藤井聡太のマナー違反「待った」議論スレ★7
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地頭良い人も居るけど普通の社会人生活送ってないからな
新卒が会社運営してるようなもん >>951
リアルに考えると
わずか15歳の藤井のおかげで仕事が増え食えてる
食い扶持を「あえて処分しない」という忖度そのもの
自分の仕事が増え給料が増えている「要因」を「あえて処分しない」
倫理よりも、お金優先、カネに目がくらんでご都合主義を持ち出してしまった
目先のカネを考えればその通りなのだろうが、長い目で見れば大悪手としか言いようがない 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 三浦冤罪事件、中原突撃事件で倫理なんて将棋界に存在しないのは明らか。
こういった事件に藤井事件が並ぶかと言うと微妙すぎる。
大悪手じゃなくて疑問手位じゃね。 整理すると、
まず、今回の件は、連盟が結論を出したので藤井聡太についての処分の話は終了。
次に、一般論として。
誰かの対局のときに全く同じことが発生した場合にどういうふうに解釈するべきかという問題。
まず、着手終了の意思と、それからまったについての定義が必要になる。
コマを盤上に置き、手を話したらそれは着手とみなすため、
手を話してちょんちょんをやっている最中にそのコマを剥がすのは
まっただというのが、待った派の言い分。
ちょんちょんが終わるまでは着手の途中と見ていい、というのがマナー派の言い分。
ちょんちょん途中で剥がすのは、待ったの可能性はあるが、対局相手の意志（認・知解釈）が
待ったじゃないと考えた場合には、それを尊重する。というのが第三の見解。
俺はこの第三の見解を支持する。
仮に藤井のちょんちょんのあと剥がしたときに、増田が「はがしだ、待っただ」と騒いでいたら、
藤井は反則負けになっていたであろうというのが俺の見解。
ただし、増田本人は昨年のリベンジ（まさに同じ土俵でのリベンジ）に萌えていたはずだし、
増田が勝利の確信が持てているときに発生した藤井の粗相だったので、むしろ反則での勝ちは
増田側にとって不本意だった。だから増田は藤井の剥がしを不問にしたんだろうと思う。
二歩と違い、はがしについては解釈の余地があって曖昧な部分があるためこういう判断を可能にしている。
というのが俺の見解。
何が言いたいかというと、今回は待ったにならなかったものの、いつもそうなのかというとそうなるとは
限らない、グレーの強いゾーン上での騒動だったということ。 >>953
藤井も被害者だよなあ
本当に彼の将来を思うならこの判断は大間違いなんだが
今ブームだから今稼がなきゃ！って気持ちだけで動いてしまったのか 待ったという反則すら忖度されるんだからこれまでの対局で八百長があっても驚かない >>951
頭悪いよ、学歴もない教養もない、尊大で目先の利益しかわからない将棋だけが取り柄の人たち 対局相手の意志によるってｗ
対局相手が言えない性格の場合待ったやられ放題が公式ルールとか不公平窮まりないｗ
だからこそ第三者の指摘が有効なのに藤井忖度の場合は忖度が働いて待ったが戦術一つに大変身
増田は忖度にしてきしてたら将棋連盟に干されてたかもしれんね >>959
自分で離れましたと言うか待ったの時点で投了すれば良かった
藤井は一点の曇りもなく加害側 ボンクラース伊藤が米長との対局前に当時の理事からきた
八百長してくれっていうメールを晒してたし、今回もないと思うほうがナイーヴすぎるんじゃね 今回のような反則があった場合、その点（反則の有無）についての連盟の見解公表は、
1 反則であると明言する
2 何も言わない
3 反則でないと明言する
のいずれか。
1でないと気持ち悪いという人もいるだろうが、2でも良かったと思うんだよ。咄嗟のことでそこまで悪質な反則とも言えないし、将来の名人・竜王にあまり不名誉な処分をするのも気の毒だという考慮もあるだろうし。
反則の有無には明示的には触れずに「（少なくとも）マナー違反」ということにしておけば、大人の対応ということで済んだと思うんだけどね。
3はないわー。 結局のところ、あのぐらいの待ったはみんなやってて、
もし藤井くんを処罰するとプロ棋士数十人は処罰せねばならんのやろw NHK杯ではどれくらいの頻度であれと同じような待ったが放送されてる？
最後にあったのはいつで今年や去年は何回あった？ さあね？
年間２０００局もチェックするのは暇人じゃなきゃ無理だ。 >>494
連盟は手が離れてないなんて言ってない
批判は正確にやってくれ >>968
そう伝説くらい色々あるよ
だから銀河は処分は仕方なしとも思った 将棋板で将棋好きの集まりなんだから一人くらいあの時のNHK杯で同じような待った見たよという意見があってもおかしくないけどみんな憶測で他にもあるとしか語ってない 今回はもう終わったことだが今後どうするのかね
同じことがあって対局中に指摘があっても
反則じゃないと言い切っちゃったからには反則負けにするわけにはいかんぞ 藤井阿部隆戦ってたしか一回あったよな？
その時の藤井の対局姿勢はどうだったんだろ 待ったについて厳密な規定はないんだよね
もし手が離れただけで全部反則とってたら
すっと飛車を滑らせて竜にするとか
かなり反則負けが多くなってるはずで
かなりの部分が慣例でセーフにしてきたはず。
離れたかどうかだけに
ミクロにこだわって、写真判定とか
言ってるのは
これまでの実情をみていないんだろうと。 >>973
なぜ反則ではないのか
どうして反則でないと判断したのか
この見解が明らかになってない以上
＞同じことがあった
としても、反則負けにしない判断になる理由にはならない
逆を言えば説明ができない玉虫色で収めたいのだろう
空前の忖度だが、
「今回は特例で反則ではない」
「おまえら特例の理由くらいわかるだろ？」
ってこと >>973
そもそも、待った自体が
今までの歴史で一件しかないというのは
今後もまずない、ということだと
気づこう >>975
手が離れたから反則ではなく
一度手が離れ、着手が確定して、その後に別の着手をしたので反則
なので君の理解は根本的におかしい >>977
これは客観的に見れば鋭い指摘
1 そもそもプロの公式戦での「待った」など何十年に一度の珍事でほぼ起こりえない
2 待ったは本人が自覚しているので、しかもカメラ撮影の対局で本人が自ら認めないなどあり得ない
今回は何十年に一度の事態が起こり、しかも自己申告を否定しシラを切って指し続けるという
それこそあり得ないにあり得ないが自乗された想定外とも言える
なので、今後を心配する必要は、ほぼゼロパーといってよい 中継のない棋戦でも反則したら本人が気付いて投了するから対局結果としては反則負けにはならない
普通はね やらかしたのに平然と差し続けた
しかも敗勢なのにダラダラ粘って棋譜を汚した
素知らぬ顔で感想戦を行い笑顔まで見せた
今日に至るまでコメントなし
まさにゴミ >>980
少なくともアマチュアは待ったの基準に応じてそうならないよう指すわけで
ちょんちょんが許されるのかどうか明示してくれないと困ると思うぞ？
着手完了の定義という根本的な部分を曖昧にするのは明らかにオカシイ 手が滑ってマス目がずれてしまったというわけじゃなく
必敗の大悪手だと気がついてから、まったして別の手を指し直したんだからな
かなり冷静かつ意図的に行われた反則行為だよ 待ったがこれまで１件しかないのは待ったが反則だからであって
今回ちょんちょんの場合待ったじゃないことが明言されたんだから
今回のような例はこれからも起こるぞ
そのたびに連盟はマナー違反ではあるが反則ではない、と判断する
それだけのこと そもそもこれまでたいしてプロ棋士たちは困ってなくて、お前らが配信見て騒いだから連盟も仕方なく「はいはい、師匠から注意いきますよー」ってコメント出したんでしょ？
本当にやってる人たちが困ったら自ら連盟がルール作るよ。そもそも審判とかコストかかるし誰が払うの？
記録係がやるなら負担も増えるし。ズレまくった事言ってんじゃねーよ 離れてないと言ってはいないが
映像を見て判断したのだから
連盟的にはあれは離れてないとする
というのが合理的な解釈
別になにも問題にならない
一部のネット民以外には >>986-986
しかしマナー違反を強調していることからも
「自己申告でミスを認めるのがマナー」
「ミスを認めず対局を続行などありえないマナー違反」
「なぜ失敗を認めない？自己申告して投了するのがこの場合常識だ」
「潔くミスを認めろ、失敗は誰にでもあるだろう、今後は気をつけろ」
と暗に指摘しているとも理解できる 聡太のアレは棋士として完成にアウト
猛省して欲しい
連盟の大悪手で 結局モヤモヤと連盟への不信感だけが残った
現実はあんなもんだ 何も変わらない
実社会でもそうじゃん
もうそこはあきらめて それなりに将棋を楽しんで行くしかない 厳重注意みたいに処分したって形にすると
モンペみたいのが苦情の電話してきて
業務に支障がでるってのもあるんだろうなあ はっきりしているのはこれはマナーの問題では断じてないということだ
勝てば莫大な名誉と賞金の手に入るトーナメントでルール外の行為を行って自分を有利にしようとした非常に悪質な行為
これがかつて渡辺が牛耳っていた竜王戦の決勝トーナメントで行われたというのが皮肉な話だな >>994
藤井がミスを認めて投了していれば終わっていた話であって
投了せず指し続けたという状況を見るならマナー問題と言える
通常は反則した側が、自ら反則を認め投了するのが常識なのでマナー問題は発生しない
今回はミスを認めず、対局を続行したのでマナー問題とも言える 対局中に反則の指摘がなかったから対局結果に上書きされた
動画のない対局がほとんどな以上そうせざるを得ないというだけ 待ったして指し直したのにそれでも負けた男、藤井待っ太くん このスレッドは１０００を超えました。
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