【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2
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ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/ 「Googleの計算資源を使えば俺ならもっと強いのができる」
はみっともない アルファゼロと羽生との対戦を見たい
５戦して１回でも羽生が勝てば羽生の勝ちというルールなら乗ってきそう >>5
コンピュータが強くなったなんて10年前ならニュースになるが今ならニュースになんてならないだろw
自己対戦して強くなるなんても目新しい話じゃないし何言ってるんだか？ その「ちんぐらりてぃちんぐらりてぃ」ってみっともないからやめなよ
「ぼくちん今何が起きてるのかさっぱりわかりません」と言ってるに等しい プロ囲碁打ちは強いAIの出現を歓迎したのに
プロ将棋打ちは、無視？だんまり？
また対局禁止令やかん口令が出てるの？ 不思議なのは９０勝ったが８敗してるんだよな。
かなり汎化した DL 使ってもすくい取れない勝敗の行方があるってことだ。
レーティングの成長曲線？みてもチェスがほぼフラットにサチュレーションしてるのに対して
将棋は不規則なギザギザが最後まで取れてない。
将棋はチェスと違って、特定の戦型になるとカオス的な挙動を示すことがあるかもしれんね。
どういう戦型で不規則性がでてくるのか棋譜の公開が待たれるね。 >>63
１０００回やって１０００回負けるレベルなのに絶対出てこんわ。 羽生善治は棋界の偉人であり、alphaZeroは複数人で構成されている研究チームで作った一般史上まで名を遺す圧倒的な存在。
さて果たして、お前らとはどのぐらいは離れているのでしょうかね。シン・ゴジラ見た人ならなんとなくその比例対象がわかると思いますけど。 あ、でも相手が巨大資本のグーグルとなれば
恰好が付くと思って出て来やがるかもしれんな。 >>68
イ・セドルは一発入れている
竜王戦でもソフトよりも羽生のほうが読みが深い場面はいくらでもあった
5戦あれば1発は入れられるだろ >>71
いくらでもって相手より多くなきゃ勝てないよ >>71
ポナに勝率0.5%と予想されてるよ。
ポナがすでに天と地だ。 >>53
日本のソフトを開発してきたのは天才プログラマーでも巨大企業でもなく、将棋に興味があるごく普通の個人プログラマー
googleが出してきたアルファゼロは、巨大資本を手にした天才プログラマーが中心となって開発したもの
「日本人がコツコツ〜」「アメリカ人が斬新な手法で〜」
だなどという不愉快な国民性で語るのは全く適切ではないんだが 技術的特異点から言うと人類最後の発明だから人間が勝てたらそれはそれでやばい >>71
古すぎる話をしてもダメですよ
AI、一日会わざれば刮目して見よ 勝てる可能性のあるボードゲームってあるのか？
このスレの人たちなら色々と詳しそうだが何かあるかな？ もうコンピュータ将棋とかどうでもいいよ
人間がコンピュータに暗算負けるのと同じだって… >>78
ボードゲームどころかあらゆるジャンルで人間が勝てなくなるAIだぞ 難解なボードゲームTOP3は囲碁将棋チェスでFAなの？ 麻雀あたりならランダム要素で一発入れれるんだろうけど東南戦で人間がどの程度逃げ切れるのか興味がある 前スレからちょくちょく見かけるが、このニュースでシンギュラリティ技術的特異点が来たとかもうすぐだ
って感じのコメントしてるやつは言葉を誤解してる
カーツワイルなんかの本は読んでさえないんだろうと思えるほどの理解度の低さ alphazeroに勝てるというならそれより弱い既存ソフトに勝ってから言えよｗ 羽生アンチうざいな
何も5戦して勝ち越せるなんて誰も言っていない
一発入れられるくらいの差だろうということ
竜王戦で羽生はソフトより深く読んでいた
アンチは何の根拠もなくアルファゼロを持ち上げるんだよね
羽生憎しが前提だから論理的に考えられないんだろう >>59
本人がいい時期に関われたって言ってるからなぁ ０．５%は適当な見積もりだが、２００回に１回勝てるかもねという数だぞ。
５分の１は２０%だ。絶対に無理。かすりもしませんよ。 >>75
アメリカにはリスクテイカーに莫大な資本を投下する仕組みがある。翻って日本みてみ。銀行やら投資家やらの投資行動の保守っぷりよ。。。
国民性の話じゃなくて、ビジネス、特に研究開発の仕組みの話。 >>86
イセドルが1発入れれたとかいう程度の認識なら黙ってたほうがいいよ
アンチとかじゃなくて客観的な数字から無理だと言われてる >>46
論文さらっと読んだけど、「-900で投了だから終盤弱い」というのはデマだね
-900センチポーンが10手連続したら投了するのはhead-to-headの対局だけであって、レーティング測定用1秒対局では（おそらく）最後まで指している
Figure 1を見る限り、こちらもelmo+400程度のレーティングに収まっているので終盤も問題ないことが分かる
Elo ratings were computed from evaluation
games between different players when given one second per move
1手1分だから強いとかも嘘だね
棋譜生成は
Unless otherwise specified, the training and search algorithm and parameters are identical to AlphaGo Zero
AlphaGo Zeroと全く同じ学習法使っていて
measure false positives, we disable resignation in 10% of self-play games and play until termination.
だから10%の対局は確実に終局までやってる >>89
いや、それは確かに一応少しは今回の件に関係あるとも言える
>>36のお馬鹿な国民性の話とは全然違うぞ コンピューター将棋という分野が終了
AIの砂場になりましたw >>92
36
>人的資源と金の投資が桁違いということかね >>36
著者名全部調べてないけど米国人いるの？
D. Silver と D. Hassabis は少なくとも英国人だろ
なおハサビスは 1/4 中国系（祖父が華人系シンガポール人） 専門家の方にはシンギュラリティについて詳しく説明できる方がいるはずですけど、シンギュラリティは産業革命の類の存在では無いのですか？詳しく教えてくれますよね？ シンギュラリティは1000ドルのコンピュータ１台で全人類の知能を超えたとき >>95米国は才能ある人間を普通に海外から連れてくるから居なくても不思議じゃない >>98
なんで米国なの？
DeepMind はロンドン郊外に本社があるイギリスの会社なんだが まあ、将棋に特化したソフトと汎用性あるソフトという違いがあるから
仮に既存のソフトより弱かったとしてもスゲーと思ってしまう。 >>96
違います
今まではソフトの改良は人間が行っていました
しかし、シンギュラリティ後はソフトの改良もソフトが行います
つまり、今後のイノベーション(発明、発見)はすべてソフトが行うことになり、人間は存在価値が無くなります >>99
>>36を読んでアメリカの会社だと思った ソースをろくに調べないフェイクが多すぎる
・DeepMindはアメリカ人
・Googleのハードは1080Tiの110年分
・入玉なしの変則ルール
これらは全部ウソ
5chは本当にひどくなったな まぁスレタイもGoogleがーって言っちゃってるしみんなGoogleとDeepMindの区別なんかついてない >>106ちゃんと読んで無かったわ···恥ずかしい αから見たら案外チェスなんかよりもオセロの方が難しいんじゃないかと思ってる
途中でルールが変わるのが苦手だからな >>103
それって、今まで安定的に存在していた職が奪われるということであってますよね？それならば私の想像していた「産業革命の類」と合致しています。
産業化革命：肉体労働において身体的限界（時間的限界・空間的限界の意味を含む）のある人類からその仕事を効率の面でとってかわる存在が出てきたことによる文明の進歩→第三次産業の比重の工場及び娯楽の発展
シンギュラリティ：頭脳を使った仕事において身体的限界のある人類からその仕事を効率の面でとって代わる存在が出てきたことによる文明の進歩→（推測）人類の悟りの促進及び永続安定した娯楽的・健康的な生活の発生
こんな感じで合ってます？ 訂正：産業化革命→産業革命 比重の工業→比重の増加
すみません。打ち間違いました。ネット自体は初心者なもんで。 >>112
個人の視点で考えているのならだいたいあっています。
しかし、人類全体で考えれば違います。
産業革命は単に人類が凄い発明をして生活様式が変わったという現象です。
18世紀にイギリスで起きたことが代表的ですが、細かくみると何度も起きていることです。
しかし、シンギュラリティは人類より機械が発明の面でも上に来たという一度しか起こらないことです。 >>112
個人の視点で考えているのならだいたいあっています。
しかし、人類全体で考えれば違います。
産業革命は単に人類が凄い発明をして生活様式が変わったという現象です。
18世紀にイギリスで起きたことが代表的ですが、細かくみると何度も起きていることです。
しかし、シンギュラリティは人類より機械が発明の面でも上に来たという一度しか起こらないことです。 「シンギュラリティ」の本来の意味は人類の進化曲線が、
無限大になるポイントを指す言葉で「技術的特異点」と訳されます。
だそうです これまでとは全く違う定石を見せて欲しい。初手86歩とか 序盤がウルトラ強いんだろうから異次元な指し回しなんだろう すでにスマホに負けるんだから、今さらアルファ出てきてもたいした影響ないよね 負けを認められない将棋プログラマーの隠しきれない痛さキモさが伝わってくるのが悲しいわ これ将棋レスの話じゃなくてもっと盛り上がっていいよ
ＡＩの進化 怖すぎる deepmindがガチだったのはmasterまででAlphaGo Zero以降は縛りプレイで楽しんでるだけ
R500ぐらい上がる既存手法あっても、あえて使わない >>128
むしろこれから社会をつくる若い人のほうが怖がってるんじゃないかな
将棋で言えばになるけど10歳からプロまで1日8時間10年
電卓叩いちゃったけど人間3万時間の脳労力を2時間でマスターって あまりにも衝撃が強すぎてプロ棋士が沈黙してしまったな。 これは桂馬を下に飛ばしても１時間もあれば対応してくるかもわからんね。
発言者は予想をはるかにこえていたな >>131
その考え方が古い
これから社会作るのは若い人じゃなくてAIだよ >>134
なるほど、でもそれ冷めすぎだよ
小学生が「先生こんな授業ＡＩなら0.01秒で学べると思うとどうなんでしょう」
こんな社会 嫌だよ しかし０から２時間でということは名人と知識ゼロで持ち時間４時間ぐらいでやった場合、
学習しながら勝ってしまいかねないということだな。恐ろしいな。 学校教育は、奴隷作るためにやってるだけだから
別に勉強覚えることが最終目標じゃないし あとはせめて序盤が人間の感覚の原型をとどめていてほしいということだな。
日本の最強ソフト群との公開７番勝負がみたい。 ここまで来るとAiが意識に目覚めるのも時間の問題に思えてきた。 >>75
PFNは日本屈指の天才集団の筈なんだがなぁ 名無し名人 2017/12/07 (木) 06:26:47
入玉なしルールはただの嘘、または誤読。
論文では、コンピュータ将棋の共通プロトコルであるusiプロトコルのオプションで、NoEnterKingを選択したと書いてある。
usi プロトコルに関する仕様は将棋所の作者がまとめているが、その中で入玉関連の記述は宣言法に関するものだけ。
つまり、usiプロトコルのオプションでいじれる入玉周りは宣言法を採用するか否かというところだけだ。
そういうことを知らない馬鹿が、NoEnteKingの文字列だけ見て「入玉なしの勝手な将棋を作った！」って馬鹿騒ぎしてるだけ。
これマジ？本当ならすごい恥ずかしいんだが・・・？ 68 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/12/07(木) 17:09:07.11 ID:rLdbVWQi [2/3]
論文さらっと読んだけど、「-900で投了だから終盤弱い」というのはデマだね
-900センチポーンが10手連続したら投了するのはhead-to-headの対局だけであって、レーティング測定用1秒対局では（おそらく）最後まで指している
Figure 1を見る限り、こちらもelmo+400程度のレーティングに収まっているので終盤も問題ないことが分かる
71 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/12/07(木) 18:03:00.91 ID:jc5TEGQL [1/2]
Elo ratings were computed from evaluation
games between different players when given one second per move
1手1分だから強いとかも嘘だね
棋譜生成は
Unless otherwise specified, the training and search algorithm and parameters are identical to AlphaGo Zero
AlphaGo Zeroと全く同じ学習法使っていて
measure false positives, we disable resignation in 10% of self-play games and play until termination.
だから10%の対局は確実に終局までやってる 論文のハイライトは1ページ使って永遠と従来技術を説明したあと、最後に
None of the techniques described in this section are used by AlphaZero. ボナンザベースでそこそこやれるから
そこからいじりあいしてた連中と
零からやっちゃうグーグルの差が出たね 「えっ？」どういうこと？
ポナンザに１０００連勝出来るの？ 伊藤アルファ碁のとき思いっきり恥かいたのにまた突っかかっててワロタ
あいつグーグルに何の恨みがあるんだ >>145
アルファ碁あってのものでしょ
まぁソフト開発者はぶっ飛ばされたなー 日本のプログラマー達がプロ棋士を抜くまで約４０年
ようやく勝ってドヤってたらハサビスとグーグルが２４時間で抜いて行っちゃったか
なんというか諸行無常やね >>149
開発史と学習時間比べるのはいくらなんでも頓珍漢すぎる 開発者のやる気がマシマシでこれは良いことだ
使えないソフトより使えるソフトだ お前らさ、誰も真実を目撃していないのにぐーぐるの一方的な発信だけで信じちゃうの？
バカだろ 昔 プロ厨 ソフトは入玉に対応できない
今 ソフ厨 AlphaZeroは入玉に対応できない シンギュラリティは2045年くらいと聞いた
まだまだでしょ >>157
いやたぶん10年以内の可能性が高い
リンクは忘れちゃったけどこのdeepmindの論文漁ってると何かとんでもないことやってるよ
そもそもこのハサビスさん脳神経外学とかの方で博士とってる方で脳の思考のメカニズムの解明とか自然言語を理解するaiとか開発してるらしい
そもそも親会社のグーグルが人の作るAIよりも高い性能のAIをAI自身に作らせることに成功してる 親AIが生み出す自身より優秀な子AI
子AIが生み出す自身より優秀な孫AI
孫AIが生み出す自身より優秀な曾孫AI
曾孫AIが生み出す自身より優秀な玄孫AI
玄孫AIが生み出す自身より優秀な来孫AI
来孫AIが生み出す自身より優秀な昆孫AI
昆孫AIが生み出す自身より優秀な仍孫AI仍孫AIが生み出す自身より優秀な雲孫AI
………
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