次世代ビデオコーデック総合スレPart1 【HEVC/VP9/AV1等】

1名無しさん@編集中 (ワッチョイ 7dec-IhuN)2018/01/12(金) 21:23:36.27ID:p2VANSXd0
H.264/AVCの後の様々な次世代ビデオコーデック全般について語るスレです。

■主な次世代ビデオコーデック

●H.265/HEVC
https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding

●VP9
The WebM Project
https://www.webmproject.org/

●AV1(AOMedia Video 1)
Alliance for Open Media
http://aomedia.org/

■分岐前のスレ
【2016】 H.265/HEVC Part7 【7680x4320】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1485191956/

次スレは>>980が宣言してから立ててください。

696名無しさん@編集中 (ブーイモ MM43-QLX4)2018/05/14(月) 18:53:07.42ID:dB9siKnnM
>>695
フレーム間の違い大きすぎて圧縮のための予測がうまく出来なさそう

697名無しさん@編集中 (JPWW 0H4b-MJ9l)2018/05/14(月) 21:05:59.77ID:u8Q90uS+H
>>696
文字とかで余白の多いすかすかの雑誌系は
ページ間で連続した空白多いから容量減りそうだけどどうだろ

698名無しさん@編集中 (ワンミングク MMa3-9pUD)2018/05/15(火) 10:48:03.02ID:L0wI7lRZM
そもそも空白が多い画像はjpgなりpngなりでも大きくないと思う。
1フレームごとに文字が離散しているので毎フレームIフレームにするのと画質対容量のメリットがあまりない。
kindleなどの端末で処理するにはフレーム間予測などの処理はハードウェアデコーダ積んだりキャッシュしていくにしろ重いだろうし流行らないと思う。
そういうので1番効果があるのはエロゲとかdlsiteにあるような差分データ盛り盛りのCG集などに限定されると思う。

699名無しさん@編集中 (ワッチョイ c58a-m2g8)2018/05/15(火) 12:00:09.11ID:v78X55j30
そこは昔のゲームみたいに口や目の変化部分だけ画像作って
差し替える方式でいい気がする。マップチップ的な
まぁ今のもの見ると画像1枚1枚用意しているのが多いから容量増え気味だよね

700名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 3d8a-Ypy7)2018/05/15(火) 12:44:29.90ID:YP40ckAd0
スクリプトミスったら差分の目が背景の上に浮くじゃないですかー

701名無しさん@編集中 (ワッチョイ 85ec-k37M)2018/05/15(火) 12:47:15.36ID:gru2+YPn0
VimeoがAOMediaのPromotor memberに。

Vimeo Joins the Alliance for Open Media
https://press.vimeo.com/31386-vimeo-joins-the-alliance-for-open-media

702名無しさん@編集中 (ワッチョイ 7d32-wP2V)2018/05/15(火) 17:37:21.94ID:l32k4eJ70
エロゲって画像形式何使ってるんだろ、やっぱり可逆PNGなのかな

703名無しさん@編集中 (ワッチョイ 231d-iSle)2018/05/15(火) 23:35:21.34ID:sO7921jZ0
吉里吉里ならエロゲ絵に特化したTLG型式ってのが使えるけど
実際に使われてるのかは知らない。

704名無しさん@編集中 (ワッチョイ 9b46-NaFp)2018/05/16(水) 13:04:48.09ID:ixE7+1Ga0
>>695
OCRしてテキスト化の圧縮率に到底勝てないからやる意味が無い

705名無しさん@編集中 (アークセーT Sx21-H2Xp)2018/05/16(水) 16:20:14.44ID:RUCiJ5XHx
>>695
面白いアイディアだな、言い出しっぺの法則で作ってみてくれ
ただ全ページがキーフレームになってしまうとかあり得るんじゃね

706名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2380-7s4C)2018/05/16(水) 19:26:14.68ID:zSaLZ/zv0
電子書籍は突飛なアイデアではなくて自分も数年前に検討済み

電子書籍には3タイプあって、698の言う通りで、連続差分画像以外に
ましてやテキストオンリーの書籍に動画コーデックの出る幕は無い
・画像のみ:コミック、写真集
・テキスト+画像レイアウト:雑誌やムック、写真集、美術書など
・テキスト:小説など

テキスト+画像レイアウトの場合、活躍するのは静止画フォーマットだけ。
残された画像のみの場合だが、すでにHEIFはイメージシーケンスが規格に組み込まれてるから
新たにやることは各電子書籍ベンダーがそれを利用するかどうかくらい。

707名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 23f5-QszF)2018/05/16(水) 19:34:53.31ID:TRVkhnIz0
漫画なら図形の輪郭とかとかスクリーントーンとかそういうのを符号化すれば…
って思ったけどpostscriptだな

708名無しさん@編集中 (ワッチョイ 5a1e-XbkE)2018/05/17(木) 18:58:01.00ID:aOY/Sh7+0
もう、基本の圧縮技術は画像にしろ動画にしろ、JPEGの時代に確立されちゃってるのか・・??
それからあんま本質は変わってないのかね

709名無しさん@編集中 (ワッチョイ da80-8o29)2018/05/17(木) 20:45:26.23ID:dtRc1mgp0
500年後の未来から来たけど、今の圧縮技術はその概念自体が使われなくなるよ

究極のイメージ処理は、全データをベクター処理すること

ラスターイメージ処理は電子機器の能力が低い現代における
低レベルなお粗末な石器時代並みの技術だよ

量子コンピューターにより画像自動解析処理が高度に発達した未来では
2Dの平面データで記録再生するのは骨董品技術になる

わかりやすく現在の製品名で例えれば
Illustrator>>>超えられない距離>>>Photoshop

未来のカメラは撮像したデータを自動解析して、
3Dオブジェクト+テクスチャ判定+光源計算したデータとして保管

テクスチャも撮像データから得た2Dラスターデータではなく
全世界で共用管理している超大規模データセンターの膨大なデータから
何番目のテクスチャ、というID指定を記録するだけなので、データ量は軽い
再生時に3Dグラフィックでリアルタイムレンダリング処理を行う

圧縮という概念自体がなくなる

ただし、メロンパンは500年後の未来でもなくなっていません。あれは美味しいデス

710名無しさん@編集中 (ワッチョイW fa22-hUJg)2018/05/17(木) 22:15:23.81ID:Yn+eJUWU0
電子書籍に関してはePubの規格がバージョンアップしてリフローとフィクスのハイブリッド型も作れるようになってるね
現状では雑誌の電子書籍版のインタビュー記事とかがテキストも含めて全部画像だったりするけど
今後は必要に応じてテキスト部分はテキストデータのページに置き換えるような措置をした方がファイルサイズを抑えるのとコンテンツの読みやすさを両立できて良いと思う

711名無しさん@編集中 (ワッチョイW 451b-Mc62)2018/05/17(木) 23:18:42.89ID:nu+LsDAr0
>>708
JPEG 2000ではウェーブレット変換が使われていたけど、結局それ以降は使われていないよね
コサイン変換に比べて、あまり筋のいい技術ではなかったということなのかなぁ

712名無しさん@編集中 (ワッチョイ 7511-NEzo)2018/05/17(木) 23:25:51.55ID:qghkMzkD0
某ネコさん曰く、16k以上の画素数だとwaveletが日の目を見るかもしれないらしい

713名無しさん@編集中 (ワッチョイ da1d-XbkE)2018/05/18(金) 09:59:24.63ID:ZPtxF8MK0
JPEG XSもwaveletだそうだけど、どんな感じの圧縮なんだろう。

714名無しさん@編集中 (アウアウアー Sa7e-XkxN)2018/05/18(金) 10:37:15.45ID:/renKBLaa
>>713
おねえさんのお尻でぎゅーって押し潰される感じ♥

>>711
ビデオ規格だと、SnowやDiracもウェーブレット変換

DCTと違ってブロックノイズが発生しないのがDWTの利点だけど、
ブロック単位でする動き補償と相性が悪いので動画には不向き

717名無しさん@編集中 (ワッチョイWW daf5-XlEN)2018/05/18(金) 21:33:10.21ID:K0HNwhcn0
waveletで圧縮しまくったらどうなるんだろ
ぼやけるだけ?

718名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 9dc3-K3Mc)2018/05/19(土) 03:30:25.97ID:KyqEPYZE0
特性的にエッジ部分の情報量から削られていくから、そういう部分の階調表現の幅が狭まる(コントラスト低下)と解像度感が失われて眠い画になっていくと思う(俗に言う眠い絵作り
特性がある圧縮だから万能じゃ無いかと
あくまでwaveletを手段として使っていているだけで、これ自体が圧縮方式では無い事にも注意(使い方や実装で性能が変わる

画像データの周波数的な情報の分離に向いていて、分離したデータの内で画像の全体像を把握するには重要じゃ無い部分を削る事で「圧縮にも使えなくは無い」ってだけで、内容的にはMP3的な(実装によって差が出やすい)プライオリティの低い情報を削る感じ
文字や図表、線画のエッジ部分が多い画像の圧縮には向かないと思う

719名無しさん@編集中 (アウアウアー Sa7e-5aAY)2018/05/19(土) 11:48:56.33ID:g5W8fTyCa
画像データの周波数的情報って何?

720名無しさん@編集中 (ワッチョイ 71ec-NEzo)2018/05/19(土) 12:49:01.68ID:RKBOVkud0
「画像 周波数」でググればよいかと。

721名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 7de9-rnCa)2018/05/21(月) 01:31:50.61ID:1YvuKtaD0
>>619
MISIAの4Kというと、「名前のない空を見上げて」のことかと思うけど、これ確かにスマホで聴いたほうが音いいからおかしいなと思って調べた

すると、確かに4Kでアップされてはいるのだけれど、1080pと1440pをmp4ファイルとWebMファイルで比較すると、mp4ファイルのほうがファイルサイズが大きくなっていた

通常、画質と音質がともにいい場合は、4Kより下の解像度でもファイルサイズは
WebM>mp4もしくはWebM≒mp4
のいずれかであるのだが、この曲は逆転していた
だからダウンロードするのであれば、この曲に関してはmp4ファイルのほうがいい

ただし、ここからがよくわからないのだが、PCにてChrome上で再生した場合、再生中に詳細情報を確認するとWebMにも関わらず音は悪くない
ここがわからないんだよなぁ
YouTubeは謎が多い

722名無しさん@編集中 (ワッチョイ da1d-XbkE)2018/05/21(月) 09:49:00.46ID:ox2mzMHN0
今の動画サイトは、映像と音声は別々に保存してて、
視聴者がページ開いたときにくっつけて配信してるんじゃなかったっけ。

723名無しさん@編集中 (ワッチョイ 557f-RYnA)2018/05/21(月) 12:37:02.14ID:ohVff/0r0
よくわからないのに書くからこういうことになるんだね

724名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 7de9-rnCa)2018/05/21(月) 13:32:07.83ID:1YvuKtaD0
ならば君が書けばいい

725名無しさん@編集中 (ワッチョイ 557f-RYnA)2018/05/21(月) 15:12:56.00ID:ohVff/0r0
なぜ私がw

726名無しさん@編集中 (スップ Sdfa-P/OE)2018/05/21(月) 15:19:31.47ID:llvcQqWjd
>>722
YouTubeはそうだったはすだよ

727名無しさん@編集中 (スップ Sdfa-P/OE)2018/05/21(月) 15:19:45.16ID:llvcQqWjd
>>726
恥ず

728名無しさん@編集中 (ワッチョイ 95ec-NEzo)2018/05/21(月) 17:54:03.14ID:pXVYVIdD0
マジレスするとYoutubeの場合、 https://pastebin.com/YiAnRD0w のように、
 A.音声のみのファイル
 B.映像のみのファイル
 C.映像+音声のファイル
が複数あって、基本的にはAとBを組み合わせて配信される。
プレーヤー右クリック→詳細統計情報→Codecsで組み合わせが見れる。

Win10のPCのChrome/FirefoxはVP9+Opusだが、IEはAVC+AACだし、EdgeはAVC+Opusになることもある。
Opusは基本的に251番(160kbps)が使われるが、映像が144pの場合は250番(70kbps)が使われる。
スマホも、機種やブラウザ等によって組み合わせは変わるだろう。
音声だけなら22番(AAC192kbps)か251番(Opus160kbps)がベスト。

元々は音声の話なので上記を踏まえて音声だけ比較すべきだと思うけど、
>>721はなぜか映像まで含めてWebM vs MP4という比較をしてるし色々的外れ。

「通常はWebMの方がサイズが大きい」と言ってるのもよくわからない。
基本的にはVP9(WebM)の方がAVC(MP4)より小さくて、稀に逆のものもあるという程度だと思うけど。
変なダウンローダを使ってるか勘違いしてしまってるんじゃないかと思う。

729名無しさん@編集中 (ワッチョイ 95ec-NEzo)2018/05/21(月) 18:11:21.85ID:pXVYVIdD0
ついでに言うとYoutubeの場合、VP9は比較的ファイルサイズが小さくなってるとはいえ、
たまにブロックノイズやリンギングノイズ(モスキートノイズ?)で
映像崩壊レベルになってるフレームがあったりする。
普通に視聴する分には気にならないけど、比較するとAVCの方が安定した画質になってるような。
まあ1440pHFR以上は基本的にVP9だけしか無いけど。

730名無しさん@編集中 (アウーイモ MM39-rnCa)2018/05/21(月) 19:06:54.29ID:41ToqTwjM
理解不足にもほどがある

731名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2ee7-RYnA)2018/05/21(月) 19:41:25.11ID:vORAC5lE0
おっぱす音いいよね

732名無しさん@編集中 (ワッチョイ 75eb-NEzo)2018/05/22(火) 01:36:52.77ID:q/SFdsGY0
EdgeはGPUにVP9デコーダが搭載されてればVP9、
無ければH.264で再生されるから賢いというか優しいというか
ChromeはGPUデコーダ無くてもVP9にするからCPUデコードになって重い
VP9デコーダ無いような古いPCでCPUデコードとか鬼だ
メモリも喰いまくるしオンボロPCで動かすんじゃねえってGoogleの方針なんだろう

733名無しさん@編集中 (アウアウウー Sa39-zdPB)2018/05/22(火) 04:11:37.33ID:VZpL9/6Ha
回線には優しいとも言える…

734名無しさん@編集中 (アウアウアー Sa7e-XkxN)2018/05/22(火) 12:23:15.14ID:3IwnndRVa
Google「絶対自社コーデック流行らせるマン」

735名無しさん@編集中 (ワンミングク MMea-hpO1)2018/05/22(火) 12:25:31.44ID:J9S5pwTqM
av1はどの程度のデコード負荷になるんだろうね

736名無しさん@編集中 (オイコラミネオ MM7e-TnSl)2018/05/22(火) 12:59:59.57ID:hCnh500/M
HEIF形式イメージの読み書きをサポートした「GIMP」v2.10.2が公開
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1122970.html

737名無しさん@編集中 (ワントンキン MMea-dI8D)2018/05/22(火) 15:06:40.87ID:f7yYRC9xM
HEIFに自動変換してくれるアプリ早く出ないかな

738名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 2ec5-XkxN)2018/05/22(火) 19:33:33.87ID:hkxnh+Qq0
HEIFってそんなにすごいのか?

739名無しさん@編集中 (スップ Sdfa-P/OE)2018/05/22(火) 19:37:15.90ID:49Qgr65Qd
hevcに変換するアプリも無いというのに…

740名無しさん@編集中 (ワントンキン MMea-dI8D)2018/05/22(火) 20:13:12.99ID:f7yYRC9xM
xnconvがはやいところ対応してほしい

741名無しさん@編集中 (ワッチョイ 5ad2-gseB)2018/05/23(水) 11:55:09.56ID:HvhLW0tF0
HEIFってOSではポツポツ対応しはじめてるけどフリーソフトではなかなか対応しないね

742名無しさん@編集中 (ワッチョイ 619f-HRP5)2018/05/23(水) 14:50:02.22ID:Zc10p1dw0
>>732
おんぼろPC+Chromeにh264ify入れて使ってるぜ…

743名無しさん@編集中 (ワンミングク MMd3-0qto)2018/05/25(金) 23:39:19.34ID:Yo07VXfMM
avifの音沙汰ないね

744名無しさん@編集中 (ブーイモ MMcd-y1Ny)2018/05/26(土) 11:07:51.18ID:GSqnw95HM
ネタ切れでビデオコーデック以外のネタばっかりになってきたな

それはそれで良いけど

745名無しさん@編集中 (アウーイモ MMdd-Bffi)2018/05/26(土) 13:45:04.81ID:yfBRopuuM
H.264が動画界のJPEGみたいな感じになって終わりやろ
新フォーマット?なにそれおいしいの?みたいな

746名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 13b7-kb65)2018/05/26(土) 13:53:41.45ID:P80ldEHd0
さすがにそれはない

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