日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463（再利用）
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前々から言っているのだが、不正防止の為に全裸対局で、トイレも実況したら女流の人気も上がると思う。 >>403
ずっと黙ってきたけどそれすごくつまらないから ４２回の離席にまだいちゃもんつけてる人がいるのですか？
いくら離席しようと久保戦でソフトでカンニングすることは物理的に不可能だって
調査の結果明らかになったんですよ？？
疑う人たちはおそらく「じゃあ何してたんだ」っていうんでしょうが
そこまで三浦九段に問うことはできないわけで
ぶっちゃけ勝てるように米長さんの霊にお祈りしてようが
宇宙との交信をしていようがそれは自由なわけで
三浦さんを信用してなかったやつらが悪い >>400 ID:3Us0BUF4K
同じ人が自演してる気が～って書き込みした途端に口調が変わりましたねw
それまではずっと統一感があったのに何でだろう？
ますます怪しいですねwもちろん私の主観です絶対だなんて決めつけてはないですよww 対等な相手ならともかく
病人相手なら諭すほかないですからね どうしようはしゃぎ出しちゃった
うれションしてそう
同じIDで自演も何もないのに 渡辺はクロ絶対の流れで三浦も怪しいって言っただけでキチガイ認定ってそろそろやばいよね
現実は渡辺はおそらくクロってのが世間の趨勢なら三浦も怪しいって発言が通らないっておかしい
事実はどうなんだろうね 渡辺擁護の工作員に構うなよ。1年前からやること変わらんのだから。 離席で何してたかは本人のみぞ知るだから置いといても、規制後の成績を見ると類推できるよな >>394
トイレを除く離席を確認したって肝心のトイレの監視ができなかったら何の意味もないだろうがｗ
そもそもカンニングする者は全局全手でカンニングするのかｗ
カンニングする者がいつ誰に見られるかわからない所でスマホ取り出すわけないだろｗ
トイレに監視カメラとかお前はバカかｗ
さすがに信者からも笑われるぞｗ しかし、このスレは過去を蒸し返すスレだから大いに議論しあっても別に問題はないな
好きにやりたまえｗ いや発展的な議論ならともかく、1年前から何百回もループしてる内容だからなあ。
もう新しい事実もほとんど出てこないし。 まさか1年経過してTVで対局映像見ましたって人が現れるとは思わなかった 三浦さんは真っ白なんだよバカ
他に疑われて誣告までされた棋士いるのか？
三浦さんはな、これと戦ってきたんだよ
電子機器全部取り上げられて調べ尽くされた
他にここまで調査された棋士がいるのかよあほんだら
この事実だけでも不憫だわ
それが分かったなら白か黒か自分にはわからないとかほざくな
調べられたってだけでもマイナス要因なのに
心ない奴はこういうとこに気を配れないから話すと疲れる >>405
調査書に物理的に不可能だなんて一言も書いてないけど宇宙と交信したのかな？
カンニングは一つの可能性だけどお祈りとか宇宙との交信も一つの可能性でどれもあり得る
どれも説明はつくと言えばつく
ただ「何局も体調不良で頻繁に離席」は普通は納得しないと思うが…
まあ「信じる」のは自由だけど「信じない」人を批判するのは違うと思うぞ >>415
チェスの世界大会でも不正現場で道具を押収するか
監視で現場を撮影するとかでソフト不正を立証してる
一致率や離席数を言い立てても全く証拠にならない
んで小暮すら「離席毎カンニング説」を捨てて
「トイレ内不正説」に乗り換えたんだから
トイレを監視撮影するしかないだろ
対局中に移動できる範囲すべて監視カメラを置くしかない
離席するなとか言うより
控室を監視カメラで常時撮影したうえで
好きなだけ体を休めるようにしたほうがいいに決まってる 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗついでに工作員A
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員A
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。 >>420
>何局も体調不良で頻繁に離席
どの対局の事ですか？
体調不良で離籍が多かったとしたのは一局だけです
ちょいちょい嘘を挟むのやめましょう >>420
君はほんとに心ないなあ
リアルでもそんなかい？ >>424
久保戦と渡辺戦ね
あと久保戦の前もどうだったのかよくわからない
久保戦1局だけでそんなに何人もの棋士や観戦記者に疑われるもの？ >>426
渡辺戦の棋譜が確認されていますが
離席可能な考慮時間はそれほどありませんでした
>そんなに何人もの棋士や観戦記者に疑われるもの？
具体的に言ってください
何人もって何人なんでしょうか？
疑った人の勇み足だという人が多かったという人もいますが なんかなあ
バカ「三浦怪しい！」
バカ「離席中何したかわからんから怪しい！」
バカ「トイレで不正したかも！」
バカ「離席するな！」
↓
俺「今後は控室や廊下、トイレにも監視カメラ置こうぜ、それしかない」
俺「怪しまれずに離席して休めるから体にも優しい」
↓
バカ「ありえねえwww」
渡辺「それはちょっと」
小暮「」
こいつら三浦を貶せればいいだけw
ソフト不正対策やる気なしw
つか渡辺・小暮が怪しすぎるwww ああ嘘を言えば相手をしてもらえる系の人でしたか
頑張って嘘を書いてください >>427
調査報告書に渡辺戦でも離席を繰り返した事が書かれてるから…
で、慎重かつ配慮ある対応を怠ったと批判されてる 渡辺ばかり言われてるが、
橋本、千田、そして極悪人クソ久保とまだまだたくさん責めるべき人間？がいるんだよな
ヒョロガリ千田と極悪人クソ久保は何で対局できてんの？
これ本当に疑問なんだが
いつまで渡辺1人に責任押し付けて隠れてんの？ >>431
疑ったのは他に観戦記者も何人かいるよね
理事達も疑ったよね
秘密会メンバーも何人かは疑ってたみたいだよね
というか、普通はそれだけの内部関係者に疑われたら疑われる行動をとったほうが悪いと思わないかな… 言われてみればそうだな
棋士のみなさん気をつけましょうと理事会が
注意を促していたのにな 俺が知りたいのはトッププロ達が今でも疑ってるかどうかだな
この間棋界関係者(あまり関係は深くない)の友達に感触をちょっと聞いてみたけど○とも×とも答えずはぐらかされたｗ >>431
渡辺に押し付ければそいつらは許してやる
橋本以外は未だに渡辺を庇っているからそいつらも有罪 疑ってるならなおさら今後のためにもハッキリ基準を作らなければならんのだけどな
言い訳したり逃げ回ってる場合じゃないんだよなあ >>432
千田率みたいなものを鵜呑みにしてしまう知能の低さが悪い >>434
オープンブログってまだあるんだな
恥ずかしくないの？ 疑われたほうが悪い
何故ならたくさんの人が疑ったからだか
なら尚更悪いのは久保渡辺という事になるな
彼らの独善と無知と疑心暗鬼によって三浦が疑われたのだから >>430
嘘ですね
渡辺戦は調査されていません
渡辺戦だけが順位戦なので映像がありませんでした >>432
その思考はちょっと単純だと思うがな
普通そういう場合は、全員が同じ条件で同じ程度に強く疑うということはなく、
たいていは強くそれを主張する中心的人物がいて、
周りの優柔不断な層は「この人が言うならもしかしたら、、」って感じで洗脳されていくものだから
この事件の場合は渡辺という存在が千田という思想的バックボーン(少なくとも当時はソフト通として
認識されていた)を得たことでさらに強大化し、
周りを巻き込んで暴走した事件に思えるけどな
観戦記者たちは、蚊が伝染病を媒介するように、
三浦黒の風評を広める働きをしたんだと思う >>440
調査書読んでね
映像がなかったから三浦の意見も聞いた上での批判だよ >>442
渡辺戦の離席は渡辺の申告のみだし
体調不良なんてどこにも書いていない
嘘をつくならもう少し上手くやりなよ てかさーコイツなんなの？
ベースになるものをまともに把握もしないでナベ擁護とか無理ゲーすぎだろ 「非常に多くの棋士が疑っていた」
これは「小暮の小暮による小暮のためのデマ」だな
・久保と千田が関西である程度、噂を広めたのは事実
・しかし関東では小暮の動いた範囲でしか広まっていない (これ重要)
つまり、小暮が噂を振りまきながら、噂を流した主犯とばれないように
同時に「大勢の棋士たちが自ら不正に気づいた」という話を作り上げ、
小暮自身が盛んに言い立てた
・たとえば、千田は久保から聞き、小暮は千田から聞いた、のように
小暮までは明確に追跡できる
・ところがハッシーのツイートではすでに噂が多くの棋士に回ってると思わせる描写
展開が一気にジャンプした
しかしこのツイートは小暮が投稿したとも言われる経緯が不自然なもの
・なのに秘密会合の時点では、渡辺以外のトップ棋士全員が「初耳」で
「半信半疑」だった
・また、小暮の言う「気づいた大勢の棋士たち」の名前が一人も明らかになっていない ・ハッシーのツイート
「噂にうとい俺でも三浦不正の噂を知ってる」
→ これはつまり小暮から聞いたということなのは明らかだが…
→ 問題は、ハッシーではない「誰か(小暮)が代理でツイートした」説があること
→ それが本当なら小暮による「噂が広まってるぞ」の話づくりでしかない
・小暮の怪文書では、秘密会合でトップ棋士が「黙って渡辺の話を聞いていた」
＝「全員が渡辺の告発を信じた」と無茶苦茶な論理になってる
三浦を大多数が疑っていたんだよ、とここまでデマを流布する理由はただひとつ
小暮が三浦不正の噂を流した中心人物であり、
小暮自身が中心人物であることを自覚して、それを隠しながら、
他人の名前を使って三浦を攻撃するという悪意があったからだ 懲戒処分を受けた大山慈朗の方針は、「渡辺明が三浦九段を疑ったのは当然だった。」という方針だから、
「三浦九段に不審な行動があった」という印象操作をしようとしてるんだろう。
金を払ってくれる依頼者の為には法も犯す「頼りになる弁護士」なんだろうね。
「久保の話を信じ込んだ」とは言えない事情があるんだろうね。 渡辺が存在を匂わしていた離席メモも結局出てこなかったな
まあ公開したらまた物笑いの種になる代物だったんでしょうが 会見で離籍については
離席は棋士の裁量で行われており回数・タイミングがカンニングの証拠にはなりえない
と総括された まあナベが正直に誰から何を聞いて信じ込んでしまったか
尋問でもして吐けば真相は推察できるようになるとは思うが
ナベ本人は利用されたのも解らず踊ってしまったのだろうなと今は考えてる
小暮ってのはどんなやつなのかまったく分からんから小暮が画策したことか
もっと別の全然関係ない何か他の理由で始まったことなのか解らないけど
結果的にはバカバカしい結果と告発したものもされたものも誰も特をしない結果になった 羽生が奪取したことでひとつケジメもついただろうな
個人的にはナベに対してはこれから頑張れと言いたい
あの時は将棋界全体が三浦を疑ってたし、仕方のないことだった
直接三浦にも謝罪してるんだから、そろそろ水に流してスレ落としていい気がするわ
慰謝料も連盟から出たんだら >>442
離席調査に三浦意見等が反映されている調査結果はありません >>444
三浦は渡辺戦での離席状況について10分以内なら構わないと思った旨を答えて離席が多かった事は全く否定してないはずだが？
だから報告書で事実認定されて批判されてる
事実認定は両者の申出が異なる場合一方の申出だけで認定することはないよ
だから三浦は渡辺戦の離席批判については全く否定も反論もしてないんだが
否定してるのはこのスレの信者だけｗ >>454
体調不良と言った事はない
いくら相手にレッテル貼ってもお前の嘘は嘘のままだよ 渡辺もすでに今は竜王じゃないのに何で粘着してるんだ？
もう全部終わった話だろうに >>454
嘘です
10分以内なら構わないと思ったというのは通達後の対局全般に掛かっています
各対局の離席調査に棋士の意見などは反映されず
映像調査と電子機器の調査のみです
よって渡辺戦についてのみの調査結果はありませんし
三浦が渡辺戦についてのみ何か弁明をした事実もありません 渡辺が工作員雇っている間はどんどん叩かなきゃいかんわｗ 三浦には謝罪済み
連盟からも謝罪＆賠償
渡辺竜王失冠
お前らが渡辺叩く理由ってなに？
もはやなにもなくね プロならカンニングはわかるとかいいつつ
実際はガセネタ信じただけとか恥ずかしすぎる >>456
しかたねーだろ、ナベ擁護は沸いてきてんだからｗ
雉も鳴かずば撃たれまいなのにな また42回君が暴れてるのかな？
懲戒かカタナントカか小暮と断定されたのじゃないの？ 渡辺が引退するか三浦を黒と言う人がいなくなればこのスレも終わりだろうな >>459
こんかいナベの将棋は完全に時代遅れだったことを羽生が証明してくれただろ
だから
「昨年の『プロの勘』は時代遅れの私の間違いでした」と言って公に土下座すれば許してもらえるんじゃねーの？
逆に言うとココまで騒ぎを大きくしてしまったんだからそれぐらいできるだろって話 騒ぎはとっくに鎮静化してるけどね
渡辺がしっかりケジメをつけたからな
竜王戦負けたのが渡辺のケジメ 衰えたとは言えナベが時代遅れのポンコツだって証明するだけの力は出せる羽生が生き残ってて良かったな >>454
その嘘ばら撒いてるのはオープンブログだけ >>465
違うね
けじめをつけたのは羽生
勘違いすんな >>452
>あの時は将棋界全体が三浦を疑ってた
そんな話は初めて聞いた。ソースが見たいから頼むわ
>直接三浦にも謝罪してる
渡辺が謝罪したのは「メディアの取材に応えたこと」だけ
少なくとも橋本の謝罪とは違う
渡辺は三浦九段の潔白を明言していない >>465
竜王戦負けたのがケジメ？
ずいぶん偉そうだなw
ただ弱いから負けただけだろう >>470
まあ全5局とも羽生による教育的指導将棋なんだけどね
渡辺もさすがに自分が完全に落ちこぼれになってたことに気づいたんじゃねーの >>469
棋士が集まるとだいたいその話になってた
ソースは観戦記者
羽生ですらグレーだと言ったからな >>472
そんなことはなかった、疑った人の勇み足だという人が多かった
と即座に棋士が反論してます >>472
>棋士が集まるとだいたいその話になってた
それは棋士ではなく記者じゃなかったか？
何でもいいからソースのURL出してくれ >>472
バカか？
今そんなこと言い続けてたらキチガイ扱いされるぞ >棋士が集まるとだいたいその話になってた
↑後藤の作文だよ 今回の件って、久保が三浦に負けて、カンニングやられたって騒いで、渡辺が疑惑のある棋士とはさせないと言ったら、連盟が三浦を出場停止にした。
これってどう考えても連盟が悪いようにしか思えない。 渡辺もカンニングされたと騒いだし
微妙に変えて渡辺悪くない方向にまとめ上げて乙 事実としては、
①渡辺は、正統な挑戦者を正当な時期に倒して防衛していないので、正統な竜王では有り得ないこと
②渡辺は、そもそも疑惑をふっかけた張本人なので、普通は疑惑が事実無根だと証明されれば失格処分になること
③渡辺が失格となれば、当然不当に退けられた正統な挑戦者である三浦九段が繰り上がりで竜王位に就く、これが正着であること
④渡辺が竜王を返上するどころか、これからも自身の９連覇を目標に防衛し続けたいと抱負を語った時点で、正直頭がおかしい、狂っていると思った人が多いこと 盤外戦術で勝ち切った魔太郎に軍配が上がっただけだったのだが
ブーハーにアッサリ負けたのでマイナス >>477
連盟が悪いから会長や理事達は辞めた
後はハゲが文春ペラペラとＰＤＦ攻撃の責任取れ >>477
「連盟が悪い」「渡辺が悪い」って言ってる奴の会社での地位知りたいね
大半が管理職でなく下手したらニートだろ？
組織の管理職以上なら連盟や渡辺の対応はやむを得ないことくらいわかると思うんだが
連盟が弁護士に相談するのが遅れたのは大チョンボだけど相談しててもたぶん結果は同じ
部下が三浦のような行動取ったらどうするんだ？
「複数人から疑われる行動」
「複数人からの告発」
「常務会で事情聴取したら休場申出」
「常務会終わって対応に大わらわの時に弁護士と相談して考えると言い出す」
「翌日になって関係部署との調整が終ってから休場しないと言い出す」
「休場申出はしてないと対外的に虚偽のアナウンス」
「竜王戦中止になったと言われたとデマを流す」
三浦がシロだろうがクロだろうが関係者は怒り心頭だよｗ ハゲ連盟擁護レスは
去年の2016年10月11月ごろのレスをそのままコピペしているのか？と思えるくらいの亀 どこの会社で議事録もなく録音も相手任せで
10人で1人をつるし上げる聴聞会開くの？
その時点でパワハラで労基駆け込まれちゃうけど
そもそも会社に例える自体が間違ってるけど 42回君
弁護士に相談しても結果は変わらないも常套句 >>484
丸山戦で連盟理事の監視が２局も付いて怪しいところが無かったんだから、
渡辺が何を言おうが却下するよ。
厳重なチェックの元で竜王戦を三浦、渡辺で実施する。
渡辺が出場しないなら除名処分にすれば良い。 >>488
常務会に呼ばれて事情説明するなら10対1って当たり前の話だが？
役員会の風景知らないのか？
しかも録音の許可までされてるんだぞ？
それで労基行って何を言うんだｗ
「え、何が問題なんですか？」って笑われるぞｗ >>491
久保戦と渡辺戦でカンニングしてて丸山戦ではカンニングしなかった可能性を考えないのかねｗ
丸山戦の監視も完全だったのかどうか全く不明
(少なくとも夕食休憩までは監視してなかったよ)
というかカンニングするんだったら人目につく可能性がある所で堂々とやるバカはいないよｗ
丸山戦で監視して怪しい所が見つからなかったからと言って久保戦・渡辺戦でカンニングがなかったことには全くならないぞ
小学生でもわかりそうな話だが信者はわからないのかねｗ >>493
三浦九段が自分より弱い加古川の久保に何でイカサマをするの？
久保が嘘をついてると、なぜ思わないのかな、加古川出身なんだよ。 >>493
そうだね不明だね
だから何なの？
カンニングは無かった証明はできないけど
あった証明はできるんだから証明してよ
可能性なら誰にでもある
可能性の話じゃなくて証明してよ >>492
当たり前じゃないし笑われるのはお前だよ 犯罪者キセルハゲを擁護している人間のクズまだいるのかw 42回君は相手を煽るために自分の言ってることがどんどんおかしくなるし
細かい嘘と印象操作であたかも三浦がいかに怪しかったかまるで見てきたように語って面白いよ
ここでスルーされるとタイトル戦スレで煽りだすから
ここでずっと主張してもらうには誰か相手しないとｗ >>452
バカなのか敢えて議論をループさせたい荒らしなのかは知らんが
この問題は連盟と三浦九段が和解したからハイ終わり、では片付かない
連盟は慰謝料と調査費用という莫大な支出を計上した
将棋文化の普及を名目に公益法人認定されている連盟にとって、この金の使い方は大問題だ
渡辺棋士と久保棋士はちゃんと説明すべきだし、三浦九段を訴えることまでほのめかした小暮に至っては賠償請求すればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
