詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？ Part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:none::1000:512
!extend:none::1000:512
詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである
実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い
「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか
前スレ
詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541925975/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>53
33銀43玉32銀不成34玉に33飛打と玉を33に引き戻して同玉23銀成同玉
ここで22飛打てれば ほぼ詰みっていう形か。これ打つために33に飛捨て
34玉の局面で22飛打の形が見える感覚を身につけてたい
以下22飛に34玉で24金なら44玉42飛成43桂か。あとわからんですｗ >>41
叩いて取るのに二手も使ってくれるならありがたいけどなパッと見 詰将棋は相手玉つんでるのが前提やからな。
簡単な3手詰めくらいはともかく、
実践だとそこまで読めないわ >>24
了解しやしたー
>3手目78銀成が見えなかった。自玉の詰みに注意せよか。ある意味この問題の趣旨か
そやねん、ワシも全然見えてへんかったんよな
51銀が第一感で、上に逃げても縛っといたらどないかなるやろと思てたらあっさり詰まされてしもたわ なるほど３９飛は有力
３８歩に同飛（５８角成は同飛）もあるし
続いて３７歩なら７２飛の王手。歩切れで５２桂合。そこで７１飛成や。33金の詰めろ
このあと詰めろが苦しくなったら２８飛で。 http://fast-uploader.com/file/7098525732814/
相振り飛車の終盤
① ５６歩 ② ７１銀 ③ ６８金 ④ ８５桂
終盤では時間がないのが通常、ひと目と読みを入れた場合、両方のアプローチで
取り組んでみると普通より勉強になりそうな気がする つぎ67香成88玉77成香同桂89金98玉88銀がくれば受けなしだが詰まない
なので71銀92玉に56歩で二手スキ逃れの二手スキを掛ける
歩を取れば72金寄って93銀埋めても切られてダメ
歩は取れないので82金埋めるくらいだが同銀成同玉71金で二手スキがほどけない なのでおれは②かな
85桂は84歩突かれて広くされると嫌だ
68金は67香成同金69銀で負かされる
56歩は71に埋められるのが気に入らない ③の68金67香成同金69銀は簡単にダメだと思ったけど
取れば67馬78銀39龍同角68金同銀58金79玉68金88玉78金98玉93銀同玉88銀86玉74桂85玉84金だが
88玉とかわすと67馬入ったとき71銀92玉72金が香渡したせいで詰めろになってしまうが
ここで75桂が詰めろ逃れの詰めろで後手勝ちだな 75桂以下は同歩78銀成98玉77馬として取るしかなく
同桂97金同玉88銀86玉77銀不成76玉66金85歩84飛 解答乙です
深く読んでいるのと正確な判断力でかなりの棋力の持ち主と推察
>>68の答えと解説
正解は ② ７１銀
他がダメな理由は>>69の通りでほぼ完璧といっていいです
③の変化は９８玉のときに７８銀成９７玉に７７馬で９３香でも同玉から上が抜けて詰まず後手勝ち
題材はヤマダ杯の塚田ｖｓ室谷戦で、問題局面で塚田女流は①５６歩としたため、７１銀と埋められ逆転
そのまま室谷さん勝利となりました。
また、面白そうなのあったら出すので、間違えてもいいので終盤弱い方も気軽に挑戦ください いい問題ですね。
勉強になります。またお願いします 藤井くんの放映とぶつかった。いつもならワイワイなんだけど。皆あちらに行ってた。すまんです。 ７１銀が第一感。駄目なら６８玉。この２択。８５桂は読みから外すな。 >>74に答えがあるけど７１銀が第一感ならかなりよい
高段者なら真っ先、有段者なら読みを入れれば手が行く、級位者なら必死で考えてたどり着く
実際の終盤力強化のためにはこのくらいがいいと思うんだけど、題材が難しいｗ 68玉は67香成59玉58銀同金同成香同玉67金69玉58金打79玉78金があるな めちゃくちゃええ問題やけど71銀92玉56歩の時、先に「67香成」が難解でよう分からん
逃げたら64歩で自陣に馬が利いてきよるし、取っても64飛にどう受けるかまた難解
ぴよで検討したら65香やと54飛が詰めろやし、65銀やと55銀！を示しよったわ
64香が動くと64歩が発生して意外と粘っこいんよな
いやー、最強ソフトやとどうなるんかな
誰か検討よろしゅう ＞ぴよで検討したら65香やと54飛が詰めろやし
68桂でダメなん？ 44桂と来よる
仮に72金やと56桂がまた受けづらい形なんよな
とにかくゴチャゴチャしてくんねん ちなみに72金56桂の後、82金93玉63香成みたいに開き王手狙ても48桂成で角抜かれてまうという
難解やわ >>85
堪忍、66香やわ
65香に同飛66銀やと85に飛車回りよるな
ここで72金もやっぱり87飛成から45桂やら75銀とか86金でしつこく来よる
チョーむずい >>82
＞仮に72金やと56桂がまた受けづらい形なんよな
56桂には88寄って詰むので>>80の65香は66香ってことね
金寄れないんじゃ78玉56桂同桂同馬88玉で詰めろが来なければ72金寄りが詰めろで勝ちだけど
つぎ85桂打たれると二手スキ消されつつ馬切りからの桂成を見た二手スキになっている
72金利かないので86銀とかかわすと89馬同玉77桂打あるな 67香成りかー手はあるもんだな
まさに助からないと思っても助かってるだな いやちがう
68桂44桂78玉56桂同桂同馬88玉85桂には72金寄って89馬同玉77桂成に82銀成93玉75角で詰むな だから85桂72金に対しては馬は切らずに78銀と詰めろを掛けられるとダメか
78同金なら同馬同玉58飛成62桂67金88玉77金同桂68龍で詰む いろいろ筋がでたので捕捉
７１銀のあと９２玉で５６歩ではなく７２金、６７香成に８８玉と逃げると寄せられない
８５桂には一旦８２金、９３玉をいれてから５６歩、８４歩に一旦８６銀打と受けると続かない
ソフトの数字的には８６銀打で先手+１２００（最強ソフトorqha)
７１銀のあと９２玉に５６歩の変化は香成の王手が来て形勢互角になり激戦（互角） >>91
②71銀92玉56歩67香成同玉64飛66香54飛68桂44桂78玉56桂同桂同馬88玉85桂72金
ですね
ここで馬を切らずに78金。
同金なら同馬同玉58飛成以下詰み
98玉なら77金で後手詰まない では？ >>93
なるほど
シンプルに72金で詰めろ
67香成から詰めろ逃れの85桂に王手56歩84歩に厚く86銀打か >>89
そうそう
85桂が盤上この一手て感じ
>>93
いやー複雑やなァ、しかもそこで86銀打とは鍛え入りまくりの一手
たしかに以下77桂成同桂が詰めろ、57に駒打って角道止めても合駒が悪くて85桂打以下詰み、77で清算しても85桂の詰めろが残るし、そこで85銀と頑張っても97桂やらで剥がしていけば一手一手か
どんだけ難しいねん いや、最後85銀やなくて85桂があるか
そこで95歩突いたら大丈夫なんかな
んー、よう分からんけど先手勝つんやろ >>71
>③の68金67香成同金69銀は簡単にダメだと思ったけど
>取れば67馬78銀39龍同角68金同銀58金
玉を下段に落としてから
68金打ち捨てから68同銀に58金打と68へ左にまとめて刈り取っていく手筋は
詰め将棋ではあまり現れない実戦に頻出の有益な手筋ですね。
うまいなあ http://fast-uploader.com/file/7098686217782/
江戸最強の将棋指ともいわれる六代目大橋宗英の将棋の終盤戦
次の一手は？
検討用 再掲載
後手の持駒：角 金二 銀 桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v玉 ・ ・v銀 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 角 ・v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 銀 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 歩v龍 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金 銀 歩二 先手玉は69角77玉78金86玉74桂で詰む
なので74歩を先着して詰めろを消しつつ詰めろの連続で迫ればいい
62玉以外は金打って詰むので62にかわすしかなく73銀51玉31飛41合61金同玉41飛51合
このとき41の合い駒が金銀だったならそれを72に打って詰み、
角だったなら72角71玉52龍で必死、桂だったなら53桂同金同角成で必死 71飛72銀74銀82玉81金同銀73飛成92玉83竜 71飛72銀74歩63玉64銀62玉73銀成り71玉53角成62歩82金61玉72金51玉62金41玉52金32玉42馬22玉31銀12玉22金 71飛に角合いなら
74歩62玉73銀71玉62金82金61玉72金同金同銀成同玉73歩成り同玉64角72玉73金61玉52馬同玉53金51玉62金左41玉42金 71飛72銀74歩63玉64銀に54玉は65銀同玉66金から詰み
まぁ55歩からでも詰むと思うけど >>107
53角成が抜けてたので修正
71飛に角合いなら
74歩62玉73銀71玉53角成62金82金61玉72金同金同銀成同玉73歩成り同玉64角72玉73金61玉52馬同玉53金51玉62金左41玉42金 たくさん読み筋がでたので>>101の答え
正解 即詰の７４歩 ６２玉 ７３銀 ５１玉 ７１飛 ６１桂 同飛成 同玉 ５３桂 ５１玉 ４１金まで詰
もう一つの読み筋７１飛 このとき７２銀とすると詰みはない
７４銀には６２玉と逃げると指摘通り詰まない
>>106さんの変化７４歩に６３玉でなく６２に逃げると詰まない
７１飛に７２角は７４歩から長いが詰む
ただ、詰まなくても勝ちになる変化も結構あるが王手され間違えると詰むし、そうでなくても怖い思いをする局面 よう見たら53角成取られて詰まんわ
スレ汚しスマソ http://fast-uploader.com/file/7098708872263/
ちなみにせっかくなので>>101の問題の数手前の局面
５８同金 同龍 ７３桂成 同玉 ７５銀 同玉 ７５角 ７３玉
と進んだのが出題局面
むしろ、実戦詰将棋よりこっちの終盤感覚のほうが勉強になりそう
江戸時代最強ともいわれる六代目宗英の棋譜は勉強になる ５８同金同飛成６１飛もあるか。いずれもはずれだろうな。ちゃんと読まんとｗ ５８金同飛車成７３桂成同玉７１飛車からか 角金銀２枚
①７２(歩or金）なら６４銀 ６２８２に逃げれば７３角から詰み、同玉６１飛車成逃げれば簡単な詰み
６２あいごま、７５角７３玉７４歩８２玉８１金以下詰み
６３金あい ７５角７３玉７４歩同金６４銀８２玉８１金以下詰み
②７２角 ７４歩６２玉７３角５３玉６２銀 （とれば６２角成同玉７２飛車成から金の並べ詰め）
４２玉６４角成 （逃げれば３１飛車成以下詰み）５３桂同銀なり同金同馬同玉５１飛車成
あいごまなら６２銀５４玉６６桂４５玉４６金 逃げれば６４金同玉６２龍５４玉６５銀４５玉４６金
早指し実戦だと７２角うたれたら詰ませるのは無理だろうな。６２銀がなかなか見えなかった。 ５８金同飛車成７３桂成同玉で７１飛では
６４銀もあるか
逃げれば簡単に詰むから同玉７５角に６３玉か。６５飛７２玉に７３歩で詰むか。
５３玉なら空き王手だな。 >>116
>>117
７７歩で危険と思う
７７同桂は８８金同玉６８竜
７８合なら７９角、９７玉なら８８角８６玉７７竜
７７同玉だが危ない 73桂成以下の詰みを読み切っている人は58同金で勝ち
詰みがわからないで58同金は負ける
実戦なら79金で安全勝ち
かなあ >>119
１７８０年のその将棋 六代宗英ｖｓ伊藤寿三
２００年以上前の将棋なので今の常識外で面白い
７９金も好手でこれでも勝ちやすい将棋 82銀84玉85歩同玉96金84玉85歩74玉75歩同角同香
の85歩の省エネでも詰みますね。初級者向けでした
82銀に92玉なら91銀成以下 前問やさしすぎたのですみません。前問の応用です
http://fast-uploader.com/file/7098913250327/
62竜に72銀打の場合。初手はこの一手です。玉は寄ります。 71銀92玉」93金同玉82銀92玉91銀成り93玉82銀不成
84玉85歩同玉96金74玉75歩同角同香84玉76桂
71銀92玉から安易に72竜と一枚補充しちゃうと63に穴が開くって寸法ね
実戦で時間無いと嵌るかもね 71銀92玉に84桂でも詰みか
取れば82金93玉83金同銀92金で
上に逃げるのは金二枚あるしバラバラっとしてテキトーにやってたら
簡単に詰むな いずれも正解です。時間がないと上部も広いように感じると迷います
http://fast-uploader.com/file/7098916892234/
後手は62同銀同竜72銀打を指さずに藤井4段の62銀打を見て投了されました http://fast-uploader.com/file/7099196524885/
世界最古の将棋棋譜から出題
初代名人大橋宗桂ｖｓ初代囲碁名人本因坊算砂
攻めか受けかさらにその先は？問題としては普通の指し将棋の練習になるレベル
有段者はノーヒントで級位者は以下のヒントを使って気軽にどうぞ（答えは夜）
① ７８歩 ② ８７玉 ③ ８８金 ③ ９２金 ④ ５３角成 >>131の答え
正解 ④ ５３角成
初代宗桂は９２金を選択したがこれは形勢互角の手で５３角成が勝勢になる好手
日本最古の右四間飛車の棋譜として有名な一局の終盤でした >>131
すみません。聡太解説の叡王戦見てて...
６４角かなあ ７７歩成
あれれ ８２銀からばらして詰まん 自玉は必至か ６４角は却下 >>132
５３角成はこの一手ですね
９２金と８２銀同金７１金の詰めよが受からない
宗桂ほどの名人が９２金とは
またおもしろいのがあったらお願いします 画像アップローダー終了のお知らせ
http://fast-uploader.com/
サービス終了致しました。長らくご愛顧頂きありがとうございました かなり長い間お世話になったアップローダーだったからなんか寂しい 長手数の詰将棋よりも手数そこそこの必至問題の方が役立つ なかなか面白いムズイ終盤スレだった
見ようと思ったらリンク切れてるやん Ｑ13、詰将棋はどれくらい解きますか？
「解かないです」
「本当です。全く解きません」
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」
「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」
「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
結局強くなるまではやりまくってたって落ちなのよねこの話 三段までやらなかった
三段からやった
両方いたような気がする >>146
これですよね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542690677/l50
Ｑ１３
――確かにそういう考え方もありますか。しかし解いてないというのには驚きました。ちなみに、昔から解かないんですか？
「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
――なるほど。それを聞いて少しだけ安心しました。
「まで」 のようです
「近代将棋」の愛読者でしたからその雑誌に載ってるムズイのも解いてたでしょうね >>147
三段からやったという人もいた気がするという話 詰め将棋を解くのが好きな奴は、放っておいても勝手に上達する
好きでもないやつは「解く努力」が必要ってことだな >>152
将棋入門書の必至問題と1手から3手必至で十二分
必死のパターンは50種くらいなので1冊やればいい
後は実戦
なお1手必至はあとの変化ごとの詰みの確認で
7手詰めくらいに相当します >>152
同上。
詰将棋苦手だと、三手必至はかなり苦戦すると思う 将棋世界の詰将棋サロンはムズイ
あっくん、この間、サロン全問解いたと自慢してたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
