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【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2

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0001名無し名人
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2017/12/07(木) 18:55:56.00ID:HLyrX0Nw
AI「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能(AI)「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したAI「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という3冠を達成した。

2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では2時間弱、チェスでは4時間、囲碁では8時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/
0002名無し名人
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2017/12/07(木) 18:57:51.71ID:tDg8KVSn
将棋の寿命がやばい
0003名無し名人
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2017/12/07(木) 18:59:38.53ID:PxhbChx9
この件プロ棋士で反応してるのは誰よ?
0005名無し名人
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2017/12/07(木) 19:02:27.30ID:rjKChY+m
どう見てもこっちのニュースの方が重要なのにニュースがみんな羽生7冠やってて笑うしかない。十年前ならわかるがこんなので日本はいいのか。
0006名無し名人
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2017/12/07(木) 19:07:33.54ID:kIzSRZMJ
本当にやばいニュースには言及できないからコメントもできないプロ棋士な

今まで、俺らの棋譜がなきゃ開発できなかったとかいろいろ言ってたけど
もう無理じゃんそれすら
だってグーグル定跡入れずに作っちゃったし
0007名無し名人
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2017/12/07(木) 19:08:11.24ID:xYS903qG
完全にプロレス化するプロ将棋
0008名無し名人
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2017/12/07(木) 19:12:04.56ID:xkkjWRQS
>>3
遠山さん
0009名無し名人
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2017/12/07(木) 19:18:53.05ID:U9YEWc5d
論文だけならなんとでも言える
棋譜もって来い

em
0010名無し名人
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2017/12/07(木) 19:22:50.27ID:0EaE8i3u
>>3
西尾
0011名無し名人
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2017/12/07(木) 19:23:16.65ID:1gX9WTlM
Google様の支援受けた棋士が無双する日も近いな

圧倒的に強いソフト手に入れれば
研究精度が段違いで上がる
0012名無し名人
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2017/12/07(木) 19:27:51.28ID:kIzSRZMJ
将棋の神様に感想戦見て貰えるんだから
グーグル味方にすれば
めっちゃ強くなるだろ

あらゆる敗因が即時にわかる
0013名無し名人
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2017/12/07(木) 19:30:45.60ID:EbMw3hqV
卑怯者羽生が一人だけソフトを入手しようとコンタクトを必死で取りそう。
0014名無し名人
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2017/12/07(木) 19:31:26.54ID:vmuknJjB
これってalphagoみたいなでかいリソース使ってるわけじゃないって聞いたけど
どういうPCで計算したかのソースを下さい!
0015名無し名人
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2017/12/07(木) 19:32:14.72ID:ilXSQUEY
弱いものどうしで競ったって意味ないじゃん
0016名無し名人
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2017/12/07(木) 19:32:53.70ID:0V0l6U+k
アルファ碁も公開されてないし無理だろうな
ただ科学は検証可能でなければならないのでいくら論文で吠えても他の人が検証できないと意味がない
絶対セルゲームやるはず
0017名無し名人
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2017/12/07(木) 19:33:08.51ID:QkT369Kp
初代電王もツイッてるな
0018名無し名人
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2017/12/07(木) 19:35:56.90ID:zhHoWCKc
研究とかもはやソフトの指した手を覚えることになりそうだな
0019名無し名人
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2017/12/07(木) 19:37:38.18ID:3jg34ULZ
でも実際はelmoとそんなに変わらないんでしょ?
0020名無し名人
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2017/12/07(木) 19:40:30.18ID:2Q+p0iY6
>>12
アマだったらその辺のフリーソフトでそれが出来るぞ
0021名無し名人
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2017/12/07(木) 19:40:33.71ID:krsIk9yN
これは将棋ソフトではなくて凄いAIに将棋やらせたらこうなったって話だから
プロ棋士は特に影響ないだろうけど将棋ソフト作ってた人らは大変だろうね
0022名無し名人
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2017/12/07(木) 19:42:48.39ID:GRah+8MF
一体、この10数年の将棋プログラムは何だったんだ。何の役にも立たなかった。
黒船が外国からやってきて、木っ端みじんにされた。
0023名無し名人
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2017/12/07(木) 19:45:23.90ID:GRah+8MF
定石がなくても一日もかからず無敵だよ。ハブだっけか、駒を増やせば人間の天下だとか言ったのは。
そんな事しても、永久に一回も勝てないわ。
0024名無し名人
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2017/12/07(木) 19:46:10.86ID:4JMoBNH6
所詮人間より強いAIより強いAIが出来ただけだろ?
騒いでるのはキモヲタだけ?
0025名無し名人
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2017/12/07(木) 19:46:36.97ID:3jg34ULZ
ってか、elmoと同じくらいの実力になったところで成長が止まったっていうのも不思議な話じゃない?それとも単純に世界最強に勝てればそれで終わりなの?
0026名無し名人
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2017/12/07(木) 19:48:44.50ID:m+XzXdVg
棋士より 将棋ソフト開発者のほうがオワコン早そう
0027名無し名人
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2017/12/07(木) 19:49:32.72ID:GRah+8MF
>>25
汎用性の実証が終わったからあまり関わらないでしょ。
本丸は汎用の人工知能とかだろうから、これ以上やってもお金と時間と無駄だわ。ドワンゴとか連盟がたんまり金出せば話は違うだろうけど。
0028名無し名人
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2017/12/07(木) 19:52:40.40ID:krsIk9yN
>>25
ボードゲームは試し打ちしただけだぞ
AIの作るAIが人間の作るAIを短時間で超えるってのが本筋
シンギュラリティ起こすための第一歩ってところ
0029名無し名人
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2017/12/07(木) 19:57:42.71ID:wTGqLdT6
なぜ伊藤さんがあんなに必死なのか誰か教えて
0030名無し名人
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2017/12/07(木) 19:58:28.76ID:SMPAIy/f
>>25
将棋というゲームの極める余地がそれだけ少なかったのかと
そもそもエルモに勝率9割で同じくらいの実力とは思えないが
0031名無し名人
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2017/12/07(木) 19:58:41.43ID:vmuknJjB
>>19
勝率0.91だからレート差だと400位
0032名無し名人
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2017/12/07(木) 20:00:45.11ID:GRah+8MF
>>29
そう言えば、伊藤氏は、またなんかくさしてる?
アルファ碁の時もGoogleはインチキだ、嘘吐きだとか騒いでたよね。
0033名無し名人
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2017/12/07(木) 20:01:49.86ID:wTGqLdT6
ああいう年のとり方はしたくないなぁ…
0034名無し名人
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2017/12/07(木) 20:02:28.78ID:/RySH+Qg
Googleが買い取ったこの連中は異次元過ぎるだろ
0035名無し名人
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2017/12/07(木) 20:03:37.15ID:EbMw3hqV
大会で圧勝して証明したわけでもなく、ソフト公開もせず、棋譜すら出さず、
勝敗の数だけ一方的に言ってるだけだから真偽も分からないのは事実。
0036名無し名人
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2017/12/07(木) 20:03:58.55ID:wTGqLdT6
チェスソフトをベースにコツコツ改変するという日本人らしい細かい作業を大雑把なアメリカ人が斬新な発想でぶち抜いてしまう、よくある日米の構図だった
人的資源と金の投資が桁違いということかね
0038名無し名人
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2017/12/07(木) 20:07:48.81ID:WOmjSTzn
将棋終わったね
0039名無し名人
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2017/12/07(木) 20:11:19.51ID:OwePUFDB
>>9
論文は誰でも再現可能だから論文として通るんだぞ
金さえあれば誰でも2時間でプロ棋士を凌駕出来る
0040名無し名人
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2017/12/07(木) 20:12:39.47ID:Plo+64v8
2時間で将棋の歴史を塗り替えたゼロ
0041名無し名人
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2017/12/07(木) 20:15:01.95ID:QWptL9oh
羽生に勝ってからにしろとか日本棋院ばりにからむやついないのかよw
やつらは、イセドルが負けた後にやらかしたよ
井山の壁を越えてから最強を名乗れってな!

井山よりランク高いのに勝ってるからガン無視されたけど
0042名無し名人
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2017/12/07(木) 20:16:52.62ID:tFZsGsh2
その中国最強のカケツに先日井山が勝ったけどな
0043名無し名人
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2017/12/07(木) 20:18:11.74ID:RioeDNnT
羽生の方が強い
羽生先生はいつでも対局受けて立つのに逃げ回ってる
ソフトの野郎を頭金でピッシイと懲らしめる所を
見たいもんですな
0044名無し名人
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2017/12/07(木) 20:18:31.37ID:5Dw6I7us
>>36
切ない。でもそういうことだよな。
0045名無し名人
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2017/12/07(木) 20:20:40.07ID:wTGqLdT6
金があれば俺にもできる!って金を集める能力のない人間の負け惜しみだよな…
コンピュータやソフトウェアの分野でももうアメリカ様に歯が立たない気がしてきたわ(笑)
良くも悪くも資本主義社会か
0046名無し名人
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2017/12/07(木) 20:28:44.86ID:S1OD81BE
ちょっと長くなったな。すまん。

前スレの内容だが、

・将棋は終盤が大切なゲームであり且つDLはそこが弱いといわれていたのにもかかわらず、測定方法は中盤の終わりを示す評価値−900が10手連続で出たら投了という、非常に微妙な条件で測定を行っている
・将棋は世界選手権のチャンピオンがフリーソフト化していたためにチェスや囲碁という競技者が非常に多いものと同列に扱われることができたと推測
・日本に現存する最強の将棋専門ソフトは実は検証時のelmo相手に8割強勝てるという意見がある
・測定に使ったelmoは入玉という将棋の第二ルールのほうをより得意としている将棋ソフト
・GoogleのDLではより深く探索せず(手を読まず)、非常に正確な大局観を持っているものと推測される
・Googleの計算資源からすれば学習時間の強弱には特別な意味はない
・Googleの計算資源を使えば既存の将棋ソフトの学習のほうがより効率的であり、より上位の存在になれると予測
・将棋はチェスと違い既存のプログラムがよりゲームの天井に届いていないという現状で(まだ発展途上)また囲碁は他でもないGoogleのalphaZeroを対戦相手としているのであり、
既存のプログラムを超えた時間だけではゲーム難易度・ゲーム性・各ゲームにおけるDLの効果の程度は計測できない
・将棋プログラム及びチェスプログラムの稼働環境が不十分であったという疑惑がある
0047名無し名人
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2017/12/07(木) 20:31:10.12ID:SMPAIy/f
>>44
>>36はなんだかもっともらしい一般論に落とし込んで悦に浸かってるだけで、全然的を得ていないぞ
deep learningという強力な道具を手にしたからチェス将棋を蹴散らしてやるか→楽勝
世間が好む日本人論など関係なく、ただこれだけの事だ
0049名無し名人
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2017/12/07(木) 20:34:11.33ID:QphdK6nz
2時間で何局対戦したのか気になる
0050名無し名人
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2017/12/07(木) 20:35:44.31ID:S1OD81BE
ここから論文が読める。https://arxiv.org/abs/1712.01815
(但し、文章はすべて下記の前文と同じく英語)

Mastering Chess and Shogi by Self-Play with a General Reinforcement Learning Algorithm

David Silver, Thomas Hubert, Julian Schrittwieser, Ioannis Antonoglou, Matthew Lai, Arthur Guez,
Marc Lanctot, Laurent Sifre, Dharshan Kumaran, Thore Graepel, Timothy Lillicrap, Karen Simonyan, Demis Hassabis
(Submitted on 5 Dec 2017)
The game of chess is the most widely-studied domain in the history of artificial intelligence.
The strongest programs are based on a combination of sophisticated search techniques,
domain-specific adaptations, and handcrafted evaluation functions that have been refined by human experts over several decades.
In contrast, the AlphaGo Zero program recently achieved superhuman performance in the game of Go,
by tabula rasa reinforcement learning from games of self-play.
In this paper, we generalise this approach into a single AlphaZero algorithm that can achieve, tabula rasa,
superhuman performance in many challenging domains. Starting from random play,
and given no domain knowledge except the game rules,
AlphaZero achieved within 24 hours a superhuman level of play in the games of chess and shogi (Japanese chess) as well as Go,
and convincingly defeated a world-champion program in each case.
0051名無し名人
垢版 |
2017/12/07(木) 20:37:15.26ID:lWmx5nfG
一つ疑問なのが将棋よりもチェスのほうが時間かかってるってとこだな将棋の方が時間かかりそうなもんだが
まぁエルモが大したこと無かったってことかも知らんが
0052名無し名人
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2017/12/07(木) 20:37:51.77ID:SMPAIy/f
>>48
お前痛いな…
0053名無し名人
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2017/12/07(木) 20:39:46.77ID:5Dw6I7us
>>47
そのdeep learning て、ぽな山本がなんか頑張って実用化しようとしたんだけど、うまくいかずにエルモび負けたんじゃん。でもGoogleの子会社は、deep leaningでエルモに圧勝したんじゃろ?

36はこの辺りの事情をうまく評しているように思えたんだ。
0054名無し名人
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2017/12/07(木) 20:40:09.18ID:mMLITkVL
アルファが日本の電王戦に出場する可能性ありますか?
だったら見たいかも
0055名無し名人
垢版 |
2017/12/07(木) 20:41:05.60ID:EbMw3hqV
来年の世界大会に出させろ。
それを聞き俄然燃えて出場を決める山本。
そして山本完膚なきまでに叩きのめされ号泣。
0056名無し名人
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2017/12/07(木) 20:41:21.92ID:CDjXcVfi
短時間かどうかは知らないけどAIが作ったAIがヒトが作ったものより優秀って記事をつい3日前くらいに見たよ
0057名無し名人
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2017/12/07(木) 20:43:55.81ID:wTGqLdT6
>>51
既存のソフトのドローにする能力が高いチェス
持ち駒の効果で思いのほか打開出来る将棋

根本的なルールの差が出たかもしれないな
0058名無し名人
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2017/12/07(木) 20:44:37.72ID:2xXBKcDs
今チェスの頂上対決でhoudiniとkomodoがやってるじゃん、なんか馬鹿らしいな
0059名無し名人
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2017/12/07(木) 20:44:37.80ID:mMLITkVL
「山本はイイタイミングで逃げたな」
ってレスあったけどそうでもなくね?
奴は日本のソフト開発の連中にさえも勝ち逃げ出来たわけでもないし、メイジンに勝った!ってのは他のソフトでも可能である
だから結局ムダなことに時間かけて一時の優越感だけ味わっただけで結構惨めな去り方じゃね?
これからレーティングのランキングにもポナンザのポの字も乗らないんだぜ
0060名無し名人
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2017/12/07(木) 20:46:08.85ID:S1OD81BE
Googleが神がかり的にすごいのは分かったが、それによって羽生を含めた棋士達及び将棋プログラマーを批評するのはお門違い。

一番重要なのは、これは*シンギュラリティ(技術的特異点)を予想よりも30年程度早めに引き起こし、
産業革命レベルの歴史的事件が勃発する可能性すらあり得るようになったということ。

*シンギュラリティ(技術的特異点):技術的特異点(ぎじゅつてきとくいてん、英語:Technological Singularity)、またはシンギュラリティ(Singularity)とは、
人工知能(人工超知能、汎用人工知能、AGI)の発明が急激な技術の成長を引き起こし、人間文明に計り知れない変化をもたらすという仮説である。
人類が人工知能と融合し、生物学的な思考速度の限界を超越することで、現在の人類からして、人類の進化速度が無限大に到達したように見える瞬間に到達すること。
実際に人類の進化速度が無限大になることはないが、進化速度が極めて速く、数学的な特異点と同様に見えるため、このように名付けられた。
2010年代以降、一躍有名になったレイ・カーツワイルの予言の影響により、一般層を中心に2045年問題とも呼ばれている。
−wikipedeiaより一部抜粋
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