掻いてもミドルレンジしか狙え無いんだよ。そうすると価格抑えるしか存在が許されないｗ >>125
お前の予想当たった試しがねーだろｗ
別にUCXじゃなくても輝度2倍相当だけで
当然評論家の目にとまるハズなんだがなｗ 映像のスペックがHDRになった今求められるのは先ず輝度。
低輝度側だけでもある程度はHDRの効果は得られるがそれは所詮エントリー～ミドルレンジだけの話
上位モデルは黒が良いのは当然だがそれ以上に圧倒的な輝度が求められる。
OLEDはそもそもとして輝度出せないけどね >>132
実際にSONYがOLEDをマスモニから棄てたというのが現実
評価も液晶が今じゃ圧倒的なのが現実だねぇwwww
これは当たり前の話だがな。OLEDが画質で生き残るには高輝度低輝度をきちんと出すしか無い。出来ないけどｗ >>131
あのー、そのレス内容じゃ返しになってないんですが…
アンカ付けといて独り言？ あれ？お前画質云々じゃなく有機ELは消えるって言い切って無かった？ｗ
早よいつ消えるのか宣言してくれよｗ
評論家は誰もPCモニターが輝度2倍相当で高画質なんて論ずる奴いないぞｗ >>130
その「今の液晶」ってのは、>>99や>>108じゃん
大画面でチューナー付きの液晶テレビの話じゃない >>137
残念だが液晶であれば同じことは容易にできるんだよねぇ
OLEDは絶対無理。これはOLEDが映像表示用デバイスとして致命的な欠陥品だから、という現実
だから金いくらかけても良いマスモニでOLED棄てられたんだよｗ >>138
残念ながら、液晶であっても同じことは容易にできないから、Z9Dは7976 : 1
BVM-HX310と同じ方式は、電気代を気にしない業務用ならではの荒業で、大画面の一般向け液晶テレビに採用される可能性はゼロ OLED信者・・・チューナーがないニダ！
現実・・・チューナーは別につける事でいくらでも対応可能
現実・・・OLEDは必要な性能が無いという事実
OLED信者・・・液晶は20年前の性能がゴミだったニダ！
そりゃこれしか言ってないからなwwwww
OLEDはこれを全て満たさないと話にならない
全白700cd出せる
RGB方式
低輝度階調の保証(300万かけて補正回路組まずとも同等の効果を保証する)
焼付きの解決 で、お前は評論家達が全く評価してないPCモニターを高画質などとほざいてる訳だがなｗ >>140
残念だがmini-LEDで完全解決したのが現実。
ついでに言えばローカルディミングを強めに効かせれば従来のでもOLED程度の画は出せる。
OLEDみたいな崩壊した画にしないために黒側階調優先してるというだけでしかないｗ 結局>>99や>>108のとおりで、全然反論できないと >>142
残念だがレビュー記事じゃmini-LEDは絶賛しかない現実なんだよねぇ
逆に朝鮮OLEDは最近金も尽きたのかヨイショが終わったな。
RGBWで色が変なことも普通に叩かれるし低輝度階調メチャクチャなのも叩かれまくってる
OLEDは小手先のごまかし以外出てきてないし当然だが mini-Ledになったところで分割数増やしたら
コスト上がりすぎだろｗZ9DからZ9Fで2年経っても全く進化してねえぞｗ >>143
「解決した」じゃなくて、「解決するはず」だろ
>>108さんが指摘したとおりじゃん
まだ商品がない >>145
絶賛ｗじゃあ金バラまいてヨイショしてもらってるんだろｗ
で、誰も大画面テレビ差し置いて買いとかいってる奴はいないんだがｗ >>146
Crystal LEDとmini-LEDの違いはまさにコスト
mini-LEDは初めからコスト問題解決が前提だからねぇ。
IPS+mini-LEDはPA32UCXからだが価格は今のミドルレンジテレビ程度ってのが予想されてる
あの画質がその値段だとOLEDは死ぬしか無いwwwww >>150
お前が生きてる意味ってなんなの？
さっさと死んだら >>151
現実を見れないド底辺OLED厨wwwwwwwww 死ぬ？いつもの大ハズレ予想か？ｗ
コストダウンｗ32UCXって1000分割程度だろ？
ミドルレンジってんなら15万程度で出るのか？32インチしかないがｗ >>150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548233652/965
965 自分：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6d26-rusg)[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 01:16:29.81 ID:Om8VJCva0 [1/2] (PC)
PA32UCXの前に発表だけされたPA32UXの予想価格
https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20180613097/
「発売時期は未定だが，2018年末にはサンプル出荷の予定で，2019年の発売を目指しているそうだ。
価格も未定だが，先代のPA32UCは，実勢価格が35万円前後なので，それを下回ることはありえまい。
マスターモニターポジションまでを狙っているということなので，最低でも100万円以上になるのではないだろうか。」
結局、発売されず。
PA32UCXの予想価格
https://www.anandtech.com/show/13851/asus-at-ces-2019-proart-pa32ucx-4k-monitor-with-1000zone-fald-unveiled
「it will cost thousands of dollars.」とのこと。
https://www.avforums.com/news/asus-announce-first-mini-led-monitor-the-proart-pa32ucx.15773
「Available in the spring with a price tag expected to put it out of the range of most non-professional users.」とのこと。
UP2718Qの価格の2～3倍は確実でしょ
そもそも、PA32UXのように発売しない可能性もある
UP2718Qのバックライト制御の応答
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1484310371/430-433
こんなのじゃ、実際の映像でのコントラスト比はダメ
ローカルディミングの落とし穴 >>154
UXの発売も検討中
ただし民生用途としてUCXも出てるってだけ
mini-LEDだからCrystal LEDみたいな値段にならないってのは既に確定してるからねぇ
それでいてOLEDを遥かに凌駕する圧倒的高性能。
所詮LEDなので値段なんて量産でいくらでも下がるしなw ちなみにローカルディミングは駄目なはずニダを絶望させるのがSONYのx-motion。
あれだけ激しい動きでありながら動いてる部分だけきっちり疑似インパルス効かせることが余裕で出来てる。
こんなの当たり前の話で所詮LEDでしかないからね。
OLEDと違ってコントロールは余裕なんだわ。だからこそあんな離れ業が出来るって話だけど。 >>155
>>108
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
実際に発売され、実際に量産され、実際に価格が下がってから勝利宣言してくれ
残念ながら、32インチすら未発売で、しかも発売予想価格はノンプロの範囲外、大画面なんていつ発売されるのか、価格がどのくらいになるのか、全く不明なのが現実
「UXの発売も検討中」って、情報元ないでしょ
「情報元は俺」の飛ばし記事 疑似インパルスｗお前だけだぞそんなん評価してるの。
お前ですら最近全く話題にもしてなかったじゃねーかｗ >>152
お前が現実を見れないド底辺だろ
今年からまた不景気に再突入らしいで
お前の仕事ももうステマ以外窓見つめてるしか無くなるんやから
さっさとソニー辞めたら？ >>157
UXも出す予定ってのはASUSのコメント
>>158
x-motionはずっと評価してるんだよなぁｗ
>>159
ド底辺必死のファビョり嫉妬ｉwwwwww
残念だが上位テレビのmini-LED化は世界の流れ
OLEDはJOLEDが無能すぎるのとそもそもOLEDがゴミすぎた、ってので棄てられる流れが確定してる。
まぁLGもその流れで死ぬだろうなwwwwww
中華企業がとんでも素子開発しない限りもう未来はないよ、OLED。
だけど台湾系はmini-LEDで行くのがほぼ決まってるし そうか？最近9000Fの話題すら出さなくなってるだろ？
当初は持ち上げまくってたがｗ
mini-LEDがコストダウン可能なら65インチクラスでせめて5千程度の
分割数は可能なんだろうな？それでも大した事無いが。 >>160
そのASUSのコメントのURL出してくれ
あと、結局、業務用小画面高額モニタと未来の話しかない
>>99や>>108のとおりだわな
その都合のいい未来が到来するまでは大画面液晶テレビはゴミってことで mini-LEDが実用化する事なくたち消えしても逃げるなよ
ちゃんといつもの様にサンドバックとなりつつも支離滅裂な言い訳するんだぞ こともあろうか「テレビのスレ」で未発売のパソコンモニターのネタばっか語るガイキチはまだ生息してたのか >>160
そのASUSのコメントのURL出してくれ
あと、結局、業務用小画面高額モニタと未来の話しかない
>>99や>>108のとおりだわな
その都合のいい未来が到来するまでは大画面液晶テレビはゴミってことで 間違って、再レスしてしまった
パソコンモニタに金かける人なんて、極めて少ない
普通の人の用途では、ノーパソの低画質なエッジ型TNモニタで十分に足りてる
よって、mini LED採用モニタが量産効果が出るほど売れる見込みはない ハイセンス君って大体情報が2年前のもの持ち出してきて話が古いよね。
x-motionは残像を低減させるけど、消えるわけではないと判明してるんだがな。
まだまだ液晶は残像丸出しだよ。 >>161
ハロは眼の構造上絶対に出る
逆にそのレベルの分割数でいいと言うのが分かったので1000くらいあれば問題ない。
デカいテレビも結局離れて見るしな >>166
残念だが画質を求める奴はモニター選んじゃうんだよなぁwww
テレビは所詮テレビでしかないから >>169
65インチのおすすめモニター教えてください でかいの欲しいならz9g買えばいいw
テレビなら、画質はあれが一番いい >>171
モニターが画質が一番いいんでしょ？
レコーダー繋げるのでテレビじゃなくてもいいです >>171
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1164417.html
> ちなみに初代BMD搭載機の100型モデルは700万円。おそらく98型モデルも同等になるだろうが、85型も普通乗用車が一台買えるレベルだろう。
これこそ値段が絶望的やろ… >>173
今ならもっと安くするのは出来る
ただz9gは大きさと8kってので高くなりはするだろうな
液晶のmini-LED化はほぼ確定だからどこも上位モデルはmini-LED液晶になるのも時間の問題。
mini-LEDは存在すらしない理想的なOLEDwやコスト歩留まりでまだ限界があるcrystal LEDと違い、既に実用化が容易な現代のデバイスにすぎないからな >>174
それ興味あるんだけど実用化が容易なら今年中に65インチモニター出ますか？
価格は50万くらいなら出せるけど >>175
各メーカー、cesの試作機なんかはとっくにmini-ledになってる
最初の商品化はpa32ucxだが今年後半か来年にはテレビもmini- LED化進むだろ
mini-LED今相当出てるし LEDを沢山パネルに植えるのがコスト的に問題ないのなら直下型バックライトモデルは最初からみんなMicroLEDだったでしょう >>177
microまでいらない、ってのがハッキリしたからな
目の性能からするとmini-LEDの1000分割で十分
完全なインパルス式にするならcrystalLEDがいるけど >>176
どこのメーカーからも民生向けの大画面テレビの発売予定は発表されてないみたいですね
ググった感じ商品化して既存のテレビに対する価格競争力がつくのはかなり先のようなので、mini-ledは将来の夢として楽しみに待つことにします >>179
mini-LEDがハイエンドとして並ぶのは遅けりゃ来年かな
まぁpa32ucx買えば圧倒的な性能がわかるよ なんでPCモニター君はこんなに知能がないんだろ
IQ40 だ君の書き込み見ると
君は池沼レベル確定
生きていて恥ずかしいレベル 10インチの2KのミニLEDディスプレイの製造コストが下期時点でLEDに比べて10倍か。話にならんな。
8KのZ9Gをmini LED化すると3,000万超だなw >>180
65インチ欲しいのに32インチ勧められても困りますね 現行モデルと未発売なものやいつ幾らで出てくるか不明な技術デモを比較する事には意味がある
ただしそれは「進化の予測」の為であり、「優劣をつける」為の比較ではない
北東アジアが誇る人類の恥パソコンモニターくんはこれが理解できない
この指摘を永遠に無視して無駄な書き込みを量産し続ける 今日もスレタイ読めない池沼来とりゅ？
ああ、おったおったｗ
毎日毎日スレ住人にフルボッコにあいに来るって
生粋のドMよねｗ 実際に、mini-LEDが出るというのが現実だからねぇwww OLED厨はそもそもOLEDのみ存在もしない理想的なOLEDで妄想してるというwww
OLEDは
黒つぶれが酷い
低輝度を含む色は出せない
そもそも絶対値として輝度が足りない
焼き付き激しい
高輝度では色が破綻し色域も狭い
これが現実www >>188
国内外のOLEDのレビューをひと通り漁ってみたがネガティブなレビューはほとんどないんだけど
もちろんキミもそういうレビューは読んでるよな？
例えばLGのOLEDの評価の一例
Although pricey compared with a good LCD TV, the LG C8 delivers a better picture than any LCD we’ve tested
まあ、キミのおかげで読む気が起きなかったレビューを読む機会が出てきてOLEDの良さを再認識したわけだからお礼を言うよ >>188
>>116が大画面液晶の現実
液晶厨は、大画面有機ELとは競合しない高額小画面業務用モニタや存在もしない理想的な未来の液晶で妄想してる 液晶でも有機elでもどちらでもいいが安物だけは避けておきなさい。
安物は安物なりの性能でしかない。 OLED投げ売りになってきてるのは正直笑えるわwwww
結局マトモな性能が出せないゴミは安売りしか出来ない シャープもRGB mini-LEDを使ったテレビやってる。どこもOLEDに未来がないのは知ってるんだよ
http://ascii.jp/elem/000/001/802/1802952/index-2.html
理由は簡単でOLEDは性能が低すぎるからw >>193
マトモな性能が出せない液晶が投げ売り・安売りしてるおかげで、有機ELも価格競争にさらされてる
消費者としては、安く買えることは結構なことだ
>>194-196
mini LEDが有機ELを凌駕する性能で、有機EL並みの価格なら、結構なことだ
有機EL妄信してないから、例えば10年後、有機ELがmini LEDに駆逐され、消えていても全然構わん
しかし、それはまだ先の話で、どうなるか分からん
当分の間は、実際に売られてるゴミ液晶より、有機ELの方が良いってことよ >>197
残念だが現実として今は液晶のほうがハッキリと高画質wwwww
PA32UCXでOLEDモニターの可能性も無くなったし >>198
ハッキリと高画質な、今販売されている大画面液晶の型番は何よ?
どうせ言えないだろ
>>3が今の大画面液晶の現実
ずっと>>99や>>108の繰り返し mini LEDも製造コスト10倍と判明したし、普及するのは10年後かね。 OLEDの暗部階調はなかなかのものだな
液晶だと真っ黒だった所がOLEDだとちゃんと描画されているから、ああ実はこうなっていたのかと知ることができる
以前のBDとか見るのも楽しくなって2倍に楽しめるわ
暗部階調以前に色の再現性がな、肌色とか見れば一発だが液晶とは段違いなのだよ
液晶にこだわるのは未だ電子マネーに移行できない現金派みたいなものだな 現行のOLEDテレビは同サイズの液晶テレビの2倍電気食う
加えて価格、寿命の短さで敬遠させていただかざるを得ない 欲しくない奴は買わなきゃ良いしこんなスレ来なきゃ良いのにね
中国メーカーが作り過ぎてLEDパネル価格破壊中で在庫あまり過ぎて液晶売るのに必死なのはわかるけどさぁ…
テレビ向け液晶、一段と安く 供給過剰続く
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO40729320R30C19A1QM8000/ たまにメーカーの戯言信じてLEDは長寿命とか勘違いしてるアホおるけどｗ 実はLEDは製造時の個体差や経時劣化による輝度低下が大きく、各メーカー均一にするのに苦労している
Micro-LED実用化の課題の一つでもある
実際、液晶のユニフォミティの悪さを見ればわかること
OLEDのユニフォミティは非常に優秀なのもLEDの様な個体差や経時劣化が非常に少ないから
製造側がOLEDを押したがる理由もそこにある >>204
残念だが暗部をちゃんと描けてるのは液晶だけｗ
ああ、SONYの400万のOLEDなら補正回路組んでるからそれなら大丈夫だけどwwwww
ただそれですら輝度全く足りなくてSONYから見捨てられたっていうゴミがOLEDはだけどなwwwww
>>210
残念ながら製造側は完全にmini-LEDに行ってるよwwwww
シャープはRGB mini-LEDによる超広色域も取り組んでるな。
RGB OLEDが結局期待外れだったというだけの話なんだがｗ >>211
自発光でなく完全消灯できない液晶に暗部を描くことなどできない >>211
製造が完全にmini-LEDに行ってるのに製品が全然出てこないのは何故なん？
言ってることと実態が全然違うんだけどわかってる？
草生やす理由がわからんな >>211
液晶でもOLEDでも、モノが良ければ何でも良い派だが、はたから見てて凄えムカつくわお前
OLEDに対してか韓国への敵意からかは分からんが、私怨と思い込みによるネガレスだけじゃねえか
死ねよ、マジで。邪魔くせえんだよ、ゴミ池沼が >>211
>>3
「A9Fはグレートーンスケール上のすべてのステップを再現でき、ハイライトもシャドウディテールも壊しません。」
ソニーは、有機ELパネルを見捨てるどころか、85万台分買う
LGが売ってないサイズは、液晶使うしか選択肢がないというだけ
ソニーが55型・65型を液晶だけのラインナップにしたら、有機ELを見捨てたと言える
LG以外のメーカーは、有機ELじゃLGに勝てないんで、mini LEDで巻き返したいと思ってる
それがうまくいくのかどうかは、未来の話
やはり>>199のとおり
高額小型プロ機か未来の話だけで、今販売されている大画面液晶の話からは逃げるしかない 液晶の方が暗部階調が上って日本のAV関連の提灯記事が言ってるだけなんだよな
あれに見事に騙されてる人が多すぎる
海外の記事は言ってることが真逆だからな
大方、メーカーが抱えた大量の液晶パネルの在庫吐かせる為に、金渡して嘘書かせているのだろうて
パナソニック、ソニーが良くやりそうな手だな 液晶は、もう終わってるデバイス
深黒が出来ないんだから、暗部階調もダメダメ
無機LEDパネルが安くなれば死亡だ
それまではOLEDを使うしかないね >>212
残念だが今の液晶は目の構造上十分な完全消灯が出来るんだよねぇ
>>213
もう来月から出るんだよねぇ
CESではどこもmini-LED当たり前だし
>>214
OLEDは残念だがメーカーも評論家も見捨てるくらい性能が低いwwwww >>219
いや、どうでもいいからホント死ねって
現実から目を背け、ただただ思い込みに生きてるだけのクズが >>221
現実を見れないのはOLED信者だけwwwwww
たかが全白600も出来ずマスモニでは使い物にならない認定されたのがOLED
しかもこれRGBでなwwwww >>219
来月に出すのはどこのメーカー？
ソース出せる？ >>219
> 8Kの高画質技術としてRGBミニLEDバックライトを使った8Kディスプレーも出展。色純度の高い発色で、有機ELに近い黒の締まりも可能と高画質化に期待もできそうだ。
「有機ELに近い」言い方からして、有機ELの下位モデルって感じなんだが？w
そもそも記事のタイトルからして
>8Kテレビの時代が到来。8K液晶だけでなく、8K有機ELも登場
どうみても有機EL推しの記事 >>225
自発光としてOLEDがありそれと同じ表現が出来るってことを言うのにOLEDを例えに出してるだけにすぎんｗ
HX310の方が明らかに上だがHX310なんて一般に知れてる機種名では無いからな。マスモニというだけあって。
残念だがPA32UCXの時点でOLED超えてるという評価が出てるｗ 今のゴミOLEDでもHDR対応諦めてSDR専用なら使えるんだがなｗ
ただしSDRなら液晶も100%対応できるｗ
たかが0.117-100cdしか出ないのでwwwww
液晶はとっくに0.05cdが余裕なレベルまで到達してる。低輝度で正しい階調保ったままなｗ >>227
御託はいいから>>224スルーするなよ
生産は完全にmini-LEDに行ってるんだろ？ この板以外でそのトンデモ論理聞いた事が無いのが笑える。
それとも32UCXは有機ELより売れるのか？ｗ
Z9Fも完全にお荷物機種ｗ >>219
>>199や>>216に対しては、反論できないからスルー
目の構造上十分な完全消灯が出来る今の液晶って、何よ?
高額小型プロ機か未来の話じゃなくて、今売ってる大画面液晶で
来月出るのはProArt PA32UCXで、高額小型プロ機
LG以外のメーカーは、シャープだけじゃなく、例えばサムスンだって、はるか昔に有機ELを見捨ててる
見捨てた結果、高級テレビ市場をLGの有機ELに浸食されてる
シャープなどのメーカーが有機ELを今更開発し始めてLGに勝つのは無理だから、mini LEDに賭けるしかない
それがCESの参考出品に現れてるだけ
実際に高級テレビ市場を奪い返し、LGの有機ELの出荷数が減少しなければ、液晶の勝利じゃない
麻倉の話のURLを何度も張ってるが、麻倉がいかにバカな評論家なのかを周知したいんだな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548233652/689
有機ELは、マスモニでは苦しい
しかし、液晶も、ローカルディミングじゃマスモニでは使い物にならんから、電気代無視の荒業
民生用大画面テレビに採用される見込みはゼロ 現状、有機ELの製造方法でまともに商品化できるの真空蒸着方式しかない
しかしこの場合、RGBで塗り分ける場合に製造装置の大型化が難しく小型のものしか作れない
そこでLGは塗り分けを諦め、全色全面に塗るという事で大型化を実現した
実はこれは画期的な英断で、こういう一部犠牲を強いる事で全体の理を取るというのはシステム開発の場でもたまにやるのだが、センスのないやつほど、セオリーの枠から外れることができず、枠から外れた成果品が成果を上げれば上げるほど、恨み節をあちこちにばら撒く
装置を大型化できないとういうのは、逆手に取れば、他者との差別化を図る絶好のチャンスとも取れるのだが、才能のない奴は死んでも理解できないんだよなこれが
いや、理解したくないにだろうな
理解するイコール自分の才能の無さを認める事になるから >>232
> 実はこれは画期的な英断で、こういう一部犠牲を強いる事で全体の理を取るというのはシステム開発の場でもたまにやるのだが、センスのないやつほど、セオリーの枠から外れることができず、枠から外れた成果品が成果を上げれば上げるほど、恨み節をあちこちにばら撒く
ここ激しく同意
IT関連で仕事してる奴ならわかるはず
わからん奴はクソシステム導入してる >>231
残念だがmini-LEDのローカルディミングは目の性能超えてしまう
これはOLEDでハロが発生することからも明らか。
マスモニでは一応ドット単位まで気にすることも想定して液晶二重の方式を使ってるが
mini-LED+二重パネルにシフトするだろうね。発熱と消費電力の解決はローカルディミングしかないので >>232
残念だがそのせいでOLEDはゴミ性能を言われ続けることになりmini-LEDに完全敗北するんだよなぁ
まぁ青色材料もろくに出ないままじゃRGB方式であってもHDRに対応できないからゴミなままなんだが。 そもそもRGB形式はクソだからね。
夢を見ても仕方ない。
mini LEDも10万モニターが100万超になる製造コストなので普及は未来の話だわ。 >>237
mini-LEDは所詮LEDでしかない
LED2400万個使う4Kが1億程度だしな。
単純にLEDの数で割ればLED1個で4円程度。
LEDの数が4000程度で十分すぎる画質が実現できるmini-LEDならLEDの値段なんて知れてる
Crystal LED基準で言えばLEDの値段はたった2万程度でしかない
実際mini-LED4000個程度なら10万もしないわな。
これはmini-LEDが非常に現実的な技術であるからこそ。疑似インパルスやるにも理想的。 >>234
mini LEDのローカルディミングは目の性能超えるってソース何?
あと、mini LEDについては、未来の話に過ぎない
実際に有機ELと競合する製品が出てからにしてくれ
>mini-LED+二重パネルにシフトするだろうね。
そんなの、誰が開発してんの?
ソース何?
試作品がいつ出て、いつ実際に発売されるっての?
単なるmini LEDすら未発売だってのに
mini LEDローカルディミングと二重パネルの組み合わせはなかろ
製造コストがBVM-HX310より更に跳ね上がり、ローカルディミングの分、表示が不正確になる
両者の悪いところ取り
ひたすらソースのない、希望的観測に基づく未来の話ばかりで、現実から逃避し続ける
>>238
>>231
>>239
脳内ソース話は無意味 >>239
インパルスはソースが120Hz以上にならないとフリッカーで使い物にならない
テレビは3m以上離れてみましょう！なんていうブラウン管時代に逆戻りだ
そしてMini-LEDは固定画像長時間表示(いわゆる焼き付き)に対する寿命急速劣化という現状のOLEDの弱点が解決されるまでの繋ぎでしかない
OLED照明で既にLED照明と同等の明るさでLEDより寿命が長い物を実現しているので、焼き付きについても開発の場では既に策が見えているのだろう
Micro-LEDは無理だ、あきらめろ
大量のLEDの輝度を一定に揃えるのは不可能
全て選別品を使わざるを得なくなりとてつもないコストになる 数千個のバックライトLEDをびっしり植えていく膨大な工数
その中で一つでも点灯しないものがあればそれだけでアウトという歩留まりの悪さ
LEDそのものの単価がいくら安かろうが、そこに解決策がないのが直下型バックライトの高精細化 ローカルディミングは表示が不正確になるだけじゃない
延滞も起こる
不正確 な表示よりも延滞の方が見ている側からすると不快になる 真空蒸着はレンズのコーティングなどでお馴染み、数ナノレベルで均一に塗膜を作ることができる
有機ELの輝度均一性はこの技術にある
対して、LEDは一個一個生産し、貼り付けていくわけで、どうしても個体差が出る
数ナノレベルで個体差揃えられますか？
もうね、やっている事の次元が違うのですよ もうね、Mini-LEDのモニタ、テレビはあきらめろ
未だに製造コストが通常のLCDの10倍らしいぞ
ちなOLEDは1.5倍 LEDが価格破壊起きたのは結局中国メーカーがアホみたいに作り過ぎたせい
どこでも作れるぐらいに製品がコモディティになるからこそ低コストになる
それをやられないように他がついてこれない技術を盛り込みまくると単価が上がりユーザにコストが跳ね返る
結局このいたちごっこ
現状のLEDやOLEDの価格みてると、これよりも下の価格帯になると業界構造的に成り立たなくなる
単なるコスト競争に逆戻り→技術開発投資出来ず→ロクなものが世に出ないの悪循環
まあ今の様に色んな技術がアホみたく出て来てHDMI・DTCP-IPの規格とかユーザがついてこれない要素やアップデートによる不具合があちこちでおきるのもどうかと思うが、何にも進歩しないよりはマシなのかも
まあ何にせよmini-LEDはその辺の中国企業がパクれる程簡単な技術じゃないからコストが下がるのは現実的じゃないと思う >>240
8KのZ9Gではハローがあってもそもそも目の構造上ハローが出るので関係ないってのがSONYのコメントとして出てる
二重パネルはHDRじゃ発熱と消費電力で問題ありなのはEIZOもSONYも承知してるしなんとかしたいと考えてる。解決策はローカルディミングしかない。
>>242
OLEDは輝度不足、低輝度階調、RGBWという癌があるしこれの解決は絶望視されてる。
焼付きは輝度出さないなら良いだけｗなのでOLEDそのものが寿命のびる(=十分な輝度出せる)ことでもない限り無理
>>243
LEDの数が多い、程度ならとっくにどこもやってるしそれ自体は問題なく出来るんだよねぇｗ >>247
mini-LEDなんて所詮LED
コスト下がるのは速攻だろうな。
OLEDはHDRじゃ使い物にならないのはどこも感じてるし上位機種のmini-LED化は絶対に避けられんｗ 今日も一日中貼り付いて必死にネガキャン
誰にも必要とされていない人生ｗ ＞＞250
一日中貼り付いてるのは・・
OLEDを少しでも貶されるとすぐにピクピク反応する安物OLED B6P君だろｗ
つーか、オマエがそれか？ｗｗ >>248
SONYがそう言い訳するのは当たり前
自社の商品について、ローカルディミングじゃHDRのコントラスト比10の5乗に足りませんなんて説明するわけがない
マスモニでローカルディミング使ってないことがSONYの本音
「解決策はローカルディミングしかない。」じゃなくて、「マトモなコストでは解決できない」だろ
実際にそんなのを開発してるという話が全くないんだから
脳内ソースは無意味
>>249
そんなうまくいくわけないだろと思うが、もしうまくいってmini LEDが有機ELを消し去っても、全く構わんよ
>>197に話が戻る
そして、>>199や>>216にはレスできず >>252
SONYのマスモニは二重液晶だが消費電力と発熱問題に対してはローカルディミングしかないってのは分かってる。
そりゃ1000cd出すバックライトがあればな
同時に更に高輝度出したいものは普通にmini-LEDでやってる この板でただ一人ハイセンス君を養護するE6P君のコバンザメっぷりがよく表れてるなｗ >>253
そのmini-LEDとやらがマトモで普及価格になったら買ってやるよ
ただし32インチじゃダメだぞ
お前みたいな独り者のアニオタじゃないから家族で見なきゃならん >>254
問題は世の中、業界がmini-LED推しというwwwwww >>253
問題は、去年の末には一般向けになるくらい製造コストが下がるはず、と言われていたのに全く下がっていない事にある
製造上の問題があって未だ解決されていない証拠だよ
もしくは性能的な問題
OLEDに勝てない画質ならOLEDより高い値段で出しても売れるわけないからな
その目の構造上ハローがでるってのはどこソースだ？
単にそいつの目が白内障なんじゃないの？
AV関連の提灯記事書く記者はジジイしかいないもんな >>253
解決しないまま、BVM-HX310でお終いでしょ、たぶん
この予想が外れ、mini LEDローカルディミングと二重パネルの組み合わせが出ても、全然構わない
>>197に話が戻る
そして、>>199や>>216にはレスできず
>>256
有機ELをLGと同等に生産できて、液晶も生産できるメーカーが液晶推してるわけじゃない
LG以外のパネルメーカーは、有機ELじゃLGに勝てないんだから、当然、液晶推すしか選択肢がない
LGが売ってないサイズについても、液晶しかないわな まあ、どんなに喚いても君(mini-LED命)の思う通りには世の中ならないから
常時ハローが見える白内障のジイさんよw https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1100731.html
--- 分割数がBMDよりも多くなっていると言うことでしょうか?
長尾：いえ、分割数は“これで目の特性上、影響のないHaloに抑えられる"とした前回の分割数から変化していません。それ以上細かくする必要がありません。一方で制御の精度は向上していて、それがより優れたバックライト制御につながっています。
そのことは65インチパネルで比較していた、一般的なテレビとX1 Ultimate搭載テレビとの比較デモで見ていただけます。この比較デモ用に使われているパネルはBMDではなく、常識的な数の分割数しか持っていません。
しかし、「影響のないHaloに抑えられる」ってのは、HDR本来の10の5乗以上のコントラスト比があることとは別の話 >>258
目の構造上OLEDでもハロが出るのは当たり前
実際OLEDでも普通にハロは見える
>>261
目の構造上ハロが出る範囲はコントラストが出てる必要ないからねｗ
画として、があくまで重要であり総合的にものを見るマトモな思考能力があればmini-LEDが最適とすぐわかる >>262
>>3では、ハロが出る範囲外を実測して、コントラスト比が低いんだが
コントラスト比を実測する際に使用している画像
https://s3.amazonaws.com/rtings/130.png
このテストパターンの白黒の長方形は、65型なら画面の横143.64cm×縦80.90cmの4分の1で、横35.91cm×縦20.225cmの大きさがあり、ハロの影響があるような、輪郭の間際を測ってるわけじゃない パソコンモニターくんの目の構造が普通とは違うってのはわかったwwww >>262
OLEDで完全黒と明るい光で完全に別れた画像を見るがハロなど見えないぞ
OLED構造上ハロゼロ
そして俺の目もくっきりと境界は黒い線がピシッと入ってる
液晶で見るとハロ出まくりでボケボケ
SONYが商品いまの液晶テレビ売るためにそうやっていってるだけじゃないの？
それこそ提灯記事
でなければ見栄で作ったCrystalLEDも実は作る意味がない事になる そんな素晴らしいものならLG以外のメーカーもドンドンTVパネル製造参入しそうだけど、
なんで追随の展示がないのかな～？
LGに追いつくのは難しいとか言うけど、
たった1社で作り始めてそんな時間も経ってないのになんであきらめるのかな～？
実際に取り組んでみたらそんな大したものではないとバレたからだろ。
「画質だけ」では液晶駆逐とか無理だからｗｗｗ >>265
残念だが眼の構造の問題なのでOLEDでも普通にハロは出る。 >>265
ローカルディミング細かくしてしっかり効かせればハロ程度なら簡単にOLED同等になるのはずっと前から言われてるんだわ
ただしハロだけなくしてもOLEDと変わらないのと画質的には暗部階調と色しっかり出すほうが画質いいからそうしてるだけ。
mini-LED使う事で性能上がりすぎて黒の出し方までOLED超えたというだけの話 まぁ必死こいて安売りOLED買ったりそれすら買えないド底辺にはmini-LEDは買えない現実だろうなwww >>267-268
>>263のテストパターンで、白黒の境界間際の黒は、有機ELほど完全に黒くなくても人間の目では分からない
それはそのとおりで、異論ない
しかし、液晶では、境界から離れたところの黒が十分に黒くない
あんた自身、それを理解しているから、>>263をスルーして、液晶でもハロの問題は克服可能としか言わない
「影響のないHaloに抑えられる」ってのは、HDR本来の10の5乗以上のコントラスト比があることとは別の話 >>271
ハロの解決さえ出来てしまえばあとはローカルディミングだけの話
mini-LEDで1000も分割数あればもうOLEDと同じ黒は出るんだよ
眼の構造上なw
一方でOLEDには絶対に出せない明るさがLEDにはあるからな。
結果mini-LEDつかった液晶のほうがコントラスト高くなるのが現実 お前さんが現行の有機EL買えずに、低画質液晶で我慢してるのはよくわかったw >>272
では、SONYが>>261のように言い訳して、分割数を細かくしない理由は? Eizoがprominence cg3145というマスモニを発売した理由が書いてある
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg3145/#tab01
> 従来のHDRモニター・テレビでは、バックライトを分割制御することで高いコントラスト比を達成していますが、これが原因で明暗比が大きい部分の輪郭がにじんで見える「ハロー」と呼ばれる現象が発生します。
>CG3145は、バックライトをドット制御しているため、高コントラスト比を実現しつつ、この現象を抑制。常に正しくHDR映像を表示できます。
要するにローカルディミングではハローは抑えきれないし、人間の目の構造上問題ないレベルとかSONYが何の実証もなく勝手に言ってるだけでしかない
むしろローカルディミングのせいでハローが発生するとまでEIZOが言ってるぞ
だいいちそれならなんでBMDやめたんだよw
なぜ有機ELにシフトしているんだ？
SONYお得意の売るための嘘八百だよ
結局、画素単位でコントロールするしかないんだよ >>270
5万のパソコンモニターしか買えないお前が買えるようになる日の方が遥かに先になるだろうけどな お？ネガキャンは今日も貼り付いてるのかｗ
時給制だと大変だねｗ >>275
EIZOだけでなく、SONYもBVM-HX310が本音 結論が出たな
ローカルディミングは使えない
ローカルディミングをやめて画素単位で光の量をコントロールするしかない
結局、mini-LEDは使えないってことじゃん
ハローだらけのボケボケ動画をどうぞw
ちなみにOLEDは完全消灯できるので、EIZOとSONYのマスモニ以上にハローは出ないというか原理上無い
そのマスモニは完全消灯はできないのでわずかに起こるが、それこそ人間の目の感知限界以下だろう
目の構造上云々言うならこのレベルの話だよ LG unveils 2019 premium OLED and NanoCell 4K TVs
https://www.techspot.com/news/79060-lg-unveils-2019-premium-oled-nanocell-4k-tvs.html
8Kの88インチ売るのか
巻き取り型は特に興味が無いが88インチは見てみたいな https://lequotidien.org/news/ifa-18-tv-uled-hisense-h75u9d-modele-75-avec-5-376-zones
Hisense H75U9D、4Kの75型、mini LED、5376分割が、今年春に8000ユーロ(約百万円)ぐらいで発売しそうとのこと
他社は4Kのmini LEDの試作品もないから、他社がmini LEDを出すとしても、1～3年後だろう
Hisenseでこの価格だから、日本メーカーなら更に高い
最初の世代は、高価格な上、しかも何かトラブルを抱えてる
技術が安定してきて、価格が下がってくるまで3世代ぐらい待つと、5～6年は先
mini LEDが有機ELよりあらゆる点で優れているはずだと信じる人は、それまで待てばいい
有機ELも、待てば待つほど進化するし、安く買えるだろう
テレビに限らず、スマートフォンだって、パソコンだって、大抵の電気製品は、待てば待つほど進化する
当たり前の話で、どこかの時点で予算内最良の品を決断しないと、永遠に買えない
そのタイミングは人それぞれで、諸般の事情により待ってられない人も大勢いるだろう
そういう人は、有機ELを買って、間違いじゃない
mini LEDは当分の間、買えないし、本当に有機ELよりあらゆる点で優れているのかは実際の製品が出ないと分からない
今買える大画面液晶は、コントラストがゴミ 訂正
他社は4Kのmini LEDの試作品もないから
↓
他社は大画面4Kのmini LEDの試作品もないから >>282
去年の9月の記事だけど、mini LEDの製造コストが高すぎて発売は遅れるかもね。
サムスンは去年の3Qに出す予定だったが、見送りになった。
マイクロLEDもいつ発売できるの？というレベルなので、印刷式OLEDに力入れ始めたな。 どんなに良い液晶やLEDが出たとしても、有機ELよりも高かったら何の意味も無いだけだな
今の有機の明るさで充分だし、寿命が短くても新しいのを買えば良いだけだ
売って無い物の宣伝しても無意味なだけ 有機ELの寿命は既に10万時間
おまけに長時間使用による輝度低下はLEDより少ない
唯一の欠点は同一画像長時間固定表示による寿命急速劣化(いわゆる焼き付き)
しかし、これは既にテレビ用途であれば問題ないレベルまできている
既に照明の分野ではLEDの寿命を超えたものもあるわけで
将来のヘッドルームも含めるとLEDより時代は有機EL
LEDは冷却に問題がある以上、
排熱可能量=性能限界
なんだよな >>275
残念だがドット単位でハロが出ないことは画質においては何の意味もないwww
マスモニは特殊だね、そこだけに置いては。
あれは性能保証をする都合そうある方が望ましいというだけ。 >>282
ハイセンスのあのサイズの5000分割mini-LEDがたった百万ならOLEDマジで死ぬしかないなwwwwww
実際pa32ucxもたかが数十万程度で出ると言われてるし。
mini-LEDは所詮LEDなので値段なんてなんとでもなる。
OLEDはまともにつける技術もないしそもそもデバイスとしての性能がゴミ過ぎて未だにマトモな輝度と低輝度階調崩壊したまま、かつ焼き付きまくりだしなwww でもお前パソコンモニターでアニメばっか見てんだろ？ >>290
残念だが映像作品だな。
アニメは安い邦画や和ドラマ、バラエティwwwと違って映像作品と言えるものが多い、というのは事実だが。
和ドラマや邦画は所詮芸人の学芸会でしかないし見る価値が一切ない >>287
散々マスモニ引き合いに出して、OLEDは輝度が足りないとか連呼しておいて都合が悪くなると「マスモニは特殊」とか言っちゃってるよ
てか、そうある方が望ましいなら、それができるOLED最強って自分で言っちゃってるよw
>>289
Mini-LEDを使用したLCDの製造コストは従来のLCDの10倍で未だに下がっていない
一方、OLEDはすでに従来のLCDの1.5倍でさらにどんどん下がっている
もう満塁ホームランでも逆転できないくらいに差が開いているんだよ
そしてOLEDの低輝度階調は既にLCDを超える測定結果がでている
まだ白内障の常時ハローが見えるジジイが書く提灯記事に振り回されているのかよ
論理的思考が足りないから簡単に騙されるんだよ と、妄想してるがOLEDの黒つぶれも低輝度が入る色の正確性も相変わらずむちゃくちゃw
高輝度ではRGBWだから絶対に色崩壊するしなwww
こんなのはminiLEDやローカルディミングしっかり効かせた液晶では起こり得ない ちなみにOLEDが絶対に出せない性能は液晶が実現してマスモニで、oledはとっくに見捨てられてる現実www
そしてminiLED使う事でマスモニと同等レベルの画が出せるのが液晶
ドット単位でハロ出さないかわりに消費電力発熱が問題あるのがマスモニ
目の性能の限界以上のハロは許容する代わり消費電力発熱解決するのがminiLED >>294
ローカルディミングがハローの原因ってEIZO言ってるだろ
ソニーもマスモニで画素単位でシャッターを持つパネル使ってローカルディミングしていないんだから、ローカルディミングがダメだと認めてんだよ
そもそもローカルディミングがなかった頃は黒浮きはあってもハローはなかった
SONYは既につくちまった在庫撒くまでの間、暫定で嘘理論を白内障持ちジジイに提灯記事に書かせているだけ
在庫撒き終わったら有機ELマンセーになるのが目に浮かぶ
まあ、海外の知識人は全く騙せていなく、論破されているのが笑えるけどな 最近「目の性能の限界」とか「目の構造上」という新しい知恵つけたみたいでやたらと連発してるね ・・・・・RGBWは、所詮は画質を犠牲にしたコストカットのための逃げの手だからね
LG方式のﾅﾝﾁｬｯﾃ白有機（RGBW)というのは、1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったもの
（実は出光興産の高度材料があってはじめて安定で高性能な白色光素子が作れているのだが）
これは、R、G、Bについては白色の発光に色フィルターを付けて出し、それに色
フィルター無しのWで輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
有機ELパネルの「輝度不足」という大欠点からこれで一定は「逃げた」わけだ
なので映像中の輝度が高い部分はどうしても白色素子光が強くなって色が白っぽく
変色すると同時に白飛びも出やすい
消費電力が小さいはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビ
の消費電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるので、その分頑張って
（電力をつぎ込んで）光らせなければならない、しかし有機素子の発光能力や寿命
を考えるとそれにも一定の限度はある
黒潰れが出易い欠点については、これは私自身の使用感での推測であるが、後述する
sonyの所で触れている「暗部ノイズ対応」のために、「一定輝度以下は意図的に急に
沈ませる」ことで「逃げ」ているのではないかと思える
それでも暗部ノイズやなめらかな諧調感欠如などの数々の問題は依然として残る
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、3色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今の画質を出している訳だ
LG方式のRGBWパネルは、つまりそんな形で「大型パネルまで一般大衆化可能な安い
製造コスト」を一早く実現し、一般大衆向け有機パネルとして今は独占状態にある
ただしRGBWという手法そのものは、以前から安物液晶パネル用にあった手法の流用
本物のRGB素子による業務用sony有機パネルはどうしても高価（3～400万円）になり、
業務用マスターモニターの頂点の地位は確立していても一般大衆用には向かない
（なお業務用sonyの場合、その高価コスト中の少なからぬ部分は「低輝度発光時に
暗部ノイズが発生しやすい有機ELに固有の物理的欠点」に対する真正面対応技術に要し
ている） 眼の構造からハロが出るのは絶対に避けられんからな
マスモニは目の性能の限界以上まで性能保証する都合ローカルディミングだけでない方法を念の為入れてると言うだけ。
コストも掛けられるし。
特に民生で高性能求めるならminiLEDのローカルディミングを超える方式は存在しない。
あれは消費電力発熱の問題も簡単に解決するからな その目の構造からってのの理論を説明してくんねぇかな
俄か浅知恵でないなら >>301
水晶体での光の拡散現象。これによるハロは絶対に避けられない。
今の液晶のハロはこれと同じレベルまで抑えられてるのでOLEDよりハロがあるとは見えない。OLEDと同じハロが見えるだけ。 >>303
文脈が破綻してて草
水晶体のハロは避けられない↓
液晶のハロは水晶体と同じレベル↓
だから液晶もハロは避けられない
こう言いたいの？ >>305
同じレベルで発生するなら認識できないという事を言い張りたいんかな？
倍化するとも考えられるけど 水晶体でのハロは機器由来のハロとは見なさないからな。
ただしどちらも見えてるものはハロでしかない。
だからハロはあってもいい、というのが今の常識。目で生じてしまうレベルなら、だが。
そして今の液晶はそのレベルすら超えてる。
池沼には絶対にわからないよ、こういう理屈はwww >>308
どこでその常識が語られてんのかソースよこせよ人類の恥 >>308
それが常識ならハローをシャットアウトしたマスモニ作る必要ないだろ >>289
>>282のとおり、技術が安定してきて、価格が下がってくるのは、5～6年は先
よって、有機ELは当分死なない
仮に5～6年後、有機ELが絶滅しても、全然構わない
俺やこのスレの大抵の住民は、LGの経営者とかじゃないし、LG株への投資を検討してるわけでもないから、将来性どうでもいい
昔のVHS・ベータのビデオ戦争のようなのなら、将来性を読み、VHSを買うべきだということがあるが、テレビではそういうことがない
有機ELの方が液晶より将来性があるから今、有機ELを買うわけじゃない
将来mini LEDにより液晶が圧勝すると予想したとして、今のうちから有機ELより液晶のZ9Fを買っておくと救われるということもない
仮に、Hisense H75U9Dが有機ELよりあらゆる点で優れているとする
それで有機ELがゴミ扱いなら、Hisense H75U9D以外の民生用液晶も全てゴミ
あんたが今使ってることになってる液晶もゴミ
Z9Fなどの高級液晶も、mini LEDに切り替わるまでの機種はみなゴミ
Hisense H75U9Dのおかげで液晶全体が有機ELより優れていることになるわけじゃない
Hisense H75U9Dだけが有機ELより優れていることになる
このスレだけでなく、液晶関連スレでも、「mini LEDじゃない液晶はゴミデバイスwww」と触れ回ってきなよ
Hisense H75U9Dも、その後の第2世代mini LED液晶テレビと比較すれば、ゴミでクソ高いということになる
第2世代も、第3世代と比較すれば、そうなる
20～30年後には、ほぼ確実に有機ELテレビもmini LED液晶テレビもゴミデバイスとして消えてる
だから、有機ELテレビもmini LED液晶テレビも買わずに待つのか?
んで、「お前らの支持してる有機ELテレビやmini LED液晶テレビは、将来の○○方式のテレビと比較してゴミデバイスwww」と言い続けるのか?
永遠にキリがない 残念だが自分から池沼と言っちゃってるし、会話は無駄だな 角膜に傷もなく水晶体が健康ならハローもグレアもない
見えているとしたら眼科行け
冗談ではない、真剣に眼科行け 窓ガラス曇ってるけどメガネも曇ってるから影響ないみたいな理屈にしか聞こえないんだけど ソースを出せないのは毎度の事
適当なトンデモ理論でドヤ顔も毎度の事w miniLEDが普及し始めたら今度はmicroLED持ち上げてminiLEDなんてゴミ！とか言ってそうだな 今日もハイセンス君元気だったんだなとレス見返すとしれーっとコバンザメE6P君の得意コピペがあるのが笑える。 また今日も一日中貼り付いてネガキャンか
最低時給じゃあ新しいテレビも買えんだろｗ >>315
まともなソースも無しで持論展開、相手がソース付きで反論してきたらスルーだもんなぁ 自分が良いと思ったものが最善で後は全部ダメと主張できる場が5chくらいしか無いからだろうね >>321
彼は、実生活で世間からバカにされてて、「世間が信じてる常識が実は間違っていた」みたいな材料を見つけ、世間を見返したいと思っていた
陰謀論を信じちゃう人と同じ心理
何かの機会に「有機ELには弱点があり、液晶の真の力は見限れない」みたいな記事を見つけ、飛びついた
世間の奴らが信じてる、「有機ELは、液晶より上」という常識は間違いだった
それが分かってる自分は優秀な人間で、世間の連中は真実が見えてないバカだ
で、偉そうな態度で有機ELをこき下ろし、液晶が優位とする論を投稿した
そうしたら、ソース付きで散々反論された
どうも、有機ELに液晶より劣る点がいくつかあることは事実だが、有機ELが液晶より勝る点も多々あり、総合力では「有機ELは、液晶より上」らしいことが分かってきた(彼がところどころ反論に対してスルーしてるのは、持論に都合の悪い反論を彼が理解できてる証拠)
しかし、次の理由により、今さら液晶優位論を撤回することはできない
・撤回することは、自分が真実を見抜けないバカであることを認めることであり、みじめすぎて耐えられない
・実生活では無理な、他人に対して偉そうな態度やバカにしたような態度を見せることの快感を知り、止められない
今では、液晶優位論が本当に正しいのかはもはやどうでもよくなっていて、内容は屁理屈・こじつけ・言いがかりで構わないから、とにかく偉そうな態度を見せることを主目的として、荒らし続けている そこそこ著名なAVライターがZ9Fを推してる記事を俺も読んだ事がある
まあお前がそう思うんならそうなんだろ、お前にとってはなー的な記事だった訳だが何度実機を見比べても俺はZ9Fを買う気になれずA9Fを買った
結局な、テレビなんてものは本人が気に入ったものを買えばいいんだよ
他人が勧めたからコッチを選ぶなんてのは所詮自分で欲しいものすら決められない自分の価値観も何も無い空っぽなの奴だ
数十万する様なものを何が欲しいかすら自分で決められ無いならそもそも買うのやめとけと言いたい 機械的な測定を加えた検証や評価でない限りは何かしらのバイアスかかってるからな
金もらって記事書いてる連中ならなおさらスポンサーの事を悪くは書けない >>310
マスモニを理解してない証拠
あれは性能保証しなきゃいけないレベルの性能を求められるので不必要なレベルまで追い込んでるってだけ
二重液晶は確かにコントラスト出せるんだがそこまでやらなくても目の性能は超えられるんだわ >>326
だから目の性能越えてるなら見えないんだからマスモニでも実現する必要ないでしょ
見えてるのだから作るわけでしょ >>325
あの記事は有機EL落としてZ9F推しだったのよ
金貰ってSONYの為に記事書くにしてもA9F落とすのは良くわかんなかった
SONY内部でもZ9Fと開発が違うだのZ9Fがお荷物状態でテコ入れが必要だのと、諸々訳ありだったんだろうとは予想つくけども
結局一番役に立つレビューは海外の検証数字ぐらい
数値もあくまで参考程度に留め、叙情的記事はソイツの好みと貰った金次第
そんなものに振り回されるなんてナンセンス
最後は自分の目で決めるべき >>328
液晶と有機ELで派閥争いがありそうだよね。 >>327
マスモニはそれでも究極目指して作る
意味があるかないかじゃなくソースを忠実に映すのが役目だからな
だからハロとして見えなくてもそういう事までやる。画質的には無意味だよ。それでもやるのがマスモニの役目 ちなみに液晶のマスモニとOLEDのマスモニ並べたら一発で分かるくらいOLEDは暗い。
雪とか白が多いと本当顕著で性能足りないのがよくわかる。
少し明るい程度ですぐ破綻するね、OLED。 5000分割でも、例えば暗闇にポツンポツンと星がきらめく宇宙の映像みたいのはアウト ローカルディミングのマスモニはないが、有機ELのマスモニはある
輝度が足りないといっても、マスモニとして使い物になるレベルということ
ローカルディミングは、使い物にならない OLEDのマスモニは2014年発売の化石だからなぁ。 つーか今回のぺリアは有機EL マスモニ画質目指した機種じゃん >>333
あれはSDR用のゴミw
HDRではマトモな画が出ないので不満出まくりだった >>339
ハロは、輪郭の際の問題
宇宙空間の光景だと、ハロの範囲外でコントラストが足りない
>>340
それでもローカルディミングよりマシだからマスモニになってる
ローカルディミングはマスモニになってない SONYは、haloは抑えられると言ったが、コントラスト比が足りてるとは言ってない 目でもハロが発生するからパネル側でも2重に発生して良いという理屈にはならんだろ
両方とも知覚できるレベル以下だと言うなら別だが
いつものパソコンモニターくんらしく「目の構造上」とか「常識」とか曖昧な表現だけで、根拠となるソース一切出てこないし。 >>341
残念だがマスモニもローカルディミングは採用するしかない。消費電力発熱解決する最高の手段だからな >>331
どちらも持っておらず、映像関係の職種でもないパソコンモニターくんがどこで比較して見て一発で違いがわかったのかが知りたい >>343
ソニーはじめメーカーの正式な見解なんだよねぇwww
実際ローカルディミングでOLEDと同じ黒は十分可能。
OLEDみたいに崩壊した画になるの嫌って無理に掛けてないだけ。OLEDみたいな崩壊画でいいならコントラストなんていくらでも出せる。
miniLEDになることでその問題もなくなったな。 >>346
やっぱソース出せないの？
勝手な思いで書いてたらソニーとかから見りゃ営業妨害だぞw 「正式な見解」ってのは技術論文やら発表があった事を意味する
まともな仕事についた事のないモニターくんはわからないだろうが、ちゃんとしたソースが出せないなら単なるガセとみなす >>344
消費電力発熱については「ローカルディミングしかない」のではなく、解決しないまま使うという選択肢がある
そして、現実は、解決しないまま使ってる
ローカルディミングでは、各画素に当たるバックライトの光量が画素の場所により様々で、刻々と変化するのだから、
各画素が本来表示すべき、映像データに記録されてるとおりの色・輝度を正確に表示するなんて無理
一般消費者向けテレビのローカルディミングは、一般消費者が映像データに記録されてるとおりの正解の色・輝度と見比べることなんてないのだから、
ぱっと見でそれらしく映せれば、各画素が映像データに記録されてるとおりの色・輝度を表示してなくても構わんだろうという思想
>>346
ローカルディミングを無理にかけて、コントラストを稼ごうとすると、「有機ELみたいな崩壊画」ではなく、
隣接する分割エリア同士のつながりがおかしくなるという、有機ELでは起こりえない崩壊が起こる やっぱ「メーカーの正式な見解」のソースねぇんだな
でほとぼり冷めた頃に降り出しに戻すネガ書き込みすんだろwww ■怖い実態■LGのOLEDテレビ取扱い説明書よりそのまま抜粋
下記の画像は焼き付きしやすいので、長時間継続しての表示を避けるようにして下さい。
・画像横縦比4:3の画像
・DVDやブルーレイディスクなどのタイトル画像
・ゲーム映像
・写真や長時間静止した画像
・上下に帯が表示される画像（レターボックス映像）
・ケーブルテレビチューナーやデジタルCSチューナー、ビデオデッキなど
接続機器のメニュー、番組表、チャンネル表示、文字放送やデータ放送
などの繰返しの表示や継続して表示される映像 ローカルディミングは、ぱっと見でそれらしく映すためのごまかしの技術で、メーカーごと・機種ごとに分割の仕方や制御の仕方が違い、映し出される結果が違う
分割数は多いASUSやHisenseの試作機だが、彼らがどんな制御技術を持ってるのか不明
マスモニでは映像データに記録されてるとおりの表示が求められる
ローカルディミングの分割数や制御の仕方で映りが変わるようでは編集ができない
仮にローカルディミングのマスモニがあって、映像データを編集中、何か変に映る箇所があったとする
その変に映る原因が映像データそのものにあるのか、ローカルディミングの分割数や制御の仕方のせいなのか、両方なのか判断できない
原因が映像データそのものにあれば映像データを修正すべきだし、ローカルディミングのせいなら映像データを修正してはダメということになる
また、映像データを編集中、正常に見えた個所についても信用できない
映像データには変に映るように記録されているのに、ローカルディミングとの相性で一見正常なように映ったのかもしれないから >>349
ローカルディミングと液晶の組み合わせで正確な表示はいくらでも可能。
実際PA32UCXはマスモニも狙えるくらい正しい画を出すねぇ >>352
RGBWにより正確な色は絶対不可能
低輝度階調破綻のため微妙な青を乗せる、とうの色も絶対再現不可能
そもそも輝度が足りないので正しい画なんて絶対出ないOLEDがどうしたって？ｗwwwww また無能パソコンモニターくんがソース無しの願望書きに来たなwwww また今日も貼り付いてんのかｗ
もう根拠の無いネガキャンだったらスクリプト投稿でいいだろ
人力でやるな
どんだけ安い労働力だよｗ >>354
どういう理屈で可能なのよ?
PA32UCXの映りの正確さを誰がどう検証したの?
>>355
RGBWって、マスモニの話だろ
有機ELの弱点は、ローカルディミングよりマシだからマスモニになってる
ローカルディミングはマスモニになってない 349がローカルディミングは似非技術って書いてるだろ
いい加減認めろよ基地外 モニターくんバイト終わったっぽいね
結局のところローカルディミングもRGBWも発展途上期のワークアラウンドってことさ 自由な発言が許される5chで、ここまで全面アウェイになる奴は初めて見たわw RGBWで色崩壊とか言っているのって、ひょっとして、LGの大型OLEDパネルのRGBWは安物なんちゃって4k液晶のRGBWと同じだと思ってるのかな？
安物なんちゃって4K液晶は、常に一画素3色でRGBのどれかがWと入れ替わっている
実はRGBだけ取り出してWを省くと3kになるという偽物4kで確かに画質は悪い
LGの大型OLEDのRGBWは一画素4色で全画素がRGBWを持ってる
よって、RGBのみで構成された物と同じ色を出すことも可能
安物なんちゃって4k液晶とは完全に別物
なんちゃて4kのrgbwに関してはこれがわかりやすかった
https://youtu.be/Rssh8FqMI_8 残念だがRGBWで輝度誤魔化してる以上高輝度では絶対に色が崩壊するのが現実
色崩壊させないならRGB式にする以外の解決方法は存在しないwww 残念だが液晶のローカルディミングは僅かなLEDで誤魔化しているに過ぎない
完全なコントラストを得るには自発光しかないwwww 残念なSHARPが作ってたRGBYの尿液晶が色悪かったから
RGBWの有機も色悪いと思ってんじゃないの？
Wはほぼ点灯しないし、点灯するときの色は眩しいから気にならないでしょ、太陽を1分見続けて何色に見えるか教えてよ 白LEDでカラーフィルターを通す液晶とRGB光プラス白光って結局一緒だよな
どれだけ白成分を多く通すか加えるかってだけなんだから
例えば高輝度赤LEDの一番明るい中心点は結局白にしか見えないんだよな
どんな色も輝度が上がれば上がるほど白に近づくというか輝度が高いイコール白ってことなんじゃね
暗い白は灰色な訳なんだし >>367
残念だがマトモな輝度出せば色が崩壊するのは指摘されまくってるｗ
これはRGBWである以上絶対に避けようがない >>368
青LEDで1000cdと白LEDで1000cdはぜんぜん違う
HDRではそういう次元で性能求められるのでOLEDは対応不可能なんだよ BenQの4k,HDR対応プロジェクターが凄い迫力あるので 有機ELならもっと奇麗だと思い
100インチくらいの有機ELテレビ欲しいんですけどいくらくらい掛かりますかね 400万くらいじゃねーの
今までの最大サイズでそれくらいいったし
三管使ってた人なら出すだろ >>370
で、その青LEDの製品はどこにあるんだ？ >>372
BenQの4k,HDR対応プロジェクターが至上最高の画質だ！ こいつの場合、
実現可能かどうかもわからないLCD + LED
VS
現在妥当な価格で販売中のOLED
おかしいだろこいつ
何が悲しくて現実の技術がSFの世界で戦わねばならんのだw 100インチ400万ってまじですか… ソニーの55型が25万ちょっとなんで、それが4枚分で100万ちょっとかなと思ってたんですけど 結構高いんですね 100インチくらいの有機ELテレビ・・・
有機ELテレビは、薄いからパリッと割れる恐れがある
後ろから支えてやらないとパリッと割れる恐れがある
嘘 海外がメインで国内は法人やパブリックビュー向けだな BenQ 4K HDR対応プロジェクターのシアター特化モデル「HT5550」
画質にこだわるシネマユーザーに特化したモデル DCI-P3色域100%カバー
これだ！ 韓国製品は、今後、日本政府が徴用裁判に対する「対抗措置」として
有機ELパネル等のまがい物輸入を禁止する方向に措置するだろうから
今後の保障等に影響があるので手出ししない方が良いと思える・・・ >>379
でかいOLEDパネル作るのは小さいパネルを組み合わせるのとは訳が違い
需要の少ない100インチ用の生産ラインを専用に用意して受注生産とかになる
実際過去に100インチとかで販売された800万とかの超高額モデルは受注生産でメーカーの担当者が設置可能か事前チェックに訪問するとか、そんな販売体制だった
大量生産出来るかどうかの差はこのレベルで大きいんだよ 記事これかな
Z9D 100インチ 700万
中国人が800万で買ったとかでYoutubeに上がったりしてた
当時の液晶でこれだからね
OLEDだと1000万級かもしれん
ttp://www.stereosound.co.jp/news/article/2016/08/30/48799.html ま、日本の大多数のリビングだと55とか65なんだろうねサイズ的には miniLEDならZ9Dより高画質を安く作れてしまうからなぁ
バックライトとしてのサイズ面でもメリットしかないのがminiLED
OLEDは相変わらず無茶苦茶な低輝度階調と高輝度対応が出来ない限りもうゴミにしかならんwwwそもそもRGBWっていう出来損ないも解決の見込みないし
JOLEDはminiLED出たせいでテレビ市場での未来は無くなったも同然だし。
RGB OLEDで700cdの全白保てるならまだ見込みあるけど無理だわな。
マトモな青色材料開発出来なかった時点でOLEDは作るやつも盲信してるやつも無能揃いだったという話なだけ。 >>387
実際にそうなったら、mini LED買えばいい
ここの住民は、有機ELの将来への投資を検討してるわけじゃないんだから
有機ELの将来が絶望でもいい miniLEDは分割数次第だな
へぼい数だとダメでしょ
というか暫定回避策的な技術としか思えない そもそも大型の 4Kや8KテレビでminiLEDやるのに何分割やればいいんだ？1万とかか？
コントローラの開発もも消費電力もすげーんじゃねぇの？ >>387
その高画質で安い奴が一向に出てこないんだが？
どこの世界の話？ 結局モニターくんは輝度しか興味ないからね
コントラストなんてガン無視
ローカルディミングの分割数競争とかしてる間に有機も進化していくわけで 彼は、「液晶は有機ELより全面的に優れてる。有機EL支持者はバカ」という結論を無理やり維持するため、彼自身も本心では信じてないデマカセ理論を吹いてるだけ
なけなしのプライドを守るため、虚勢を張ってるだけ >>393
週の前半まで目の構造上でハロは問題ないというとんでも理論出してきて騒いでたけど、結局なんの根拠も示せずで言わなくなったねww
目でハロ発生するからパネル側でも発生してOKってすげー理屈で笑った >>394
了解。自発光と競うのは無理ゲーっつー事ですね。 >>392
相変わらず安物OLEDクンが必死だなｗ
B6Pとか安物は優良選別モレのパネル仕様だし、安物なりのパフォーマンスしか出せないのにｗ >>397
ソニー使ってます
LGのなんか買わない >>389
目の性能からすると1000で十分だな 細かくしてもどうせ目でハロが出るんじゃ意味ない ちなみにOLEDでも普通にハロが出るのは指摘されてる
それは眼の構造上の問題だがな
しかし逆にOLEDであろうとハロは絶対に発生すると言うのが現実。
同じレベルまでローカルディミング追い込めばそれはOLEDと同じ黒なんだわなぁ 水晶体での光の拡散現象だから避けようもない。
普通にメーカーの公式見解。
OLEDでハロが出るとクレーム入れたら普通にそう答えるわなぁ 目でハロが発生するとパネル側のハロを無視していいと言うのが謎だと言ってんだよ
メーカーの公式見解と言うならソース出せよ >>403
ローカルディミングが画素でなくていいと言うのはメーカーの公式見解
Z9Gやpa32ucxが出ることでOLEDは完全にしんだなw ソース出せぬまま論点ずらしたな
公式見解なんだから記事なり論文なりあんだろ？
出せよ
出せなかったら単なるお前の妄想か願望な >>405
残念だがメーカーの公開コメントで既に何度も言われてんだよwww
OLEDで普通にハロが出るがそれが原因 メーカーの公式コメントも信じられないくらい現実逃避のOLED厨www ソースなしの脳内妄想をメーカーの公式コメントと断言する液晶変態ww >>409
はたから見ててもイライラしてきたわ…
だからさっさとその公式コメントとやらをソースとして出せばいいだろが >>411
無いものは出せない
毎度のパターンだよ
ただ言うだけの奴 OLEDってパネルが安くなったらパネル交換の修理費も下がったりするの？ >>399
両方で出たら重なってもっと酷くなるわ
てか、白内障とかレーシック失敗したとか、異常な眼球でなければハローもグレアもない >>397
E6P君さぁ、B6PもC6PもE6Pも全部産廃だからｗ
いい加減気付けよｗ モニターくんは多分この辺のことを言ってんじゃね?
mini-LEDが良いとか有機がダメっていうソースとしては全く使えないけどな
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1100731.html
--- 分割数がBMDよりも多くなっていると言うことでしょうか?
長尾：いえ、分割数は“これで目の特性上、影響のないHaloに抑えられる"とした前回の分割数から変化していません。それ以上細かくする必要がありません。一方で制御の精度は向上していて、それがより優れたバックライト制御につながっています。 >>399
1000分割っていうとせいぜい40x25みたいな感じだから、モニターくんの大好きな32インチモニターでもレゴブロックみたいなブロックサイズだろ?
それが65インチとか85インチとかになるとどう考えても同じ分割数じゃ無理があるだろ ともかく「目の構造上では目でハロが発生する」のが「メーカーの公式見解」というわけのわからん話のソースは出ていないのでモニターくんの敗け確定 ここんとこモニターくんのパワー低下で物足らんけどな OLEDのRGBWは色壊れではない
LGのE7もE8ともに96%以上のDCI P3をカバー
液晶だとSONYのZ9Fでも94%程度
超お高いZ9Dは94%を下回っているぞ
機械で測定された値だから変なバイアスはない >>393
何が何でもアクロバットでも自民党を擁護しなきゃならないネトサポみたいなもんか
じゃあ適当なスレで自分でやりゃあいいのに
なんでこんなとこに居るんだ？？ >>424
>>323
彼が去年初めて投稿した際には、「『今売ってる』液晶は有機ELより全面的に優れてる。有機EL支持者はバカ」と言ったつもりだった
それが実測データ付きで反論されて苦しくなったので、マスモニを持ち出すようになり、mini LEDに行きついた
mini LEDは、未発売のおかげで実測データにより反論される心配がないから、いくらでも理想のデバイスだと言い張れる
彼は情報源を全然出さないが、情報源がないことこそ、むしろ彼にとっては好都合ということ
彼は、先にmini LEDが理想のデバイスだという情報を見て、それを信じて「液晶は有機ELより全面的に優れてる。有機EL支持者はバカ」という結論に達したわけじゃない
「液晶は有機ELより全面的に優れてる。有機EL支持者はバカ」という結論が先にあり、その結論を何としても維持するためにはmini LEDが理想のデバイスだと言い張るしかなくなった 馬鹿なのと目が悪くて輝度最高にしないと見えない色盲なんだろうね あとはネトウヨくさいな
LG有機叩いて、JOLED有機を怪しいヨイショするからな いや、青色素材の開発がネックで見込みなしってDisってるから違うでしょ ロードオブリングスのゴラムみたいな人を想像しちゃった。
マーイ、プレシャース、LED、リィクイッドクリスタール 普通にこんなのでしょ
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼
／￣＼.（ 人＿＿＿＿）
,┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ Mini-LEDこそ至高
| _＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿） ノ ）） ヽ 自分の間違いを認めると死んじゃうタイプか
よし、絶対に認めさせよう >>426
去年から貼り付いてたのかあ
なんか日本で有機が本格的に売れ出した時期と重なってるのかな・・・？ >>417
残念だが目で拡散するのでそれ以上細かくしたところでハロには効果がないってのがメーカーの公式見解wwww
文句はSONYにいってみろやｗ公式に否定されるだけだがなｗ >>421
残念だが目の構造上絶対にハローは発生する
OLEDでも普通に光は滲むからな >>423
残念だが高輝度では色が崩壊してるのは既に公式記事で指摘されまくってるwwwwww
貼ってやろうか？ｗ (⌒⌒⌒)
｜｜｜
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ～
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| ～
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ ～ 残念だが
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ～ メーカーの公式見解
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ～ 目の構造上絶対にぃ
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ !!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1141409.html
だが一方で、OLEDを高輝度駆動した場合、現在のパネルの特性上、どうしても「色純度」は落ちる。
画素構造が「RGB＋ホワイト」である関係上、輝度を稼ぐとホワイト(すなわち無色)の影響が強くなり、色の鮮明さが失われる。
これは、全体輝度を上げる必要があるシーン、すなわち、明るいリビング環境で起きやすい。
そのため、各社のOLEDテレビを見比べると、見比べないとわからないレベルではあるが、リビング環境では少々発色が不自然になるものも見受けられた。
見てわかるレベルで色は崩壊する。RGBWなので当たり前wwwww OLED厨が笑えるのは相手を叩けば現実が変わると思ってるところだなｗ
俺は相手を叩くことは無意味だとしてしないｗやるなら現実にそれがだめだという証拠突き付けるだけ
OLED厨は反論したけりゃこのOLED持ってくりゃ良い
青色発光材料の完全改良
全白700nit
ピーク1500nit
低輝度階調保証
焼付き皆無
RGB方式
それで50インチ100万までってとこだな
そんなのがありゃ俺が真っ先に買ってるがｗ >>438
どうでもいいからこれの「メーカーの公式見解」のソース出せよ https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1164/417/index.html
BMDは、直下型LEDの明るさを“個別に制御”する点がユニークなシステムだ。
各LEDの影響範囲などが適切になるよう光学系の設計も行ない、
さらには制御に伴う輝度変化を信号処理で適切な明るさに補正するのは、他の直下型LEDローカルディミングと同じだが、
1,024分割などといった数字は公表されていない。
しかし、100型モデルの場合、画面に対して60度のビューアングルで視聴したとき、
個々のLEDが影響する範囲が「目の水晶体内で拡がるハロ」と同等になることから、
実質上、大幅な輝度制御を行なっても気にならないというものだった。 SONYのマスモニ部隊も言ってることだが、別にデバイスはなんでもいいんだよ、SONYからすれば
俺がずっと言ってるような魔法の高性能OLEDがあればそれ使ってやっても良い、とな。
だけどそんなものは存在しないwwwww
逆にマスモニやハイエンド機で液晶選んでるのは液晶であればSONYが求める映像クオリティを満たせるから、という単純明快な答えでしか無い。
つまりOLEDは性能低すぎてゴミだってことだわなwwwwww
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/asakura/1168704.html
HDRを満足に再現するには高輝度が絶対的に必要ですが、液晶に比べてOLEDの輝度はビハインド。そんな現状が、ソニーとパナソニックの8K OLEDにブレーキを掛けているんです。
そもそも8Kになると、同じパネルサイズならば画素サイズは4Kの4分の1になります。つまり、液晶/OLEDを問わず開口率が低いという厄介な問題が出てくるわけです。
OLEDで開口率を稼ぐには、現行のLGパネルで採用されているボトムエミッションから、ソニーのBVM-X300で採用されているトップエミッションに移行する必要があるでしょう。
発光・出力の効率という観点で言うと、発光層の上に回路層が乗るボトムエミッションでは、カラーフィルターしか通らないトップエミッションには及びません。
ではソニーはOLEDに対してどの様な見解を持っているか訊ねたところ、その答えは「Any device with SONY digital processing」。
どんなデバイスでも信号処理技術でソニーの味を出すというものでした。その意味ではOLEDモデルも期待できますが、今のところはパナソニックと同様に、やはり光の出し方に難ありと見ているようです。
わざわざ10,000nitsの挑戦をしたように、8Kでは元々明るい液晶でも満足させるのが難しかった訳で、実際に新モデルZ9Gの輝度は非公開としています。
昨年は10,000nitsでしたが、量産品がそこまで明るいとは考えにくいですね。
ただしシャープの8Kテレビは4,000nitsと公表していることから、おそらくそのくらいはあるだろうとは想像できます。
OLEDで4,000nits出せるかと言うと、まず無理。4Kの画素サイズで1,000nits出すのに四苦八苦している状態ですが、8Kは4分の1と考えると、単純計算で250nits。
残念ながらこれでは使えません。 >>441
まだ余った液晶在庫撒く為に作ったZ9F売り込む為の提灯記事信じているのか
なんちゃってVAの似非IPSのZ9Fの表板の悪さは言わずもがな
てか、英語ソースはないのか？
まさか英語読めないってことはないよなw SONYの公式なコメントも信じられない無能wwww
海外だとCESでmini-LED PA32UCXが絶賛されてたねぇ
そりゃそうだわな。OLEDより黒が良く、輝度は液晶最高峰レベル。
絶賛以外出来ん >>442
>青色発光材料の完全改良
現状のLGのRGBWに色間の寿命差はない
短寿命の原因は不純物で真空蒸着の過程で除去されるからだ
> 有機材料の寿命は、不純物の影響が大きい。蒸着方式の場合、蒸着の工程で不純物が取り除かれる。
> しかし、印刷方式の場合、この精製の工程が無く、不純物が残りやすく、寿命を改善しにくい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54437?page=2
>低輝度階調保証
階調表示性能評価
Review: Sony A9F (AF9) OLED
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1541414557
A9F can reproduce all of the steps on the grey tone scale and does not crush either highlights nor shadow details.
A9Fはグレートーンスケール上のすべてのステップを再現でき、ハイライトもシャドウディテールも壊しません。 >>449
8Kにおいて液晶とOLEDで何が違うかと言うと、まず黒は絶対的にOLEDに分がある訳です。小さな画素の表現力は黒に依拠するため、8Kの解像感はOLEDに軍配が挙がります。
と言ってわけなんだが？
8Kテレビはどうか知らんが民生用4Kを選ぶなら間違いなくOLEDで正解なんだな なんでインプレスと4ゲーマーズしかないんだよw
そんな国内オンリーのコンシューマお遊びユーザー向け提灯記事だけではなく海外ソースやビジネス向け情報も持ってこいよ
メディアの記事には様々なバイアスがかかってて偏るってのは常識だろ 記事のなかで都合の良い部分だけ切り取ってるのがよくわかるわ
例えば>>441は続きがあって
そこで登場するのが「ピクセル コントラスト ブースター」だ。高輝度域での色補正を行なうことで、色の鮮明さが落ちるのを防ぐ効果がある。
ソフト的な補正以外を含め、どうやって高輝度時の色補完をしているかは不明だ。だが、「ピクセル コントラスト ブースター」の入った新BRAVIAは、確かに明るい環境化での発色に有効だと感じた。
どっちかというと改善させましたっていうアピール記事。ま、典型的な提灯だけどね。
>>446も75インチとか65インチだとダメだと書かれている >>445
テレビとPCモニタでは求められる特性が違うのだが？
何言ってんだこいつ
てか持ち出すソースで、こいつの限界がわかるわ(笑 >>450
アホだろｗチョンのRGBWはカラーフィルター方式
残念だがOLEDの黒つぶれは未だに改善せず液晶と比べたらゴミでしかない
>>451
残念だがその黒が液晶で出せる今OLEDに存在意味はないwwwww >>453
小手先でごまかしてるにすぎない方法では解決には至らないんだよｗ
それやっても高輝度で色がおかしいのは一切替わらない
高輝度だけで色とったらOLED酷いだろうね
RGBWの影響出ない範囲でしか測定できないゴミがOLEDwwwww
一方液晶はmini-LEDが出たことで今後ミドルレンジ以上はmini-LEDは標準にすらなりうるからな
そうなるとOLED以上の黒とそこそこの輝度、が液晶のミドルレンジになる
OLEDが戦えるのはエントリー機の液晶や10年前の液晶ｗなんかになるねぇ
これの解決はRGB化と全白700nit、低輝度階調保証に焼付き解決をしないと絶対無理 たかが三ヶ月前の記事
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1155693.html
――今年のOLEDは暗部階調の再現性が良くなったという話ですよね。
本田：その通りですが、画素ごとに個別に光るため、発光が止まる間際の部分は制御がかなり難しいんですよ。
そこでの階調は、実は液晶の方がいい。液晶は黒浮きはありますが、そこからの立ち上がりのリニアリティは、OLEDよりも遙かにいいですから。
山之内：画質調整で多少は追い込めるけど、見えるか潰れるかぎりぎりの部分の明暗差を出す限界域はOLEDの方が狭いのはたしかですね。
OLEDも低価格を売りにした製品が出てきましたが、そこの信号制御をパネルに最適化していないと階調再現は悲惨なことになります。 山之内：僕は実は55インチのA9Fを自分の視聴室に導入しました。HDRリマスターの良さは本田さんの言う通りで、少し前の映画をブルーレイで見直すと「こんなに力のある映像だったかな? 」と嬉しい発見がありますよ。 X-Wide Angleで黒浮き多少許容しつつ視野角や正しい階調重視したZ9FでOLEDと迷うレベルなんだから
Z9Gだったら全員Z9G圧倒的に推すわなｗ
PA32UCXも然りだが。 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1150647.html
“OLEDが上で液晶が下”という常識を疑え
一般に“OLED(有機EL)が高画質”と言われる理由は、もちろん、実際の映像を観て印象が良いからに他ならない。
OLEDの絶対的なコントラスト比の高さ、黒浮きのないリアルブラック、局所コントラスト(近接する画素のコントラスト)の高さ、低輝度部の色再現域の広さなど、OLEDが優位な点は多い。
しかし、実際に長い時間、OLEDと液晶を見比べていると、液晶の方が得意とする部分も多数見つかる。液晶は黒は浮くものの、黒周辺の立ち上がりは素直で、
とくに最暗部に近い部分の階調性はOLEDよりも良好だ。
絶対的な輝度もバックライトを上手に焚けば、OLEDでは達成できない輝度を出せるため、とりわけ照明を真っ暗にしない(できない)中でHDR映像を愉しむ場合は、OLEDよりもかなり有利になる。
12月1日から始まる4K/8K実用放送のプログラムを見ると、スポーツ中継などでHDRが使われることもかなり多くなりそうだ。映画などのHDR作品だけではなく、
音楽も含めライブ中継のHDRを考慮するなら、明るい場所でHDR映像を愉しむ機会は増えるはずだ。とりわけ光輝度部の色再現域は、
現在使われているテレビ用OLEDパネルが「RGBW」構成であるため液晶の方が広い。
ただし「液晶もOLEDと同じぐらいいい」と言うためには、バックライトの的確な制御が不可欠となる。
部分的にバックライトの明るさを変える、いわゆるローカルディミングは単に黒浮きを防ぎ、コントラストを高めるだけでなく、階調特性をより高め、暗部の色再現域を拡大するためだ。 https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/pb2018/1160605.html
ソニー限定ながら、液晶最大の弱点だった視野角問題が解決したと言える。そして過去の例からすると、他社もソニーの後を追いかけて同様に視野角問題を解決してくる可能性が高い。
「そんなことをしなくたって、我々にはOLED(有機EL)という技術があるではないか! 」という人もいるかもしれない。
液晶は局所コントラストが低いし、分割バックライト制御は技術的に難しく、極端に分割数を増やすとコストが上がりがち。しかし、意外にOLEDにはない良さもある。
それはひっくり返すと、OLEDの抱える問題でもある。
・大型化が難しい(不可能ではないがコストが指数関数的に増えていく)
・さらなる高精細化が難しい(画素数が小さくなると画素あたりの発光量が減ってしまうため)
・画素がRGBW構成のため、高輝度部は色域が狭くなる(RGB構成では輝度が十分ではない)
・高いピーク輝度を出すための制約が厳しい
などだが、これらは改善していく可能性もある。しかし、もっとも大きな問題は低輝度階調。
とても暗い(電流値が低い)領域のOLEDは発光が不安定なため制御しにくく、階調をきちんと作れないからだ。
この問題は暗い部分だけで関係するわけではない。青にうっすらと赤を載せようと思えば、当然ながら赤を少しだけ光らせる必要がある。
この場合、画素としては低輝度ではないけれど、赤のサブピクセルだけを取り出せば超低輝度領域だ。 OLED厨が認めたくない現実突きつけてやってるだけｗ
現実ちっとは見て総括ｗｗｗでもしてろよチョンカスｗ 山之内：僕は実は55インチのA9Fを自分の視聴室に導入しました。 >>462
OLED厨が認めたくない現実ってやつだね
こんなのずっと前から言われ続けてる。
輝度が出せないしRGBWなんだから当たり前
RGB方式で消費電力発熱ガン無視寿命数日、とかでいいなら液晶超えるのも出来なくはないが・・・ｗ >>467
こんなにムダにスレを消費しながらメーカーの公式見解が出てこないってことは… 本田がZ9Fと比較したのはミドルエンドのOLEDだったんだろうな。
Z9Fの低輝度階調はA9Fに測定値で負けてるからねw モニターくんが必死に貼ってる記事は提灯記事ばかり。
液晶だろうが有機だろうがその方式が不得意とする課題をまず書き
それをこういう技術で乗り越えましたみたいなものが全体構成になってる
それをつまみ食いして都合の良い部分だけ貼り付けてる 本田も山之内も結局自分の好みを語ってるだけだしね
記事の内容もすげー作文的だし
小説の叙情的な地の文読まされてる感じ
つまるところrtingsなどの数値で客観値を知った上で後は個々人の好みで選べば良いだけ >>470
必死にファビョってるがOLEDというデバイスそのものが原因だからどうしようもないぞ低輝度階調はｗ モニターくんと同じ手口で貼り付けるとこうなる
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1141409.html
液晶は様々な欠点を抱えたデバイスであり、それを20年かけて解消してきた歴史といえる。
それでも、新しく生まれたOLEDに対して、(暗所の)コントラストや色純度の点では劣る部分がある。
その液晶の大きな欠点が「視野角」だ。サイズが大型化すると視野角の問題はより深刻なものとなる。
ちょっと体が動くだけでスイートスポットを外れる可能性が高くなるからだ。一方でOLEDは、ここでも問
題がない。液晶の強みはサイズであるにも関わらず、サイズが大きいことが液晶の弱みを目立たせてしまう……
という皮肉な状況になってしまうのだ。 >>473
ファビョってるのはお前だろ？w
OLEDの低輝度階調は制御が難しいがハイエンド機なら液晶を超える階調が実現できるのはA9Fの通り。 モニター君が貼り付けてる記事では、Z9Fは75インチならハロが気にならない程度とあるね。
つまり65インチはハロが気になるレベルだし、75でも個人によってはハロが気になるかもしれないってことだな。 >>476
mini-LEDと今のローカルディミングでそれらは全部解決したといっていいけどなw
だから俺は液晶を絶賛してる。
OLEDにそういう進化は一切ない >>467
それ、2017年3月アップの動画だから
さすがに古い >>477
そもそもOLEDにはハローがない
進化もクソもない
そしてLCDには元々ハローなどなく、ローカルディミングなどと言うごまかしを始めてから発生してしまった副作用
ローカルディミング自体が実は悪なのだよ 次期モデルのZ9Gは98インチの中国価格が53万元=880万円だってな。
想像以上に高いな。
85インチも700万オーバーだろうな。 >>478
残念だがOLEDにこの液晶並みの画は絶対出せないｗ
それが理由でSONYもOLEDは見捨てたからなｗ
>>479
目で発生するハローがあるから絶対にハローは発生する
なのでローカルディミングはそのレベルでハローがあろうがなかろうが関係ないっていうのが今のスタンダード OLEDが液晶に少しでも近い画を出したいなら先ずRGBWをRGB化することだな
フィルター方式でも構わん。
そうすれば多少は低輝度階調は改善されるし。
ただし高輝度はバッサリ捨てることになる。
ピーク500、全白150くらいかなwwwwww
それが本来の実力なんだよ、OLEDって。
RGB式でも全白250cdが限界なのに しかし、100型モデルの場合、画面に対して60度のビューアングルで視聴したとき、
個々のLEDが影響する範囲が「目の水晶体内で拡がるハロ」と同等になることから、
実質上、大幅な輝度制御を行なっても気にならないというものだった。
100型モデルの場合
(⌒⌒⌒)
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ～ 関係ないっていうのが今のスタンダード
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ !!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿| <== BenQ 32インチ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>480
Z9Dの100インチもそんなもんだったしpricing的には妥当じゃね
多分Z9D同様受注生産なんじゃないの まともなやつはとっくにmini-LED視野に入れてる
究極を目指すやつはCrystal LEDが答えだと分かってる
OLEDはスマホくらいしかもう生きる道残ってないわwwwww
mini-LEDもスマホで高画質実現できるが・・・まぁあのサイズと求められる画質からするとOLEDでも良い >>486
メーカーの公式見解はどうした？
相変わらず偏った個人見解の垂れ流しだけ？ さんざんメーカーコメント乗ってる記事だしてもそれを見れないOLED厨wwwww
俺ならそんな無様な苦し紛れするくらいなら黙ってX300買って
うちはSDRしか見ないんだからX300持ってる俺は世界一高画質環境ニダぁ！くらい言ってみせるけどなぁwwwwww
X300ならSDR限定では確かに今のハイエンド液晶と張り合える 画質や価格以前に放送用モニターをリビングに置かねぇだろww 自分が買えない憧れのプロ用の機種を
テレビ欲しがってる奴らの押し付けるなんてwww >>489
記事と公式見解が違うことくらいバカでもわかるよな？
記事が公式見解なわけないだろう 残念ながらメーカーがオフィシャルに出してるコメントwwww
いくら吠えようがOLEDでハロが出るのは事実だしそのハロレベルまで今の液晶はハロの影響が抑え込まれてるのが現実
そうなると後はOLED特有の欠陥である輝度不足と低輝度階調がOLEDにのみ存在するというwwww
OLED信者に非常に都合の悪い現実を直視せざるをえんのだよwwwww 欠陥ってその証拠は?
具体的に君は実証出来るのかな
君のやっていることは営業妨害に当たるけど >>489
マジ頭悪いな
メーカーがホームページ等で公式に発表してれば公式見解
記者が情報集めて意見を述べてるのが記事
お前の貼り付けてるのは記事か個人による動画のアップだけ 頭悪いからメーカーの正式に回答してるコメントから逃げるんだよwwwww はっきりとメーカーが断言してるんだよなぁwwwww
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1164/417/index.html
BMDは、直下型LEDの明るさを“個別に制御”する点がユニークなシステムだ。
各LEDの影響範囲などが適切になるよう光学系の設計も行ない、
さらには制御に伴う輝度変化を信号処理で適切な明るさに補正するのは、他の直下型LEDローカルディミングと同じだが、
1,024分割などといった数字は公表されていない。
しかし、100型モデルの場合、画面に対して60度のビューアングルで視聴したとき、
個々のLEDが影響する範囲が「目の水晶体内で拡がるハロ」と同等になることから、
実質上、大幅な輝度制御を行なっても気にならないというものだった。 ファビョっても尚インプレス提灯記事とソニーに固執してる辺りでこいつの正体が見えてくるかなｗ >>493
モニターくんが貼った記事でも液晶のローカルディミングの副産物であるハロが無視できるレベルになったと書いてあんのソニーの100インチ限定じゃん
あとは85インチ以上なら大丈夫な(はず)というライター期待値レベルしか書かれてない。いずれにせよソニーの100万から数100万クラス限定。
まだメインストリームの画面サイズじゃあ解決する見込みはない
あとPA32UCXやらプロ用マスターモニターの話は参考にならんから要らない。一般家庭でキャリブレーションかけながらテレビ観るとか変態でしょ >>498
インプレス記事を何度もコピペするとそれがメーカーの公式見解に変化するとでも思ってるのかな？
今後はOLEDの開発は一切しませんと書いてあるsony.co.jpの公式のリンクは張れんのかな？
バカで嘘つきとか最悪やな >>500
PA32UCXは別にプロ限定ってわけじゃないからねぇ
32UXなら本機でマスモに狙ってくるかもしれんがな。
OLEDは値段はボッタクリな割に性能ゴミだっていう単純な現実を見ればいいだけwwwww PA32UCXテレビじゃないから要らない
ゴミな画面サイズだし PA32UCXみたいな32型で50万円以上しそうな超高級品を持ち上げといて、
55型を15万円台で買えるOLEDをボッタクリ扱いとか、これもう分かんねぇな… >>505
OLEDでその値段は安物でゴミなんだろ？ｗ
別にそれはいいんだがじゃぁマトモなOLEDはは相変わらずボッタクリ低性能ってことだなwwwwww pa32ucxは所詮ピーク輝度1200のIPS液晶。
ces終わった今、話題にもなってないよ。 >>507
32インチで50万円のモニターがぼったくりじゃないって？
真の貧乏人は金銭感覚を持ち合わせていないようだ あの性能でminiLED一号機としては破格だねぇ
miniLEDならすぐ値段は下がってくる
所詮LEDってのは何も変わりがないからなw
OLEDはデバイスとしてのレベルで欠陥品だからねぇ
出てから長く経つのにマトモな階調と輝度出せないままあの値段はボッタクリ >>510
> あの性能でminiLED一号機としては破格だねぇ
「miniLED一号機だから32型50万円以上でもお買い得！」
そんな風に思ってくれるお客はそうそうおらんのじゃない？w
> miniLEDならすぐ値段は下がってくる
お前さんの話はそういう「いずれ～」みたいな先の話ばかりやね
実際の、現実の話じゃないからしょーもないとしか…w 初心者です。B8p買ってしまったのだけど、ヤバイですか？ >>510
だから欠陥品の証拠だせよ
メーカーからはそのような見解は出ていない
おまえが実機を検証したデータだぞ >>513
OLEDwwwみたいなゴミがあのボッタ価格と考えたらmini-LEDの価格はとんでもなく良心的。
2020年にはmini-LEDが主流だろうねぇ
>>516
RGBW
焼付き
黒階調破綻(黒つぶれ、低輝度RGBを含む色の破綻)
絶対的な輝度不足wwwwww
マスモニですら輝度不足が指摘される程度のゴミがOLED >>518
もはやメーカーの公式見解と言えなくなってるしまったのかい？
勝手に夢を語るのは構わないがウソはいかんよ 残念だが俺の挙げてるのは全部メーカーの公式なコメントとして出てるものだぜ？ｗ
メーカーの公式見解も見れないゴミはOLED厨だけｗｗｗｗｗｗ ↑5万のモニターだけで生活してるとこうなります
気をつけましょう >>522
もうそんな返ししか出来んの？
公式見解のリンク貼る事も出来ない能無し？ PCモニター君はインプレスと4ゲーマーしかソースが無いことが問題
もっとも、ソース増やせば増やすほど、結局、自分が間違いだったと認めざるを得なくなるだけだけどな 残念だがメーカーの見解が俺のソースなんだよねぇｗ
OLED厨が出せるソースは妄想だけｗｗｗｗｗ 残念だが実際に高画質なのは液晶という現実www
そりゃ輝度足りなくて低輝度階調無茶苦茶で輝度出せば途端に色が崩壊するゴミじゃどうしようもないわなwww >>530
>>527
SONYの公式見解によれば、液晶と有機ELは、どちらも高画質
しかし、残念だが、実際に高画質なのは有機ELという現実が>>3や>>529
ピーク輝度は液晶に及ばないが、それ以外は勝ってる
特に液晶のコントラスト比はSDR並で、HDR(ハイダイナミックレンジの略)と言うのがおこがましいレベル ここにいるPCモニタ君みたいな香具師って結構いるんだよな
多分、一人暮らし、万年コタツで、PCモニタとテレビ兼用ってタイプ 加えると万年引き篭もりで重度のコミュ症
だからこんなに所でしか発言出来ない >>530
現実ってのは提灯記事やメーカーPRやお前の駄レスでもなく、キチンと計測された数値やろ
それで画質がOLED＞液晶になってる訳だからどうしようもないわな
んまーそれを否定したいんならお前もそういう計測データなりを出すしかない
草ばっか生やして「俺の中ではそうなってる」って内容の駄レスしても何の意味もないぜ >>529
これ貼られると毎回草生やしながら発狂するから面白い
余程都合悪いらしいな >>534
有機でもLGの白有機は画質が汚いぞ
黒つぶれ、白とび、暗部ノイズ、リニアな諧調表現が苦手・・インチキ画質が半端ない
本物のRGB有機なら良いのだろうが、特に青（B）の寿命が大問題
ま、日本メーカーの白有機なら映像エンジンでそれなりにごまかせてはいるが
LGテレビは問題外、とくにCやBの安物はダメだね ・・LGパネルの方式は、所詮は画質よりもコストカットを優先した逃げの手
LGの所謂RGBW白有機というのは、1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったもの
（実は出光興産の高度材料があって初めて安定で高性能な白色光素子が安価に作れた）
これは、R、G、Bについては安価な白色の発光に色フィルターを付けて出し、それに色
フィルター無しのWで輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
有機ELパネルの「輝度不足」という大欠点からこれで一定は「逃げた」わけだ
なので映像中の輝度が高い部分はどうしてもW光が強くなって発色精度が落ちると同時
に著しく白飛びが出やすくなる
消費電力が低いはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビの消費
電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるので、その分頑張って
（電力をつぎ込んで）発光させなければならない、しかし有機素子の元々の発光能力や
寿命を考えるとそれにも一定の限度はある
黒潰れが出易い欠点については、これは私自身のLG社TVの使用感での推測であるが、後述
するsonyの所で触れている「暗部ノイズ対応」のために、「一定輝度以下は意図的に急
に沈ませる」ことで「逃げ」ているのではないかと思える
それでも暗部ノイズやなめらかな諧調感欠如などの問題は依然として残る
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、3色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今の画質を出している訳だ
LG方式のRGBWパネルは、つまりそんな形で「大型パネルまで一般大衆化可能な安い
製造コスト」を一早く実現し、一般大衆向け有機パネルとして今は独占状態にある
ただしRGBWという手法そのものは、以前から安物液晶パネル用にあった手法の流用
本物のRGB素子による業務用sony有機パネルはどうしても高価（3～400万円）になり、
業務用マスターモニターの頂点の地位は確立していても一般大衆用には向かない
（なお業務用sonyの場合、その高価コスト中の少なからぬ部分は「低輝度発光時に
暗部ノイズが発生しやすい有機ELに固有の物理的欠点」に対しての、一切逃げない
対処制御技術に費やしている） >>537
だからお前のその駄レスに意味はないっつってんだろーが…長々と無駄な独り言を書き込みやがって
アンカ付けて返レスしてる様でいて、実際は相手の文章内容を全然理解してねえじゃん
とにかくさっさとお前の主張を裏付ける検証の数値なりをソースとして提示しろや
それが出来なきゃただの妄言でしかないぞ >>538
時間かけた割に何の裏付けもなくてワロタ
お疲れちゃん
ソースはまだ貼れないの？ >>538
こんだけダラダラ長ったらしくOLEDの悪い点を挙げてもらってなんだけど、
そのダメダメなOLEDのTVが>>529にある通り実測で液晶ハイエンドTVより上の画質なわけで…
そういうネガレスは「ダメダメなOLEDにすら劣る液晶」という形で逆に液晶をディスることにならね？ 2Kに毛が生えたような4Kなんかより有機ELを先に普及させるべきだ。
有機の43インチを出して欲しい。
4 Kは依然として動画ボケや強烈な眩しさなど２Kとなんら変わっていない。 つーかﾜｯﾁｮｲ ffa5-Xsuu ID:Fxp8KnxC0
はハイセンス君とは別人でE6P君だぞｗ
ワンパターンコピペと持っているE6Pを未だに上級モデルと言い張る痛い奴ｗソニースレではそんな主張一切しないのが笑えるが。
で、>>415だけどなｗ >>544
カラーボリュームを見ないと
色度図はカラーボリュームを輝度軸真上から見たものだから、色度図だけ見てもRGBWの高輝度のカラーボリュームの縮退は現れない
絶対値で言えば再現できる色数は42.9%対53.6%でA9Fの方が少ない結果となってるね 色空間は立体で見るべきなのは、御指摘のとおりだと思う
10,000 cd/m2 DCI P3 Coverage ITPは、ピーク輝度に大きく左右されるので、参考値扱い
Normalized DCI P3 Coverage ITPで評価すべきかと >>544
RGBWで輝度誤魔化さない範囲だけの一部がマトモなだけでそれ以外では測定に耐えないゴミがどうしたって？www >>546
OLED厨はそういう物の道理を理解できないゴミクズしかいないのが問題なんだよなぁ 短所を並べて全否定でマウント取ろうとする奴って頭悪いよね 実際目で見て価格差がなければ有機ELより
液晶を選ぶ人はまずいないというのが現実
理屈聞く前にともかく比べて見てみろ論より証拠 モニターくんってここだけでなく如何なるスレでも嫌われて馬鹿にされてる自分の事をどう評価してんだろう
5chは自分以外は全員バカだから仕方ないみたいな感じなんかなww >>549
メーカー公式見解のリンクは未だなし
妄想垂れ流しの証明完了
QED >>546
なんでピーク輝度の値で比較してんの？理由は？ 10,000 cd/m² DCI P3 Coverage ITP
？マークをクリックすると説明が出る
How much of the DCI-P3 colorspace a TV can display at different luminosity levels when compared to an ideal 10,000 nit TV
理想的な10000nit表示可能なテレビと比較した時、異なる複数の明るさレベルにおいて、そのテレビはどの程度DCI-P3のカラースペースを表示できるか
現状、1000nit程度しかでないテレビにおいて、あくまで理想論で比較した時の指標なので現実的な値ではない
Normalizedの方が現実的な値になる
あえて液晶に有利になる項目を作る辺り、PCモニタ君やE6P君と違い公平な評価をしていると言える
その公平な評価が総合的にOLEDの方が上って言っちゃってるんだよね >>555
HDRってのはそういうもんだから
rtingsも「輝度は別の項目で取り上げてるから」正規化しますと書いてるでしょ
「正規化+輝度」で比べるか「絶対値」で比べるかの二択であってそこに違いはない
正規化した数字だけで比べるととたんに恣意的になって意味がない
正規化した数字だけじゃ100nitでもいいことになるでしょ？ 現状10,000nit比40%以上出てればなかなかのもんでしょう
10,000nit比が理想がでかすぎてピンとこないのは当然なので、理想的な1,000nitや4,000nitモニタを基準にした絶対値の数字も出してほしい気はする
輝度で正規化するという手法では数字としてのスペックはよく分からんと思うよ >>552
残念だが今のハイエンド液晶はパット見で明らかにOLEDより高画質
輝度がまず違うしな これが現実だからねぇwww
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1141409.html
だが一方で、OLEDを高輝度駆動した場合、現在のパネルの特性上、どうしても「色純度」は落ちる。
画素構造が「RGB＋ホワイト」である関係上、輝度を稼ぐとホワイト(すなわち無色)の影響が強くなり、色の鮮明さが失われる。
これは、全体輝度を上げる必要があるシーン、すなわち、明るいリビング環境で起きやすい。
そのため、各社のOLEDテレビを見比べると、見比べないとわからないレベルではあるが、リビング環境では少々発色が不自然になるものも見受けられた。
見てわかるレベルで色は崩壊する。RGBWなので当たり前wwwww 液晶は様々な欠点を抱えたデバイスであり、
それを20年かけて解消してきた歴史といえる。
それでも、新しく生まれたOLEDに対して、
(暗所の)コントラストや色純度の点では劣る
部分がある。
その液晶の大きな欠点が「視野角」だ。
サイズが大型化すると視野角の問題はより深刻
なものとなる。ちょっと体が動くだけでスイート
スポットを外れる可能性が高くなるからだ。
一方でOLEDは、ここでも問題がない。
液晶の強みはサイズであるにも関わらず、
サイズが大きいことが液晶の弱みを目立たせて
しまう……という皮肉な状況になってしまうのだ。 >>562
敗者はインプレスの都合のいいところだけを抜き出すのみ
妄想の証明完了
QED てかそんな輝度で実際どんな作品観るんだよ
そこまでアホみたいに輝度を求める映像作品てあるかね？
そんな映像作ってる作り手がそもそも居ないだろ >>567
ないね
作り手も現状のテレビの合わせて作っているからね 10年前から液晶は半分以上の輝度で使った事無い
眼を潰す気か！ >>560
実際に見比べて本心からその感想ならなにもいうまい 7000nitのノートpc用のバックライトを見たことあるけど、目潰れるレベル 20年かけて液晶が積み上げて来たものをたかだか数年で亡き者にしようとする勢いの有機ELに驚愕
ダメな奴はいくら頑張ってもダメな例としても最適だな
なあ、PCモニタ君よw >>567
HDR対応するならOLEDは無理なんだよ。性能が足りなさすぎる
そしてHDR対応の作品だと高輝度普通に使ってくる。OLEDじゃ絶対に高画質にならないｗ >>574
パソコンモニター君のシンパみたいだけど残念ながら国内外のレビューにネガティブなものはまず見ないんだよ
せっかく草生やしたのに申し訳ないねぇ まあA9F使ってる俺の感想はピーク輝度中で明るさ40(最大は50)で充分なのでこれ以上明るくして見たくない
これ以上輝度が必要な意味がわからない
目が痛くなるだけ >>576
残念だがすぐわかるよ。本物のHDR見ればなw
明るすぎる、なんてことは実際は全然ないんだよね
ソニーの試作機みたいに10000cdとかだと直視も辛くなるが
1000nitですら外に出ればそのへんにある程度の平凡な明るさでしかないし >>576-577
環境光次第
真っ暗な部屋で見れば眩しいし、真昼のサハラ砂漠で見れば明るさが足りずボンヤリ そんな謎環境でTVなんか見ないよ
なんかここの住民の人は不便な環境で生活してるんだね
気持ち悪い サムスンも中国も次世代TVの方式としてQD-OLED工場の建設を既に進めていて
なまじ現在の方式で成功したLGは今更乗り換えられず苦境に立つ恐れがある
QD-OLEDは1ピクセル毎に青色LED×3を蒸着してそのうち2つを量子ドットで赤と緑に変換する
RGB方式と発光の効率と色域が同等な上に生産はずっと容易でLGのW-OLED方式は苦しい立場になる よくわからん
青って一番寿命短いんじゃないの？
実績のあるLGの白に量子ドットの組み合わせのほうが良くない？ >>577
お前はホンモノのHDRを見たのか
妄想しすぎて何が本当の事か判らなくなってるだろ
基地外 >>581
印刷式はね。
蒸着式だと赤が一番短い。 人間の感覚器官ってのは目を含めて相対的なんだよね
明るさに関しても絶対的な高さよりも落差の方がより受ける印象が強くなる
これHDRが示す所であり、ただ明るきゃいいってもんじゃない >>580
そうなればLGもQD-OLEDに工場を転換すればいいだけ
WOLEDからQD-OLEDには追加コストほぼなしで工場は転換可能 >>582
残念ながらcrystalLEDもHX310もcg3145もちゃんと比較してのコメントなんだよねぇw
oledだけが輝度がめちゃくちゃでゴミクズ
液晶はハイエンド品は完全にOLED超えてるよ >>588
妄想はもういいからメーカーの公式見解はよ出せよ ここは法人用か未発売試作機以外はゴミとするルールですか？ 案外10年前はOLEDとかSEDを褒め称えてた層だったりして
単なる逆張り民の可能性が >>590
ここは法人用で未発売試作機以外はゴミとするルールです。 【韓国】自由韓国党院内部代表、「日本を見下すな･･･、我々だけが損をして国民だけが苦しむ」
自身の日本を訪問した際の体験を語り、「韓国居酒屋に行くと僑民の店主が、“日本人が一人も来ない、死にそうだ” と話した」
輸出業者も、政治家が反日感情を表す度に有機ELの輸出が激減すると言う
信じるか信じないか ハンマーカンマー ピェール君！ OLED未だに盲信してるあたり、社会的価値が皆無のゴミクズってことがすぐわかるんだよなぁwww
外出てちょっと学べばすぐわかることよ
今やOLEDなんてゴミでしかない。ましてや所詮朝鮮パネルだし。 日本製品排除へ条例案 284社を「戦犯企業」として（韓国・京畿道議会）
日本の戦犯企業が生産した製品を示すステッカー 貼り付けが義務付けられる
本製品は日本の戦犯企業が生産した製品を示すステッカー
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190320-00000041-jij-000-view.jpg 韓国政府作成「戦犯企業」273社実名リスト
アイサワ工業愛知機械工業愛知製鋼愛知時計電機秋田海陸運送味の素
東海運旭化成旭硝子アステック入江麻生セメント敦賀海陸運輸荒井建設
飯野海運飯野港運池貝石田石原産業いすゞ自動車イビデン岩田地崎建設
宇部興産宇部三菱セメント宇部マテリアル王子製紙大林組岡部鐵工所大阪ガス
大阪機船大阪製鉄オーエム製作所オーエム紡機製作鹿島建設春日鉱山片倉工業
片山鋲螺工業 ※金子組 未来図建設兼松日産農林神岡鉱業神津製作所川崎運送
川崎汽船川崎重工業関西汽船神崎組関東電化工業京三製作所協和発酵キリン
クラシエホールディングスクラレグンゼ日下部建設あ行韓国政府作成
熊谷組栗林商船栗本鐵工所黒崎播磨 ※小池組鴻池組虹技江若交通神戸製鋼
所合同製鐵古河機械金属古河電気工業国産電機コマツコマツＮＴＣ相模組
サクションガス佐藤工業佐野屋建設サワライズ三機工業三光汽船山九サンデン交通
山陽特殊製鋼品川リフラクトリーズ清水運送清水建設ジェイ・ワイテックスジャパン
エナジー商船三井商船三井オーシャンエキスパート商船三井タンカー管理昭和K D E
昭和産業昭和鐵工昭和電工昭和飛行機工業信越化学工業新笠戸ドック新日本海重工業
新日本製鐵新明和工業菅原建設鈴与住石ホールディングス住友大阪セメント住友化学
住友金属小倉住友金属工業住友金属鉱山住友鋼管 ※くこさ行しす住友ゴム工業住友
電気工業セイサセイタン錢高組大成建設太平製作所太平洋興発太平洋セメント太洋
日本汽船田岡化学工業竹中工務店田淵電機玉井商船第一中央汽船ダイキン工業
ダイセルダイゾー大同化学工業大同特殊鋼ダイワボウホールディングス立飛企業
龍田紡績丹野組中越電気工業中央電気工業中外鉱業中国電力中国塗料テイカ帝国鐵維
帝国窯業鉄建建設電気化学工業鶴見曹達東亜建設工業東海カーボン東海汽船東海ゴム
工業東急車輌製造東京製鐵東京製鋼東京麻糸紡績 ※東芝東芝機械東邦亜鉛東邦ガス
東洋鋼板東洋紡績トクヤマ戸田建設栃木汽船 韓国政府作成「戦犯企業」273社実名リスト
トナミホールディングス飛島建設 ※トピー工業土肥マリン観光D O W Aホールディングス
ナイガイ直江津海陸運送中山製鋼所七尾海陸運送ナブテスコ名村造船所新潟造船西松建設
ニチリンニチロニッチツ日産化学工業日産自動車日新製鋼日鐵鉱業日本乾溜工業日本化学
日本カタン日本カーバイド工業日本カーボン日本碍子日本高周波鋼業日本軽金属日本建鐵
日本車輌製造日本重化学工業日本水産日本製鋼所日本製紙日本曹達日本鋳造日本通運日本鐵板
日本ヒューム日本無線日本山村硝子日本郵船野上野村興産博多港運萩森興産函館どっく間組
パナソニック阪神内燃機工業日立航空機日立製作所とな行に日立造船日之出郵船姫路合同貨物自動車
平錦建設廣島ガス備後通運伏木海陸運送不二越富士重工業フジタ富士電機富士紡ホールディングス
フルチュウ北越メタル北海道炭鉱汽船保土谷化学工業マツダ松村組馬淵建設マルハニチロ水産ミクニ
三井化学三井金属鉱業三井住友建設三井造船三井農林三井松島産業三菱化学三菱商事三菱重工業三菱伸銅
三菱製鋼三菱倉庫三菱電機三菱マテリアルミネベア宮地サルベージ明星セメント向島ドック明治海運門司
港運森永製菓矢野鐵工所矢橋工業山文油化ヤンマー横浜ゴム吉澤石灰工業淀川製鋼所吉年ヨータイラサ工業
リーガルコーポレーションリコーエレメックスりんかい日産建設燐化学工業リンコーコーポレーション和光堂
Hitz日立造船JFEエンジニアリングJFEスチールJFEミネラルJRグループNSユナイテッド海運SECカーボン パナソニックは、韓国から有機ELパネルを大量に輸入してるから
国交断絶したら輸入出来なくなるのか？
オプトも・・・ 国交無くても買えるだろw
台湾からモノ買えないか？ 韓国から有機ELパネルを
韓国→北朝鮮→モンゴル→ロシア→・・・→日本と
どうだろう 印刷式有機ELパネル製造がまもなくだから
韓国から有機ELパネルは、いらんなる～
どうだろう 韓国から輸入の韓国のりは、どうなる！
チョレギサラダに韓国のりのぱらぱらが無いのは寂しい
どうだろう いや、台湾とも国交ないけど人の行き来や取引はできてるでしょって意味
制裁入れる前なら北朝鮮とだって貿易できてたんだから >>596
そうは言っても、OLEDのスレだしねぇw
てか、そのOLEDスレにおいてすら"OLEDを盲信"なんてしてる様な内容のレスある？
逆に「別にOLEDが絶滅したっていい」的な事を言ってる人が居るぐらいだけども…
むしろお前さんのOLEDに対しての敵意の方が盲目的でおかしく見えるわ >>580
>QD-OLEDは1ピクセル毎に青色LED×3を
なんか勘違いしてるみたいだが、QD-OLEDは青色LEDではなく青色蒸着OLED。
三色のうちもっとも効率も寿命の短い青色発光を元に量子ドットで赤、緑に
変換するので、発光効率は3色発光どころか白色発光カラーフィルタ-のLG以下になる
寿命も当然青色と同様。
青色OLED発光材の効率が赤や緑を大幅に上回らないと実用性はない。 >>610
俺が言い続けてることだね
青色OLEDが三世代は進化しないとOLEDに未来はない テクノロジーは移り変わる
今は有機が良くてもまた液晶になるかもしれないし
違うものが市場を席巻するかも知れない
偏執的に特定のテクノロジーを盲信している奴は醜い
パソコンモニターくんはまさにそれ >>612
盲信しているのか
それともネガキャンバイトの時給に固執してるのかｗ
どっちかだな 頭の弱いマニアなだけだろうね
醜いよ、モニターくんは
ゴブリンとイメージがかぶる 頭が悪いかわざとバカげた逆張りしてるかのどっちかだろう >>614
ゴブリンはどこだ？
ゴブリンは皆殺しだ！ >>615
>バカげた逆張りしてる
それはないだろう
ソースがインプレスと4ゲーマーしかない辺り、PC環境だけでテレビもすませている万年コタツで自作ユーザー
PCに興味のない人よりは多少詳しい程度の自称パワーユーザーレベルだな
テレビとPCモニタの区別がつかない辺り、スキルの底が知れている
PCもエロとゲーム、ネットサーフィンくらいしか使ってないだろ実際 >>605
テレビ用の大型パネル量産工場なんか持ってないやん ・・LGパネルの方式は、所詮は画質よりもコストカットを優先した逃げの手
LGの所謂RGBW白有機というのは、1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったもの
画質に色々と欠点があるのはそのため
これは、R、G、Bについては安価な白色の発光に色フィルターを付けて出し、それに色
フィルター無しのWで輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
有機ELパネルの「輝度不足」という大欠点からこれで一定は「逃げた」わけだ
なので映像中の輝度が高い部分はどうしてもW光が強くなって発色精度が落ちると同時
に著しく白飛びが出やすくなる
消費電力が低いはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビの消費
電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるので、その分頑張って
（電力をつぎ込んで）発光させなければならない、しかし有機素子の元々の発光能力や
寿命を考えるとそれにも一定の限度はある
黒潰れが出易い欠点については、これは私自身のLG社TVの使用感での推測であるが、後述
するsonyの所で触れている「暗部ノイズ対応」のために、「一定輝度以下は意図的に急
に沈ませる」ことで「逃げ」ているのではないかと思える
それでも暗部ノイズやなめらかな諧調感欠如などの問題は依然として残る
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、3色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今の画質を出している訳だ
LG方式のRGBWパネルは、つまりそんな形で「大型パネルまで一般大衆化可能な安い
製造コスト」を一早く実現し、一般大衆向け有機パネルとして今は独占状態にある
ただしRGBWという手法そのものは、以前から安物液晶パネル用にあった手法の流用
本物のRGB素子による業務用sony有機パネルはどうしても高価（3～400万円）になり、
業務用マスターモニターの頂点の地位は確立していても一般大衆用には向かない
（なお業務用sonyの場合、その高価コスト中の少なからぬ部分は「低輝度発光時に
暗部ノイズが発生しやすい有機ELに固有の物理的欠点」に対しての、一切逃げない
対処制御技術に費やしている） ゴブリンっつーか
普通にゴキブリ（ＧＫ）だろ
どう考えてもソニーの立場だしインプレスに多額の記事広告出してるだろ？
同じ手口でプラズマ潰したんだよな まあこんなクソ活動でプラズマを本当に潰せたのかはともかく金貰ってネガティヴ記事垂れ流してるんだろうなとは思う
そうじゃないならマヂキチ てか、もしこれバイトならこんなダメな仕事している奴には給料払う必要ないぞ >>608
北朝鮮と新潟を結ぶ北朝鮮籍の不定期貨客船(万景峰号)マンボョンボン号
制裁前は、北朝鮮のミサイル部品の90％が日本から運ばれるとか国交有り プラズマは、あの重量とデカさ、発熱、消費電力では一般家庭には無理
全てはそこが敗因
画質で挽回できないほどの失点有り OLEDは現状LGだけだからプラズマとは市場環境が全く違う
パネルとしての性能云々より市場がレッドオーシャンかどうかの差が大きい
プラズマは液晶とコスト競争しちゃったのが失敗
小型化しやすさとかで液晶はスケールしやすい分コスト面で有利で、特にスマホやらなんやらテレビ以外の需要が出来たからね
そこでパナ・サムスン・LG・日立の複数社で液晶込みでシェア争いをしたからレッドオーシャン化し
どうしようもない不採算事業になった
OLEDはLG独占に近いのでLGが儲かってる間はビジネスとして成り立つのと
テレビメーカーも低価格液晶と差別化してハイエンド需要のみを取り込む戦略にし、LGとは喧嘩しない事で自社単価を上げ売上向上に利用してる
ビジネス上の都合が、プラズマよりもOLEDにはかなり都合が良くなってるってのが最大の違い
なので、LGとテレビメーカー各社が儲かるうちはまだ販売は続くと思われる >>627
暗部コントラスト一本槍で勝てるわけねえわな プラズマはホールド型の表示ができないのも失点だったな
動画を見せるにインパルス型の方がいいと言われるが、実際にはフリッカーで目に負担を与えるし、ホールド型の方が安定した明るさを出せる
液晶になってからは、テレビははなれて見なさいと言われなくなったのももホールド型だから 良く技術面の事だけここは語るけど最終的に重要なのはビジネスとして成り立つかどうかだよ
プラズマはパナが5000億の赤字を作る羽目になった
そこが結局問題だった
儲かるなら企業はその事業を続ける
そもそも液晶vsプラズマの構造にしたのが最大の失敗
勿論開発面も含め総合的ビジネス戦略の失敗ってこった 大阪パネルベイで関西復権や！
とかで行政から熱烈オファー受けてエコポイントで泡銭手に入れて浮かれてたシャープも松下も乗っかって踊っただけやん 技術でアドバンテージ取って、特許取って権利で儲ける、いち早く大量生産に入り他者より一歩先の技術を導入してアドバンテージを作る
技術で売ってんだから技術で決まるでしょ
気を悪くしたら悪いが、日本はビジネスかどうかって視点でしか考えられない無能経営者ばっかりだから負けてるんだよ
まあ、日本の場合、既得権益守る為に、技術畑に主導権握られたくない保身しか視野にない無能経営者ってパターンだが >>612
実際青色LEDが完全に解決してRGB印刷焼付きなし800cd全白低輝度階調保証を1インチ1万で出したらOLED絶賛してやるよｗ
絶対無理だけど。
そもそも発光がドット単位になる意味が無いってのがもうわかってるからねぇ
マスモニみたいな極端な用途でもないならそこまで要らない >>630
残念だが動画ボケが酷すぎるので動画映すならホールド式だとインパルス式に絶対劣る >>633
まぁそれはあるね
日本企業はどこも上が今安定したらそれでいいじゃん、ぬるま湯継続したい、って程度にしか考えてない。
いざ考え出すのは追い込まれてからだし、そんなだから考える能力ないし立て直しの時間もない手遅れに陥る例が非常に多い >>635
リフレッシュレートが120以上ならな
今の60pでフリッカーがきつい
NHKの8kは120だったな
その時なら使えるだろう 価格競争で有利な環境無視して製造の韓国メーカー
韓国も環境を改善する為にLG、サムソン工場に厳しい指導で
今後、価格競争で中華(環境無視)に勝てなくなるだろう・・・ >>638
それは液晶なら問題ない
OLEDは輝度の問題があるので無理 >>632
尼崎であの工場のドンガラ見る度に悲しくなった お前は書き込みしなくてイイよ
一生引き篭もりしてね NHKの8Kで120Pに対応したの最近でしょう？
それまでメーカーが作れなかったようですね
市販シャープの8Kも120Pに未対応じゃなかった？
2020年に放送予定の8K120Pで放送してるのか？ NHK 8K放送は、2020年に8K120fps、12bit放送の予定じゃなかったか？
現在のNHK 8K放送は、8K60fps、10bitじゃないのか？
なら・・・インチキでないか？ >>638
せやな
120Hzのプラズマが有ったら完璧やった >>640
120Hzなら表示時間もホールドに近いレベルになってくるので有機ELなら全然可能
明るさ的にも行ける
液晶は応答速度の問題で厳しくなる
120だと1フレ8.3m秒
液晶の場合、5m秒は画素移動の為、ぼやけるのでそのタイミングは光をカットする必要がある
そうすると1フレで表示可能な時間は3m秒程度しかない
これではフリッカーが発生するし、流石の液晶でも暗くなる 液晶の様な応答速度が遅い足枷があっては、高速なLEDも形無しだな
LCDは長年いくら頑張ってもできないダメな子
有機ELは短期間で優秀な成果を出しまくっている天才
元から持っているポテンシャルが違うのだよ
はい、反論どうぞw >>646
OLEDは疑似インパルスとHDR両立できるような輝度出せないよw
疑似インパルスやるにはそれだけの輝度が絶対必要
輝度が必要な8KでもOLEDは限界があることを指摘されてる
一方液晶はLEDとの組み合わせで結果を得られれば良いので問題ないというのがメーカーの出した答えなんだよなぁ ちなみRGB印刷OLED
たかが22インチで50万wwwww
この程度の性能だと22インチ15万が無理なら未来はないな。
だけどRGB印刷OLEDがその値段になるのは無理。
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1074136947.html >>648
ソースを
液晶は画素の応答に5m秒必要
この遅さは致命的 いいからおまえは書き込むな
これ以降は皆レスしないでね >>649
おまけに700時間前後で青発光体の寿命が来るからコンシューマ製品にはなり得ない >>650
ソースなんてないんだから出せるわけないだろ
かまったらいけない相手だよ LGの19年モデルは120Hzでも擬似インパルス(いわゆる実質240Hz)できるようになるらしいな 少しずつだが奴もダメージを受けている
正論をぶつけ続け、ジワジワとダメ与えて潰すんだ！ お前らもこんな奴の相手してやるんだから物好きだよなw >>652
そこだよなぁwwww
俺がOLED推すならまず責任持って青色素子開発くらいしてみせるわwwwwww
使い物にならねーしOLED
>>654
まぁ疑似インパルスと違ってフレーム補間は映画なんかじゃ質感台無しにするから使い物にならんけどなｗ みんなのサンドバッグだから仲良くぼろ雑巾になるまで叩き続けよう 実はHDRはSDRよりも平均輝度が低いらしいね
つまり明るさ必要ない
SDRだと350CDが、HDRでは180CDらしい レスの数減ってるからなあ
ダメ受けて、
もうダメだレス読むと精神的に耐えられない！
しばらく放置
ああ、レスが気になる見てみよう
よしさっきのは相手にすると潰されるから無視してこっちの相手しよう！
の繰り返し
しかし、放置時間がだんだん長くなっているのは蓄積ダメが増えているからだ
このまま蓄積ダメが許容限界越えるまで続けないとなw >>650
残念だがIPSであれば今の映像ソースでは問題ないんだよねぇw
144Hz駆動すら余裕だし。
ホールドで動画ボケ抑えるなら900HzいるのでOLEDじゃ動画ボケの解消は不可能。
疑似インパルスやCrystal LEDのインパルス駆動なら動画ボケの問題はない >>659
それは半分正解半分間違い。
HDRでは暗いシーンがより暗く表現出来るので確かに平均輝度では落ちてるようになるものもある。
ただしSDRよりも明るいシーンは遥かに明るいので結局輝度が出せないとそれの対応ができないwwww
これはHDR対応や8K対応におけるOLEDの致命的欠陥なんだよねぇ https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/asakura/1168704.html
わざわざ10,000nitsの挑戦をしたように、8Kでは元々明るい液晶でも満足させるのが難しかった訳で、実際に新モデルZ9Gの輝度は非公開としています。
昨年は10,000nitsでしたが、量産品がそこまで明るいとは考えにくいですね。
ただしシャープの8Kテレビは4,000nitsと公表していることから、おそらくそのくらいはあるだろうとは想像できます。
OLEDで4,000nits出せるかと言うと、まず無理。
4Kの画素サイズで1,000nits出すのに四苦八苦している状態ですが、8Kは4分の1と考えると、単純計算で250nits。
残念ながらこれでは使えません。 >>663
HDRよりもSDRの方が明るく感じる場合がある、というのは間違いではない。
SDRでは0.117cdが下限なのでHDRのように0.05cdのシーン、というのは作れない。
なので暗いシーンのみで見れば実はSDRの方が明るい。 連投してもソースは一つも無し
ボロボロの作文が残るだけ >>664
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548233652/689
第681回：nit とは
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/keyword/672256.html
輝度を表す単位「nit」、「cd/m2」とも。
「nit」とは輝度、つまり、明るさの度合いを示す単位です。
携帯電話に関しては、ディスプレイの明るさなどを表わすときに用いられます。
nitは、国際単位（SI）系で定められた単位で、1nitは1cd（カンデラ）/平方m、つまり、1平方メートルの面積をムラなく1cdの明るさで光る輝度のことを言います。
麻倉君の話がいかにいい加減な話なのか、説明しよう
8Kのテレビは通常、4Kよりデカい
仮に、110型8Kを考えてみる
4Kの画素サイズで1,000nits出すのに四苦八苦している状態だとして、その4Kは55型からある
110型8Kの1画素のサイズは55型4Kの1画素のサイズと同じ
つまり、110型8Kは、四苦八苦して1,000nits出ることになる
110型より若干小さい98型だとした場合、1画素の大きさは55型4Kより若干小さくなるものの、いくら何でも「8Kは4分の1と考えると、単純計算で250nits。」とはならない
そもそも、8Kなんて普及するはずがない
デカすぎて、高額すぎて、8Kのコンテンツが少なすぎるから、極少数のマニアしか買わない 弱ってるところ隠しでがんばっちゃってw
かわゆいかわゆいw 液晶の「暗部階調」についてPCゲームの観点から面白い意見を言っている人がいた
https://sp.ch.nicovideo.jp/takakage/blomaga/ar1068606
IPS
光漏れが酷すぎるせいで暗部階調は完全に壊れている
PCゲーム用モニターでは、暗いシーンはゲーム不可なほどに見えなくなってしまうので、暗部を無理矢理明るくする暗部階強調機能が付いている事からも分かる
VA
光漏れはIPSよりは少ないが暗部の画素応答速度が極めて遅く、ゲームに影響が出るほどに残像が出る
ガチゲーマーの意見である
インプレスと4ゲーマーを崇拝するPCモニター君もゲーマーのはずだが、上記について全く気にしていない事から、エロゲーくらいにしか使用していないのだろう
またローカルディミングを崇拝しているが、ローカルディミングの応答速度は液晶の画素よりさらにも遅く、ゲームには使えないという見解である
上記の事からPCモニター君は全くのからっきしゲーマーである
君にASUSの高額モニターは相応しくない
BenQの安物で十分すぎる
この後、何の説明もソースも無しで
>残念だが暗部をちゃんと描けてるのは液晶だけｗ
とレスがつくのだろうなw >>627
プラズマの場合は暗い、黄ばむ、焼きつく、（実は）黒は温いというのが敗因
発熱やガタイ重量の問題もあるがむしろそういう画質の悪さで絶滅したのさｗ
プラズマの黒はいい、とかいうのはメーカーが誇大宣伝で作り上げた過剰な都市伝説で、
それに簡単に騙された一部のバカ消費者が群がっただけ、ステマ売文屋連中の罪も大きい
たしかに視野角は広かったり応答速度は速かったりしたが・・なんかOLEDも似てるなｗ
都市伝説で画質がいいと思い込まされているのは、低コストLGパネルの白有機も同じｗ
LG白有機パネルは実のところ画質的な問題がありすぎ
（ま、10年も経ったような黄ばんで暗いプラズマや古い液晶からLGパネル物に乗りかえた
厨がマンセーしたがる気持ちは分かるが・・・）
LGの白有機の場合は黒つぶれ、暗部のノイズのほか白とび、明部の白化現象などの画質上
の物理的な問題を抱えており、エンジン技術で誤魔化しきれる問題ではない
一見は綺麗だが、どうしても暗い上に焼き付きや短寿命からも逃げられない
売文屋のヨイショに乗って（プラズマの黒狂騒そっくりの）OLED都市伝説に乗せられてる
消費者の姿は滑稽だ
結局、LG白有機パネルを買い叩いてボッタクリでOLEDテレビを売りまくっている日本の
メーカーの思う壺って所かな 最近E6P君が復活気味だな
心の傷が大分癒えた様だな >>674
あのヘイトへの情熱はいったいどこからくるのか知りたい ホント笑えるなE6P君は。今頃プラズマの黒ガーとか痛すぎｗ
有機ELについても全てが自分の産廃E6P基準なのも毎回爆笑。 あ、因みにエロい人
ゴブリンどものワッチョイ書いといて
ＮＧ入れとくから >>677
いや～
今年はHDMI2.1も来るたいだし
RTINGSの焼き付きテスト見ながらニヤニヤしてた甲斐が有ったわ
焼付き結果に全然変化が無いから
これからは一ヶ月に一回しか更新しないみたいだな
今年のモデル買うわ 安物C6P君は毎日スレ粘着してたのかｗ
LGの白有機はもともと画質に問題があり、選別漏れパネル仕様の安物はなおさらなのに
まぁ、安物持ちに限って毎日マンセーが必要なんだろうなｗｗ いや、普通に>>415だからｗお前が粘着ってどのクチでｗ >>675
ピクセラの安物クソ液晶から、頑張って無理してE6Pを買い換えたら暗室じゃないと暗くて使えないって怒り狂ってる
あの当時は、OLEDは暗いから暗室用と考えた方がいいぞと言われてたのにな
しかし買い換える金もないから、ひたすら恨み節をばら撒いてる
その恨み節が常に自分のE6P基準で今のOLEDとはかけ離れてる事に本人が全く気が付いていないのが笑えるポイントね そもそも出始めのOLEDにさっさと飛びつく辺りがアホというかなんというか
せめて4K実用化してチューナー内蔵されてからだろ >>683
それで八つ当たりしてたのか
哀れな人なんだな 安物C6P、C7P、B6P、B7P君が必死だな
所詮安物は優・良・可の中の選別漏れの可パネル仕様なんだよｗ それもコストカット白有機のさｗｗｗ >>683
あ？
5ちゃんではよく見かける情景だが、ストーカーみたいな奴だなコイツｗｗｗ 哀れな奴ｗ
よほど「LG白有機」の「大欠陥」「手抜き」を指摘されたのが悔しくて、心の奥底のトラウマになってるらしい
んで関連スレをくまなく探索・監視かよオマエ きめぇーーー ｗｗｗ
ウチはE6Pに買い替える前の2k時代の3Dの「メイン」TVは別物（ヒント：52型ブラックパネルフレームシーケンシャル3D）
ピクセラ32型FHD3Dの方はあくまで（今も明るい部屋で使ってる）サブや IP表示前から別人装って似たような書き込み
繰り返してたからなE6P君はｗきめえってお前がどのクチで言ってんの？ｗ
自ら大欠陥と思う産廃E6Pをメインで未だに使ってるのが超笑える。 52型www
こういうのユーザーなら絶体間違えんよなw RGB印刷ですらゴミクズボッタクリと判明してお通夜も良いとこだなwww 5年前のOLEDで55インチが100万円(現在10万円)だったから・・・
ASUSから4K解像度の有機EL(OLED)印刷方式パネルを採用した21.6インチモニタ
「ASUS ProArt PQ22UC」が登場（英4500ポンド/伊5400ユーロ）で発売
中国で生産になると数年で5万円になるな 現実を見れないのがOLED厨www
所詮チョンカスよw 元々RGB印刷だったら輝度が出るなんて主張してないしまあ予想通りだろｗ
ハイセンス君だけ当初フィルターが無いからLGパネルより輝度出せるって主張してたよなｗ
つーか4月発売予定の32UCX音沙汰無いなｗ
ハイセンス君的にはこのまま出ないのが一番良いんだろうけどｗ >>698
フィルタ要らないから輝度は出せるんだよ
ただし俺がずっと言い続けてるようにマトモな青色材料作れない限りOLEDに未来はない
結局OLEDは欠陥品のままだったというだけw >>694
miniLEDが大量に生産されてOLED駆逐するのがもう確定
OLEDは単純に性能が低すぎる だからいつ駆逐されるのか宣言しろよｗ
来年モデルは無しって事で良いのか？ｗ とりあえず自発光だろうが
フィルター通した方が良い色になるから黙ろうな 自発光そのものの色とカラーフィルターのどっちの方が綺麗な色とかそう言うのはない
どっちも同じ色を出せる
カラーフィルター否定するなら、それは液晶の完全否定になるぞ
液晶はまんまカラーフィルターだろ
変化するカラーフィルターと言うべきか
液晶の場合、可変であるが為、固定色のカラーフィルターより当然劣る発色になるがな
カラーフィルターは基本的に一部の色を遮断するものだから、遮断される光が無駄になるという事がネガティブ要素として扱われていると言う事 >>707
白有機の発光能力が一体いつから無機EL素子並になったんだ？
発光能力が足りないからこそWまで足してやっとカタログ数字（笑）だけは
もっともらしい輝度数字にしてるんだろうが
輝度減衰の激しいフィルター式でWなしのRGBだけで明るいマトモな映像を出せてから出直して来い >>708
お前は常に論点がズレている
頭の中に常にある種の強烈なバイアスがかかっている
まずは大人のメンタリティ身につけないと会話にならんな >>708
フィルターレスのRGBですらマトモな輝度が出せない欠陥品がOLED JOLEDのがゴミだったから必死にファビョるしかない無能OLED信者www >>715
>>311
有機EL信者って、何?
有機ELがあらゆる点で液晶より優れていて、未来永劫有機ELが最良の選択肢であり続けると信じてる人か?
そんな人、このスレにいるのか? いやいや印刷RGB持ち上げてたのはLGの白色貶すために棍棒に使ったアンチOLEDやろw なんだかんだいってE6P君はE6Pで毎日楽しく4K配信見てるようだからなｗ
ハイセンス君は32UCXが発売されない事を心から願ってるだろｗ
今まで買うって言ってても買った試しが無いｗ >>718
出たら普通に買うわw
JOLEDのは600cdで全白だせて暗部階調保証して焼き付き解決して32インチ50万なら余裕で買うがな >>695
確定もなにも、1年以上前の発表から350cd/平方mとスペックは出てたのに。
そもそも、カラーマネージメント用途の高級モニターは輝度を必要としないので
液晶タイプもほぼ同じ輝度、それを「マトモな輝度が出せない」とは馬鹿すぎる意見。
ちなみに3色蒸着のモニターUP3017Qは300cd/平方で、輝度では印刷式が蒸着に同じ水準に。
トップエミッションの強みもあるだろうけど。 印刷方式？マイクロLED？一般家庭用になるのいつだよw
おい！いつ発売なんだよ！wwwwwwwwwwwwwwwww答えろよ！！
で？出たとして価格いくらだよwwwwwwwwwwwwwwwえ？おい！価格は？
現実から目を背けるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
妄言もいいかげんにしろよwwwwwwwwwwwwwwwwww
一般家庭用だぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
医療用とかイベント用とかの話してるんじゃねーからなwww >>719
どうせエロ目的にしか使わないだろ
もったいない、BenQの安物で十分だ ソニーは完全にOLED見棄てたね
OLEDが輝度改善する見込みはゼロだし
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17242555
ソニーさんがZ9Gで液晶パネルを選んだ理由はどこにあるのでしょう？
長尾 HDRコンテンツを含めた、輝度とコントラストの再現性です。コンテンツのHDR化が進んできて、HDRの品質も上がってきています。それにより、コントラストと全体の輝度感で表現できるリアリティがずいぶん変わってきました。
全体としての輝度感、HDR再生時のリアリティという観点からは、現時点では液晶の方が弊社が考えるテレビデバイスに向いていると判断しました。 >>724
同サイズの8K有機ELパネルがLGから入手できるのに、あえてそれを使わず液晶パネルを選んだってわけじゃない
現状、液晶パネルしか選択肢がない おい、ソニーが小型ディスプレイなんて眼中に無いって宣言してるぞｗ
そうなると、買い替えるなら大きいテレビを、と考えますよね。
長尾 お客様の買い替えのきっかけとしては、「画質がよくなること」「画面が大きくなること」というテーマがあります。これらについて満足いただけると、買い替えた後の喜びも大きくなります。弊社としては、今年は「大画面化」をアピールしていきたいと思います。 その戦略が当たるかどうかはナゾ
海外需要に期待してるのだろうが、そもそも8K放送はいまはNHKしかやってないからね
誰が買うんだよという...
国内のパブリック向けで100台も売れたら御の字でしょう >>725
値段的にはOLEDでもいいんだよ
ただ単にOLEDの性能が低すぎて使い物にならないだけwww >>728
値段的にはOLEDでもいいって、何言ってんの?
現在、同サイズの8K有機ELパネルが入手不能でしょ 32インチ小型ディスプレイなんぞハイセンス君以外誰も推して無い現実。 >>729
Z9Gのコスト出すなら別になんとでも、だね。
ただしそのコストに見合った性能をOLEDが出すことは絶対に不可能。これがOLEDが見棄てられた理由 >>732
そら、ボトムエミッション、白色カラーフィルターという、発光効率と消費電力にとって
2重苦の"LGパネル"だと厳しいだろ。 >>721
マイクロLEDディスプレイもあるいはマイクロLEDバックライト液晶も当分一般向けは
コストだけを見ても当分無理だろね。
印刷式は品質面で実用化されたので、後は量産によるコストダウン。
JOLEDは石川工場で５・５世代ガラス基板で１０―３２型の中型パネルを
2020年に量産するからそのころから一般向け製品がでてくるだろう。
LGも同サイズのパネルは印刷式で製造予定だしね。 JOLEDは中型と言い続けてるから大型テレビ向けは作らんだろう
テレビ向け印刷式は中国勢からしか出てこんだろう >>733
その二重苦がないx300は全白だと250cdしか出せない現実www >>734
そもそもOLEDは性能が低い、という現実。
どんなに頑張っても今の映像規格に対してはしょぼい画しか出ないからねぇ
液晶が黒をmini LEDローカルディミングで解決した今となっては廃れるしか無いんだよ、OLED
SDR専用ならまだいいけど 必死にブラウザ変えて書き込んでNG逃れしてるのほんと草 >>738
OLED厨の惨めな必死さは本当見てて笑えるわwwwwww
SONY開発部隊の人間がダメ出ししてるのが現実
OLEDでやらないの？って聞いたら
「SONYとしてデバイスが何だから、ってことで選ぶことはない。必要な性能満たすもの使うだけ」と言われてる始末wwwww 印刷式OLEDは、蒸着の半値と言われてるから
現在、55インチが10万円だから5万円になる
77インチもコストコで70万円だから35万円になる
その後、価格破壊が進むから55インチ3万、77インチ20万円になる >>741
残念ながら20インチ50万が印刷OLEDの限界www 印刷式OLEDは、蒸着の半値と言われてるから 2
印刷式OLEDが中華で生産になる来年以降
印刷式OLEDは、液晶と同価格になるから
省エネと画質で優位な印刷式OLEDは安く
高画質テレビで売る日本テレビメーカーは
自然淘汰に向かうしかないのかなあ～・・・ >>742
JOLEDは、プロトタイプ発表時にあのモニタ15万円とか言ってた？
中華で製造になれば1/10の価格になると思うからまあ5万円ぐらい 印刷式OLEDは、蒸着の半値と言われてるから 3
印刷式OLEDのデメリットのパネル劣化が早い
印刷式OLEDのパネルの交換で問題は無くなる
そうなると印刷式OLEDの55インチが1万円で
交換代金込みでとかにアマゾンでなるかもね！ http://multitask1.seesaa.net/article/461459519.html
主力部材である有機ＥＬパネル価格は水準が下がっている。17年初めに１枚650ドル程度だった55型パネルは、市場に安定的に供給されたことなどを背景に、現在は580ドル前後となっているようだ。
パネルそのものの値段なんてこの程度よ。
パネルのコストが半分になってもテレビが半額になるわけねーだろ。 テレビに期待してるの？
印刷式OLEDは青色寿命が短すぎて使い物にならないよ。
青色材料の革命が起きない限り、当分蒸着式の天下だよ。 印刷式OLEDテレビでパネルロール式だ！
業務用空調機に用いるロール式空調フィルターん
あの方式を印刷式OLEDテレビに導入する考えた！
印刷式OLEDテレビで画面劣化をAIが自動認識で
深夜テレビが動作してパネル自動巻取りする方式
55型印刷式OLEDテレビのロールパネル1本2万円
どうでしょ～ 印刷式OLEDテレビでパネルロール式だ！2
55型印刷式OLEDテレビのロールパネル1本2万円
この場合55インチパネル×10パネル分がロールに
昔のフィルムカメラフィルムの巻き取りイメージ
どうでしょう？ 印刷式OLEDテレビでパネルロール式だ！3
将来の印刷式OLEDテレビのイメージ・・・
平成31年度から新聞を取るのを止めるんだよ
新聞は、もう広告しか見なくなって無駄から
そこでペーパー感覚の印刷式OLED新聞なんだ
印刷式OLED新聞を配達されて見たらゴミ箱へ
どうでしょう？ >>750
こらこらこら～
印刷式OLED新聞は、有料データで届くので・・・
印刷式OLED薄型タブレット型にＳＤメディアで
毎日各家庭に届けれてるんだよ・・・ JOLEDの印刷式って去年の夏から量産開始って聞いてたけど、今頃になってやっと出てきたわけ？
しかも22インチだっけ？ちっさい上に中途半端で50万？ >>747
そもそもとして青色材料がゴミすぎて蒸着でも使い物にならん
OLEDがゴミな最大の理由はこれ >>752
JOLED以外はとっくにminiLEDが理想的と気付いてる
JOLEDとチョンはOLEDしかないから仕方ないけど
ただOLEDは青色材料がゴミすぎて今の映像に対しては未だにマトモな性能出す事はできない
40年前の規格相手ならなんとかって程度でしかないのがOLED。 OLEDが全白で1000cd保ち焼き付き改善出来てりゃなぁw
LEDはOLEDみたいな焼き付きはないから余裕あるけど 有機ELって照明では既にLEDより長寿命かつ明るいんだよな
消費電力もLEDより3割良いとか
2020年から市場が一気に膨れ上がるらしい >>757
焼き付き気にしないで精度や制御考えず短時間使い捨てなら何でもいいからな 白色とフィルターでもうそこそこの性能まで来てるんだからフィルターを量子ドットに置き換える事さえできれば輝度も寿命も大幅に改善するよね
そのあたりはLGは開発してるんだろうか LG社は、と言うか
韓国と米国と国交断絶するんで
元の未開発国(部族)に戻りまする >>758
寿命もLEDより長いって言ってるのに日本語読めないのか？ 【速報】金券500円分タダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D2zNu5jUgAIEy-g.jpg
①スマホのApp Storeから「タイムバンク」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース必要無し）
コードを入力した方に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい 自称評論家＝実態売文屋のヨイショに乗ってOLED都市伝説に易々と乗せられている消費者
無垢な老若男女の姿は滑稽だなｗ
都市伝説で画質がいいと思い込まされているのは、低コストLGパネルの白有機がその典型
LG白有機パネルは実のところ画質的な問題があり過ぎる
（ま、10年も経ったような黄ばんで暗いプラズマや古い液晶からLGパネル物に、やっと買
い替えられた貧乏厨がマンセーしたがる気持ちは分かるが・・貧乏厨に限ってなけなしの
金で精一杯背伸びして買った持ち物をやたらマンセーしたがるからねｗ）
LGの白有機の場合は黒つぶれ、暗部のノイズのほか白とび、明部の白化現象などの画質上
の物理的な問題を抱えており、多少のエンジン技術で誤魔化しきれる問題ではない
一見は綺麗でも、どうしても暗い、発色が不自然、その上に焼き付きや短寿命からも逃げ
られない
結局、LG白有機パネルを買い叩いてボッタクリでOLEDテレビを売りまくっている日本の
メーカーの思う壺って所だろう
それでもLGパネル採用の日本製テレビは、各社それぞれ高度な映像エンジン技術を持って
いてその欠点を多少なりともカバーしている様なので、その分お高いのは仕方がないこと
かも知れない
E6Pユーザーとしての正直な感想だ
ただ、BxPとかCxPみたいな、製造ばらつき優・良・可・不可の中の選別漏れ「可」仕様の
安物OLEDユーザーの呆けマンセーは相手にしない方がいい ｗｗ ここでE6Pとか使ってんのお前くらいしかいねぇだろ
普通は日本メーカー買うわ ■悲報■LG社製の白有機ELパネル採用のテレビがたった1年半で悲惨な焼き付き
https://www.youtube.com/watch?v=lZX6RwK3JjY
ま、自分は別に買い替えるだけだが、白有機パネルユーザーは覚悟しておいた方がいいね >>765
>>90ｗ
>>767
897 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 475f-SaAO) sage 2019/02/19(火) 15:09:28.40 ID:vHEfxxU80
E6P君はLG叩きたいだけだからBVM-X300のDisりは絶対しないんだよねｗ
で、そのX300の説明書にも焼き付き注意の記載があるワケだがｗ
同じ有機ELだから当たり前なんだがRGBなら焼き付かないと
都合良く妄想出来る脳内お花畑なんだろうなｗ mini-LEDバックライトディスプレイに関することは、今後、下記のスレに移動して話してください
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/ 今日もゴキブリン来とりゅの？
液晶ねぇ
おや？ 液晶はPCモニター用としてだけは有機ELよりも秀でてるみたいね
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/tvs-on-the-market
はい、液晶の話題 糸冬 了 ～ ｗ 残念だがソニーが選んだ究極のデバイスは液晶という現実www >>771
ソニーが選んだ究極のデバイス？
ホンマや
https://i.imgur.com/1tddozl.png
液厨ゴキブリンもやっとスレタイに沿うようになってきたね
皆で教育した甲斐が有ったよ ・・LGのパネルは、所詮は画質よりもコストカットを優先したまがいものだから
LGのいわゆるRGBW白有機というのは、1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったもの
画質に問題が出るのはそのため
これは、R、G、Bについては安価な白色の発光に色フィルターを付けて出し、それに色
フィルター無しのWで輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
有機ELパネルの「輝度不足」という大欠点からこれで一定は「逃げた」わけだ
なので映像中の輝度が高い部分はどうしてもW光が強くなって不自然な発色になり同時
に著しく白飛びが出やすくなる
消費電力が低いはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビの消費
電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるので、その分頑張って
（電力をつぎ込んで）発光させなければならない、しかし有機素子の元々の発光能力や
寿命を考えるとそれにも一定の限度はある
黒潰れが出易い欠点については、これは私自身のLG社TVの使用感での推測であるが、後述
するsonyの所で触れている「暗部ノイズ対応」のために、「一定輝度以下は意図的に急
に沈ませる」ことで「逃げ」ているのではないかと思える
それでも暗部ノイズやなめらかな諧調感欠如などの問題は依然として残る
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、3色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今の画質をなんとか出している訳だ
LG方式のRGBWパネルは、つまりそんな形で「大型パネルまで一般大衆化可能な安い
製造コスト」を一早く実現し、一般大衆向け有機パネルとして今は独占状態にある
ただしRGBWという手法そのものは、以前から安物液晶パネル用にあった手法の流用
本物のRGB素子による業務用sony有機パネルはどうしても高価（3～400万円）になり、
業務用マスターモニターの頂点の地位は確立していても一般大衆用には向かない
（なお業務用sonyの場合、その高価コスト中の少なからぬ部分は「低輝度発光時に
暗部ノイズが発生しやすい有機ELに固有の物理的欠点」に対しての、一切逃げない
対処制御技術に費やしている） コストカットって商品化できる価格で実用化できなかった他メーカーの女々しい泣き言かな SONYだけが無理筋ゴリ押しで液晶押すな
よほどパネル在庫抱えてしまっているのだろう
欧米は騙せないから、金持ってる日本のボケじじいを騙して売るオレオレ詐偽戦法か >>777
ソニーはじめ日本メーカーがOLED見棄てたのは青色材料一つも満たせないOLEDという欠陥デバイスそのものという現実wwwwww >>778
残念だが海外でも液晶の実力の高さは認められているという現実wwwww
mini-LEDでグレアパネル使ったらOLEDはまじで隣に並べたらゴミにしかならんｗ
HX310とX300ですらX300がゴミすぎるとしか認識されんしなｗ >>778
無理筋というかは最後まで可能性を探ってる段階なんだろ
OLEDをおざなりにしてる訳でもないし >>781
SONYははっきり明言してるがOLEDは今の映像規格に対しては性能が足りなすぎ。これは致命的なレベル。
HDRの今じゃ1000cd出せるのは必須だし、全白であってもどんなに低くても7～800cdはないと映像表示できてるとは言えない。
SDR専用マスモニであったX300がOLEDの限界なんだわw >>778
Sonyの液晶って今どこの使ってるの？
まだサムソン？ >>783
VAを無理矢理IPSぽく使う辺りLGではなさそう >>784
ローカルディミングで液晶がHDRに最適になったしそれはSONYが名言してるねぇｗ
OLEDはそもそもHDRが無理 自発光はコントラスト比の次元が違う
液晶のローカルデミングなど破れ鍋に綴じ蓋 SONYは大量のVA在庫を視野角を解決したVAなどと嘘を吹き、なんちゃってIPSとして売りさばこうとしている
提灯記者がケツ持って権力志向の頭の弱いやつらを取り込んで買わせるというやってる事がもはや朝鮮だわ それが当たりかもね
昔メーカーに居たので良くわかるがこの手のパーツ余りはその手の製品売ってるメーカーの悩みの種だし
サプライコントロール失敗して歪な構成の製品売らされる事はままある ソニーは超縦割りの雄風の効かない組織構成のくせに、自社商品だけでユーザーを囲い込みたい、自社規格で市場を独占したいという経営陣の意向が丸見えな程に強いので、尚更こういう状況に陥りやすい やんちゃってOLEDじゃなくて、
本物のOLEDって、いつ市販されるんだ？ >>788
残念ながら人間の目の特性上OLEDみたいに関税に黒をドット単位で出す意味はないのが現実 JDIがやっと中国と台湾から資本ゲットしたみたいだな
それにしてもこの会社の体質だと焼け石に水だろうが
それでも中国から有機が出てくるようなのでこの先楽しみだ 「残念だが」「残念ながら」をNGにするとめっちゃすっきりするな >>794
OLEDは性能足りない欠陥品だけどなwww 残念ながら液晶の構造上、OLEDみたいにクリアなRGB白黒をピクセル単位で表示できないのが現実
つまり液晶は綺麗な星空が表示できない、都会の汚い曇り空になる
このスモッグ画質を完全に無くすには自発光液晶を作るしかない >>801
残念だがある程度の輝度が出た時点で目でハロが出るので無意味なんだよなぁ
ローカルディミングである程度まで輝度が下げられ、さらに液晶で輝度が落とされる事でOLEDと変わらない黒が表現できてしまう
液晶のメリットは輝度の制御をバックライトと液晶2つ使えるということ。
OLEDはOLEDで全て担う必要があるのでOLEDが高輝度から低輝度まで安定して階調保って出せないと使い物にならんのだが実際にはそれは不可能w 残念だが普通の一般人にはハロが出る事はない、目が悪いか視神経や脳に欠陥がある人だけだ
ローカルディミングを使うことにより輝度が下げられるが、正確な階調表示は保って出せない、さらに液晶で輝度が落とされる事でOLEDと同じ黒の中の星空が表現できない、曇ってしまう
OLEDのメリットは輝度の制御をストレートにできるからOLEDが高輝度から低輝度まで安定して階調保ってだせる
正確な階調が保って出せないと使い物にならんのだがローカルディミングにはそれは不可能 ハイセンス君、E6P君の脳みそもマトモな論理回路がないので、マトモな理論をいくら展開しても理解不能
いくら努力しても報われない奴の片鱗を見せてもらった >>802
その言い訳はみんな聞き飽きてんだよ
液晶スレで念仏唱えろ
二度と来んな 液晶スレで液晶最高ー！！！って百万回念仏唱えてればいいのにな 面白いのはOLEDのネガキャンしながら、安物OLED使ってる彼の存在だな
ローカルディミングの高級機を早く買えば良いのに
俺は早くA9G（4台目のOLED）買いたいな Z20X持ってるけどはっきり言ってローカルデミングって何の効果もないぞ
同じ画像表示しながら切→最大まで変化させても何の違いもない
笑ってしまうほど何もしてない、ただのハッタリ そうだろうね、暗い所のバックライトを暗くするだけだから
機能しても光漏れが多少減るだけだよね
実際は全黒に近い映画EDでも文字表示があるし
ローカルディミングが機能する場面は皆無だから意味無いね >>803
残念だが一般の目ではハローが絶対に出るのが現実
ソニーもそれは認めててOLEDは低輝度階調破綻と輝度不足がある以上使い物にならんと烙印押した。 >>808
LEDだと配置に限界もあるし距離的な問題もある。
ローカルディミング効かせればコントラストなんていくらでも出せるが暗部階調優先したのがいままで。
そもそもとして映像の規格上0cdは必要ないしな。SDRでは最低輝度は0.117cd出せれば問題ない。 >>812
東芝はハローが出るとか、ローカルディミングのデメリットを熟知しているのでアグレッシブにローカルディミングを効かせていない事もある
東芝は、セルレグザという10年前の機種で512分割のローカルディミング搭載機を作っており、実はローカルディミングの大先輩で、昔っからローカルディミングが使い物にならないのを一番熟知しているんだよ
SONYもBMDやめたのも結局ローカルディミングは効かせ過ぎるとメリットよりもデメリットの方が上回る事に気づいたからでしょう >>813
LEDの大きさに限界があったってのと効かせすぎて低輝度階調破綻してくるよりちゃんと階調重視してるってだけ。
OLEDじゃそもそも低輝度階調破綻する以外のことが出来ないけどな。
出来るけどやらない、と出来ないから黒つぶしぃ！では雲泥の差。
ましてや液晶はminiLEDで更に高画質化したしｗ ちなみにminiLEDモジュールってこのレベルに達してる
屋外用の大型モニターならこのままでも使えそうだな
https://i.imgur.com/isW9lZY.jpg
このままLEDバックライトとして使えば55インチでだいたい9万個。
正直ここまで要らないがw
そしてLED一個の値段が2円でも20万しない。
ちなみにMicroLEDだと0.003mmとかなのでこれより当然だが更に小さい。
https://www.sony.jp/crystal-led/about/ >>815
実物無しに机上の空論振りかざしてもね
とりあえず、現存する機器と発売決まって販売金額と発売日が半年以内の機器に絞ってくれないとな
SFヲタと話すスレじゃないだろここw ブラウン管から液晶
液晶から有機EL
この2つの切り替えにおいて決定的に違う事がある
ブラウン管から液晶の時は、ブラウン管の新型が全く発売されなくなり、超嫌だったけど渋々液晶に変えた
液晶から有機ELは待ってました！とばかりに喜び勇んで電気屋に行った
もう導入時からして全く違うわな >>816
問題は液晶がこれになるってことだな
HDRでの高輝度満たすのも余裕だしOLED同等の黒も出せるｗ
OLEDは黒側の階調むちゃくちゃだし高輝度はそもそも出せないという現実
青色材料が未だにゴミしか無いっていうのが大きな理由 >>817
残念だがOLEDは焼付き問題も解決せず輝度不足も酷いwwwww
しかも生産性もゴミだし >>817
マニア層はそうかもしれんが一般人は違うだろ
場所取って重くて高いCRT比で及第点レベルの画質があったから代替になった
HDブラウン管と違って安価なOLEDは当時の液晶並みに訴求力があると思うわ 数千分割のZ9Dが全くダメダメだった時点で液晶はいくら分割細かくしても無駄だよ >>820
安物OLEDなんてただでさえゴミなのが更にゴミじゃんwww >>821
残念だがZ9Dの最上位モデルは既にOLEDなんてゴミにする画質持ってる
HDRの今じゃそもそもOLEDはマトモな輝度出せないのがなぁ >>823
Z9Dももはや化石だよ。
OLEDに勝ってる点は輝度のみ。 液晶は20年の蓄積でなんとかやってるが、ここ数年で速攻で有機ELに抜かれたのが現実
というか液晶って、元々、ブラウン管終焉から次世代自発光デバイス実用化されるまでの繋ぎでしょ
青色LEDの発明によってバックライトにLEDを使える様になったおかげでたまたま明るさを手に入れることが出来ただけで、前座はそろそろ引っ込む時期じゃないのかな 此奴はPC板で暴れていたが誰も相手しなくなった可哀相な奴だよ
スルーすれば居なくなるから放置しろよ >>825
残念だがOLEDなんてまともな性能もなくただグレアパネルだからパット見綺麗って程度でしかないwww
液晶は特にHDRになることでその性能の高さを発揮するようになったな 残念だがHDRは人の目にハローが出るから見れたものじゃない欠陥品だ 残念だがHDRなんてまともな性能もなくただ明るいだけだからパット見眩しい程度でしかない
OLEDは特にHDRになることでその性能の高さを発揮するようになったな HDRの表現力は、明るさの絶対値を競うものではない
落差が重要
要するにコントラスト比が全てって事だ
全白何カンデラとかあまり問題ではない
全白では落差もクソもないのだからな 全白を競うのは全く無意味だけど、ピーク輝度は1,000nitあるほうが絶対いい 珍妙な発言か出てきたな。
グレアパネルだから綺麗ってwww >>832
残念だがOLEDはHDRに対応する力はないwww
sonyが見捨てるレベルで性能悪いからね
HDRの輝度しっかり使った情報量の多さは圧倒的だしOLEDであれやるのは確かに無理なんだわw ソニーは4Kハイエンドの新型で液晶見捨てたのが現実なんだよなー 8Kはコンテンツ普及までまだ何年もかかるからな
無かった事になるかも知れんし
次買い換える時に考えればええよ
そんときゃ苦肉の策であるminiLEDもろとも液晶無くなってるかもなww >>825
ディスプレイが画質だけで選ばれるような勘違いをしないように。
大型では耐久性や消費電力でOLEDは液晶に永遠に勝てない。
液晶以上の画質などマニアと映像制作以外に用はないのだから液晶なくなるわけもない。 >>838
残念だがそういう最新のだと高性能なのは全部miniLEDという現実www >>844
現実見れないと哀れだよなw
OLEDは発光効率のいいRGB方式ですらたった150cdしか出せない出来損ないwwwwww >>942
そうじゃないから、NHKが8Kのデモに有機ELを使うという現実なんだろ とりあえずminiLEDのTVが55インチ15万円台で買えるとか、そんぐらいになるまではROM専でいてほしいわ
32インチ50万オーバーとか、そもそもminiLEDの大型TVがないって状態でOLEDより上だの何だの言っても虚しいべ
現状じゃ同じ土俵に立ててすらいない >>845
残念だがソースを示させなければ戯言でしかない
メーカーの正式コメントと言うだけなら小学生でも出来る 液晶がOLEDより画質が上ならメーカーが液晶より高額設定で売るわけないだろ
客だって店舗で見比べてみて高いけどOLEDの方が奇麗だよねって買ってるのよ
スペックがどうの数値がどうの言ったってユーザーはOLEDを認めてる「のが現実」 NHKが8k120Hzのデモには88型有機EL使用だってさw
ソースで120Hzあるなら擬似インパルスもできるな
2倍速でも240Hzになる
もちろん、応答速度の遅い液晶には不可能な領域
時間が経てば経つほどハイセンス君、E6P君が追い詰められていき楽しすぎる
ハイセンス君の次の攻撃
残念だがOLEDには明るさが足りないから擬似インパルスも8kも無理
→ではなぜNHKのデモにOLEDが採用されてLCDは採用されないのだ
の繰り返しwwwww
(爆笑 >>851
残念だが小学生レベルのアタマしか無いようだ
メーカーの公式コメントとか言いながら何も出せない能無し もうどれがパソコンモニターくんかわからなくなってきたなwww 残念だがパソコンモニターくんがどれだかわからないのが現実www 残念だがハイセンス君やE6P君の思い通りにはならないのが現実w >>846
残念だが犬HKの8Kはゴミという現実ｗ
Crystal LEDで犬の8K流してたが犬のはゴミだと晒してるだけというｗ >>848
OLEDは性能的には50インチ10万がいいところだなｗ >>860
以前もそんな感じのアンカつけてたけど、それじゃ返しになってないんだってw
とにかくOLEDを腐すことにばかり頭が行き過ぎて、話を理解できないのかな？
大体そんな話をするなら、50インチ台10万円程度で買える液晶TVにOLEDと互角かそれ以上の画質のものがあんの？
あるなら具体的に型番を挙げてよ 量販店で見比べても、国産と海外勢で見分けがつかないんだよな。
パネルの出所がおなじなんだっけ？ 残念だが実際に家電量販店で売れるのは有機だという現実 店頭でパナGX850と芝X920並んでて見比べたが、やっぱ液晶はいくら頑張っても無駄だなと思った
明るさもGX850の方が明るいとは思えず、同じだった
設定は見ていないが店頭だとどうせどっちも最大でしょう
液晶は黒のしまりも悪いが、動きがある画面では、ぼやけるんだわ
応答速度が遅いせいで余計な残像が生じてしまっているのだろう
いわゆるモーションブラーという奴だ
それに発色も悪い
肌色で見比べれば一目瞭然
有機ELになってからリアルな肌色が見られる様になったのは喜ばしい限り 残念だがそう見えたとしても液晶が優位だというのが非現実 88型有機EL 価格は、いくらですか？
20万円を切るようなら来年ぐらいに月賦で購入を考えたいです 88型有機EL 来年になれば価格もこなれる
そうなれば36回月賦で何とか・・・
東京オリンピックが8Kで見れる～ 88型有機EL は、300万円なのか！高いな！
120Ｐなら有機EL の弱点である残像が無くなり良いと思ったんだが・・・
ＮＨＫが280万円負担してくれて20万円で月賦で購入出来たら良いが
多分、負担してくれないからNHKも8Kの普及を全く考えてないだろ・・・ 先週やっと4kテレビ買ったのにもう8kの話題か。
120fpsとかすごいな
60fpsでもすごいのに ＮＨＫ8K放送は、8K120Ｐで放送してるのか？
まあ8K120Ｐのテレビが市販されてないと思う
ＮＨＫ8Kも2020年のオリンピック終わったら
同じ番組の繰り返しNHK8K放送でお茶を濁して
忘れられた頃を狙ってＮＨＫ8K放送から撤退で
とか・・・だろうね・・・ 88型有機EL は、中国製造の印刷方式で価格破壊して20万円ぐらいで発売だ！
壁紙タイプのポスターで画鋲がりゃんめんテープで貼るタイプのがいいんだ！
まあしかしまづは、蒸発方式88型有機ELで発売で出してくれないと駄目だね！
どうだろう・・・ 88型有機EL は、中国製造の印刷方式で価格破壊して発売を願うんだけど！
8K放送は、まあ左旋が屋内配線工事するとネズミに迷惑をかけるんで駄目！
ソニーが4K映像を8Kアップコンバートすると4K映像より緻密映像になると！
せっかくの大画面の導入するなら借金して88型有機EL を30万円までで頼む！ >>店頭でパナGX850と芝X920並んでて見比べたが、やっぱ液晶はいくら頑張っても無駄だなと思った
芝X920は、美肌ビューテェ機能がすべすべ肌になるので有機ELの残像のデメリットを無くしてると思う
まあパナGZ2000(有機ELパラメータアルゴリズムチューニング済！) VS 芝X920で東芝の超画像エンジン
で果たして・・・どこまで近づけるのか？ コストコに行くともう70インチとか75インチが入り口に置いて有り
家のZ810X58型より全然迫力有るなあと思ってしまうがなあしかし
もう地デジメインだからやはりZ810X58型が一番だ！はっはっはっ
コストコ プロメテウス4K65型HDR 76,800円
https://i.imgur.com/IHBMWmC.jpg >>859
仮にNHKのコンテンツがゴミだとしても、デモに液晶を使うと、よりゴミになるんだろ
で、有機ELを使う NHK技研の8K120P液晶テレビでのデモが確か有ったと思うんだけど
あの8K120P液晶テレビは、プロトタイプだったんだろうかなかなか
8Kで120Pは、クリアするのが最近まで出てこなかったようなだけど 12月から開始される新4K8K衛星放送では8K/60fps映像となる
あれ？2020年東京オリンピックは、8K/120fpsじゃなかたのか？
まあ途中からアメリカの映画の関係からHDRが言われ聞いてない
8K/120fpsのHDRになりスペックオーバーで8K/60fps止まるの
お茶濁しのへっぴり腰の仕様になったのーーーーーーーーーーか？ 2020年東京オリンピックは、8K/120fpsじゃなかたのか？
https://i.imgur.com/cPBQD5n.jpg 120Hzに対応した8Kシート型ディスプレイ NHK技研公開2017
現状ではまだ４枚貼り合わせであり、かつガラスなので、巻き取ることはできないが
将来的には130インチを１枚の有機ELパネルで構成できる技術を目指している。
大画面になるほど動きボケは気になるので、フレームレートは120Hzを想定。
動きを滑らかに表現できる。
これなんだよ！次に欲しんは・・・ 有機ELの弱点のひとつがグリーンの発色。従来の発光材料＋ボトムエミッションでは
8Kスーパーハイビジョンの色域、BT.2020をカバーできていなかった。グリーンの点
だけでいえば、そのグリーンは自然界ではほぼ存在しない色だが、その色が出せないと
B（ブルー）と結んだ線の色域、たとえばエメラルドグリーンなどを表現できす、
実物に近い色彩が出せないことになる。高い色純度の材料を用い、トップエミッション構造を
導入することで、極めて高い色純度の緑色発光を実現できる有機ELデバイスを開発・・・
トップエミッション構造 と言うと印刷方式OLEDの事を言ってるのだ！
やはり次期中国製造の印刷方式OLED130インチを１枚の有機ELパネルなのだ！ 早く印刷方式OLED120インチ(30万円)の発売頼む～
2020年の居間のイメージ
(スクリーンタイプシートディスプレイ巻き取ると埋め込んであるZ810X58型が見れる)
https://www.nhk.or.jp/strl/open2018/tenji/img/img_10.jpg こういうのでも最低限の文化的な生活が保証されてる日本って良い国だよな 早く印刷方式OLED120インチ(30万円)の発売頼む～ 2
2020年の居間のイメージ2
(シートディスプレイ巻き取り埋め込みZ810X58型で鑑賞）
https://i.imgur.com/xhWxCJv.jpg 早く印刷方式OLED120インチ(30万円)の発売頼む～ 3
REIWA 4K8K TVホームページ完成！
https://reiwa4k8ktv.web.fc2.com/ >>887
トップエミッション=印刷式じゃないぞ
ソニーのマスモニやサムスンが開発中のQD-OLEDは蒸着だがトップエミッションだ まず金を稼ぐことを考えろよ・・・。
8K100インチ超で30万円希望って乞食すぎだろw >>864
そりゃ五万の液晶と五十万のを無理にダンピングしてるOLED比べるからだな
ただしそれでも比較になるのが今の液晶の恐ろしいところ
HDRだと液晶が圧倒的だしw >>887
色域ッテ意味じゃOLEDは本当にゴミで緑に限らず低輝度高輝度出せない弊害が凄まじい。
メーカーも信者もここから逃げ続けてるけどなw >>895
今までは架空のメーカーの公式見解頼みだったのに今度はメーカーをdisりはじめたわ >>896
マトモなメーカーかminiLEDしかないとわかってるしなw
犬もそのうちZ9Gにするんだろうけど。
OLEDはもはや化石に過ぎんw >>894
パナGX850は芝X920とでは比較にならないくらいに画質が悪いと言っているだろうが
日本語読めんのか？
因みにどっちも55インチ
価格コム
55gx850 約20万
55x920 約22万
いよいよ夢の世界から抜け出せなくなった様だな
そのまま帰ってこなくていいぞ 75インチ/4K解像度のMicro LED方式テレビ 2
家庭用については19年上期中に製品化する意向を明らかにしている
価格に関しては「ユーザーが受け入れられる合理的な価格帯で発売する」
米国で75インチは30万～40万円 8Kで70万円だから 中を撮って50万円で頼む！
しかし日本にサクソンテレビ販売店が無い！ 75インチ/4K解像度のMicro LED方式テレビ 3
Samsung Electronics QN82Q8FNBFXZA FLAT 82" QLED 4K UHD
$4,49799
Samsung QN75Q8FN FLAT 75” QLED 4K UHD 8 Series Smart TV
$3,29799
Sony XBR75X900F 75-Inch 4K Ultra HD Smart LED TV
$2,79800
Sony XBR75X850F 75-Inch 4K Ultra HD Smart LED TV
$1,79800
VIZIO 75" Class (74.5" Diag.) 4K HDR LED LCD TV
$1,83644
TCL 75" Class (74.5" Diag.) 4K UHD LED LCD TV (75S423)
$1,14997
この値段と戦うとしたらやはり・・・50万円ポッキリだな！ >>901
microLEDが家庭用で出ることはない。
これはSONYもいってることだがLEDの単価がまだそのレベルじゃないという単純な問題
4KだとLED2400万個いるからな。microLEDの単価0.1万でも240万する。
mini-LEDなら1万個もあれば十分すぎるけど 「LEDの1個当たりの単価は、現行のLEDでもminiでもmicroでも全て同じになるはず」というのが大間違い >>905
MicroLEDの歩留まりの悪さとか知らないんだろうな
miniLEDは現状テレビのバックライトとしていいとこ取りになってる >>906
まだ実現してないので、「なってる」じゃない
「なってほしい」とか、「なると自分は予想してる」でしょ MICROーLEDはLEDの単価だけの話ではない
LEDは個体差を揃えるのが難しい
今の液晶でも輝度ムラがひどいのに、それだけの数のLED並べたらもっと輝度ムラがキツくなる
現状、試作品しか出てこないのは、歩留まりがクソ悪いからでしょ
500個作って1個しか使い物にならないとか、そんなレベル
OLEDにもそんな頃がありました
>>901
その発売時期のソースは？ >>908
OLEDなんてそこにすら達してないゴミ技術じゃんwww
miniLEDの良いところは程々の数で調整も余裕ってとこだね
MicroLEDは個体差なんかも確かにシビア。ただMicroにしろminiにしろ数が違うのでLEDのムラをそのまま当てはめるのはバカ丸出しだけど > OLEDなんてそこにすら達してないゴミ技術じゃんwww
OLEDってユニフォミティ優秀じゃなかったっけ？ 焼付きでむちゃくちゃだよ、OLEDの実際の能力ってwww >>911,>>915
>>3
客観的な検証結果で、ユニフォミティは圧勝、焼き付きは同じニュース番組を見続けた場合のみ 残念だが今まで出てたOLEDのマスモニって最後は焼付きで使い物にならなくなって棄てられてると言う現実www と、現実を見られないゴミOLED信者が必死のファビョりwww x300の捨てられたのがどんだけ焼付き酷いかとか知らない無知だけなんだよなぁ、OLEDに妄想してるゴミってw >>917
マスモニは、民生用とはパネルが違うし、使い方も違う
民生用の現実は>>3 >>917
じゃあ焼き付きで棄てられているというソースのURL貼ってくれや
まさか世間に知られてない極秘の情報が手に入る俺とか言うのかな 棄てられないテレビなんかあるか池沼
俺も過去3年の間に2台の液晶廃棄したわ おーい、E6P君、お前の大好きなX300がハイセンス君にDisられてるぞｗ
こういう時こそ主張すべきだと思うんだがコバンザメに相応しくいつものごとくスルー？ｗ 映画館の映写機ってフィルムに光を当てて投写してるのよね？
いわば液晶テレビと同じような原理
ってことは、映画館の映像は完全な黒を表現できてないってこと？
有機ELのほうが映画館で見るより綺麗って認識でいいの？ デジタルもフィルムもコントラスト比はせいぜい1000:1らしいから、液晶テレビと同じ様なものだろうな
しかしimaxレーザーなら8000:1のコントラストを出せる
まあ、imaxレーザーは別格として、画質よりも画面サイズを優先しているのだろうね >>926
映画館の映写機は、何年前にプロジェクターに変わったかわからんが
10年前には、自宅の60型プラズマで見る方が綺麗になってたと思うな HDのソースが見れるようになった2005年ぐらいには
映画館より自宅で見るBD盤の方が綺麗になってたと思う
それより映画館の音が自宅では出ない（金をかけたらなるか不明）
映画館の音を再現しようと思ったがBD盤に音が入ってないと思った事も有る SWなどの宇宙モノ映画は映画館より有機ELのほうが漆黒の闇を体感できるのですね
8kが登場すると音響的にも映画館を上回りそうな感じですかね？ LGの77インチが70万円になって導入を考えた事があるが・・・
全開輝度リミッターが作動するのがどうなんか前に進めない
昔、湾岸で180キロで車がリミッターで燃料カットされたを
思い出すんだよね～ カラーグレーディングの基本として「完全な黒」は基本的に使わないけどな >>932
映像の規格としてもそんなもの求めてないしな
なのでOLEDの完全な黒なんて映像としては不要だったりするw
それより低輝度側の階調が余程重要。 不要かどうかは、人それぞれ
映像の規格を満たせば満足度が高くなるとは限らない
完璧な黒の方が満足度が高い人は、有機ELが向いてる 黒がRGB3原色の全ての基本
カラーグレーディングでも黒はより黒くだ
完全消灯できない液晶は産廃 黒色とか光も飲み込まれるブラックホールじゃないから
黒色反射した色が見えるのでぼやっとしないと言うなら 真っ暗闇で有機ELテレビで見る
黒の再現性は、良いと思うが
昼間じゃ全く黒の意味は無いと思う
コントラストは、良いと思います 宇宙は真っ黒なんだろうけど
地上（特に都心）から見る夜空は液晶の白浮きのような薄い黒だね 有機ELテレビの将来・・・
壁紙シート型テレビしか残らんかな
これはロール状で店員を呼び出して
1センチ単位で価格が決まってるんで
好きなサイズにハサミでカット頂いて
好きなテレビケースとCPUとGPUとで
タイムシフトHDDと通常録画用HDDで
容量は両方ともに100PBもあれば余裕 NHK 世界の哲学者に人生相談
高田純二 みちょぱ
この番組でみちょぱのワンピース？スカート？センターが割れてて
ボタンが上からあるんだけどスカートのボタンははめてないのでか
まあみちょぱはいつもの事なんだけど・・・黒のパンツ？違うか？
ここは、やはり真っ暗闇で有機ELテレビで確認したい感じだったん
みちょぱ・・・この服装・・・
https://www4.nhk.or.jp/prog/img/4587/top.jpg >>936
黒色反射？
そんな物あるわけがない
黒に近い灰色ならわかる
自発光なし、反射光なしが黒
完全な黒ってのはブラックホール以外は無理だろうけど、黒色反射などというものはない >>941
黒板が昔は黒だったが反射で見づらいので緑色になったって、昨日のお名前なんとかってTVで言ってた。できそこないの黒だからでしょうね。 >>941
そういう意味では黒と思ってるのはほぼ全てが黒に近い灰色でしかない。
完全な黒なんて自然界にもないので完全に消灯できることなんて映像表示には誰も求めてないのは実際のところ。
SDRだとたかが0.117cdだせれば問題ない >>943
求めてんだよ
反射光と自発光一緒にすんな
ちなみに、こういう塗料もある
http://karapaia.com/archives/52221536.html
ペンタブラック
光の吸収率99.8%
もはや完全に黒といっても過言ではない
物体にベタ塗りすると黒い塊にしか見えず、凹凸が見えない >>944
OLEDは写り込みが激しいからそもそもって話もある
かと言ってアンチグレアにしたら液晶と全然変わらねーからなwww
グレアパネルだからきれいそうだと勘違いしてるだけってのが殆どなんだよなぁ グレアパネルww
グレアパネルにしても液晶は汚いぞ >>946
残念だがグレアパネルなら古い液晶でもそれなりに見える現実
むしろoledで黒浮きしない特性活かしてsdrだけでもマトモな画出すならアンチグレアでだしたほうが余程いい
ただそれだとここの奴らは速攻でOLED叩きまくるだろうなw >>950
>>3
反射率の実測値を見な
液晶は、有機ELの倍以上反射する
つまり、映り込みが倍以上で、明所コントラストにも不利 >>950
古い液晶も何も、現行の液晶ハイエンドだってどれもグレアパネルが基本だろうよ
同じグレアパネルな上で、液晶とOLEDのテレビが比較されて後者の方が高画質という評価なわけやん またモニターくんが新たな珍説思いついて騒いでんのか PCモニターしか使った事も見たことも無いのでTVの事は知らない
すべて妄想 そりゃ安いエントリー機の液晶しか知らん無能のゴミでしかないOLED厨よｗ
ちゃんとしたディスプレイだとアンチグレアが当たり前
映り込みは画質を落とすからな。
HDRだとアンチグレアの弊害なんて関係ないくらい色しっかり出るから問題ないし パソコンモニターとテレビの話をごっちゃにしてごまかそうという戦術に出てきました
テレビ: 液晶も有機もハイエンド/普及関係なくグレアが主流
PCモニタ: グレア、ノングレア色々あり
なので、モニターくんの主張である「グレアだから有機テレビ観て液晶より綺麗と感じる」
というなら、液晶はどちらの表面処理でもダメなデバイスという事になる
なお、PCモニターのノングレアは画質を落とさないためではなく視認性の確保のため パソコンモニタ界ではグレアは絶滅危惧種で、1～2機種しかない
それは「モニタ」(英語で監視や監査を行うものという意味)だから
放送だと、「モニタ」は放送されている内容を確認・監視する設備のこと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%BC
映り込みがあると、確認・監視の邪魔になる
「モニタ」は、テレビとは本来の使い方が違う >>957
でもアップルとか頑なにピッカピカ液晶にこだわるよな
使い勝手より見栄えを常に最優先する姿勢に感心するわ >>959
アップルは、アップル信者しか相手にしてないし、「モニタ」用途じゃないんだろう
5ちゃんねるや価格コム掲示板のモニタ関連スレでアップルのモニタが話題になることは極めて少ない
>>960
そのとおりで、グレアは「モニタ」用途じゃない人とか、真っ暗な環境で使う人向け 致命的でも、グレアしかない
あきらめるか、又は真っ暗にして見るか 有機ELは発色がおかしいから液晶にこだわるメーカーが会ってもおかしくは無いな 液晶は20年改良を続けてもクソ画質から脱却できなかったので、全メーカーが上位モデルに関しては、液晶の在庫が終わり次第、有機ELに切り替えようとするのは自然な流れだ 克服していない弱点が多すぎる
液晶だと利益がとれなくなってるから不完全な素材であわてて製品化しただけの話 有機ELには克服してない弱点が若干あるが、現状の液晶より優れた点が多々ある >>968
そうだよな
そして総合点で明らかに液晶を上回っているし、この差はこの先どんどん広がる事が確定している >>967
視野角、コントラスト、動画性能あたりじゃない？
視野角はIPSならまぁ何とかなるけど他の方式じゃアウトだし、
コントラストはローカルディミングで解決と思いきやヘイローの問題が出てきちゃう
動画性能は黒挿入だけじゃ弱いし、中間画像生成は処理ミスのアーティファクトや動画の不自然さがつきまとう 総じて液晶は産廃
単純に薄型化、軽量化する為だけに、画質という超重要な部分を妥協したもはや画質重視派にとって忌むべき存在 長時間ほったらかしで高照度映して何もしなくても壊れない
TVの多くはこうした需要
それをみたしていない時点で欠陥だけどな 今はブラウン管やプラズマより寿命長いんだけどさぁ… うちの12年目のKUROの焼きつき無し
なのでうちの使い方なら有機ELも焼きつかないと判断
パナの新型有機待ち ほったらかしたら焼き付きがでるでしょう
照度も気にしなければならない >>972
>>975
画面内容が変わっているなら、全く劣化しない
同じ画面を出しっぱなしにしていると、自動で暗くなる機能がある
無操作時自動電源オフ機能もあるので、結果的にブラウン管をPCモニタで使用していた時以上に焼きつかない
こういうの知らずに言っちゃってるあたり、エアオーナー丸出しなんだよ >>975
何も気にせず好きな時に好きなもの見て焼きつかないんだから問題ない
ほったらかすとはどういう事？
照度に至ってはイミフ >>970
今のローカルディミングは進化しすぎてハロなんて無い
動画性能は今の動画、そして今後数十年の動画ですら黒挿入で十分
OLEDは輝度の正確さがゴミだし高輝度が出せない。これを完全解決出来ない限り未来はないよｗ >>975は固定表示ばかりな上に全然画面に動きがない、ひとつの番組しか観ないんでしょ
あとOLEDの画面の明るさだと、一般家庭の照明下では暗くて見えにくいとでもおもってんじゃないの 例えば画面の4分の１動画再生して
それ以外ワープロで作業する使い方とかは
ウインドウは固定されちゃうしどうなんだろう 日本人の髪って黒ってか、漆黒じゃん
液晶だと髪も中途半端にしか表現できてないんだよな
有機ELで見てしまうと、もう液晶には戻れなくなる理由の一つでもある >>980
ワープロww 久々に聞いたわw
PC用途だと焼きつくかもね
画面のある部分はずっと同じ表示で固定されてるから 日本人の髪をリアルに表現できている時点で、暗部階調がダメという喧伝が真っ赤な嘘だと簡単に判明できる >>986
どこからどう見ても有機ELが圧勝だよw >>987
RGBW白有機のおかしな映像が分からないのなら、目医者に行ったほうがいい ﾜｯﾁｮｲWW a2bb-FzeQ って、安物OLED使いのプローヴァみたいな奴だなｗｗｗ >>985
ガチで黒が多い画は液晶のほうが遥かに良い画出してるから恥さらしにしかならんぞそれｗ
OLEDが液晶に黒で勝てるのって
「HDR」で「画のほとんど全てが0.005nitの黒」で「数点、1ドット単位の500nit」がある、というような場合だけ。
まぁこれも0.005nitを正しく出せないから正確性には欠けるゴミなんだが全面の殆どが同一輝度で潰した画なら黒つぶしも目立たないからなｗ
しかも、これも輝点がドット単位でなく点の大きさまでくるとメリットが無くなる。mini LED液晶でほぼ同等の画を出しちゃうからね。
輝度が強いものがあるとそれにより目で光が拡散してハロになるので実はドット単位での発光はハロの解消には無意味。
しかも液晶だと暗部階調正確だし。 >>989
お前の目がおかしい
頭もおかしい
>>990
残念だが、液晶は有機ELには勝てない >>989
E6Pの様な、旧型使いに言われてもwww まぁOLEDはがスーツや黒髪だと黒つぶれ酷すぎてゴミなのはずっと言われ続けてるからなｗ
夜景も実は苦手で表示すべきものを全然映せてない。液晶は逆に黒の階調の正確性とんでもなく高いからな >>993
現実↓
>>3
A9Fはグレートーンスケール上のすべてのステップを再現でき、ハイライトもシャドウディテールも壊しません。 >>994
残念だがOLEDが黒階調ゴミなのは言われ続けてること
補正回路組みまくって300万以上だせばOLEDもマトモな階調出せるけどwwwwwwww 画質で言えば高輝度だと今の偽OLEDはRGBWであるせいでWが強くなりそれぞれの色が死ぬ
HDRを求めるのにOLEDってのは何がしたいんだかwってレベル
SDR水準なら問題ないが
真っ暗な部屋なんていうありえない条件で液晶にケチつける馬鹿は多いが
OLEDはリビング環境ごときでこれじゃねぇ・・致命的な欠陥
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1141409.html >>995
誰が何を根拠に言い続けているのか知らんが、客観的な検証は
「A9Fはグレートーンスケール上のすべてのステップを再現でき、ハイライトもシャドウディテールも壊しません。」
これを否定するなら、黒階調ゴミだという客観的な証拠を出して
>>996
西田 宗千佳の作文は、客観性がない
A9F・Z9Fについて客観的に測定した結果は>>3 真っ暗な部屋があり得ない条件とかいってる時点でダメだろう
夜に電気消して映画観る楽しみがわからないとは 真っ暗な部屋では有機ELと液晶のコントラスト比の差が際立つため、液晶優位説にとって都合が悪い このスレッドは１０００を超えました。
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