【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537614604/ ようやく私からの議題が書けそうですかね
れすは一通り終わってますよね
やっぱり誤解がまだ解けてないですか？
長く質問に答えていたのでそろそろ言いたいことを
会った事もないない人たち話すのは心苦しいですが
らい年くらいからでもいいと思いますので
前から皆さんも考えた事がある議題だと思うので
お仕事に子育て忙しいと思いますがご検討下さい 以上 嫌なら無くすか、それこそ入らなければいいのに、なぜ他の人まで巻き込もうとするのか
PTAもブラックなら、なにもしなくてもいつか滅びると思うよ
無理にでも存続させようとするから揉めるんだよ >>5
よ お
れ 前
や ら
長 → 会
会 長
ら や
前 れ
お よ
もう来なくていいよ
>>7
自分が嫌々加入していて辛く苦しいから、非会員が許せないんじゃない？ 有給が２０日しかないです。
年４回、保護者会があります。
個人面談も２回あります。
学習発表も１回あります。
総会、運営委員会が八月を除く毎月あります。
開催前に、読みあわせもあります。
運動会の予行演習が２回あります。
旗降り当番と見守り当番があります。
どう、奇麗事いっても実情と運営がみあってないんだよ。 あ、そういや学会や、聞いたことない宗教やってる人が会長なる確率高くないか？
知ってるだけでも2人いたぞ >>9
大丈夫、あなたが綺麗事に従ってPTAを休みまくっても、実はあまり困らない
どんどん休もう
出来ないもの出来ない >>5
え、縦読みとか今までの全部ネタ？
ちょっと人として酷くね？
マナー悪いよ あらら、逃げちゃったか
学会員の親のことも煽りじゃなくて理解できるように真剣に考えて書いたのにな
またひとつPTA信者の異常さがネットに記録されただけか 宗教もそうかもしれないけど、共産党支持者とか、独善的で片寄った思想に走ってる奴を寄せ付ける組織だよ >>5
PTA肯定派はこんなことする奴多いよ
だから表沙汰にらならなきゃ違法行為も平然と行うの >>8
おっと早いですね
ぜんぜん釣れませんでした
それと私は縦書き何て
大変なマナー違反をしてますね
でも そんなにマナー違反と言われても
私はそれほど怒りません
怒りまくる人と そうでない理由は何でしょうか？
私からの提案は
子供の通うＰＴＡとかの文句を
ネットに書いて
自分がやらない事を正当化するより
会長にでもなって
ＰＴＡ組織を変えてみてはどうですか？です
私の価値観ではそう思えますが
気が向いてやってみようと思った方が
ＲＯＭしてる人の中に1人でも現れれば
とても 嬉しいですね 蛙の子は蛙、信者の子は信者てことね
まぁ知恵袋から仕込みってことはないしガチなんだろうから、下手なホラーよりよっぽど怖いね 前の 【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40 は
実は重複スレで放置されていたのが、
実質「４２」ということで再開されたものだったので、
次は４３で立てて欲しかったんだが、仕方ありません。
元の流れでの、
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537440208/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1551266031/l50
も過去スレです。 >>17
怒ってないよ、失笑してるだけ
退会時の話し合いの時にもそんなことを言われたけど、改善は別に望んでない
入りたくない、自分にとって必要でない、から非会員を選択してる
抜ける勇気のない奴がウダウダ言ってるだけにしか聞こえん 俺は学会の人は肯定しない
しかし否定もしない
学会の子と付き合った時に学会に全く勧誘されなかったからなぁ
とある新興宗教の子は結婚するなら入りなさいって言われたから別れた
PTAは新興宗教そのものじゃないの？
その新興宗教の親が話していた事と似ている ＰＴＡが問題だと思う意識は同じに持っています
その問題から離れるのも生き方
でも 会長になって改革するのも生き方
どちらでも いいと思いますが
そこからは 価値観で
私はＰＴＡを良くして 多くと仲良くして
友達を増やしていきます
そして30年後くらいには
その仲間たちと 会館とかで
楽しく過ごします >>22
だから勝手にやってりゃいい
わざわざ非会員がマナー違反だとか攻撃する必要はない PTAでもやらないと友達が増えませんよ！寂しい老後を送ることになりますよ！ 宿題やらない子は
そんなのやらなくても大丈夫という
文化祭を手伝わない子は
そんなのやらなくても大丈夫という
働かなくて引きこもる人は
そんなのやらなくても大丈夫という
結婚しない人は
そんなのやらなくても大丈夫という
子供を作らないという人は
そんなのなくても大丈夫という
そんなマイノリティーな声を聞かないで
皆さんとは同じような選択をしてきましたが
基本的に大多数の意見があってる事が多い
そしてマイノリティは
働いたら負け
結婚は墓場
独身最高といいながら
孤立していきます >>18
同じ学区の保護者は現実に恐怖を感じているかもしれんね >>25
前スレからそうだけど、会話するつもりはないみたいだね
後でツッコミに来るから、好きなだけ電波流しといてよ 自分てものが無いんだね
そのうちひっくり返ったらどうするのさ
個人的にはPTAは無いほうが、保護者間のギスギスや憂鬱も少なくなくなると思うが わかって欲しいのは
私は縦読みやマナーが悪いと言った
でも皆さんは
私が他サイトで話しているのを
こちらに書き込み文句を言った
さらにそれについては誰も非難をしない
そしてこちらのサイトで悪口を言うのを
あちらのサイトに書き込んだ
だからこちらで訂正などを行ったら
ウザい
気持ちが悪い
消えろ
ストーカーと言葉を浴びせたが
それについては 問題視せず
私の言った「マナー違反に過剰に反応」
基本的には小学生じみた悪口ばかり
前のスレを確認してくれればいいです
出来れば感情的ではない状態で
またさらに 過去の他の人への回答を掘り出し
レッテル付けなどを 多くの人がしている状態
でも 誰もそれについて悪いとは言わない
でも 私に怒りがわかないのはとんだお門違いだからです
マナー違反は 皆さんもしかしたら 自覚の部分があり
だから あそこまで過剰反応だったのではないですか？
冷静に過去レスをご覧になることを推奨いたします ところで、前スレの「裁量権」さんも遁走したのだろうか？
832 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 18:48:51.61 ID:8q7H5Se5.net
>>809
部落差別だからいけなくて、PTA会員子弟だからいい、という理屈があるはずない。
部落差別がいけないのは、そもそも本人に関係の無い属性で区別するのがいけない、
ということ。
「住所が○○町だから卒業祝いの饅頭は渡せません」
「親がPTA非会員だから卒業祝いの饅頭は渡せません」
のどこに違いがあると言うのか？
PTAから見れば、児童は等しく外部＝非会員である。
その外部＝児童にPTAが学校と言う場で働きかけるなら、全員しかありえない。
（PTAの卒業祝いの饅頭は、誰かが卒業祝いに饅頭をあげたい、と考えたところ、
賛同者が続出し、それを学校側が受け入れた、という姿であるという建前であるはず。）
どうしても会員と非会員を区別したいなら、「６年間PTA活動ありがとう」
と会員を卒業する親宛に卒業式の邪魔にならないよう渡すのなら、
PTA内部で完結する話であり、部外者がケチをつける話ではない。
という妥当な代案まで提示しているのに、
「児童への扱いを本人と関係の無いところの理由で変えても問題ない」
という「裁量権さん」の意見を承りたいものだ。
どうせ校長かそれに近い立場の「教育者」だろうが、小中学校の管理職教員の
知能程度は地元の経験で大体見当ついている。一部マトモな人も居たけどね。 という訳で 非会員に推奨したいのは
ＰＴＡ会長になる事です
ここで文句を言いあったりするのは
ニート同士や独身同士が 励まし合うのと似ている
現実は何も変わらない
ＰＴＡと戦っている「つもり」を経験できますし
非加入で何もしない事の後ろめたさを
肯定するための行為のような気がします
今のＰＴＡ信者が会長をしていては変わりません
でも アンチＰＴＡの人が会長になれば変わります
アンチはＰＴＡ会長のサラブレットだと思います
もし 会長になって改革する事に興味がありましたら
こちらで お声掛けしてください
自分だけで出来そうであれば
心より応援しますので 頑張って下さい >>28
少なくとも参加するかしないか完全に自由な体制にならないとね
不参加の人に対するおぞましい偏見は、ここだけでなく全国で噴出しているわけだし 世の犯罪をなくすために犯罪集団のボスになってください！
犯罪集団に対して何もしない後ろめたさをごまかすな！
という基地外理論ホントわろた べつにPTAアンチではなく入らないだけ
非会員を目の敵にするところをみると、危機感があるんだね
そのうちもっと非加入者は増えるだろうから安心していいよ 変えるために労力使うより、避けれるなら避けた方が手っ取り早いからなぁ
わざわざ戦うのとかアホらしい >>33
確かに麻薬の売買を辞めさせるために
ギャングのボスを目指すのは基地外理論かもね
でも来年にもどうにか思い描いた
「押し付けがないＰＴＡ」
「入退会自由なＰＴＡ」が出来そうです
もう少し私が賢ければ早くできたのかもしれません
本当はノルマ制とかの完全排除も目標でしたが
これは１、２年生にはできたのですが
他の学年では出来ていないまま
どうにか したかったけどそこまで出来なかった
自分の能力の無さが残念です >>35
同じ労力や時間を使うなら、その分子供の勉強を見たり一緒に遊んだ方がずっと有益だしね どうでもいいが、アルファベットを全角で入力するやつは信用できない 中学生が書いたような、何を伝えたいのか分からんとっちらかったまとまりのないレスだったもんで読んでるだけで疲れたわ
このスレに居るPTA健全化を成し遂げた元役員さん達の文章力とは大違いだな
彼らのような仕事のできる人は皆一様に、要点のまとまった読みやすい文章を書くんだなぁと再確認できたよ >>39
ほんこれ
自分はなんか闇を見た気分になったわ しかも前スレ853でまさにPTAホワイト化を成功させた元会長さんに苦言を呈されてて草 >>41
下手な文章で非会員を煽るだけしか能がないんじゃ、真剣にPTAの健全化を図る人にとって
無意味に自分たちのイメージを悪くして足を引っ張る迷惑な存在だしね あっちとこっちの書き込みどうのこうの、はマナーの問題
PTA強制加入せようというのは、今多数派だから目だってないが、
こちらは脅迫、強要、監禁、詐欺、などの犯罪かどうかの話。
自分は正しい、お前等が悪ot間違っている、というスタンスで始めていて、
それは本質的には変わっていない。
教育基本法１３条をタテに「入らないのは法律違反」と主張していたが、
１３条がPTAと関係ないのは認めたんだろう？ということは、
あんたの論理は全部崩壊していて、あんたが犯罪者なんだよ。
こっちとあっちで書くのがどうこう、とかで偉そうなことを言っている場合じゃない。
（私自身はあっちは見ても無いけどね）
しかしまあ、
「悪いことをしている、という後ろめたさがある人は、結局さほど有害ではない」
というのを分からせてくれる御仁ではあるな。
自覚がないから、際限なく害悪をふりまき続ける。 >>29
知恵袋からの引用は、あなたが自分の書き込みだと認めているのだから何も悪いことではないでしょ
どこに書いてもあなたの意見なのに変わりはないのだから
こちらとしては文章が稚拙で論理が破綻したあなたの主張をできるだけ理解しようと努めたつもりだが？
ちなみに知恵袋の書き込みの引用は次のような規定もあり、ルール違反でもマナー違反でもない
「お客様が投稿などをされたコンテンツをほかのお客様が自由に改変そのほかの利用を行うことを承認し、著作権、著作者人格権そのほかの権利を行使しないことをお客様にお約束いただいたものとみなします」
https://about.yahoo.co.jp/docs/info/terms/chapter1.html#cf3rd >>31
あなたが本当にPTAを正すために会長になったのだとしたら、完全にミイラ取りがミイラになってるよ
違法性のある状態を即座に正せないなら、正すまでは自分も加害者になっていることを自覚すべき
自分の場合ノルマだと言われて役員になって、負担が重すぎるから改善しようと調べてPTAが任意加入であり騙されていたと知った
すぐに違法性と訴訟リスクを資料まとめて役員会議とP連会議で説明して、年度内に改善するなら協力すると提案したが、ボスママ連中に改革するなら会長を3年やれと反対される
騙されて役員になった自分が訴訟リスクを負ってまで付き合う道理はないので、任期途中だったが即座に役員を辞任しPTAを退会した
結局役員連中がリスクを理解したからか、辞めた翌年には市内の小中学校ほぼ全校が任意加入になった 久々に盛り上がってんなあ・・
私はどちらかというと
「子どものためにPTAやめた」派だな。
子どもとの時間、労力がPTAに奪われ過ぎた。
ストレスもたまるし。
保護者同士の交流も子どものために１ミリにもならならなかったし。 PTAが任意加入だということが浸透し始めたのってここ数年でしょ？
ここにいる人たちは最初からNOを突き付けてるんじゃなくて
任意加入とも知らず、またはなんとなく入学の流れで入会して
ある程度経験してきたうえでおかしいことに気づいて
PTA批判してるんだと思うの。
ここに書かれてる「PTAのウザさ」って体験してみなきゃわからないことばかりだよ。
だからハナから非会員を何もしてきたことがなにかのように
こき下ろすような上から目線の書き込みこそ
誤解の種だと思うなあ。
PTA批判してる人こそ、さんざんPTAに苦労させられた人だということを
もうちょっと理解したほうがいい。 >>46
まともで知的で論理的な奴ほどPTAを辞めていく好例だな
本部もあんたの意見を丸呑みしていれば、次の年にあんたが会長をやってる姿を見れたかもしれないのに、本当に馬鹿だよなあw バカなのは＞49
PTA改革に時間と労力をすり減らすなら
自分の子どもたちに使いたいわ。
家族との時間に。
保護者に多くを求めすぎ。
私たちただの主婦だよ。
PTA活動したって給料もでないし。 >>50
やれと言ってる訳じゃない
46みたいな奴は、ちゃんと遇すればPTAで大活躍してくれるのに短期的視野で自分らの都合だけ押し付けて優秀な人材を自ら手放すとか、本部は馬鹿な連中ばかりと言ってるんだよw 「PTAを存続させたい」と会長になるのと
「PTAを解体させたい」と会長になるのと
いずれにせよ初めから目的を明確にしておかなきゃどっちもうまくいかないよ P連の会合に出たことある人いる？
物凄く政治のニオイがした。
取りまとめてる人がシレッと市議会議員に立候補してたわ。
勿論肩書付きで。
踏み台にされてる感がこの上なかった。
あとP会長とか青少年育成ホニャララとか
こういう団体利用するのがうまいんだよなあ。 最近テレビで自動車の危険なローカルルールによる運転についての話題が取り上げられている。
その地方の地名を付けて◯◯走りとか◯◯ルールとか、当然違法であり危険な走り方。
しかしながら長年の習慣からか、そうした運転をしているドライバーにはそれが違反行為とか危険運転という認識をする能力がなくなっている。
みんなこうだから、もしくはその方が便利だからと違反だろうが危険だろうが自分もそうすると言うとんでもない思考に陥ってしまう。
一部の善良なドライバーからすれば極め迷惑な話なのだが、ローカルルール推進派にはそんな声を聞く能力も無ければ正そうとする気持ちもない。
今あるPTAの多くは、危険運転をローカルルールと称して集団で行なっているのと同じ。
酷いところは、運転で言えば集団暴走にあたる運営をしているPTAもある。
やっていい事といけない事の分別がつかない人ほどPTAの本部や会長にさせられる不思議な組織。 >>46
市内の小中学校ほぼ全校が任意加入ってすごいですね
入学説明会のとき口頭でサラッと「任意」と言うだけ とか
選択肢が「入会する」一択の加入同意書とか
他のたくさんの書類と一緒に入会届がシレッと紛れ込んでて提出しないと担任から督促される とか…
そうじゃなくて本当に全員が確実に入退会自由だと理解できる親切丁寧な説明があって
本当に入りたい人だけが入会する そんな形が実現できてるんですか？
ならば すごい！
どこの市なのか ぜひ公表して マスコミに取材してもらってほしいです
都道府県名だけでも教えてほしい >>55
各校の本部の男性役員もそんなんばっかじゃない？
うちのところは、子供がバカ担任と揉めてプレッシャーかけるためになった人を除けば
人脈作りたい区議会議員とか自営業の人ばかりだよ >>56
横だけど、あの◯◯走り、全部東京でも毎日嫌というほど見かける光景やぞ
むしろその地域では、東京でも日常的に見られるそうした行為について、わざわざ名前をつけて認知されるほどドライバーの意識が高いという逆説すら成立し得るw くじ引きって昔からあったっけ？
40年前、母親がPしていた頃って
こんなに仕事なかったような
旗振りとか月1の会議とか >>58
なるほどね
PTAがなくなると困る人が一定数いるわけだ >>58
基本的にヒキニート思考でコミ障の上にアンチブラックPTAの自分は、人脈どころか敵しか出来なかったけどな、本部ww 前、広報やってたんだけど
印刷はプリントパックみたいなネット印刷だと安いと提案したんだが
本部から印刷屋の指定が。
どうやらコネがあるらしく「ここでやってくれ」と。
あと卒業記念の学校名印字タオルも地元のタオル屋。
会長の親族だった。
「地域のつながり」「人とのつながり」の大切さってこういうこと？ｗ >>63
拒否しちゃえば良かったのに
委員長に対する本部の指導権限が規約に無かったら、委員長の時に好き勝手にやらせてもらって大問題になった事あるw >>57
新入生保護者に対してどうアナウンスしてるかはわからない
任意までの流れは、年度の途中にアンケート取って任意加入とPTAへの意識調査、その後任意加入の説明と全保護者に入会の意思確認を書面で取ってた
もちろん入会しない選択肢もあったよ
任意加入にあたって、登校班なども今まで通りで非会員の子どもへ待遇の差はつけないと注意書きもあったし、任意加入は適正に行われていると思う
他の学校でも同じようにできてるかはわからない
まあ知ってる人が見れば特定余裕だろうけど関西の郊外だよ もしかしてPTAって創価よりタチ悪くないか？
もしもシリーズだけど、規約は今のままでPTAと創価のどちらかに絶対に入らなければならないってなったら、創価を選ぶぞ >>66
それだけは絶対にないw
信仰宗教を舐めんなw いざとなったらPTAは入るだけ入って活動は完全スルーでいいから創価よりはマシかな
実際にそういう親は多いんじゃないの？
クジ黙って引いて、そのまま役員になって、そして二度と顔を出さない奴
ブラックPTAがいくら義務だ義務だとほざいても
本当に義務として運用されているとはとても思えないな
PTA入ってないから知らんけどさ >>66
私も創価選ぶ。
私の知ってる創価の人はいい人多くて選挙のお願いされたり、雑誌くれたりはするけど、
いきなり入会は義務だとかマナー違反だなんて言わない。
創価の人たちは、地域の創価同士で持ちつ持たれつ、お店を利用しあったり仕事紹介、結婚相手紹介したりしてメリットありそう。
PTAの良いとこは義務教育なら9年間、高校も入れるなら12年間、兄弟がいたらプラスアルファで15年くらい我慢したら自動的に抜けられることくらいかなあ。 PTA叩きと思わせてからの～、、、創価アゲとか、笑わすなwww 創価じゃないけど
ある宗教団体が本部役員牛耳ったことあって大問題になったことあったんだよ
どこのPでもありそうな話じゃない？
役員がすんなり決まった年、不思議だな～とおもったら・・・ >>65
ありがとう
ID:PEj3rCU+さんの学校だけでなく市内ほぼ全校てことは教育委員会が頑張ってくれたんでしょうか
羨ましいです >>70
PTA→卒業と同時に自動退会できる。加入は強制。
創価→退会できない。加入は生まれつき創価でなければ任意。 >>72
教育基本法13条か何か知らんけど 学校と地域を連携させようとすれば結局
誰もやりたい人いなければ自治会役員が充て職で奉仕強制され
手を挙げる人がいるかと思えば宗教か自営業の人で 好き勝手されそう
コミュニティスクールとか ほんと不気味
この法律（13条）趣旨に共感できないし守りたくないんだけど
https://twitter.com/mikakoiwatake/status/1139560345503248385
https://twitter.com/mikakoiwatake/status/1139591690493280256
フィンランド素晴らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>46
アドバイス 本当にありがとうございます
特に引用に文句はないのですが
引用して文句を言われて それで来ただけなのに
ストーカーだの 関係ない奴は書き込みむな
などを言われたのの反論でした
確かにまだ出来ていない状態では 私もミイラですよね
もう数回の役員会で可決できそうなので頑張ります
ボスママの件、めちゃくちゃわかりますが
なぜ あなたは３年やらなかったのですか？
でも途中辞任からの急変というウルトラＣはすごいですね
私も辞任してみれば良かったなと思います >>60
昔は共働きも少なく
時間を作りやすい環境のため
立候補が多かったようなのでクジがなかったみたいです
30年前に役員を決める選考委員をやった方が
「昔は選ぶの大変だった」と言ってました
「今は探し出すのが大変」と言ってました
昔は自分で決めてＰＴＡする余裕が社会にあり
今は他人に決められてＰＴＡさせらる厳しい社会なんだと思います
多くの人が参加して分担するＰＴＡから
少数が参加して担当する事になるのに
仕事の量は変わらないのが大変になる事が多いようです >>79
一晩考えてみて
自分の感じるものの表現を変えようと思います
マナーが悪いと感じるという より
幼い と感じるのが 正しいような気がしました
宿題をやって来ないメンバーが
先生の悪口を言い合って
やらない事を 正当化するような感じですね やってはいけない事や思考がおかしい事を指摘されて、屁理屈を捏ね繰り回して言い訳し必死になって正当化しようとしている幼稚な会長が知恵袋やここに最近いるが、
あまりにも幼いというか、本当に会長だとしたら異常過ぎ。いわゆるかまってちゃんそのものなんだよなあ。
寂しいのかねえ。
文章を読んでも、少しばかりPTAの事をネットなどで覚えてきた中学生くらいの子が、大人に相手して欲しくて一生懸命に背伸びをして書いてるような文面だし、考えも浅はか過ぎ。
もしくは、PTA会長のふりをして書いて反応を楽しんでいるただの煽り。よくある釣り。
こういう輩が書けば書くほどPTAって変な組織で、おかしな奴が会長になると思われてしまう。
もし本当にこんなのが会長だとしたら、実に恥ずかしいことだ。
それとも、PTAをイメージを下げ貶めるために、わざと異常な発言を繰り返しているのか？ 前スレで学校から直接要請されるボランティアについて書いていた人がいたけど
こっちの地域でも同様なので、割とありがちな傾向なのかしら >>80
「正当化」って言葉を使うのは tachigaku1さんがPTAを 基本的にやるべきもんだと考えるからですね
入退会自由化に向けて頑張ってるそうですが
それが実現した暁には 非加入選択した人を「幼い」と蔑むんだね
創価学会の信仰と同じくPTAも 嫌なら やらなくてもいいもの
中に入って変えたい人は そうすりゃいいけど
入らずに関わらない選択だって 何も非難されるべき筋合いじゃないはずなんだけどね
関わらないなら文句言うな？
もし「創価学会に入らないなんて幼い」って批難されたら 文句言いたくもなる
それと同じこと
tachigaku1さんは「創価学会の良さが分からないなんて 幼い」
「学校や地域のために頑張れても 世界のためにはボランティアしようと思えないなんて 幼い。そんな幼稚な親を持った子供かわいそう」と言われても納得するんだろうけどね >>85
学校もぴー介すより直接保護者に頼んだ方が早いんじゃないかな。
うちの学校ではよくあるよ。
非会員だけど何回かお手伝いしたけど、足りてるからと断られることもあるので、人出は十分足りてるっぽい。 >>86
すみません
「幼い」も厳しいんですね
語彙力が足らずにすみません
「もったいない」なら大丈夫ですか？
私は特にそう言われていても
「へぇ、そう感じる人もいるんだぁ」と思います
それと関わらないなら文句を言うなではなく
文句を言うより 変えよう と言っているのですが
うまく伝わらずにすみません >>88
創価学会に入信しないのはもったいない
創価学会に文句があるならば、入信して変えてみませんか？
いや、一般的な感覚だと上記を言われて少しはおかしいと思わないの？ PTAに入らずとも、学校の手伝いがあればやるようにしてるよ
なにがなんでも全員入会しないといけない、と考える方が幼稚では
それに改革を望むなら会員内でやるべき事だろ >>86
続けてすみません
言葉を考え続けたのですが
言葉は難しいのです
感覚的には
「目の前のお年寄りに席を譲らない人」
みたいに見えてしまうんです
私は独身時代に席を譲ったかというと
たぶん 性格は良くないので
譲らなかったと思います
でも今は家族が出来たので
家族が見ていなくとも席は譲ります
これは感覚でなぜそうするのか？
私自信、意味はわかりません
言葉にするのが苦手なんですが
状況で表すとこんな感じなんです >>90
PTAに入会していても学校のお手伝いには参加しない人もいるし、人によって事情も考え方も様々だね
何百人も生徒の親がいるのだから当然ではあるが >>80
犯罪者にマナーを語る資格はない。
ウチの嫁も、頼まれて会計を引き受けてみたら、金の出入りにはタッチできないのに、
総会直前には教師が勝手に買い物した領収書の束に総会前にメクラ印を押すのが、
従来のやり方、と言われ、会則に書いてあるのと違う、と言っても無視されたので、
「そんな異常な組織には居られません」とPTAごと会計をやめた。
>>48 を読んで「嫁が書いたのか？」と一瞬思ったが、こちらは愛知県。
市の公式サイトには「PTAは入退会自由の任意団体」と書かせた。
今子供が通っている中学の方は、年に一度全保護者に加入の意思を確認する紙が
配られるが、事の発端となった小学校の方は、新入生保護者には加入の意思を
問うていても、在校生保護者にはちゃんと問うて居ない模様。
しかし市内他校で、私の知り合いがやめたのをきっかけに、その次の年度の
新入生保護者の非加入が１／３くらいになったらしい。 >>80
宿題⁇⁇
宿題をやって来ないメンバー⁇⁇
先生の悪口⁇⁇
この人何言ってるか意味不明
子供が書いているのではないか心配になります…。 >>89
すみません、いまいちピンと来なかったので考えた見ました。
たぶん価値観がお互いでズレているのかもしれません
あなたはPTAを宗教みたいなものに捉えてていて、
私はPTAを子供の宿題みたいなものと捉えているのではないですか？ 宿題＝学校の指示
と見なすなら、宿題（学校から直接要請されるボランティア）をやらないのはむしろPTA会員だよ
学校のボランティアやってもPTAの点数にならないから、という理由でね
ちなみにうちの小学校では、非会員の宿題提出率は100パーセント
前スレに書いたとおり >>96
まず、最初に確認します
あなたの学校のPTAはあなたの学校のPTAは別組織です。ここに線引きしないと感情論になってしまうのでお願いします。
学校からの要望に全く応えていないPTAの存在に驚きです。そちらのPTAは何の活動をしているのですか？総会資料を確認すると何をしているかわかると思います。 もうやめなよ…レスすればする程、頭の悪さが露呈するだけで見てて哀れだよ
ここに居るのはあなたより正しい知識を持ってて、法やモラルに則った言動ができてる人が大半だから浮いちゃってるよ >>97
前スレに書いたけど、
表立って学校の要望で動くPTAなどあり得ない
あくまでPTAが独断でやってるだけ、という体裁のはず
いま確信したけど、あんた会長どころか役員すらやったことないでしょ >>88
「もったいない」なら使い方次第で理解可能。
「次世代のため、自分達自身のため、こんな素晴らしい活動ができる組織に
加入しないのは、もったいたいとは思いませんか？」
と胸を張って言えるだけの活動実績／活動計画を示せているのならね。
あなたのところがそんなPTAだとは、絶対に思えないが。
自由意志による任意加入が徹底されているのでなければ、
こんな加入の呼びかけは意味をなさない。
「活動に賛同できないので、もったいないとも思いません」と思うのは、
勿論言われた側の自由。 >>98
頭の悪いかまってちゃんなんだからほうっておいた方がいいよ。
本当にPTA会員なら子供に心から同情する。 >>88
「幼い」や「マナー悪い」は 蔑まれたと感じるので 私なら反感を覚えます
あなたは「世界のためにボランティアしないなんて マナー悪い」
「創価学会に文句ばかり言って変えようとしないのは幼い。そんな幼稚でマナー悪い親に育てられる子供かわいそう」と蔑まれても
「へぇ、そう感じる人もいるんだぁ」としか思わなんだろうけどね
>「もったいない」なら大丈夫ですか？
その「もったいない」に「PTAや創価学会をやらないなんて年寄りに席を譲らない人みたい」って蔑みのニュアンスがこもってないなら大丈夫ですよ
・PTA楽しいのに やらないなんてもったいない
・創価学会を信仰すれば魂の成長ができるのに もったいない
どっちもOK
「へぇ、そう感じる人もいるんだぁ」と思うだけで特に気になりません
>文句を言うより 変えよう
ぜひ創価学会を変えて下さい
頑張ってね >>95
組織(PTA)とタスク(宿題)を一緒くたに比較したらダメだろ
組織同士の比較なんだから、宿題じゃなくて学校が対象になるんだろうけど、
ボランティア組織という観点から比較対象を学校とするのはおかしい
まぁ、別に赤十字とかでもいいけど、もったいないと思いはじめたら宗教みたいなもんだよね 文科省の通達 24文科初第187号
「学校の管理運営に係る経費については、当該学校の設置者である地方公共
団体が負担すべきものであり、地方財政法等の関係法令に則して会計処理の
適正化を図ること。
その際、同法第27条の3及び第27条の4は、学校の経費について住民
に負担転嫁してはならない経費を規定しており、その趣旨の徹底を図るとと
もに、それらの経費以外のものについても、住民の税外負担の解消の観点か
ら安易に保護者等に負担転嫁をすることは適当ではないこと。」
運営を保護者に負担転嫁する学校は不適当である
＝学校からの要請でPTAが動くのはおかしい
と言える。少なくとも「経費」換算できる要請であれば間違いなく言える。
ただ、これは、PTAより学校側の問題である。
不適当な学校しか知らないPTA会長が不適当な考えしかできなくなる、
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>99
すみませんが、私の立場の証明はネット掲示板では不可能です
もう一度聞きますが、あなたの学校のPTAはどのような活動をされてますか？
総会資料を確認すればわかると思います >>106
「あなたの学校」限定の話じゃなく、全国のすべてのPTAについて当てはまる論理を話している
こちらはあくまで客観的事実と法論理に則って話してるわけで、
誰より感情論ばかりほざいてるのはおまえだよ
「幼い」とか「性格悪い」とか、あれこれ表現を変えることばかり執心してるようだけど
結局は「非会員が気に入らない」という主観と感想しか言ってないからね >>102
私が若い頃に、創価学会に文句や憎しみを持っていたのは事実ですが、それに対して拘ることは私の人生にとって無駄だと感じて、やめました。
基本的に創価学会に関しては今は無関心です。
だから創価学会に関わることは今はないので、特に何もしないつもりです。
ただPTAに関しては、私の子供が関わりを持ちますので変えようと思うのです。 >>103
そうなんですね
私はPTAをタスクと考えています。
例えば、宿題を組織と捉えれば、悪い方向に行くと思うんです。
基本的に世の中にある一般的なことはタスクと捉えてます。私自身が頭が悪いので、与えられたものはタスクと考えるようにしています。
では、PTAをタスクと捉えるか、組織と捉えるかの議論でよろしいですか？ >>107
総じて論じるは難しいと思います
PTAはその学校によりかなり違います。
例えば、ホワイト化した学校とそうでない学校はかなり違いますよね
繰り返しますが、今のあなたいるPTAは何をしているのでしょうか？なにもしていないのでしょうか？
うちのしているPTAとあなたの所属しているPTAは違います。質問に答えていただければ議論が進みますのでご協力をよろしくお願いいたします >>110
あなたのことを最大限に好意的に見ようとしても、
違法なことをしている学校側に騙されているPTA会長、としか見えない。
ホワイト化したPTAであれ、非会員であれ、道理を承知した側から
歩み寄るはずがない。 >>109
PTAの各業務はタスクだけど、PTAは組織そのものだよ
議論するまでもない
少しは自分の間違いを自覚しなさないな
そうしないと議論は進まないよ
あなたは頭が悪いかどうかはさておき、
変なプライドか何かが邪魔して間違いを認めたくないんだよ >>110
ならば、私の学校のPTAも知らなければ非会員の実態も知らないくせに
あなたが幼いだの性格悪いだの決めつける根拠は何？
それを明示しないことには話は進みませんよ
あなたは私の何を知ってるの？ >>111
３度目になりますが、あなたの所属するPTAは何をしているのでしょうか？ >>114
それは、あなたの学校のPTAについて、情報の提供がないので難しいです。
大変な思いをされている事は、わかりますがどのようにしたいかがわかりません 「PTAによってやってることは違う、だからおまえのPTAが何やってるのか言え」なんて今さら言い出すのかよ
そんなこと言い出すなら「非会員によってやってることは違う、だからおまえの言ってる話はおまえから見える範囲の非会員にしか当てはまらない」
で終了なんだよ
二度と来るな基地外 >>111
ごめんなさい、アンカーを間違えました。明日の昼過ぎにで、レスを返します。この度は本当に申し訳ありません。 >>116
前スレに書いたのに、おまえが意図的にスルーしたんでしょ
何度も言うけど、私が言っているのは論理的・法律的にすべてのPTAに当てはまること
過去ログ読んで出直せとしか言えないわ >>111
私には初めてだが、それはともかく、家内が一度は会計を引き受けたPTAは、
学校側が行政の負担で購入すべきものを教師が勝手に買うため、が主たる存在理由。
文科省通達は「割り当て的な寄付は駄目」なのだが、教師が自分でPTAの財布から
買い物する状態だったから、「割り当て」なぞ超越した状態だった。
その他の、ベルマークとか挨拶運動とかは、アリバイのためというか、つけたしだった。
ホワイト化したPTAを身近に見たことはないので、ネットで拝見できる範囲以上は知らない。 私もアンカまちがえた。
>>120は >>115に対する回答 >>119
ごめんなさいね、あなたの追い込まれている状況は前レスで確認を怠っていました。
IDは同じでしょうか？そ れであればちょっとお待ち下さい、調べてみますね。 なんも追い込まれてねーし
PTA会員は学校要請のボランティアに誰も出てこないって話
こんなの構造的に全国のPTAに共通の話だから 学校要請のボランティアって結構楽しいよね
強制ではないので気軽に参加できるし、大勢の子供たちと直に接せられてやり甲斐もある
学校から募集案内が来ても大抵参加希望者不足で二回目の募集がかかってるので
強制力を伴わない純粋なボランティアに携われる父兄はそう多くなさそう
みんな仕事や家のこと、その他諸々で忙しいからね ID:atfLxKlV←こいつ相手にしすぎると祟り神みたいになってずっとここに居着かれそう PTAなんぞ所詮子供の為ではなく政治家に利用されている組織。
純粋にボランティアをしたい保護者を利用し、ボランティアなんぞやる余裕のない保護者まで巻き込みなり立たせている。
政治家がPTA問題をタブーとする以上なかなか改善は見込まれない。
それに気がついた賢い保護者が少しずつ声を上げていくしかないのが悲しい現実。 >>126
うちの学校では人数多いからか、ボランティア希望多いみたい。2回目の要請がかかる時もあるけどね。
拘束時間が長い校外学習付き添いなんかは、ボランティアの集まり具合で日程変えたりしてるみたい。集まり具合だけじゃなくて先生のお願いしやすい人を選んでるっぽい。 PTAって本当に有志だけで活動することできないんでしょうかね？
もうサークルでいいんじゃない？と
やりたくない人まで強制して引っ張ってきて
くじ引きとかで役員にさせて
強制労働まがいのことやるからトラブルが起きるわけで >>132
え？そうなの？
じゃ、入らなくていいや
募集あったけど、飲み会大嫌いだから教えてくれてありがとう(余裕出来たら入ってやっても良いかと思った)
PTAは男には役員強制とか言ってこないんだな
強制するなら退会するって言ってあるし、向こうが頼むから入ってくれってお願いしてきたからな
影で言われてるだろうけど、どいつが言ってるかわかったら泣かすか退会するけど >>109
宿題は 先生が児童生徒へ課すものだから 児童生徒にとってタスクです
PTAへの加入は「PTAが民立団体である限り、会員になることも、会員に止まることも自覚に基づく個人個人の由由であって、いささかも強制があってはならない」と旧・文部省が作った文書（昭和29年）にも書かれてる通り
保護者&先生にとってタスクではない
ただ 自らの意志でPTAに入って会員になった父母&先生にとっては PTAの会費負担や活動参加はタスクになる
そのタスクが嫌なら 入らなければいい
非会員（PTAに入ってない父母&先生）にとっては 会費負担も活動参加も タスクではない
PTAは「興味があって やりたいなら 入ればいいもの」
「不満はないけど 興味もない」なら入らなくていい
市民コーラスに不満はなくても 合唱に興味なければ入らないよね？ それと同じ
ましてや「不満があっても入って 変えるべきもの」ではないはずだ
（変えたいと思う人は そうすればいいけど） >>108
創価学会とは違って 自分の子が関わりを持つPTAに入らないのは幼いって？
こっちは「誰かPTA活動して うちの子の面倒みてくれ」なんて頼んでないけど？
非会員から頼まれてもないのに 勝手に学校に入り込んできて
「ほら 我が子が関わりを持ってるんだから あんたも入るべきだ」
「嫌でも入って よくないと思う点を変えるべきだ」って何それ？
うちの子が通ってる学校で 絵本の読み聞かせしてくれてる有志の母親グループがある
その活動に不満なんて全くないし 感謝もしてるけど 自分もグループに入って読み聞かせに参加しようって気はない
「楽しそう 自分もやりたい」とは感じないから
読み聞かせは あっていいけど なくてもいい
嫌でもやるべきタスクだとは思えない
PTAがやってる活動も その母親グループによる読み聞かせも 位置づけは同じ
法的にも道徳的にもタスクではないが やりたい人がいるなら やればいいもの
少なくとも建前としては そういうこと
ただ その建前とは裏腹に PTAは
学校や地域のために無償奉仕して お金も出してくれる便利な存在として 学校や教育委員会からアテにされ
入退会自由だとは知らずに父母と先生 全員加入してきた長い歴史があるから
何となく義務（タスク）のような雰囲気になっちゃってる
困ったものですね 狂信者から見たらタスクなんでしょ
PTAも、創価学会も、顕正会も、統一教会も。
カルトは「自分が絶対に正しい」という結論がスタート地点になっているから何言っても無駄 うちもあるわ、読み聞かせグループ
入退会自由、入会しててもどの日に読み聞かせするかは自由
どうしても人のやりくりつかないときは休止
PTA本体もそんな感じにできないのかね
毎年勧誘の案内はあるけどそれだけなので全く嫌な感じはない
やらねばならない行事があるとして、それをボランティア頼みにすること自体が方法論として間違ってるよ >>137
その辺の活動はどんどん学校応援団にシフトさせてる
学校が責任を持って募集し責任を持って運営する学校応援団に
PTAは当初の理念通り、教師と保護者が茶飲んで講演会聞いてバレーやって合コンしてればいいw >>137
私は読み聞かせグループは入ってたよ。取りまとめ役してた時もある。
スケジュールでもめて面倒な時もあるけど、任意だし、引き受けたからにはきちんとやってた。
でも、去年PTA信者から、読み聞かせやる時間あるのにPTA入らないなんてと家に電話があって面倒になってやめた。 >>114
決めつけではなく、そう感じてしまうという話です
あなたの学校のPTAについてわからないのは、前の書き込みで、あなたに学校のPTAについての質問をしたのに、あなたが答えずに新しい質問をしているからだと思います。まずはそちらをお答え頂けると助かります。 >>112
自分自身ではそれほどプライドで、意地になって、自分の考えを貫こうとは思っていません。
そらは13条の話の時にも、皆さんの意見や多様な価値から「違法→合法」と私自身の意見を変えていることから察して頂けると助かります。
タスクに関しては他の方の話と重なっていますので、そちらで合わせて話していただきます。 >>140
「おまえのツラは醜い」俺がそう思うのは思想信条の自由だが、公の場でそう言い放ったらおまえが不快になるのは理解できるか？
それがマナー違反であり、下手すりゃ犯罪なのは理解できるか？
おまえがやってる事はそれと一緒なんだよ。
おまえがPTA非会員に対してどんな偏見を持っていようがおまえの自由だが、それをこの場の多くの反感や反対を押し切ってまでいつまでも垂れ流すのはマナー違反であり害悪だ
自重せよ >>123
すみません、表現が未熟でした。追い込まれているは、私にではなく、あなたのいる学校のPTAです。
私自身は学校募集のソフトボール投げの玉拾いに出たりしています。
基本的には学校からの依頼はいろいろありますが、PTAの毎月の役員会にて、学校側から要請のものは、全校ではなくまずは役員や委員で、行うことが多いです。 >>140
まず、最初に確認します
あなたの学校のPTAはあなたの学校のPTAは別組織です。ここに線引きしないと感情論になってしまうのでお願いします。
学校からの要望に応えるPTAの存在に驚きです。そちらのPTAは学校と業務委託契約を締結しているのですか？総会資料を確認すると何をしているかわかると思います。 >>134
私のわかりにくい文章に対してこんなにも分かりやすい説明をありがとうございます。
では、まずあなたのPTAはタスクではないという価値観に立って議論しましょう。
その立場になると、宿題もタスクではないとなってしまいます。勉強をどれくらい親がさせなければならないかの度合いは様々です。
子供は朝から昼過ぎまで勉強をして、学校の委員会や係りや給食当番、日直をしてきます。
そんな中、ご自身の子供が
「宿題は義務ではない。やりたい人だけがやればいい。私は十分に義務を果たしたいる。法律にも宿題なんて書かれていない。」と言った時に、どのようにそれがタスクであると説明されるのですか？ 「PTA＝宿題＝義務」という立場で話してる人間が、
「宿題は義務じゃないと言われたらどうするんだ！説明してみろ！」と言い出すとか
これが揚げ足取りじゃなくて何なんだｗ
「確かに宿題は義務じゃないね。よって、宿題をもって比喩とするPTAも義務じゃないね」
で話は終わりだね
暇人の子供部屋おじさんはさっさと寝てればいいのに >>142
別にあれを擁護するわけではないし、全体的には同意だけども、
議題がPTA非会員はマナーが悪いか否かだから、
ドイツみたいに不快だからナチスの議論は禁止みたいな方向に行くのは、
個人的にはあまり好きではないなぁ
とは言え、反対スレに信者が乗り込めば、そりゃフルボッコされるのはまぁ仕方ないんだけどもさ なんか、あれよ。
長男だから同居するべきとか、長男の嫁は尽くすべきとかを
よその家の嫁にまで言ってる人と同類なんだから議論するだけ無駄かと。 >>145
PTAは各タスクを円滑に行うための組織であって、タスクじゃねーってよ
いい加減わかれ
宿題はタスクだが、別に義務じゃない
やったほうが良いが、やらなくてもどうということはないが、
やらんとめんどくさいことになる可能性が高いだけ
どうせ語るなら、法的に義務があるか否かとか、モラル的に義務感が生じるものかで語るべき
まぁPTAそのものにモラルを感じるのは信者くらいだけどね >>147
下手な自演だね
「不快だから議論禁止」じゃないでしょ
「自分はマナー良い！非会員はマナー悪い！」とほざいてる本人が
面と向かって他人を罵倒するというマナー最悪なことやってるから、
そのジャイアニズムに対してツッコミが入ってるだけだし
それに「反対スレに信者が乗り込んだからフルボッコ」ではなく、
「反対スレの住人にわざわざ罵倒を繰り返してる基地外だからフルボッコ」なんでしょ
議論が成立してたらフルボッコにならんわ
どんだけ低知能なんだか >>150
別に自演じゃないけどな
彼の議題が非会員のマナーが悪いについてなんだから
どう言葉を取り繕ったって、
そりゃここの住人は気分悪くなるだろ
この議題を取り下げしない限り、
罵倒のよう感じるのは仕方ない
嫌なら便所の落書きなんか見るなとしか言えんわ
まぁ、PTA信者はキチガイなのは同意 >>142
若干ですが、醜いはやや当てはまるので
腹が立つかもしれませんが
「このデブが！」とか「ハゲが！」であれば 腹は立ちません
それが全く当てはまらないからです
また マナー違反の例として縦書きをしました
これに対しては はっきり当てはまるので謝罪をします >>152
それが当てはまるかどうかは関係なくて、
侮辱されたという行為に怒りを感じる場合もあるんだよ
理解しろ
あと縦書きはマナー違反とかそういう話じゃなくて
「おまえら俺のクソネタに今までよく付き合ったくれたな、バカじゃねーの、暇人だな（笑。」
とか、そういう類の侮辱
面白ければ許されるが、真面目に議論した相手を激しく馬鹿にする行為だ
覚えとけ もともと馬鹿にするために来てるんだから何言っても無駄
というか完全に荒らしの掌だよ 横レスが多すぎるのと
私の意見が変えられているので
全てに答えられません
時間の関係上 申し訳ありません
一度 私の事をまとめておきます
誤解の部分が少し見えて
推測やらが事実になったり
自身の学校と錯誤される方がいますので
一度確認してみます
・役員三年目でようやく来年入退会のお知らせが出来る
・既にアンケートを使って全校にＰＴＡ任意は知らせている
・個人情報系の承諾書は頂いている
・非加入者に対して今は「幼い」と感じてしまう
・「ＰＴＡ」と「宿題」は似ていて どちらも「やった方がいいもの」と思っているが
それを他の人に強要するつもりはない
・的外れな事を言われても特に腹は立たないだろうと思っている
・非会員よりＰＴＡ信者の方が幼いと思っている
・リアルＰＴＡ信者は陰口や嘘をリアルに流し
私に対して言わないので 怪文書などを流す
だから 非会員の方たちの掲示板でちゃんと言ってくれるのには好意的
・現在あちこちにある強制的や強要するＰＴＡが嫌い
・自分の学校のＰＴＡに問題があるなら 非加入より
会長になって変える事を推奨している ガタガタ言ってるけど、こいつ結局「なぜ非会員が幼い（と感じる）のか」という
一番重要な部分を何度聞かれてもガンとして答えないんだよな
まあ「感情論だから理由なんて説明できません」ってことなんだろうけど
同じことの繰り返しになるけど、宗教関係者と議論するだけ無駄 >>155
価値観はひとそれぞれで押し付けるつもりがないなら、黙ってひとりでやってなさいって何度も言ってるよね >>156
上記の通り
いろいろ理由をつけて宿題をやらないのと
同じように感じてしまうからです >>158
それ、ただ言葉を言い換えてるだけで理由じゃないから
要するに「なんかムカつくからムカつくと感じる」と言ってるだけだし >>155
>「幼い」と感じてしまう
主観的なもんなんで、ぶっちゃけ理由なんてどうでもいいけどね
まぁ、この板で明らかにするのは気分悪いからやめておいたほうがよい
で、結局何を話したいの？ >>155
このスレのひとは、誰もあなたのことを誤解はしていない
あなたが自分の歪んだ価値観で非会員を侮辱して、自分の価値観を押し付けようとしていることをみんな明確に理解しているよ
誤解してるとすればあなたがあなた自身を正義だと誤解してるんじゃないかな 「俺様はオトナでお前らはガキ」と煽りたいだけでしょ
わざわざ幼いと言いに来てるんだから
俺の予想では、後でまとめてアフィるために無理やり煽りに来てるだけと思う 嫌儲じゃないから。アフィられるくらいどうでも良い
むしろ、意図改変してのまとめの方が嫌
まぁ5ちゃんねるの規約で改変は禁止されてたような気がするが >>156
自分が幼いから、それ以外ない。
ちなみに宿題は義務だと思う。やらなかったらどうなるわけじゃないけど、子供は学校の一員なのだから、基本的には学校の指示に従う必要がある。
また学校（先生）に指示されたことは保護者は従う必要があると思う。馬鹿馬鹿しいと思っても宿題の丸つけもするし、持ち物も用意する、教材費も払う。 >>164
そこが、「信頼関係の構築に努めなければならない」って奴ですよw
宿題も教師の指示も、当然ながら義務でもなければ何でもない
互いの信頼関係に従って宿題も指示も協力できるところは協力し、協力出来ないところは拒否する
学校での普通教育を受けさせる義務が子供の権利と利害対立するような事があれば保護者は子供の権利を守らなければならない義務がある
まあ、学校にも子供の権利を守る義務があるんだがw こんな煽りいつまで相手してるんだか
ID:1QAw+P3dは価値観とでもコテつけてくれない？
サクッとあぼんできるから >>165
まあその辺の線引きは難しいね。
学校が間違ってることは拒否するけど
子供に教育を受けさせる義務があると考えると宿題やらなんやらもその範疇に入る気が。
いや、義務じゃなくてもある組織に所属してる場合、原則的にはその組織のルールには従わないといけないというのは世の中の共通の認識なのでは？
協力（ボランティア）はまた別の問題で、本来は学校だけで運営すべきところに協力するしないは全くの任意でしょう。しない人が非難される所以はない。
まして、非会員に向かってPTAに参加しないとマナーが～って意味不明だわ。仕事しない会員に向けるならわかるけどさ。 会員であってもボランティア活動への参加は本人が決める事。
任意加入団体である以上、入退会自由、活動するもしないも本人の自由。 >>170
通常はそうだし、それについてとやかく思うことも無いよね >>169
教師に保護者への指導命令権限があるとも、そんな、ルールがあるとも聞いてなければ、ましてや承諾もしていないが >>170
参加退会は自由だけど活動が義務付けられている団体もあるんじゃないかな。 >>173
規約や会則で「○○活動に参加すること」を義務づけていることはあるかもね。それに同意した上で入会したのなら、それに出なかったら文句言われても仕方ないね。 契約における「義務」ってのは基本的に債務に関する話なわけで、会費を払う義務だの会則を守る義務だのは有効でも、会則を盾に本人の意向を無視して行動の制約を貸したり、強制的に何かをさせられるわけじゃないからな 会長さんよ、君は承認欲求が異常なほどに強いんだねえ。一度、カウンセリングを受けた方がいい。言動がもはや破綻してるよ。
俺も20年以上PTAに関わって来て多くの会長を知ってるし今でも交流しているが、君のように心に問題を抱えたままでこのような事を続けているのは君自身にとっても良くないし、君が役員を務めるPTA組織にとってもマイナスになる。
文章が思考が稚拙なのも、この異常な承認欲求が原因かも知れないねえ。
https://swingroot.com/esteem-needs/ こういう古狸が我が物顔でしゃしゃるから嫌なんだよ
20年以上PTAて、いまだにこんなとこまでチェックして、よっぽど病的じゃんか >>177
5ちゃんなんて平均40歳以上とかそんなレベルなのに
お前は一体何を言ってるんだ？って話ですよ >>177
未だに現役でPTAに関わる立場にいるんだがなあ。まあブランクはあったが。
これでも直接に関わったいくつかの学校についてはPTAのホワイト化には貢献したつもりではある。
古狸なりに繋がりが幅広くなり、あちこちのPTAとも健全化に向けた交流や意見交換など深めているよ。君はそういうのが気に入らない立場なのかも知れないが。 無知のため配慮に掛けました
コテハンにしますね
アボーン登録でも大丈夫です
ここからは、私が2年ちょっとの間にやってきた事を書きますね
私自身が誉められたいとかではなくて、周知したいという意味合いです
聞きたくない場合は、アボーン登録といぅのをよろしくお願いいたします 返信に関しては、とても必要な場合は、第三者から「この意見にはちゃんと答えて」との意見は取り組みたいと思います。
感情論などで言っているものに関しては答えたいのですが、時間がどうしても作れないので申し訳ないです。
礼節ある意見であるならいつでもお答え致します。
今の状態だけを考える方にはアボーンという機能をお使いください。私が話すのはこれからは20年後の生き方とかの話になりますので、ご理解の上、ご協力を頂けますと助かります。 >>180
君がやって来た事を周知させたい？
何をそんなに自己アピールに必死になってるの？それこそ強い承認欲求の現れなんだが。
悪い事は言わんから、もし本当にPTA関係者ならば家族があるんだろ？
ならばしばらくネットからもそうだが、PTAからも離れて休んだ方がいいと思うよ。
今の君の精神状態が続けば下手すれば家庭にも仕事にも支障をきたす事にもなりかねないから。 >>184
そうなんですよね
私のした活動に対して、いろいろ疑問が出ると思うんです。
いろいろ学びましたがそれがスレの活性化になると思います。
私が活動内容を書けば、その必要性について質問などが増えると思いますし、その議論ば有益だと思います。 >>185
あなたのPTA活動については聞いていないし全く興味がない
あなたは「価値観はひとそれぞれで押し付けるつもりはない」「非会員に敵意はない」と言いながら、やってることは真逆で『わざわざ非会員を不快にさせるために侮辱して、会長をやれと価値観を押し付けている』
そこを認めて、訂正して、消えてくれれば結構 >>182
様子を見る限り手遅れでしょ
実験動物に見られる異常性を把握し、供養してあげるしかない
>>186
tachigaku1の根底にあるのは「PTAに加入しない人は狡い」なので
いくら丁寧な言葉遣いで隠そうとしても、端々からにじみ出てるよね
あと>>39の指摘通り、文章力が低いので読んでいて疲れる >>186
個人情報のことは完璧
入退会は本当に 誤解する人ひとりもいないように 明確に周知する
入退会届の用紙も完備
（ただし入会届を提出しない人には 年寄りに席を譲らないんですか？とか言って提出を促し それでも入らない人は幼稚だと見下すけど）
あってもなくてもよさそうな活動は 定員０～ 誰も手を挙げなければ クジ引きしてまで無理に選出せず休止
tachigakuさんの価値観で必要だと思う活動は 定員確保するため今まではクジ引きしてたが 必要性を理解してくれる会員が増えたため 今後は立候補だけでイケそう
本部役員も 必要性を理解してくれる会員が一定数いるから 立候補で決まる クジ引き不要
つまり 望まない活動を押し付けられることはない
こんなPTAを実現したんですよ
これなら ここの皆さんも文句ないでしょ
こんなPTAなら 入って会費くらい払うべきでしょ 我が子がお世話になってる学校のためなんだから
それさえも嫌だなんて言う人を「幼い」とは思わないのですか？
って議論がしたいんだと思うよ
どんなによいことしてるPTAでも入退会自由は当然で 非加入者は蔑まれるべき存在ではないと思うから 共感できないけどね 突然野菜や冷凍肉を勝手に送りつけてきて、後から高額の請求をする詐欺が流行ったことあったでしょ
「こんな良い物がタダでもらえるわけないだろ！金を払わないなんて人としてどうなんだ！」などといって脅す手口ね
ここで荒らしてるPTA狂信者の論理も、それとまったく同じだよ
「野菜じゃ満足してもらえないらしいのでズワイガニを送ることにしました。価格も安くしました。うちも努力してるでしょ。何が悪いんですか？」
みたいなことをいくら言われたところで、根本的に詐欺は詐欺に如かず
「詐欺師は黙れ」で終わり 「他人を尊重し、干渉しない」
たったこれだけの事を出来ない奴が多過ぎる 5chでくらい好きに書き込んでいいじゃない
私は興味あるよ～ >>190
>「他人を尊重し、干渉しない」
これが大事だよね
子供にもしっかり身に付けてもらいたい >>189
少なくともtachigakuさんのとこは 詐欺ではないんでしょう
入退会自由は事前にしっかり周知するわけだから
野菜冷凍肉ズワイガニ買いますか？って事前の意志確認は完璧
買わないと答えた相手に 買ってほしいと やんわりと圧力はかけるが 「やんわり」だから強要罪などには問えない
しかも実際には 野菜冷凍肉ズワイガニではなく 我が子がお世話になる学校と地域のための活動
そして 法令は守って活動の強制もない ホワイトPTA
協力して当然でしょ！って言いたいのよ >>193
ズワイガニ買わないのは13条違反で違法って言ってたけど(大爆笑 >>188
>どんなによいことしてるPTAでも入退会自由は当然で 非加入者は蔑まれるべき存在ではない
同感
>>193
>我が子がお世話になる学校と地域のための活動
>そして 法令は守って活動の強制もない ホワイトPTA
>協力して当然でしょ！って言いたいのよ
そうだろうね
でもいくら正しい（と自分では思っている）ことでも、他人の選択にあれこれと色を付けるのは
いかがなものかと感じてしまうし、ましてボランティアなら尚更
よそはよそ、うちはうちだもの >>195
もっと言うと、本来なら、ある親が免許更新の度に交通安全協会に入ってるかどうか並みに、どうでもいい話 会長になって改革で来たとして
平和になるころ子どもは卒業
アホクサ ２０年PTAにどうして関われるの？
兄弟が多いとか？
卒業してからも居座ってるんですかね？
卒業したら部外者だよね？ 【米国】違法マッサージ店で売春･･･韓人（コリアン）の女など3人逮捕
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1560574616/
【外国人】
受刑者移送、越と条約合意 円滑な社会復帰目的
法務省は３０日、日本とベトナムが受刑者を相互に移送できるようにする２国間条約を結ぶことについて実質合意したと明らかにした。母国で服役する機会を与え、円滑な社会復帰を図る。
法務省によると、今年３月末時点で日本にいる外国人受刑者のうち、ベトナム人は国籍別で３番目に多い１３３人（速報値）。 子供が複数いたら、同じ園に10年以上通うのとかザラだし小中高だけでも12年なんだから、そんな事もあるのでは
卒業したら部外者は同意。まれに関わる（いちゃもんつける）OBの話聞くけど信じられんわ >>198
ブランクはあるがと書いたはずだが。
子どもは3人。
1番上と1番下が少し離れてるからねえ。
下は今は中学。卒業してまで関わらんよ。
ちなみに足掛け２０年なんてまだまだ。
知り合いの中には再婚して子どもが出来て、足掛け３０年近いツワモノもいるぞ。
そういえばPTAグランパというドラマでは、母親の代わりに爺さんが役員やってたなあ。 特定の女にずぅーと突き動かされているのがPTA
会長は飾り物で調整役
特定の女どもを排除しない限り絶対になくならない。 活動にもランクがあってだね、
AAA+ 旅行あり
AAA 月1は役員会や各部会の活動
AA+ 校長らと飲み会あり
AA 歓送迎会に結構金がかかっている
A+ 球技大会などがある 親睦会がある
それ以下はまとも上記は異常組織化それで判断 >>188
拙い私の文章ここまでまとめてくださり
本当にありがとうございます
全くもってその通りですが不足がございます
「『幼い』とは思わないのですか？」の議論の前に
まずはリアルなＰＴＡ活動について話させて頂きます
前半は「恩着せがましい」との声も多いかもしれません
「あぼーん」登録をされないで目障りなどの意見も沢山出ると思います
ＩＱでいうなら 私やＰＴＡ信者に比べて
非会員さんの方が高いと思います
ただＰＴＡへの無知により 幼いと感じてしまいます
まずは疑似的に ここでリアルＰＴＡ役員を知って頂き
「やりたい」はなくとも「やってみようかな」くらいに思って頂ければ幸いです
ただ 私の行為は宗教の洗脳部分も含み
この行為は 不本意に感じてしまいますので
まずは「やってみようかな」と思った場合には
ブラウザを閉じて 紙に考えを書き出し
友人や家族などに 話しながら間違っていないかの確認を推奨します 非会員が無知と決めつける根拠はどこから出てくるんだ知的障害者
と、何度も言われてるのにシラ切り続けるんだから話すだけ無駄だよ
詐欺師帰れ 訪問販売お断りと書かれている家にわざわざ出向いてセールスを始め、
結構ですと戸を閉められそうになったら隙間に足を挟みながら
「この商品の良さについてちゃんと知っていただきたいので、話だけでも！」
という光景が頭に浮かんで、思わず笑ってしまった
tachigaku1のPTA非会員の定義は単純化されているように思う
入学当初から一貫して非会員の人を想定しているのだろうけど、
途中退会した非会員もいるだろうし、役職経験後に退会した非会員も存在するだろうに
非会員＝PTAについて無知＝幼いという論調は飛躍しすぎ >>204は私です
固定ハンドルネームを入れ忘れました
紛らわしくして申し訳ありません
さて ＰＴＡに寄せられる要望は
大きく分けて「先生」「保護者」「地域」からです
この２年間で寄せられたものの一部が以下です
【保護者要望】
①通学路の途中のアスファルトが１０センチほど崩れ
子供たちが通るのに危ないのでどうにかして欲しい
→青少健に連絡して市へ要望してもらう
②子供がおもちゃをマンションの４階から投げて
友達同士で遊んでいて 車に当たってしまい
修理費用の１８万円の請求が来た
→ＰＴＡ保険にて全額負担
【学校要望】
③紅白幕が４０年以上使っていて黄ばみすぎ
長さも今の体育館では大きさが合わないが
学校の予算では 買う事が出来ない
→ＰＴＡの修繕積立金より購入
④学芸会の保護者マナーが悪い
スマホで前の席から撮る人がいて
後ろの席の人が見えない
また 早めに場所を取るために
自分の子供の演目でもないのに
前の演目で来る人がいて席が足りない
→撮影席の設置と周知
観客を演目ごとの完全入れ替え制にして
整列などを本部が誘導
また マナー啓発のため演目の間で
観覧席の撮影禁止などのプラカードを提示
【地域要望】
⑤避難訓練やるから、炊き出し班に５人来させて
→はい、わかりました
⑥地域の１５団体の総会には全部出て
→はい、わかりました
月に１回行われる役員会の２回分くらいの議事です
会長が独断で決める訳ではなく
役員会での承認のもとに可決や否決されます 途中で送ってしまった
予算が組めないようなものは不要では？ ズワイガニの良さを延々説明し始めたようだけど、知ったこっちゃねーわ
アムウェイの鍋も品質は良いらしいね
詐欺は詐欺だし、マルチはマルチだけどね >>207
クソみたいな案件だな
特に保護者要望とかPTA関係ないだろ >>210
紅白幕の件はその通りだと思います
論理的に考えるとそうなりますし
その価値観もまたアリだと思います
しかし その議論の時に私たち役員は
その黄ばんだ紅白幕を目の前にして
「うちの子が卒業する時にいいものがいい」
「予算がもったいない」
「クリーニングは出来ないのか？」
「卒業式の日に新しい紅白幕見てニコっとするかも
それに子供にちょっと自慢するかも」
「下の子が 来年入学するんだよなぁ」
「入学卒業式には キレイにピシっとやるべき」
とかの礼節や感情論やらがいろいろ出てきます
どれも価値観の違いですから
どれが正しいとかはありませんので
いろいろな意見が出て その中で決めます >>212
すみません
表現が適切ではありませんでした
「ＰＴＡ会員要望」ですね
あなたの価値観に合わなければ
クソみたいな案件に聞こえてしまうかもしれませんが
要望する側の人にとっては切実な要望なんです >>214
何日も長々とレスし続けてスレ占領するのはルール違反だから、これ以上続けるようなら他の該当スレに移動するか、いっそコテもついた事だし自分でスレたててそこで思う存分語ってくれ >>214
切実とかじゃないよ
1. なんてPTAじゃなくて、役所か自治体がやる案件だろ
2. は、てめぇの保険でやれやって話だろ。まぁ会員としてはありがたい話なんだろうけども
あと
3. は、>>210同様に学校予算がなければいらんだろ
4. は教員が知恵絞れ
5. 6. は完全不要 どっちが幼いとかIQが高いとかどうでもいいからさ、
非会員はほとんど経験者でしょ？どう？非会員の皆様。
「まずはやってみてから・・」みたいなレスは意味ないと思うんだわ。 >>214
５，６みたいな地域のじじいばばあと絡ませて保護者の負担増やすのやめてくれ 「今後の参考までにPTAに入会しない理由を教えていただけますか？」って
何回かきかれたことあるわ。
勿論断ったけど。
あげたらキリないし、わかりきったことばかりだし
平行線になるだけ。
なんでPTA存続のために私が協力しなきゃいけないのかわかりませんわ。 ダラダラPTA活動を紹介したところで、根本的に非会員を見下している以上
やってみようかなと思う人が現れるとは思えない
むしろ話が通じる相手じゃないと感じて距離を置かれる一方だろうに PTAの付き合いでホイホイついていって
幸せになれる壷買わされそうになったり
「鍋パーティー」と称して鍋買わされそうになったり
朝早く起きる会に誘われたり
「メイク講座」で化粧品買わされそうになったり
不倫の道に誘惑されたり
そういうことってありませんか？ PTA（笑）
くじびき（笑）
決まるまで監禁（笑）
ベルマーク係（笑）
広報コンクール（笑）
バレーボール大会（笑）
登下校見守り（笑）
プール監視（笑）
定例会議（笑）
バザー（笑）
すべてこうなればいいのに >>214
君は本当に病んでるなあ。
ネット経験が浅いようだが、ここは個人のブログではないのだから単位PTAごとのさらに超私的な事をグダグダと書く場所ではないのだよ。
わからんかなあ？
おもちゃがどうの、紅白幕がどうの、撮影の場所がどうのと、そんなのは自分の中で消化しなさい。
自分のゴミは自分で拾いなさい。
君のやっているのは、公道にゴミをばらまいておきながら拾ってくれない方が悪い！嫌なら見るな！と言ってるのと同じ。
幼稚も甚だしいよ。 >>207
＞②子供がおもちゃをマンションの４階から投げて
＞友達同士で遊んでいて 車に当たってしまい
＞修理費用の１８万円の請求が来た
＞→ＰＴＡ保険にて全額負担
意味わかんないんだけど
こんなことでも保険適用されるの？
なんでもありだな。PTAは便利屋か？
掛け金に影響されないの？ PTAで団体保険にしてるやつに個人の損害賠償保険も含まれてて、その保険を使ったから窓口としてのPTAに連絡して保険屋に届け出ただけと思われ >>227
PTAの団体保険って
学校内で起きた事故や登下校中に起きた事故に限ると思ったんだけど
違うのかな >>228
保険屋が頑張ると個人賠とか自転車とか付けてくるw >>229
うち、恥ずかしながら賃貸だけど
指定の火災保険に両方ついてるから、わざわざPTAになくてもいいや
と思いました
まぁ、値段変わらないならついててもいいね >>231
はい、要りません。保険屋がボッてるだけですw >>204
＞拙い私の文章ここまでまとめてくださり
＞本当にありがとうございます
確かに拙過ぎる。
＞「あぼーん」登録をされないで目障りなどの意見も沢山出ると思います
＞ただＰＴＡへの無知により 幼いと感じてしまいます
経験者から言わせてもらえば、君の方がはるかにPTAについて無知だ。
＞まずは疑似的に ここでリアルＰＴＡ役員を知って頂き
悪いがここには、君以上の経験者は山ほどいるから。まずは君自身がもっと勉強しなさい。
＞ブラウザを閉じて 紙に考えを書き出し
＞友人や家族などに 話しながら間違っていないかの確認を推奨します
まずは君自身がそうしてごらん？
君の心の中は、僕はこんだけやってるのになんでみんなわかってくれないの？認めてくれないの？わかってよ！認めてよ！キーッ！
という状態なのが見え見えだからさ。 まずはレスの一番多い
うちのＰＴＡ保険についてお話しします
年度の初めに１度ですが
保険についての案内は出して周知してます
また 年に一度本部役員の半数以上は
現在 加入している保険の外交の方にきてもらい
どういうケースで使えるかなどを ３０分ほど学びます
近くの小学校で大昔に 子供が自転車で走っていたところ
おばあさんと衝突してしまい
そのおばあさんが寝たきりになる事故もあり
賠償責任関係は厚めになっています
また 団体で申し込むので 安くなり
１家庭当たり年間で２００円ほどです
これに関しては誠に勝手ですが
非会員様も対象に入れてしまっています
人数が多い方が安くなる特徴があるからです
ですから もしもの時には
ＰＴＡ本部まで連絡すると いいと思います >>234
スレタイどおりで、PTAうざいな笑
あんたが言いたい論点だけ書けよ 次に完全にやる必要性のないものと
意見が多い 地域からの要望ですが
これについては 地域の方達が
私たちの世代に出している宿題です
宿題なので面倒ですが
やった方がためになります
防災訓練は 非常時の場合に
連携して経験した人でないと動きにくいです
また 避難民と市役所の人数を考えると
公的な機関だけでは 対応しきれません
これは 今までの震災での状況でも学べます
そして何よりジジババ世代は
私たちの世代より大人で賢い
無知で幼い私たち世代が 学ばせてもらうのは
当然だと考えています あのー、母子家庭で両親いない家とかどうしてます？
母子家庭でも両親や祖父母がいる家といない家ではまるっきり違いますからね
テレビに堀越勸玄君が出ているのを見て、海老蔵さんって父子家庭だけど周りのサポートが普通以上だろうしなぁって思いましたよ
母子家庭でフルタイムで働いていて、子供学童に迎え行って夕食やら風呂やら寝かしつけやらで忙しいでしょうに…
それでPTAとかやってらんないし、そんなので睡眠不足にさせられて仕事中事故してもPTAは責任取らないからねぇ
免除？信者のお馬鹿さん達が陰口叩くんだよねぇ
伝家の宝刀、退会届だして何言われても放置っていう最終手段があるけどね >>237
PTAの連中はいらないしPTAは関係ない
防災委員やってるけど、別にいらないと思った
いざとなった時？みんな津波に飲み込まれて亡くなると思った
これはその町内会やその地域で訓練はやれば良い
無理やり来なくて良いよ
ブラック町内会なんだろうね
そんな所、論破して徹底的に潰したいけど関係から勝手に揉めてねって感じ
自分なんか出れる時しか出てない
子供放置してまで行けないからね
はっきり言ってPTAみたいに馬鹿な人はいない
正直、火曜日とか19時から講習やってて行きたいんだけど無理なんだよねぇ >>238
何を聞きたいのかわからんけども、
その手のは母子家庭スレで聞いた方がそれなりな回答を得られると思うけども
辛いならPTAなんかやめればとしか言えないし
>>237
専門や趣味の知識に詳しいか、過去の経験があるだけだろ
無知でもわからんければネットで検索すれば大抵のことは時間がかかるが初めてでもなんとかなる
つーか、防災とPTAは関係ねーだろ
学校が避難所になった際に代表として近隣住民の学校に詳しい人に動いて欲しいというのはわからんでもないけども
てか、自己語りはブログでやれ >>237
だから何？といか言いようがない。
君のグダグダな長話を読むと、君の今の感覚は変なカルト宗教に洗脳されているのと極めて似ているんだか。
承認欲求が異常に強い症状と相まって、言い訳と自己擁護に終始している。
君のところのPTAはグダグダなようだが、それは君のようなのが会長になったからとも言える。 >>240
ありがとう、母子家庭のスレですね
ちょっと覗いてきます >>204
自分で言っているように「宗教の洗脳」がしたいんだね
これ、創価学会の「折伏」の手法でしょ
相手の言うことに耳を貸さず、ひたすら自分の意見ばかりまくし立てて、相手がうんざりして反論しなくなるまで続けたら勝ちみたいな手法だよね
宗教嫌ってたはずなのに結局別の宗教（PTA）にハマって、嫌いな宗教の手法で洗脳しようとするってどういう気分なのかね、信者の気持ちはわからないわ >>234
誰もあんたにPTA保険について説明して欲しがってないから
他の人のレス全部自分に向けて書き込まれてるとでも思ってんのかさっさと他の該当スレに行くか自分のスレかブログ作成してそっちでやれ だからズワイガニの良さをいくらアピールされても知らないんだわ
無断でズワイガニ送りつけてる時点で詐欺師なんだから
わかる？
アホだからわからんか
端的に言ってスレから出て行け >>233
>僕はこんだけやってるのになんでみんなわかってくれないの？認めてくれないの？わかってよ！認めてよ！キーッ！
「僕はやりたくもない学校の宿題をやってるのに、やらないなんてずるい！」みたいなね 比較的過疎スレだから
まぁ多少キチガイというかPTA擁護でも個人的には良いとは思うんだが
議論する気なくて自己主張したいだけのやつはツイッターでもやってろよと思うよなぁ みなさんそう、議論する気もなく毒電波垂れ流すだけなら他所でやれという意見が大多数の中、ここまでただ一人の、話聞いてみたい派ID:Ngekk5ttがその後無反応なのがとっても自演臭い >>248
>ツイッターでもやってろよと思うよなぁ
紫とか その仲間と気が合うんじゃない？ 縦読みからの釣り宣言の時点で、議論に値しない人間だと自白しちゃってるんだよなあ
>私は縦書き何て大変なマナー違反をしてますね
>でもそんなにマナー違反と言われても私はそれほど怒りません
話が通じないのはこれで明白だし ブログ調のものをすみませんでした
伝えたかったのは 私がどうして「幼い」と感じるか？の説明です
いくつかの役員会の議案に対しての答えをみると
他の先生や市や自治会に丸投げしたり
他の困っている人の事は知らないなどの意見
また地域で子供のためにいろいろしてくださっている
ジジババたちのいう事を聞かない
賢いジジババ達が教えてくれるというのに
それが どうでもいいと感じるのは「幼い」と感じます
伝わったでしょうか？ >>252
丸投げじゃなくて、責任と権限をもっているところがタスクを請け負うべきなんだよ
PTAはなんでも屋じゃないんだよ
そんな八方美人なことやってるから、無駄に忙しくなって誰も入りたがらなくなるんだよ
まぁあんたのとこのPTAはだいぶブラックだということが、よく伝わったよ >>252
＞他の困っている人の事は知らないなどの意見
これまさにおまえの自己紹介じゃん
もう一度言う
違法犯罪PTAの狂信者による広報活動に心底困ってるんだよ
消えろ 賢い爺婆は若い世代に迷惑かけないんだよ
頼んでも無いのに関わって雑用押し付けてくるのは老害ってゆーの 会の趣旨に賛同して会員になり活動しているはずなのに、口を開けば何故か非会員への批判ばかり
学校や地域の雑用に使われて、くたびれ不満が積み重なってる有様が思い浮かぶようだ
まあ、それも自分で選んだ道だし仕方ないよね そういえば>>25で呪いの言葉を吐いていたけど
PTAに入らない選択をしただけの赤の他人に、よくここまで憎悪と怨念を抱けるものだなあ
>>244
折伏を検索して、とても腑に落ちた >>251
気付きを与えて頂きありがとうございます
先ほど確認しましたが、縦書きはマナー違反以上に悪い事であることがわかりました
大変失礼な思いをさせ、申し訳ありませんでした
私の「5ちゃんねるのマナー違反」に対する学習方法のミスです。本当に申し訳ありませんでした。 ねえ、非会員よりPTA信者の方が幼いと思っていて、強制するPTAが嫌いなんだったら>>242の言うようにあっち行ってきなよ
ここで非会員に不快な思いさせても何も変わらないけど、むこうは現役の役員なんだから数も多いしよっぽど効果あるよ
もっと幼い人たちを折伏してあげてよ
これ無視しないでね むこうにはあなたの大嫌いな違法PTAがわんさかいるし、開き直ってるから質が悪い
マナー違反なんてあやふやなもんじゃないよ
悪いPTAを変えたいんだよね？
今すぐ変えてきてよ、頼んだよ！>>260 PTAに入らないことでPTA会員に迷惑をかけたことなんか一度もないんだけど、
>>252
＞他の困っている人の事は知らないなどの意見
みたいな言い草されるのが意味不明
これって要するに「詐欺に引っかからない奴がいて困る」という詐欺師の意見だろ
知るかよ >>252
君は本当に大人か？
俺にはやはり、中学生くらいの子がありったけの背伸びをしてディベートの練習しているようにしか思えないんだが。
もしくは究極のかまってちゃん。
あえて他者の意見を歪めたり誇張して変換し、挑発するのは2ちゃん時代から色んなスレで現れるが、あまりにも君の書き込みは中身が薄過ぎる。
出してた事例も、どっかの子がプライベートでオモチャを投げただの紅白幕が汚れただの撮影する親がどうこうのとか色んな会合に出るからどうのとか、おかし過ぎ。
宿題をやらない子が挙げ句の果てに鉛筆を放りたげた奴がいるー、カーテンが汚いー、参考書は全部持ってるぞー、とわめかれても、だから何！そんなの宿題をやらない理由にならないだろという事だ。
君はPTA会長である前に、人間として基本的な他者に対する感覚が欠如しているが、そうした事から、事実はPTA会長どころか本当はまだ子どももいない生徒が背伸びをして書き込んでいると思わせるのかもな。
もしくは、親が草加でPTAに関わりながら変な活動をしていて周囲からウザがられ、しかしそれを認めて欲しくて、その子である君が自身の親になったつもりで必死になっているか。
いい加減、大人のふりをするのはやめたら？
君はまだ大人と議論するには知識無さ過ぎだし、思考も幼稚過ぎる。 PTAの団体保険
申込用紙提出書類あったよね
あれ提出した人にしか適用しないんだよね？
非会員で提出してない人にも適用されるなら
書類提出の意味がないんですけど 個人単位で申込み用紙が必要なのは総合賠償保険では
PTAのは個人で用意する加入書類はないよ 釣りするなら、こんな過疎気味のスレよりもっと楽しいスレあると思うけどなぁ
他スレじゃぁ相手されなくなったのかなぁ？
あまりに文章力低すぎて >>17で「ぜんぜん釣れませんでした」と書いているから、基本的に発言は全部釣りだと思ってる
いい歳の大人が、いちいち煽るような言葉を選ぶはずがないもの
ナチュラルに出ているならば心に何らかの問題を抱えている
>>264
>知識無さ過ぎだし、思考も幼稚過ぎる
地域の高齢者をジジババと書いちゃうあたり、品位にも欠けてるように思う
これで役員経験者なのだから関係者にはご愁傷様と言う他ない 実際職場で「PTAの会合があるので休みます」って
通るの？ >>272
うちの職場は余裕で通るよ。
でもPTAより働いてた方がよっぽど生産的だと思うけど。 >>272
トラック乗ってると無理だなぁ
事務仕事なら大丈夫だった 昼のイベントは皆勤、LINEの返事も昼でも早い人は自営だとばかり思ってたら
日本人なら誰でも知ってる大企業勤めだった ジジババの表現が私の地域独特のもので
そのまま表現をして誤解を与え申し訳ありません
今後は高齢者と表記したいと思います
さて、私の話しをまとめますと２点
①ネットで文句を言うなら会長になって変えた方がいい
②高齢者が私たち世代に教えてくれることに対して
出来るだけ参加すべきと考えている
そんな事はどうでもいいと考える人は幼いと感じますが
皆さんもそうは思いませんか？
また 新たな皆さんの提案として
③tachigaku1はここにいるべきではない
基本的に推測による私のレッテル貼りや
文章力に対する不満が出ていますが
議論とは別ですので 飛ばさせて頂いてます
根本的な部分となりますので③についてから
話をすすめましょうか？
私がいるべきではないが 理解できれば
①、②を話し合う時間は必要ありませんので 根拠もなく非会員を中傷するばかりで他人の質問に答えない、
話のキャッチボールをする気がない、
壊れたピッチングマシーンみたいに自分の投げたい球だけ投げまくる
話し合いなんて最初から一度も成立してないし
愉快犯が荒らしてるだけ
もう飽きたから後釣り宣言でも何でもしてさっさと消えろ PTA非会員は学校からも地域からも完全に孤立している前提で話を進めようとしているが
人によって繋がり方が異なることに考えが及んでないから、
詭弁を弄して仮想敵を叩いている姿は的外れで滑稽でしかないんだよなあ 発達障害の人と話してる時のような微妙な噛み合わなさだ
発達と似たような気質があるのか、もしくはPTA崇拝で視野が狭まるとそういう言動になるんだろうか >>276
まず相手の発言を無視して一方的に自分の主張をまくしたてるのは議論ではない
しかもその主張はただの感情的な非会員批判でしかない
つまり、あなたの発言は議論ではなくただの荒らし行為である
荒らしじゃないなら無視しないで答えてね
あなたは>>155でこう書いている
・「ＰＴＡ」と「宿題」は似ていて どちらも「やった方がいいもの」と思っているが
それを他の人に強要するつもりはない
・非会員よりＰＴＡ信者の方が幼いと思っている
・現在あちこちにある強制的や強要するＰＴＡが嫌い
・自分の学校のＰＴＡに問題があるなら 非加入より会長になって変える事を推奨している
この主張が本当であれば、あなたの持論はここで非会員に対してではなく、
PTA役員の為のスレ part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1544998588/
ここで現役役員に対して展開すべきものだ
なぜなら、
1.ここには>>46のようにすでに問題が解決して非会員になったものが多数いる（強要されていないから非会員である）のに対して、役員スレでは任意加入の話題はタブー視されるほど強制がまかり通っている
つまり、あなたの敵はここではなくあちらにいます
2.非会員に推奨したあなたの意見は、全員一致でお断りしています
強要するつもりがないなら、もうやめてください迷惑です
3.彼らはすでに現役役員なのだから話が早い
非会員を無理やり送り込むより、現場の人間を説得したほうが効率が良い
4.非会員より幼いと思うPTA信者はここではなくあちらにいます
より幼くて問題のある方々を先に教化してあげてください
以上の理由により、ここよりも役員スレが適所だからです
あなたは知恵袋でもここでも非会員にばかり攻撃的で、客観的に見れば冒頭書いたようにあなたは非会員に攻撃するための荒らしが目的でここに来ていることは明白だが、あなたは違うと言う
本当に荒らしでないならば、あなたの発言に沿った行動をしてくださいね
そうしない場合は、やはりあなたの目的はただの荒らしだという証明にほかならない
無視しても荒らし認定なので回答よろしく なんかここ数日モヤモヤしてたんだけど
>>281が代弁してくれて
胸がスーっとした。
でも非会員攻撃するってことはさ、
非会員って一定数いるんだなって思った。
役員はPTAの問題点やストレスを非会員に向けるなや。 自分達が入会してる会の問題を、非会員に改善・改革してもらおうとしてないか？
そのうち改善委員とか新設して指名してきそうで怖いわ 改革なんて望んでないでしょ
自分の気に入らない属性に「幼い」とレッテル貼って罵倒してる以上、
「俺様はこんなに立派な大人でござーい」とドヤることが目的化している淋しい人間なんだろ
たぶん飽きた頃に「やっぱり幼い人には何言っても分かってもらえませんね」と勝利宣言して逃げるとこまでがテンプレ 元会長だけど、こんど学校初の公認？のPTA非会員になるよw >>276
それぞれに生活があって参加しない自由がある
例え参加した方がその人のためになると思うような状況でも、本人が望まないなら諦めなよ
他人を変えようとするより、子供たちが安心して学校生活を送れることを考えた方がいい
うちのPのことはうちの会員で考えるからご心配なく どうでもいいが高齢者がご教示してくれる内容が必ずしも正しいわけじゃないからなぁ
時代遅れの間違った知識とか教えられてもねぇと…
まぁ伝統芸能の類ならわからんでもないが、興味ある人だけ知っとけばいいんじゃね？って思うわ >>281
あなたのような、説明を待っておりました。本当に心のこもったそういう声かけ、ありがとうございます。私はあちらに行った方がいいみたいですね。
全く5ちゃんねるには無知であり、法律にも何も書かれておらず、ガイドラインも確認しましたが、私が荒らしであるといことが、理解できませんでした。
自分自身が、このコミュニティではそれが不快で残念な存在なんですね。
皆さんも同意していることから、ここを去るのが義務なのかもしれません。
テンプレにも、スレッドを自分で選択することは任意であることは、書かれていませんので、きっと義務みたいですね。
そうでなければ、皆さんは詐欺集団ですからね。
誰かの気付きの材料になればと思います。それでは、さようなら。 >>289
ご理解いただけて感謝します
わたしはもう役員ではないのであちらには書き込みませんが、あなたのご活躍を楽しみにしていますね 前方不注意のチャリンカスJK、子どもの見守り活動していた77歳男性を轢く（意識不明の重体） 兵庫県
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560855949/
結果的に自分も死んで、一人のJKを人殺しにするかもしれない事例
なんつーか、もし死んだらやりきれないなぁ 捨て台詞を吐いて遁走するような親の姿を見て、子供はどう思うのやら
>>290
YahooのIDが割れてるから、そういう設定にしたかったのだろう >>289
「呼吸することは義務」ってどこかの法律に書いてあったっけ？
法律で決まってないのに呼吸してるならお前は詐欺師だな
速やかに息止めて死んでいいよ >>289
イタチの最後っ屁かよ
こんなんが会長とか終わってる
非会員で良かった >>288
ジジババの中には創価学会員もいるよね、きっと笑 >>297
いや、大した話じゃ無い
前にそれなりにホワイト化したつもりだったけど、あんまり定着せず、相変わらず組織率100%(非公式非会員は何人かいる)
なので、頭にきたので全校に知らしめるかたちで公の非会員として名前顔出しでPTA非会員活動する事に
一応、PTAや学校への名目としては、円滑な退会の事務手続きやデータ廃棄の実地試験、非会員に一切の不利益がない事の確認、今後の会員減少に向けた対策のための行動という事に
でも、実は自分が公認非会員となるタイミングで10人くらい一気にこれまた公式に退会するのは内緒w >>298
やるね
うちも任意化したけど、いつまた会長や校長が変わったタイミングで黒く染まならいとも限らないからここでシミュレートしたりして身構えている
公認非会員が増えて順調に正常化に向かってるようで何よりだね いやー、正常化に向かうのかなあ…
学校はひとえに会員数減を恐れていて、一人辞めれば雪崩式に退会が行われる事をなんとしても避けたい、だからホワイト化もしたくない
一方自分はPTAの適正な組織率はせいぜい6割程度、少なければ少ないほどいいってのが持論だからね
今回もちょっと10人の退会は計画外だったので、これで学校側が態度を硬化させるかもなと
まあ、いいや、なるようにしかならんw >>300
>学校はひとえに会員数減を恐れていて、一人辞めれば雪崩式に退会が行われる事をなんとしても避けたい
退会の事実を口外しないように釘を刺されたりもするしね >>300
きっと雪崩式に進むと思うよ
うちは任意化初年度で1割抜けた（会員数は伏せてたけど会計報告でバレバレ）
PTAの違法性を指摘するときは、PTAだけじゃなくて学校側もグルだと指摘すると効果てきめんだよ
個人情報とかPTA会費の教育関連費用と合算引き落としとか
実際学校が協力しないとそんな体制維持できないんだから
公務員は自己保身が第一だから、老後の天下り先よりまずは無事定年まで勤め上げて退職金もらうのが最優先だからね 逃げたｗ
久々におもしろかったのに
玩具とりあげられた！ｗ https://ryukyushimpo.jp/news/entry-938422.html
沖縄の小学校、P連抜けその後は改革のために５年間もPTA活動をストップし、新しいものを作ったようだ。
完全任意にしたと思うが、だれか沖縄の人が居たら情報くれたらありがたい。
しかしよく頑張ったねえ。
きっかけを作った会長も大したものだ。 >>304
いや、下手するとOBがいつまでも牛耳るPTAを拗らせた組織に変質しかねない、というか、多分そうなる 将来、よくいる厄介な地域の老人と化してほしくないもんだ >>304
識名小か…
まず 福里浩明PTA会長が完全入退会自由を実現
結果 加入率２割のPTAになった
https://dual.nikkei.co.jp/article/051/64/
会費徴収停止
活動は 会員がお喋りを楽しむ「ミーティング」のみ（自由参加）
それまでPTA会費を学校運営に流用してたが 校長が全保護者から直接徴収（違法ｗ）
「同校では約5年間停止していたPTA組織を2017年に復活させた」というのは正確じゃないと思う
加入率２割のPTAが存在してた
（ミーティング参加者ゼロが続いて 停止状態って意味？）
しかし福里さんの子供が卒業した後 「逆戻り」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/425925/ ※武さん（49・仮名）＝福里さん
>１６年度で会長を退くと、かつての「ピラミッド型ＰＴＡ」に逆戻りしつつあるそうだ。
>ある保護者によると、本年度は非加入届を出さない限り、ＰＴＡに自動加入する形になったという。
>学校側もその動きを支持しているように感じる。旧組織の方が、ＰＴＡ会長に窓口が一本化され、伝達や交渉、了解を得やすいからだ。
・・・そして今 「PTSA」発足ですか
ちゃんと入退会自由なのかな
非加入の意思表示しない限りは 子供の入学と同時に自動加入 のような気がする…
せめて 非加入選択が可能と 周知は明確にしてほしい >>305
そうなりそうだよね～
色々と活動があって 自発的にやる人がいる時はいいんだよ
やりたい人がいない時 じゃあ今回は中止しましょう ってなるなら いいんだよ
だけど 子供たち楽しみにしてるのに可哀想!!とか言い出す人がいて お人好しの人が手を挙げてしまう
そういうこと続くと そのうち いつも私たちばかりやってる ズルい!！ が始まって
平等にクジ引きしよう 出来ない人は皆の前で理由を言え!!
そうならないためには 任意加入徹底して 加入率は８割未満くらい？が望ましい
っていうか 加入率８割だったら凄いよね
本当の意味で入退会自由なら 福里さん時代の２割～１割くらいが自然じゃない？ >>307
教育振興費は 今も続いてるんだろうか
逆戻りして PTA（PTSA）全保護者加入になって 会費徴収も復活して それを流用してるんじゃないだろうな
那覇の教委が ちゃんと予算つけなきゃいけないよね >>283
予備軍も含めると結構いるっぽいよ。ひた隠しにしてるけどね。 >>283
ここでグダってる連中は全員当然非会員でしょ
もし非会員じゃないならイジメられっ子が負け惜しみ言ってるだけになっちゃって情けなすぎるわ ん？
もともとこのスレはPTA会員のくせにグチだけ言って絶対やめないデモデモダッテちゃんが圧倒的多数だったはずだけど 非会員じゃなくても役員免除の人とか、色々な人がいるんじゃないの
ところでtachigaku1は誘導先のスレに結局現れなかったが、
コテを消してキャラを変えてここに常駐でもするつもりなのだろうか 敵対心は劣等感の裏返しっていうからね
嫌味言わないなら常駐してもいいよw
会長としてどれだけ改革出来たのか披露してくれ そう「会長になれ」っていっておいて
改革成功したのかが重要じゃん
うまくいったのかね？
で、日本全国、そうやってPTA改革のために会長になって
成功した人はどのくらいいるのやら >>313
大丈夫、彼は今役員スレに書き込むために準備しているんでしょう
あれだけ強制するPTAを嫌って良くしようと他人に推奨するひとだから、矛先が違うことが解れば正しい向きに邁進してくれるはずですよ
そうでなければ長々書いていたご高説が、ただ非会員を感情的に攻撃するための嘘だったことになりますからね うちの学校の仕組みは
「推薦委員」という来年度の本部役員を選定するだけの組織がいて
決まるまで毎月定例会議＆声掛け電話攻撃部隊になってる。
オレオレ詐欺じゃなくてナレナレ詐欺の電話役ね。
電話代が半端ないと聞いた。
勿論電話代の手当なし。
推薦委員になると地獄の１年を過ごす。
「役員やりませんか？」と声かけられるんじゃないかと思われ
スーパーでであっても完無視。
ようやくなってくれそうな人が見つかっても
「あの人はダメ」と本部からダメ出し。なかなか決まらない。
決まるまでの地獄の日々を費やした挙句
本部から「責任とってあなたたちやりなさいよ」との
冷たいお言葉を頂戴する。
実質２年奴隷として働かされるハメに。
そこまでして従順に働いてくれない奴隷はいらないからね。
今考えれば推薦委員という組織は
奴隷エリート養成所です。 >>317
>長々書いていたご高説が、ただ非会員を感情的に攻撃するための嘘
たしかに、誘導されて納得したのに一切姿を現さず雲隠れじゃ
今までの発言が全部でまかせと証明してしまうものね ペットボトルのキャップ運動詐欺事件おぼえてる？
途上国へワクチンになるからって必死に集めさせて
子どもたちに途上国の子どもたちがワクチンなくて何人死んでるか
スライド使って講義して
あんなもん輸送費でトントンだってわかってるのに
実際はワクチンじゃなくて恵まれない子供たちに使いましたとか
結果オーライじゃんみたいになってたけど。
懲りずに牛乳パック始めたけど
自治体さえ利益出てないのにそんなの金になるわけないじゃん。 昔、空き缶プルタブ集めて車いす寄付運動って
あったんだけど、何も学んでないわ。
単純にアルミ缶が金になるってだけなのに
どこをどう考え違いしたのか
プルタブだけ集めて業者に持ってったら困惑されて
受け取り拒否されてたらいまわしになった。
勿論車いす１台分にもならなかったわ。 ベルマークもしかり
やることなすこと全部空回りなんだわ。
何もしないほうがいいのに
いまだにベルマークとか
何十人も保護者呼びつけて集計して
「３０００円になりました～」とか、もうねアホかと。 >>322
単なる暇つぶしサークルだからな
成果なんて、どうだっていいんですよ
子供のためにならなくたっていいんですよ
付き合わされる方はかわいそうだけどね
子供のためと思って入会してみて、いざ蓋を開けたら地獄でしたってーのもひどい話だよな >>320
ペットボトルのキャップ、SDGsだとかで学校が集めてたよ
とっくに都市伝説レベルだと思っていた
実際に意味のない善意（PTAにも通ずる）を盲信しちゃうと、なかなか無くならないね >>291
すみません 確認し忘れました
私がここを去るのは
任意ですか？義務ですか？ >>326
そんなに真面目に返信なくとも大丈夫です
ただ 最終確認とＩＤを載せに来ただけです
ただ 縦読みのマナー違反については申し訳ありません
ネットでここの「マナー違反」調べたがわからず
人に聞いたのですがその人選を間違えました
元々 私自身はパズル系が好きなので
この 縦読みをされても
「へぇ おもしろいなぁ ぜんぜんわからなかった」
程度にしか 思わないという事もあり
ここの掲示板文化では 相当に悪い事との認識が
全くできておりませんでした
その件に関しては重ねて申し訳ありませんでした >>327
> 「へぇ おもしろいなぁ ぜんぜんわからなかった」
> 程度にしか 思わないという事もあり
と考える人は幼いですね
もったいない >>327
縦読みなんてぜんぜん言及されてないことについて、
何度も何度も謝るねｗ
で、他人から何度も指摘されていることには答えないと
わかるよ
アホがよくやる処世術だよな、それ
とにかく関係ないことを口数多く書いておけば、
本当に痛い論点から目を逸らすことができるってわけだ
このスレではおまえがいちばんアホだから、何の目くらましにもなってないけどｗ >>328
そう感じるんですね
まだ私の今の価値観ではわかりませんが
この５ちゃんねるの文化を理解して
わかる日が来るかもしれません
その成長する日が来るのを楽しみします
ありがとうございます >>329
すみません
縦読みがどれくらい失礼かわからないのと
それをしてしまった事に恥じていますので
どうしても多くなってしまいました
何度も指摘されて答えない部分はどれでしょうか？
正直なところ
・占拠するな
・お前だけのスレではない
・消えろ
という意見と
・無視するな
・ちゃんと答えろ
などの 意見があって
まとめて答えていいのか
一つずつ返していいのかわかりません
痛い論点とはどの部分ですか？ >>332
釣りの種類がわからないので
どこまでが釣りかわかりませんが
前に宣言した通り「疑似役員体験」をしています
若干は誘導しましたので
それが「釣りの行為」であればそうかもしれません
今は
「自分のコミュニティーにとって
不便や不自由があった場合に
法律では定まっていない状況で
解決をどのようにするか？」
を体感頂いている所です
現在は非会員の方たちの対応は
ＰＴＡ原理主義と変わらずに
全員の迷惑という事で
その人を 義務であるかと思わせて
解決に臨んでいる所です ・人の話を聞く
・人の考えや行動を尊重する
・約束事を守る
子供にしっかり教えてあげたいね >>335
>>334
という訳で
今は「任意か？非加入か？」の返信待ちです >>337
間違えました
×「任意か？非加入か？」
〇「任意か？義務か？」 人の話をいっさい聞かずに自分の言いたい質問ばかりを
壊れたレコードみたいに繰り返すのは、それが攻撃になると思ってるからでしょ？ｗ
あんたがここを出て行くかどうかは任意だよ
だからといって「おまえらもPTAのこと偉そうに言えないだろｗ」とはならないんだけどね
まあアタマが悪いから違いが理解できないんだろうなｗ >>340
頭が悪いのは認めます
精進したいと思います
「おまえらもPTAのこと偉そうに言えないだろｗ」
こんな事は 微塵も思いません >>341
そりゃ話を噛み合わせるつもりなど微塵もないからね
相手のことはお構いなしに一方的に自分の思ってることを書き連ねて、自分を正当化できるような言質を取りたいだけでしょ
そうでなければ、時間を割いて真面目に応対してくれている人を踏みにじるわけないもの >>325
誰も義務とは言っていませんね、そんなルールもありませんし
ただ説明したように、あなたの発言が嘘でないならばここはスレ違いで、あなたには役員スレが合っています
スレ違いを指摘されても居座るのは5ちゃんでは荒らしでありマナー違反ですね
あちらでのご活躍を楽しみにしていますね >>334
一応マジレスすると
義務と思わせて自主加入させてからの「強制無賃労働」＆「寄付金強制」と、
義務と思わせて自主退会だと
全然重みというか方向性違うんだけど、
そこ理解しているよね？
ここで、あんたにPTA相当の義務を負わせるとしたら、
「全ての板にコピペ爆撃してね
コピペ内容は適当なアフィリエイトでいいや
収益金は運営者に寄付な」
的な方向になるんだけども 「適切なスレに行け」というのは義務じゃないよ
同様に「呼吸しろ」というのも義務じゃないよ
文句あるなら呼吸を止めてから出直してきな
そう言ったよね？ >>334
＞現在は非会員の方たちの対応は
＞ＰＴＡ原理主義と変わらずに
＞全員の迷惑という事で
＞その人を 義務であるかと思わせて
＞解決に臨んでいる所です
ここよく意味がわかんないんですけど。
非会員の存在がPTAにとって迷惑ってこと？
協力しなければ迷惑って発想おかしくありませんか？ >>347
翻訳してみた
現在はこのスレ住人の対応は、
> ＰＴＡ原理主義と変わらずに
全スレ住人の迷惑という事で
tachigaku1に、
あたかも、このスレから消え去らなければならないという義務感を思わせて
> 解決に臨んでいる所です >>342
ほんとは、あんたの言う事も理解出来る
かつては俺も意識を持ってPTAに所属していた
でもな、ここで言っても無駄
やれPTAガーやれ校長ガーと文句ばかりの奴ばっか
れっきとした元会長の俺が言うんだから間違いない
やっぱり、このスレはダメだ >>344
レス数と文章量を比較すると、今のところ発言は嘘だったっぽいね
こちらでは聞かれてもいないことをベラベラ話していたのに、向こうでは借りてきた猫
>>348
翻訳乙、おそらくそのような意図なのだろう
しかし自分の意見だけマシンガントークで、他の人の話に耳を貸さない人間は
どの話し合いの場でも参加する資格を自分から放棄していると思う つかこの人、改革求めてPTA会長になったんだよね？
そこのPTA大丈夫？
優秀な翻訳者がついてればいいけど >>342
まあ君がPTAを語るのもまだまだ早い。
いつか大人になって親になり、リアルでPTAや色んな人々と関わるようになってからまた来なよ。
君の今までの発言を読んでも、PTAに関する知識や他者との関わりを見ても、会長経験者とは信じ難いし、大人とも思うにも無理がある。
一生懸命に背伸した荒らしか、でなければ強度の承認欲求を含む精神的な疾患を抱えているか、良く解釈しても究極のかまってちゃん。
俺もネットの世界も長いが、君のような子はたまに見かける。
君のようにネット上で他者に対し異常な言動を抑えられない人は病院に行って適切な治療を受けた方がいいとは思うが、そうするかしないかも君の自由。
が、君の正体はPTA会長でも保護者でもないとしか思えない。
どちらにしても、荒らしならばどんな板であれそこの住民は嫌がる。ただその住民を不快にさせるのが目的だから、反応してくれる人がいる限り離れたがらないだろう。
承認欲求が強い疾患ならば、褒めてもらえるまで離れないだろう。
かまってちゃんならば、どんな反応であれ返って来るのが嬉しくて離れないだろう。
君がもし本当にPTA役員関係者ならば、役員スレに行って主張するはずだから。
スレを活性化したいなんて言うくらいだから、あちらの方がよっぽど君を必要としているよ。
あちらに行かないのは君がPTA役員でも会長でもなく、また様々な話が虚偽か妄想である事を証明している事になる。
本当にPTAを健全化したいと思うならば、非会員を煽るよりも役員の意識を変えるのが先だし話を聞いてもらうべきなのにしないという事は、君はただの偽物という事を君自身が証明する事になる。 >>353
誰かも書いてるけど、
単なる（アスペルガーとかの）発達障害でしょ >>353
うそーん、この人P会長じゃないの？
こわ・・
リアル厨房？子ども部屋おじさん？ 考えてみれば会長だったくせに
細かい具体的な内容書いてないなあ。
広報とか推薦とかベルマークとか運動会とか記念品とか
そういうワードが一切出てねえ・・ >>350
大丈夫、あの人はちゃんとPTA正常化に向けて邁進してくれますよ
ここはスレ違いなのでここまでですが、向こうでは違法なPTA役員がぐうの音も出なくなるまで続けてくれるはずです やっぱ嵐か。どうりで文章が稚拙だと思った
はい むーしむーし！お疲れ様でしたー！ >>357
そうだね、そう信じることにしよう
これまでの言葉が全て真実なら、ここに書かれた文章以上に熱意を持って書いてくれるだろうね
でないと>>281や>>353で指摘されているように、過去の発言がその場しのぎのデマカセだと自ら証明することになっちゃうもの
>>289では「それでは、さようなら。」とも書いてあるから、もうここに来ることもないだろうなあ すみません
好き放題に書いているように見えるかもしれません
これは全てのレスに答えるには時間的に
対応が厳しいためです 申し訳ありません
それにつきましては 私の問い合わせの量をご確認いただき
文章力がなく 頭の悪い私が出来ない事をご理解頂きたい
質問に関しましては答えを求めるものではありません
現状のものと さらに追加を致しますと
「任意か？義務か？」
「任意であるならば なぜ 周知をしないのか？」
「あなたたちが勝手にやってる ５ちゃんのやり方を
なぜ 私は強制されなければならないのか？」です
これについては 答えを求めているようで
実際は求めておらず 私が聞きたいのは
「上記のように聞かれた時にどのように思いますか？」です
>>291さんは返信頂いてますか？ >>361
>>344ですよ
結局あなたは荒らしにきているという認識でいいですね？ >>361
> 「上記のように聞かれた時にどのように思いますか？」です
バカじゃねーの？と思いました
理由は簡単、5ちゃんねるへの書き込みは誰も強制していないのに対し、PTAは強制的に加入させてるから
ベクトルが全然違う
あなた、本当に心療内科行った方が良いよ >>361
意味がよく分かりませんが、>>334をできるだけ解読していくと
「PTA信者が保護者に対して、非会員は全員の迷惑になるので、PTAが義務だと騙して強制させている」ことと
「このスレの住人があなたに対して、あなたがスレの迷惑になるので、このスレを去ることが義務だと騙して強制させようとしている」ことが、
どちらも「自分のコミュニティーにとって不便や不自由があった場合に法律では定まっていない状況で解決をどのようにするか？」という問に対して同じことで、暗に
・PTAから見た非会員は迷惑な存在だ
・このスレの住人もPTAと同じでひとを騙してひどい奴らだ
と言いたいのでしょうか
だとすれば、全くの間違いです
まず、このスレではあなたが去ることが義務だとは誰も言っていないのと、PTAの強制加入は集会結社の自由に反する明確な法律違反なので比べている2つの事柄は同じではないし、1つ（このスレの方）はそもそも事実と異なるので
比較することがそもそも間違いですね
次に
>>361
これはPTAと5chを同列にして任意と強制を語っていますが、これも誤り
PTAは活動の強制であり違法
5chの書き込みルールについては、そもそも書き込むことを強制したわけではなく、あなたが勝手に書き込んできているわけで、あなたの理屈で言うならば
「任意だと理解してPTAに入った会員が会のあり方に文句を言う」ようなもの
以上、役員スレにお帰りください >>364
素晴らしいレスですね
見習いたいもんだ 自分が望む結論を導き出すための詭弁だから、毎回珍説が飛び出すのう
>>362
私は愚かな非会員を教化しているのであり、荒らしではない
みたいな発想かもしれない >>361
荒らしとしての君か精神疾患としての君のどちらが求めているのかはわからんが、君は自身の欲求を満たすためにレスをつけて欲しいと望んでいるのは文面からはよくわかった。
しかし君がPTA会長どころかまともな感覚でなく、単にこの板を引っ掻き回すのが目的で来ているのは明白なので、それについていちいち答えてあげる義務は誰にもない。
君がPTA会長でも大人でもない事を予想するには難しくないが、荒らしでももう少し礼儀はあるぞ。
リアルでは自分の意見を言える場がなく、インターネットの掲示板では自分の意見を好きに言えて、
荒らしとして人々を不愉快にすれば皆が君に反応してくれてレスを付けてくれる事に快感を得られる事を知ったのだろうが、ここの内容はまだ君が理解するには早過ぎるよ。
本当に話したいならば過去ログを出来るだけ遡って読み、
また、ネット上に書かれているPTA関係の様々な問題を数ヶ月でいいから繰り返し読み、何が問題かを客観的に理解出来るようになる事が君の課題。
次に、役員スレで意見をもとめかみなさいな。 >>364
前から思ってたんだけど、憲法の私人間効力を知ってて直接効力説取ってるの？
結社の自由から自動加入の違法性を問うのは無理があると思う
個人情報保護法違反ならわかるけど >>368
横だが、
（騙した上での）自動加入からの強制課金については詐欺の可能性がどうたらとからしいけども
PTAの違法性を検証 - 加入義務、活動参加、役員強制…弁護士がその不条理を明らかに
https://best-legal.jp/pta-illegality-5197 >>368
今あんまりそこツッコまれると面倒なんだけど、憲法の私人間効力のことは知っていますよ
自動加入と言い換えてるあたり、現役の役員さんですか？
強制加入の違法性については、おっしゃる通り個人情報保護法や会費勝手引き落としの方がより直接的に違法性があると思いますが、今は簡潔に話を進めたいのでスレの流れに合わせて結社の自由で話を進めています >>368
逆だ逆
法的根拠もなく任意の権利能力なき社団への加入を強制できるわけがない
自動加入が違法でないとの主張の立証責任があるとすれば、それは自動加入合法派だぞ
そんなのがいるのかどうか知らんがw >>364
いつもわかりにくい文章を理解頂きありがとうございます
ただ これに反論するためには
たぶん 今の 私では
「ＰＴＡが周知する必要性」の議論になり
これについては 不本意なんですよね
ちょっと違う反論を考えて
また 書き込みますね >>373
私が解読したことがあなたの意図に合っていたのであれば、あなたは>>281で指摘した通り、「強制PTAが嫌いだのという綺麗事はすべて方便で、感情的に気に入らない非会員を根拠なく侮辱したいだけの荒らし」だと認めるわけだね
端から判っていたけど念入りに確認と解説したまでだが
また来るならば誰の目にも明らかなスレチの荒らし野郎として相応に対応するのでよろしく
>>368
そういえばあなたも役員スレから来てるが、PTAがウザいのかな？
そうでないのにわざわざ冷やかしに来たなら、こちらも同じことをしても文句はないね？ >>375
>強制PTAが嫌いだのという綺麗事はすべて方便
tachigaku1はPTAを退会したかったらしいから、強制されるPTA活動は本当に嫌なのかもしれない
↓前スレより
>私はPTA非加入を決めて、脱会書を作成してPTAへ提出予定でしたが、妻の怒りに会い早々に断念。
なので、自分が実現できなかったPTA非加入の道を遂げた人間に対して
嫉妬や憎悪その他ネガティブな感情が渦巻いているのは自然なことと思う
>感情的に気に入らない非会員を根拠なく侮辱したいだけの荒らし
その結果がコレだろうね >>376
そこから嘘の可能性もある
非会員を改心させるための設定として、同じ境遇だと思わせる手段
最初は疑わなかったけど、手法が宗教じみてるのとこのしつこさに、彼ならそこまでやりかねないという狂気を感じる
なにせ現状ネット上では知恵袋でもここでも強制PTAを正す行動は一切せず、非会員に粘着して批判するばかりだからね
これこそが彼が本心でやりたいことなんでしょう レスくれた方どうも
普段はこっちにはいないけど、リンク貼られてたから覗いて「明確な法律違反」が気になったから聞いてみた
熊本裁判の一審は黙示の合意を認めているし、自動加入でも集金なら錯誤無効がせいぜいかと思いますが
違法の「可能性」はあるでしょうね
>>370
そうですか、簡潔に話を進めたいのは理解しました
うちは入会申込書があり非会員もいますが、独自の法解釈する人の対応に苦慮したことがあるので
木村教授の話が通説判例のように言われたり間違った理解が広まるのを懸念しています
もう帰ります ブラックPTA内には独自というか、自己都合による歪んだ法解釈する会長や役員が多いからねえ。
あえて任意である事を隠し、入会したい人が入る組織である事も規約にさえ書かず、学校から保護者の許可無く個人情報を入手し勝手に入会者扱いし、会費を引き落とす。
PTA側としてはあえて隠す事で、あたかも強制的に入らなければならない団体だと思わせる。すなわち意図的な錯誤誘発である。
最近でこそネットや雑誌、テレビでも多少はPTAが任意の団体であると指摘され、まだまだ一部の人にではあるが必ず入らなければならないと言う嘘がバレつつはある。
それでも未だに、事実を知らされないまま子どもの入会と同時に必ず入らなければならないと思っている人、思わされている人は多い。
本来は違法違憲でありながらも一般の保護者らはそれを知らない人が多く、また、知ってもその手間を考えたら訴える人もまず居ないという事から、ブラックを通そうとする連中が多いのは事実。
いずれにせよPTAに入らないと学校と関われないというのは嘘であるし、そんなのがあるとしたら学校運営も失敗しているし、そこのPTAもお粗末である。 >>374
記事見てきた。
うーんなんだろね、PTAって。
タダ働きの無償労働団体として学校側に利用されてるだけじゃんと思った。
学校はPTAないと困るんだろうな。
「時代に合ったPTA」って言葉がもう成り立ってないんだよ。
もう今の保護者の時代はPTA必要としてないんだから。
時代に合わせるならPTAは解散が一番合ってる。 >>374
あとコレ、フォーラムに参加するために全国から参加って
金も時間もよく余裕あるねえ。
日にち書いてないけど平日だったらありえんわ。
＞全国から保護者や教師ら約８０人が来場。
ってあるけどさ、こういう場合はPTA会費の予算から
交通費出るんだわ。あーアホラシ。
現役のお母さんってそんなのに時間費やしてる余裕なんてないんだよ。
フォーラムではいろいろ問題点出してるんだけど、
問題だってこと全部わかってんじゃん。
即やめればいいじゃん。バカみたい。 >>378
法解釈に厳密な役員さん、教育基本法13条違反は華麗にスルーなんだね >>383
うん？その件は会長さんが間違いを認めて終わったと思ってた
教育基本法13条は努力義務で、連携はPTAに加入しなくても可能でしょう
学校運営協議会の保護者枠をPTAから何人じゃなくて公募にしたらと提案したことはある
PTAにばかり求められても困るので >>384
認める前にリンク貼られた時はスルーしてたんだよね >>385
そうだね
その時は忙しかったし書き込み多かったから追うだけだった >>368
>>378
木村教授は直接効力説支持なの？
それとも いい加減なこと言ってるの？ >>386
苦しい言い訳お疲れ様です
また変な法理論振りかざす信者が来たらあちらに聞きに行きますね >>384
>学校運営協議会の保護者枠をPTAから何人じゃなくて公募にしたらと提案したことはある
その件は結局否決されちゃったの？ 学校運営協議会？なんじゃそりゃ
そんなもんもあるんかい？
保護者がいないと学校運営できないんかい？ > 学校運営協議会の主な役割として、
> ○ 校長が作成する学校運営の基本方針を承認する
> ○ 学校運営に関する意見を教育委員会又は校長に述べることができる
> ○ 教職員の任用に関して、教育委員会規則に定める事項について、教育委員会に意見を述べることができる
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/community/
より
これ意見を述べることができる(地教行法第47条の6)
だけなのって意味ないよな
意見を採用しなければならないくらい書けよと
あと、図の中の協議の結果の情報提供の「努力義務」とか舐めてるよなぁ
ベストエフォートなんでぇと言っておけばいいんだろ？ >>393
この制度 どこまで広まってるの？
うちの周囲には 一校もないけど
こんなの 上手く行くのかね
どうやってメンバー決めるんだろ
誰もやりたくなけりゃ 自治会とＰＴＡ役員の充て職で 無意味な会合が増えるだけ
やりたがる人いるとすれば自営業者や宗教関係者で 自分とこの営利目的に 学校を引っ掻き回しそう >>364
返信が遅くなり申し訳ありません
ご存知の通り 文章力がないのと
私の頭がイマイチである事が原因で
大変申し訳ありません
まず>>364さんに出して頂いた
「強制ＰＴＡ」についてですが
これはぞれぞれ個人の価値観により違います
現在「ブラックＰＴＡ」や「ホワイトＰＴＡ」など言われて
両極端な意見が多いのですが
現在は「グレーＰＴＡ」が多く存在します
境目が難しい問題だと思います
「強制ＰＴＡ」の定義をまずは確認したいと思います
ブラックＰＴＡを
①給食費と一緒に会費引き落とし
②役員や委員数は固定で立候補がない場合くじ引き
③当たった人はどんな事があってもやる
④当たった人はやる
⑤個人情報を学校側から聞き出す
⑥退会を認めない
⑦参加回数のノルマや免除基準がある
⑧任意である事を周知してない
⑨退会届がない
⑩入会届がない
⑪任意周知を紙ベースで送るだけ
⑫任意周知を集団説明会をするだけ
⑬楽しい活動がない
以上のような項目を勝手に作りましたが
私の価値観では①～⑦がある所を「強制ＰＴＡ」と思い
自身の学校で解決済は①～⑥と⑧
解決を目指しているのは⑪と⑫です
私の例えとの整合性を考える上で大事な部分です
>>364さんの中で どの項目までが解決していれば
「強制ＰＴＡ」ではなくなりますか？
またあとコテハンを入れて頂けると助かります >>394
めざせ3000校！！らしくて、どんどん増えてるらしいけど、実際どうなんすかね
>>395
何が言いたいのかあいかわらず意味不明ですね
わざとまわりりくどいことをやるのはスレ汚しなんでやめてくださいね、マナー違反です
役員スレでのご検討をお祈り申し上げます >>395
>>281で説明したとおり、あなたはスレ違いであり荒らしですので役員スレに移動してくださいね
5chというコミュニティーにご自分の意思で書き込まれるわけですから、ここのマナーは守りましょう
あと、文章力と頭の悪さを自覚しているのであれば、そちらを何とかしてから議論に挑むのは相手に対して最低限のマナーではないでしょうか
謝るようなことだとわかっているなら、最初殻しないでください
さようなら >>394
>自治会とPTA役員の充て職
往々にしてこうなるよね
こっちは自治会役員たちに振り分けられて、愚痴をたまに小耳に挟む
>>397
>謝るようなことだとわかっているなら、最初からしないでください
梨元勝が「あなた全然恐縮していないでしょう」と突っ込まれていたのを思い出した >>395
相変わらず病んでるねえ。
とにかくかまって欲しいがために、あえてクドクドとあの手この手で必死になってるのはよくわかる。
ブラックについても、君は単にシステムや活動内容だけに触れているが、どんなに制度だけ整えても、
君のように価値観の違いというていの良いワードを使って最初から非会員を見下げたり、侮辱したりするような歪んだ思考の会長が居たならば、それ自体がブラックの要因なのだよ。
正確に言えばそろは価値観の違いなのではなく、君自身が何らかの障害を抱えていている事が原因と思われる。
だから君は、自分と違う人の思考を考えたり思いやったりする事が出来ないのだと思う。そこに知識不足と社会経験不足が加味して、他者とのコミュニケーションもうまく取れない状態にいる。
周りの大人たちが君の精神状態に付き合ってあげたり気遣ってあげないといけないと言う環境がこにもあるが、それは君自身の力や価値観云々ではなく、ここの住民の優しさだ。
君はそれに甘えているだけにしか過ぎない。 >>393
こんなのがあるなんて初めて聞いた
「意見を述べられる」ってここからじゃないと意見しちゃいけないのかよと
逆にコレ通さない意見はきかないとか？ >>395
各委員会の話が一つも出てきてないなあ
ベルマーク、広報、推薦委員、見守り、運動会の手伝い
記念品係、あれこれ全部ブラックじゃねーか 現在の状況として
レスが沢山来たのでまとめてレスする
一人で一方的に話すなと言われ
対応するがレスが多すぎる
「無視するな」「スルーするな」「占拠するな」になる
このスレのコミュニティーより出るように言われる
マナー違反である事 荒らしであること
また 他のスレを推奨もあり出ないといけない空気に
またテンプレには「スレ選択は任意」との記載はない
「きっと義務みたいですね。」と言って去るも
誰もそれについて 否定がないので義務だと思う
その後調べてみたところ 任意ではないかとの疑問
確認すると「勝手に義務だと思い込んだだけ」とのこと
居ようとするも「あっちが向いているのだからいるなと言われる」
また ガイドラインを何度も確認しましたが
荒らしの定義に当てはまらない事は学習しました 毎度行き着く先が「俺は悪くない、悪いのはお前ら」
何たる小児病的発想だこと
>基本的に大多数の意見があってる事が多い
>そしてマイノリティは（略）孤立していきます >>403
デッドボールしか投げてこないやつと野球したいと思いますか？
一般的には「いいえ」です
例えば、子供らだけで遊ぶときに審判とかいますか？いませんね。みんなの合議の元で決めますね。
まぁよっぽど酷いことになれば親がでてくるかもしれないですが、あなたも良い年なんですからそんな恥ずかしいことにはなりたくないですよね？
理解できますか？ >>403
メンタルヘルス系の疾患や病気はありますか？
疑われたことや通院を勧められたことはありますか？ 「この辺りでは、子供が小学生になったら、このママさんコーラスに入ることになってます。
会費は学校が勝手に引き落としてこちらに払ってくれますので、ご心配なく」
こんな団体があったら驚天動地のはずだが、
もっと凄い団体が日本には多数ある。
「入ることになってます」と言われることも無く、入ったことになっているのだ。
誰かさんも、暫くはPTA信者への反論の練習台の意味が多少はあったけど、
１３条がもどってくるようではね。１３条にPTAと書いていないのだから、
ママさんコーラスとPTAの間に何の差もない。
誰かさんにはもうここに来ないでほしいと思っては居るが、それに強制力はなく、
誰かさんは現にここに来ているし、それをシステム上拒むこともできない。
それと「PTAの何たるか」すら知らされずに自動入会とされて勝手に会費を
引き落とされている人達とは勿論全然レベルが違うのだが、そんな話は
理解する気も無いのだろう。
他人を不愉快にさせるのが存在理由になっていて、それは、
多くのブラックPTAの存在理由そのものだろう。 発達障害なのに親が創価に夢中で気付いて貰えなくて適切な療育も受けられず今に至るんだろうな
生きづらそうで哀れ >>403
もはやどう見ても君は精神的に病んでいるか発達障害かのどちらかだろう。
それは良い解釈ならばということ。
何故ならば、そのように見なければ本当に悪意を持って意識して君はここに張り付いているという事になる。
病や障害ゆえにここまでしつこくかまって欲しいんだろうと解釈してあげれば、君を哀れに思うし、ある意味かわいそうな人だと思う。
君のやってる事は荒らしそのものである事に気付かないのは何故？
気付かないふり？それともわかっていてわざと？
わかってないならかなり君の思考や精神はヤバイよ。
わかっていてやってるなら、ただの子ども。
どちらだい？ ここのスレ住人優しいよな
他のスレというか板なら、問答無用でアボーン推奨になったあげく、誰も構わなくなるだけだもんなぁ >>411
リアルPTAの嫌がらせに対するシミュレーションのために見てる面があるからね
議論する気もないただの荒らしなのは証明できたから自分はもうあぼーんするけどね
荒らしを構うのもまた荒らしって言うしね
というわけでこれにてあぼーん 大切なのは
そのコミュニティのルールに従わずに
自分の独善で 行う事は「幼い」行為で
多くの人に 迷惑をかけるという事
大変申し訳ないですが
現在 皆さんが私に言っている言葉は
ＰＴＡ信者が非会員に行ってる言葉と似ています
また 削除人という方がいますので
私が荒らしであるなら そちらに依頼してください
私に対する 誹謗中傷に対しても
時間が出来れば 依頼してみますので
まずは 第三者から見て
どちらのあぼーんが多いかでわかると思います
私自身は言い勝ちたいとかはありません
まずは １つの価値観としてご理解いただき
皆様の書き込みを見直して どちらが 本当に酷いかを
もう一度 確認いただければと思います >>413
削除人がそんなくだらないことで動くわけないだろ
わざわざボランティアの手間かけさせんなよ
あれが動くのは個人情報とか電話番号とか、コピペ嵐くらいだっつーの、アホンダラ
書き込む前に10年ROMれよ また 私自身の目的は
ネットでＰＴＡ批判をするより
実際に学校のＰＴＡを変えた方がいいですよ
という推奨と
非会員が幼いと感じてしまう事の理解です
これは 私が現在 非会員的な位置で
皆さんがＰＴＡ側的な位置なので
ご理解 頂けると思います 自分もコイツの相手するのやめるわ
詭弁でしか返信しない相手から得るものは何もないね
いや、自分より知識ある人間なら詭弁論者でも役に立つことはあるだけどなぁ >>413 >>415
もはやどう見ても君は精神的に病んでいるか発達障害かのどちらかだろう。
それは良い解釈ならばということ。
何故ならば、そのように見なければ本当に悪意を持って意識して君はここに張り付いているという事になる。
病や障害ゆえにここまでしつこくかまって欲しいんだろうと解釈してあげれば、君を哀れに思うし、ある意味かわいそうな人だと思う。
君のやってる事は荒らしそのものである事に気付かないのは何故？
気付かないふり？それともわかっていてわざと？
わかってないならかなり君の思考や精神はヤバイよ。
わかっていてやってるなら、ただの子ども。
どちらだい？ とにかく否定でキチガイ認定、人格否定
PTA否定派が増えない訳がわかるわな バカの壁、という言葉がピッタリ当てはまる体験だったな
PTAの役職経験者と一括りに言っても、中身はまさにピンキリ 意見を読んだ限りで確認です
私は頭がおかしくて相手にすべきでなく
ここのスレッドに私がいるのは不快と思っていて
２度と来て欲しくないとここのスレッドのほとんどの人が思っているという事でしょうか？ お触り禁止のやばい奴だったねーNG登録してすっきり
荒らしにアンカつける人は、かまう=自分もまた荒らしに成り下がるって事に気付こうね そうですか、皆さんと議論したいのですが厳しいのでしょうか？ 会長になれば問題解決するらしいよ
この人の言い分によると >>426
その通り
あとは勝手にあぼーんの向こう側で信者の異常さを宣伝してくれてるんだから有り難いもんだよ 以前の私はまさに貧弱な男の見本だった。
ますます自信をなくしていたある日、旧友のマサオに出会った。
私と同じような体であったはずの彼が・・・
彼はすっかり変わってたくましい男になっていた。
PTAのおかげと聞き、私もさっそくPTAの14日間無料体験を申し込んだ。
まったく・簡・単だ！
そして、おいでよ君たちもボランティア活動しよう！
きみもブルワーカーでたくましくなれる >>431
懐かしいな、ジャンプの広告にあったやつだ
同級生の部屋にあったのは引いたが
ちなみに彼は今も貧弱です 全部論破した。それでも出てくるから「壊れたレコードかよ」になる。 >>433
スレチだがトレーニングというか健康・ダイエット器具としてはそこそこ優秀だと思う
場所とらないし、適当にながらでできるし、足に落としても痛くないから子供いても安全
まぁダイエットするだけならスクワットやれよで終わるんですがね
なんか久しぶりに買いたくなってきた すみませーん。どなたか、私と話したい人はいないですか？
初めはあんなにレスを返してくれたのに、もう返してくれないのですか？
いなくなってもいいのですか？ 子供と一緒に公園に行って遊んだり、肩車をして散歩したりすると
気持ちよく体を動かせてダイエットになり、子供も喜んで一挙両得ね
スケジュールがカツカツだと子供に割いてあげられる時間も限られてしまうから、
日々の予定にはゆとりを持たせるのが大切と思った
>>431
>まったく・簡・単だ！
このフレーズ懐かしいな >>431
ジャンプそんなに読んでなかったけど、いつの時代だ？？w
PTA無視して子供と遊んでたら影で文句言ってた奴がいたなぁ
知り合いの人から聞いた
文句があるなら直接言ってこいと伝えて欲しい
それと論破してあげるから討論しようと伝えてねって言ったけど、それから2ヶ月何も言わなくなったなぁ
ベルマークの袋をもらったけど、無視してる
回収の時、そのまま返すわ >>439
それで良いよね
私も同じような感じだよ
PTAなんか所詮はボランティア。強制できる権利ないんだから。
資源回収やらベルマークやらくだらない行事は一切協力しません。文句言われる筋合いもないし。 本当に想定外の状況に困惑ですが
では また何かありましたら
知恵袋でちょっかいを再びしてください
こちらのコミュニティまで また参ります
しかし 次回に関しては以下の点が変更になります
・コテハンをつけない
・IDがコロコロ変わる
・直線的な表現になる
・敬語を使わない
・人格否定やレッテル貼りを行う
・複数人でこちらに書き込みをする
になりますので ご留意ください
創価学会の時も PTA信者の時も
大勢から 一人だけ攻撃を受けましたが
最終的にはこんな感じの状態です
以上 ご理解 ご協力をお願いします >>439
>PTA無視して子供と遊んでたら影で文句言ってた奴がいた
子供と遊ぶのは、最も直接的に子供に奉仕してあげることだよね
陰口の人も妙なところでストレスを溜め込んでいるようで、哀れに思う うちは7年前に上の子が入学したときに、最初からPTAに入らなかったんだけど
開校以来初のPTA非会員だったらしい
その2年後あたりに、ひるおびやらとくダネやらでPTA問題ブーム始まったような気がするから
時代の先駆けｗ
うちは経営者だから、特に社会問題とか考えずに普通に「こんなワケワカラン団体に入るいわれは無いでしょ」
と思っただけなんだけどね
とりあえず上は小学校卒業まで不利益はいっさいなかった
まあ非会員を貫くなら「ちょっと変な人」というキャラを押し通すのがいいよ
他に芸術家の一家とかで見た目からしておかしい人いるけど、あからさまに変な人だと
「あれは、ああいう人」という了解ができちゃうからヒソられすらしないｗ >>443
入学のときに入会届を書く形式だった？それとも自動強制入会？
最初から入らない選択ができたというと、前者なのかな 「経営者だから」というのは、取引先相手の民事トラブルとか一年中あるもんで
法律がらみの捉え方がシビアになる、という意味です >>443
うちも、開校以来初の非会員。最初から。
当時と比べれば抜けやすくなってると思うし、今文句言いつつ会員の人は結局自分の意思で参加してると思ってる。
ちょっと変な人と思われてるかどうかは知らないけど（ママ友いないから）
子供は友達多いし、子どもには特には不利益ないよ。 当然、入会届なんて存在せず、自動入会でしたよ
ただ、入学時の学校の説明会で「PTA会費と給食費と教材費は自動に引き落とされます」と
言われても、「当然、PTA会費が引き落とされるのはPTA会員だけだろう（入らなければ関係ないだろう）」
と素で思っていました
ポイントカードに名前を書いて提出、という話をされても「PTAに入る人だけに言ってるんだろうな」と思って
無言でスルーしてたｗ
そしたら子供が担任から異常にせっつかれるので「うちはPTAに入ってませんけど？」と言ったら
担任が「そんなこと可能かどうか調べます」とうろたえまくったところからスタートでしたｗ >>447
ポイントカードって何？
何をせっつかれたの？ よく知らないけど、何かの係になれば1点、役員になれば3点とかカウントしていって
6年間で10ポイントためないと、6年目で強制的に役員にさせるぞ！みたいなポイントカードらしい
1年生はそれに名前を書いて出せ、という話
それをスルーして出さなかったら、「はよ出せ」と担任から言われた、という流れ
わかりにくくてすみません 嫌なポイントカードだなあ、それ
>>447
PTA会費と給食費と教材費が自動引き落としと説明されると、
あたかもPTA会費は必ず納めなければならない費用と思い込んじゃうから
長年そういうものだと皆思ってしまているものね、先生でさえも 何そのポイントカードって
わけわかんないのが次から次へと出て来るなあ
日Pはそういうのどう考えてんのかなあ
だって縛り付けてるようなもんじゃない？ >>450
そういう作戦だからね
うちなんか入学説明会でその説明すら無くて入学後に引き落とし内容内訳資料にPTA会費って書いてあった
学校もコンプライアンス意識欠落し過ぎだよ 最後に真面目な話です
PTAホワイト化に向けて
私も志を高く掲げて、一気にやろうと思いました
ただ 良い悪いではなく 変化自体を不安に思う方が多いのが現実
「無くす」「消す」「潰す」「撲滅」「改革」
大多数の特に女性の集団の中では不安を煽ります
まずは1年くらいは経験をした方がいいと思います
その中で仲間や理解者を増やしていき
いろいろな価値観を理解していき
自分の考えがいつでも 独善ではないかを他人に聞いてください
例えば「ベルマークは費用対効果が悪い」と言ったとしても
ベルマーク集めを趣味的な位置づけでやっている人もいるかもしれません
現に うちの学校ではその集団はおります
そういう人たちが いる事を知らない状態で
「ベルマークは非効率」との表現は敵を作ります
企業とPTAは違います
企業は結果を求められますが
PTAをはじめとするボランティアはプロセスが大事です
そのためシステムを変える前に
人のマインドを変える作業が必要です
改革という言葉の響きはとても素敵ですが
それは過去にPTA行ったり 作った人への否定になります
大きな変更をする事はリスクが大きいです
「ちょっと変更させてもらう」
「今年だけ試しに こっちの方向でやってみる」
これを１００項目くらい行うイメージの方が結果的な「改革」に繋がります 他の団体がしている事で「無駄」と思うものを多く感じると思いますが
実際は自身の認識の浅さだと後で痛感する事が多いです
例えば 運動会に来て初めの方で帰ってしまう来賓も意味はあります
来賓の方々は 全校の行進を見る事で学校の状況を知ります
行進を見て 荒れているようであれば
夜間の子供の徘徊などがないかのパトロールを強化します
実際 PTA会長をするとネットなどにはない事を多く学びます
自分の思いついた変更にはいつでも疑いを持ってください
もし あなたが男性でPTA改革に臨むなら
出来る人間に見せない方が得策です
出来ない人に見せれば助けてくれる人も増えますし
自分の不足の部分も多く学べますし
攻撃してきそうな集団が油断をしてくれます
そして女性から相談があれば 解決策の前に
「どうして欲しいのか？」の確認をした方が賢明です
相談をするのが目的の女性がPTAには意外に多いです
会長の独断、即決はカッコいいですが
命取りになる事がありますので出来るだけ避けてください
「一度、役員会に持ち帰る」などの方が
個人が決めたことではなく 組織が決めた事になるので
全体での納得を得やすくなります
また多くの人の価値観と照らし合わせられるので
より良い解決案が出来上がります
自分自身が賢いと思った時点で終わります
いつでも成長しようと取り組み
自身の考えに疑問をいつでも持ち
それを相談できる人の種類を増やしてください
私のような者の意見ではありますが
・これから 改革しよう
・一度やってみたらうまくいかなかったが
もう一度やってみよう
という未来の会長のために参考になればと思います
何かあれば相談は知恵袋までお願いします
ではでは >>452
それブラックすぎてシャレにならんなあ…
そのPTAからは無事に退会できた？ ちなみに5月には無事、PTA会費が自動引き落としされました
旦那が怒鳴り散らして即返金
→ 次の参観日のときに廊下でPTA役員が旦那に実費だけ払えと言ってきたので怒鳴り散らして泣かす
という流れにｗ
翌年からは、新年度の役員は春休み中にPTA会員同士が電話で根回しして決めるという方針になったらしく、
PTA活動が表立って目に入ることもほぼなくなりましたｗ 自動入会のPTAに対しては、入会なんてした覚えない、ってすっとぼけたほうが好戦的にならずスムーズにいくかもね 入会した覚えがないので会費返還してください。
それで返還されなければ小額訴訟でいいんじゃない？
返還求める相手はPTAじゃなくて学校がいいと思うよ。学校が徴収してるんだから。 当時は意図したものではなかったけれど、
「知らないふりしてわざとPTA会費を引き落とさせた後で返金させる」という手法はかなり有効ですよ
入会届無しで自動入会させるシステムなんかは、実際に裁判になれば違法は間違いないと思うけど
教育委員会あたりにクレーム入れても「不適切だが違法では無い認識」とか言われて
のらりくらりと逃げられることが多いでしょう
しかし本人の同意も無いのに会費を引き落としたら明らかに違法だし、
しかも言い逃れ不可能な送金記録（違法行為の証拠）が確実に残るから、PTAと学校側に決定的な弱みが残ります >>455
即退会
翌年から任意加入になったよ
校長もやばいと解っていたようで、役員会議で問題点を指摘したときも、そこがいちばんしどろもどろだった >>459
それはちょっと難しい
強制加入は違法なんだけど、裁判官によっては
「自動加入とその後の会費の引き落とし、あるいは会費の支払いが継続した場合は、PTAへの入会を承諾したこととみなされる」
とすることがある。熊本PTA裁判はまさにそれ。
なので、後で裁判になった場合その後の退会は100%認められても、今まで支払った会費に関する返金は五分五分と思ってたほうがいい >>460
それは何よりだね
しかし声が上がらなければ、この先もずっと説明無しで続いてたのだろうなあ
>>461
熊本のケースは会費納入袋を使って会費を1年半納めていたから、黙示の合意が認められるのは自然と思う
>>456みたいに銀行引き落としによる徴収で、かつ最初の引き落とし発生直後に動くのとでは判断が異なるんじゃないかな 「自動加入とその後の会費の引き落とし、あるいは会費の支払いが継続した場合は、PTAへの入会を承諾したこととみなされる」
だから、即言えば良いんだよ ベルマーク集め趣味の人は個人でやってくださいで済む話
PTAの代名詞になりすぎてるけど
PTAとおさなくても点数もらえるし どうしても集めたければ学校主宰イベントにして子供にやらせればいいんだよ
公文シールみたいな感じで あの人が…PTA元会長、300万円着服 県南の公立小 不審な行動きっかけに発覚 元会長の親族が返済
https://this.kiji.is/514588902565446753 >>467
>校長によると、元会長の行動に対し、当時の会計担当者のチェックや
>会計監査役の監査も適切な形で行われていなかったことも分かった。
嫌々ながら引き受けると確認もザルになりがちだろうね 会長や教職員によるPTA会費の使い込みのニュースも無くならないなあ。
発覚してないものやニュースになってないものを含めたら、実際にはどんだけあるやら。
しかし荒らし会長の書き込みを見たら、アドバイスと称してこうしてくださああしてくださいと言いながら、彼自身が出来てない事ばかりで笑ってしまった。
認められなかったのが相当悔かったようだが、彼のようなコミュ障が5ちゃんで生息するには難しいからねえ。 >>441
>しかし 次回に関しては以下の点が変更になります
>・人格否定やレッテル貼りを行う
→非会員を幼稚だと既に人格否定してる
＞・複数人でこちらに書き込みをする
→自作自演 >>469
>発覚してないものやニュースになってないものを含めたら、実際にはどんだけあるやら。
このニュースを受けて、全国でもう一度キッチリ精査してもらいたいね
雨後の筍のように出てきそう >>471
法人でもないし精査する人がいないじゃない。
嫌々やってる名ばかりの会計、監査ばかりなんだから。 自分が暇だから他の人も暇だと思うのはやめてくれ
子育て現役世代で暇してるなんて結構な無能だからな
老後生活保護まっしぐらだろ
そして老後に生活保護あると思ってるならとてつもない無能 >>473
>嫌々やってる名ばかりの会計、監査ばかりなんだから。
進んで名乗り出ているわけじゃないから意欲の問題はあるよね
今回の発覚も校長の精査だし、元会長の不審行動がなければ分からなかったかも
>>474
サイトにPTAの詳細収支を掲載するとかで、保護者全員が目を通せれば一番だね そういうPTAは、会費を使って飲み会しまくってるんだよ
もちろん会計も参加させて
そうすると会計もタダで飲み食いできる美味しい身分を確保するために共犯になる 勝手な使い込みはともかく、私的な団体だから飲み食いしたのを会合費として乗せても別に問題ないしね。
ところでうちの学校のPTAは収支が年間100万以上プラスなんだけど、それでも非営利って言えるのかなあと思ってみてる。 >>454
例えば、私の地元のPTAには地元高齢者との交流など眼中にない、
など、この掲示板には様々なバックグラウンドを持った人が居るので、
いろいろと話が噛み合いにくい、と思います。
会長さんと同じ地域にお住まい地元の方なら、共通のバックグラウンドを
お持ちだと思います。その中の、非会員や退会希望者といった方々であれば、
会長さんなら連絡先をご存じでしょうから、その方に電話するなり訪問する
なりして、直接お話をされる方が、建設的な議論ができるように思います。
居留守を使われようと、粘り強くピンポンして、議論を持ち掛け続ける、
という、地に足の着いた活動を続ければ、こんな匿名掲示板への書き込み
では決して得られない、貴重な体験が得られると思いますよ。 >>479
ちょっとプラスが大きくない？
そこまで黒字なら会費を減額したりして還元するのが良いと思うけど PTAの役員で行事の打ち上げがあったんだけどノリが寒くて寒くて
BBAのウェイノリほど痛いものは無いな…ってチベットスナギツネなったわ
友達みたいに仲良くしたいんだろうけど準備中もお喋りに夢中になって作業も止まるしそれで終わらない～！とか本当これだからBBAは状態
やることやってから喋るか手も動かしたらいいのに
次の行事は夏休み明けだからとりあえずしばらく距離置けて嬉しいわ >>481
まあ会員じゃないからいいんだけどね。
積立金はそれこそ数百万にもなっててびっくりしちゃう。 集金ではなくて引き落としの学校では、預金残高ゼロの口座を教えるといいのでは
給食費はこども手当てから自動的に差し引かれる ttp://www.saitama-np.co.jp/news/2019/06/21/03_.html >>484 あるある過ぎて草
自分の仕事さっさと終わらせたら怠けてたBBAたちが「なんで怠けてるんですか！みんなやってるんですよ」って言ってくるのも付け加えて
まぁPTAにかぎらず意識レベル脳死寸前の底辺と仕事すると良くあることだからな
コツは集まりの後には予定をとにかく入れておいて時間になったら中座すること
時間があるとみると無駄にクオリティ求めて仕事増やしたりするからな 授業参加でずっとペチャペチャ喋ってるような親は
往々にして作業中にも平然とお喋りしまくるよね
>>486
学校の周年行事用の積み立てなのかも >>486
任意団体がだらだらと多額なお金を持ち続けると、>>488みたいな事件が起きる温床になるよ。 >>490
周年行事の積立は別途2ー300万あるんですよ。
自分は参加してない団体だから別に構わないんだけど、金額が大きすぎて学校で扱うにはちょっと怖いからやめてほしいなって感じです。 そういやアラジン、ボリウッド要素が取り込まれていると読んだ（ここでは評判の悪いyahoo)。
ボリウッド映画自体が上映されない地域だけど、都内とか政令指定都市みたいなところは
普通に上映されて意識の高い人たちには人気がいるのかな。ちょっと気になる。 493ですが誤爆です。
申し訳ありませんが、無視して下さい。
本当に失礼しました。 >>492
そうだよね、積み立てなら普通は別枠でやっている筈だものね
金額がかなり大きいけど、総会で誰からも質問が出ないのかな
年間収支なら誰でも気になりそうなものだけど >>480
ありがとうございます
もう開いてなかったので、気づくのが遅くなってすみません。別にここの人たちとまともに議論が出来るとは思ってないです。知恵袋の相談の邪魔がなくなって平穏に出来れば目的は達成されてますから。
さて、地域では話し合いは出来ていますので心配ご無用ですよ。ただ気になるのは、そこまでしつこくする必要性はないと思います。
PTA側としては、その人の自由意思に従っていいと思うんですよね。宿題をしない友人に「した方がいい」と伝えた方がいいかもしれませんが、強要する必要性はないと思います。
彼らは勝手に地域で孤立化していきますし、老後に近所に一緒に頑張った仲間はいません。こちらはかなりの人数の仲間がいて、これから地域をどのようにしていくかを決めていくことも可能です。
非会員に対しては、将来的に大変な状況に追い込まれますが、それを救うかどうかはこちらで決められるのです。そこまで必死になって入会をさせようとしなくて大丈夫だと思いますよ。 【オピニオン】ドイツ各州が続々「移民ギャング摘発」に乗り出す深刻な事情：いずれ日本でも同じことが起こる [06/21]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1561112705/ PTA会長が300万円横領
PTA会長がロリコンレイプ殺人
PTA会長の子供がいじめ自殺事件の加害者
犯罪集団 本部役員経験者だけど、将来的に大変なことの想像がつかない
学校なんて、卒業したらサヨウナラだし ほっといてくれるのか、やれやれ
と思いきやまだ執着してくるとは
大丈夫、非会員の私は心が広いから元PTA会員に対しても、老後も差別せず付き合ってあげるよ >>499
自分の書き込みに自分でレスつけるヤバい奴に絡んだらいかん >>500
ああ、先日の例の事件か
>>503
地域に絡む役職に就くと変に名前を売ってしまい、地域の奴隷と化す将来は十分あり得そう >>505
バレバレの自演だよね
本気で気持ち悪いやつだな >>496
>ただ気になるのは、そこまでしつこくする必要性はないと思います。
あなたは前スレの後半から、あれだけしつこくしていたのに。
>PTA側としては、その人の自由意思に従っていいと思うんですよね。
このスレの住人の自由意志を認めないから「壊れたレコード」のように
論破済みの主張（１３条とか）を、あなたは繰り返した訳ですね。
「粘り強くピンポンして、議論を持ち掛け続ける、という、地に足の着いた
活動を続ければ、こんな匿名掲示板への書き込みでは決して得られない、
貴重な体験」とは、
警察のお世話になれる、という意味だととはお分かりにならなかったようで。
そもそも、「非会員や退会希望者といった方々であれば、会長さんなら
連絡先をご存じでしょうから」も、退会希望者はともかく、
PTA会長として非会員の連絡先の載っている名簿を使ったとしたら、
個人情報保護法／条例違反で、学校も巻き込んでの大騒動が必至です。
前スレからのあなたの書き込みは、リアルでやれば警察沙汰になる内容
だから「荒らし」認定なのです。それに対して、掲示板には警察を呼べない
から我々が苦心の応対をしていただけです。
（結局、応対としては「無視」が最強だったのですが）
PTAは入退会自由な任意団体です。どなたからも加入を強制されたり、
義務であると騙されたり、入らないのは幼稚だと侮辱されたり、そういう
ことは決してあってはなりません。 >>508
>論破済みの主張（１３条とか）を、あなたは繰り返した訳ですね。
13条については「PTA非加入＝教育基本法13条違反ではない」と途中で理解して撤回したみたいだよ。 上っ面の言葉尻だけ丁寧に繕っても必ず最後に
非会員を攻撃する一言を付け足さずにはいられないんだから
それが本音なんだろ
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