記録係の人手不足問題について語るスレ part3
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>>2
ほんとにそれ。
恥でしかないから話デカくするな。
改善案を熱く語ってるファンもな。
将棋村は無名な奴に二段以下は将棋じゃないと言われただけでムキーとなる奴ばかりだからどうしようもない。 これなー
議論は出尽くした感があるし、あとは同じ主張が延々と出るだけよな。
風化はさせちゃあかんのと、連盟の対策を知りたいね。
あとカトモモは救われたのか、かな。
藤井聡太後の将棋ファンが離れるかは興味ある。 >>4
将棋村が改善なんかするわけねーじゃん
藤井聡太ファンの大半は別に将棋が好きな訳じゃねえから大丈夫だろ 連盟職員をふやす
対局時間をへらす
ﾁｪｽｸﾛｯｸ
労働組合組織 アベマでレジェンド谷川がチェスクロ押しながら指してたわけでw
少なくとも予選と女流はタブレット自分で押してくださいでいいだろ あのリコーシステムのボタンは（押した）時間も記録されるんでしょう？だったらあとはAI画像記録とかでなくてもiphoneを傍らに三脚設置してタイムラプスで録画しとけばよくね？ >>4
これでカトモモが何か重大な不利益を受けてしまうような了見の狭い将棋村だとは思いたくないね
今のところカトモモに同調して記録係に手を上げた棋士が20人ほどいたんだから大丈夫だと思うけど 今泉健司@konsen1208
勝ちと負けでした。反則負けしてしまいました。（二手指し）
お恥ずかしいかぎりです。
ご報告でした。
午後3:21 · 2020年6月1日 今年だけでもチェスクロにするとか柔軟にやれよ
プロスポーツも無観客にしたり対応してんだから
まあ無理だろうけど >>13
不足の事態に対応するために体を張って記録係が必要だと証明したなｗ 久保 遅刻不戦敗
菅井 角ワープ
今泉 二手指し
チーム振り飛車は全員やってしまいましたなあ >>19
反則負け自体珍しいのにバラエティ豊かだな 女性権利団体とか文春砲とかにやられるまえにきっちり改善しておいた方が良いね。
ぼやぼやしてるとまた会長交代せざるを得なくなる。 将棋連盟って公益社団法人だろ
どこかからケチがつくまえに改善したほうがいいとおもうの >>9
椅子は記録も棋士も幸せになると思うの
特にダニーや親方 武部さんは一般企業なら業務起因性の労災認定されるべきものだよね
昼休、夕休はあるんだし、60分や90分ごとに5分の休憩があってもいいと思う
Abemaで新しくいい企画をどんどん打ち出せてるのは、Abema側のスタッフが優秀なのかな >まず内部に言え
何年も前から記録係は問題になってた。
何年も前から内部に言い続けてた。
言うまでもなく手合課、理事は把握しているが改善されず。
今回更に過密になって体を壊す人も出てきた。
言うまでもなく手合課、理事は把握しているが改善されず。
もう限界超えて、覚悟してSNSで発信した。
把握しているが改善されてないのに、
まず内部に言えって言われたらつらいよね。
>記録が希望性ならやめればいい
この状況で好きで取ってるわけない。
自分が取らなくなると、残りの人の負担が増えるから
継続しているだけなのにつらいよね。 >>26
何年も前から内部に言い“続けてた”って本当？
加藤さんが何年も前から変わらず熱い気持ちで言い続けてて、
それでも相手にして貰えず、それで今回仕方なくTwitterでSNSを出したならわかるからソースを出してほしい。
今までの記録係問題と今回の問題をごっちゃにしてるおかしい人が問題をさらに大きくしてるんだよなー >>25
女性の場合は速攻で済ませることができないからな。タイミングが難しい。 カトモモがさっそく将棋フォーカスから干されてて驚いた 生放送なの？
ツイート以前の収録だったら関係なくない？ >>30
コロナのせいだと阿久津がツィートしてるだろ >>31
収録
カトモモは女流王位戦番勝負の都合かと(自分と相手の遠征が絡む) 阿久津主税
NHK講座ご視聴いただいた皆さまありがとうございました。
こういうご時世で収録した関係で今回からはしばらく私1人での放送になります。
2020年5月31日 あ、そういう意味か。こういう御時世=聞き手が連盟にたてついた、かと深読みしたw まだまだ渦中の当事者であるかともものタイトル戦最終局が二日後に迫っているという衝撃 >>26
だからいつもやるメンバーと話つけて全員でストライキ起こせばいいんだよ 加藤は記録係不足問題の抜本的解決を望んでたわけではなく
繁忙期だけ残業してくれみたいな感覚で、一時的な協力をお願いしたかっただけだろ >>41
本人はそうだろうね。
ただ中途半端なツラさアピールが余計だった。
それにより今まで溜まってた不満が周りの女流からもポンポン出てきてファンが大事にした。 女性を奴隷のようにこき使うのは時代が時代だからこそ世間体マズすぎる
昭和の価値観がいまだにはびこってる化石将棋界 いずれにしてもこういう問題をTwitterで相談するのはカトモモは意識が低い
普通の会社ならコンプラ違反で減給もある >>9
以前、足が悪く車椅子の奨励会員もいたけど、
対局や記録のときはどうしてたの？
バリアフリーの時代に合わせた対局、記録が
できる体制にしてもらいたい。 >>45
えりりんは一連の騒動を受けて協力すると手を挙げたのか？それにしたら記録人気カードがよく余ってたな。 記録係に奨励会員を使えないお…困ったお…→女流にやらせればいいお！
っていう発想だからな
これで女流が困ったら今度は「会長が若手に指示を出しました」という反応は
将棋界のカースト序列を発表してるだけで本質的な考え方のヤバさをむしろ再度強調している >>48
中村さんだっけ
対局の様子を見かけた事あるけど記録やるのあれじゃ無理じゃないかな >>48
最近の例では女流の加藤ゆりあが足が悪いので椅子対局を希望して許可されてる >>46
奴隷のように使われてるのは奨励会員だよ
女流は将棋でお金稼げて恵まれてる リコーの機械に任せとけよ
ミスは対局者や立ち会いや連盟職員でカバーできるだろ 記録係するのとABEMAで聞き手するのとどっちが給料いいんだろうな そりゃ当然Abema聞き手だろ
深夜まで聞き手はやっても記録はやらない上田見りゃわかる >>56
Abemaに決まってるだろ…
比較になるまい カトモモは、NHKから もう降ろされてたのか。
だったら、 怖いものなしだなｗ
徹底的に 記録係の闇を追及して欲しい。
奨励会員にも、同じ悲劇を繰り返してはいけない！ 労働基準監督署とか、公的な機関に査察はいってもらった方がいいよ。
これは、将棋連盟だって望むところだと思う。
これで、白黒ハッキリする。 これがかとももじゃなくてそれこそこの前本田みたいな若手棋士がタイトル戦最終局まじかですが一部の棋士のみが記録係を負担しており三日連続で記録係になりました助けて下さい、って訴えてたらどうなったんだろうね
今よりよっぽど擁護されてる気がしてならん モテ「記録も満足にできないようでは四段にはなれませんから」
だもんな
梅田望夫の前では自分の弟子のことだから多少厳しめに言ったんだろうが
根底はこういう考えの持ち主なんだろうな >>36
このご時世＝二人だと収録時距離をとらなきゃならないから
ちなみに囲碁フォーカスも一人だった
あっちは女流が関西だからだと思うが ＜加藤の乱＞に対して、康光が どういう対応を取ってくるか見物。 >>54
奨励会が低賃金なのはしょうがないだろ
そもそも職業じゃないからな 佐藤康光って自分達が先輩に殴られてきたから後輩殴っていいだろと思ってる野球部員並みのメンタリティだよな
誰だよこいつを有能とか持ち上げてた奴 >>65
低賃金どころか最低賃金割ってるけどな
元奨のnoteによると ばらまかれた泰光からの強めメールと手を挙げた20名の棋士が知りたいなあ
特に前者 >>67
奨励会員は大層な肩書きだけどいわゆる学習塾の生徒とかその辺で、塾の先生の手伝いでお小遣いもらう、みたいなもんだしな >>64
適当にやってたら痛い目にあうかもよ
いちおう公益社団法人だし、、、 >>67
法令は遵守するようにすべきだが、奨励会が低賃金なのはしょうがない 棋士の勘だけで同業者を抹殺しようとした知恵遅れが引き起こした
カンニング冤罪事件の後始末に一億もの損失計上が出たので
記録係のギャラを上げたくても上げられないのが現状だろう 散々指摘された不備をずっと無視してきたからこそ起こったんだよアレは
根っこは今回と一緒 >>72
鍋は反省して坊主にしてるんだからそろそろ許してやろうぜ 退会した奨励会員が
不当労働行為で未払い賃金と慰謝料払えと
裁判起こすリスク考えてないよね >>75
請求が認められても数万だろ
訴訟費用にもならん >>74
ちげーよ
心労で心を痛めて抜けちゃったんだよ >>76
赤字訴訟になるから違法行為も怖くないって
さすが将棋村住人は頭おかしい 集団訴訟でよってたかって訴えられたら割りと不味そうな気はするな これ現代の蟹工船じゃないの？
赤旗や朝日よく黙ってるな。 >>81
ﾜﾛﾀ
まあ甲子園みたいなもんだな
結局金 明日藤井聡太の将棋の記録を香川か山口恵梨子ががやってて
竹部がブチ切れるの図がみてみたいねｗ >>72
そんなのは藤井特需でとっくにペイできてる（余計な支出だったことには違いないが） 奨励会員はバイト禁止
修行とは名ばかりのブラック労働記録係
女流棋士もブラック労働記録係
プロ棋士もブラック労働記録係
でもTwitterで人手が足りないとSOSを出すと叩かれるパワハラ体質
こんなの時代にそぐわないよ >>79
奨励会の給与体系が悪いと思うなら退会しろよ
仕事じゃないのにアホなこと言ってるお前に呆れる 外野が騒ぐんで処分されそうな状況に追い込まれた今泉が気の毒だなｗ >>85
ブラックすぎるよな
「修行」にかこつけて記録係としてこき使うタチの悪さ
時代錯誤すぎるわ いつでも退会できるのにブラックとか言っちゃう引き篭もりって 嫌なら退会しろと言ってたら少子化の時代
魅力的な人が将棋界に入ってきてくれなくなるよ >>90
そもそも奨励会は仕事じゃねえだろ
仕事じゃないのに待遇が悪いとか、社会常識なさ過ぎる >>87
よく実情を確かめずにあのツイート
社会人なら確認するでしょう、しかも確認できるだろうし
(かとももと話したかもしれんし。言ったと言ってるから)
まぁなんとも、、 最低賃金は払わなきゃ駄目だよ。
労働の搾取になるし、犯罪行為に問われないのかな？
女流棋士や奨励会員は、表向きは奴隷じゃいでしょ？ 年がら年中暇で遊び呆けている連盟のごく潰しの
万年底辺プロ棋士どもに記録係をやらせるべきと思うが
アマ強豪や女流に負ける弱いプロでもプライドだけは天を衝くほど高いので
よほど金に困らなければやろうとしないからな 今泉がいらんツイートしなければ、
カトモモ大変だったね、こんな状況だからみんなで協力しようね、で
済んでたのにな 脱法行為というか出るとこでたらアウトでしょ
業務委託扱いしてるんだろうけど内容的に無理だから まあ今泉はタイトル戦にかすったこともないしこれから先も一生無縁だから想像が及ばないのは仕方ない
自分もコロナの影響で人手不足になった仕事を丸一ヶ月一人でやらされて
かなりストレスと疲労が溜まってぶちギレ退職寸前だったからカトモモの気持ちはわかるよ
コロナの感染リスクが高まるっていうストレスもあるわけだしね
この腹立たしさは自宅待機でゴロゴロしながらスマホいじってたやつらには一生わからないよ >>96
騙してこき使う外国人農業研修生と
条件は明示してる奨励会を一緒にすんな
外国人実習生は国家的詐欺 基本座ってるだけの仕事を肉体労働と同列に扱ってもな 低賃金低賃金言うけど、実情はどんなものよ
似たようなポジションのハズの大学院のTAはめっちゃ給料良かったが >>95
いや過去スレ見てきて
今泉がツイートする前からかともも叩いてた人達もけっこういたし
それに黙ってた今泉に対していつもご意見番気取りなのにだんまりかよって文句言ってた人いたよ瀬川がやってるから今泉もやれと文句言ってる人もいた
関西だから東京の記録足りなくても今泉やるの無理だし余計なこと言わない方がいいと思ってたらやっぱり後から余計こと言っちゃって火に油を注いだ感じ 今泉氏が言うのはまぁ本人の自由としても、ろくに状況も確認せずにつぶやいたからあーなった >>102
棋士で叩いてた人いたか？
事情知らんやつばっかりだろ？ 加藤のツイートは進行していた問題を表面化したことに意義がある
「他に手段があったのでは？」という二義的な問題は比較すれば全く取るに足りない
一般社会では、みたいな表現もちらほらあるが本当に真っ当な社会人かよと疑いたくなる 言うて今泉だっていちおう社会人でしたし
社会人にもいろいろある 世の中ブラック企業のニュースが出たときに
鎖自慢する奴はいくらでもいるからな SNSで発信するから佐藤康光が叩かれだしたじゃないか 冷静な判断をすべきだったのはどちらなんでしょうね
(二手指しの件ではない) >>89
おまえみたいなバカな考えのヤツが世の中を複雑にしてるんだ、自覚しろ。 佐藤康光ファンは無意識のうちに香川や今泉を叩いてるが根本的に一番悪いのは佐藤康光だ
何年も続く記録係問題に手をつけなかった上に今回も若手に強いお願いとかいうメールをしただけ
谷川が同じことやってたら10スレ分くらいは叩かれてるね
いい加減怪鳥だの丸太だの変態だのでキャッキャっするのはやめろ
こいつはただの無能だ 今泉もしょせんブラック企業渡り歩いただけの老害なんだよ >>117
最後関係ないだろ
最後のは対局で見せる棋士佐藤康光であって
会長としての佐藤康光ではない >>105
その事情を知らないのがマズいって一般の人が騒いでたしかとももは変なヤツに絡まれてたよ
棋士が叩いてないなら >>95 みたいに協力しようねで終わりになったと言いたいの？
今も会長を悪く言う人が出てきてるし今泉が何も発言しなかったら終わってた話とは思えない >>118
46歳に老害って言葉は当て嵌まらんから他の言葉探せバカ 人気者の羽生や藤井や木村でも役員やれば叩かれるんだろな いちいち必死チェッカーでレス確認は気色悪すぎるわ
自分の行為を振り返って何にも思わなかったんか？ よっぽど深刻だったんだろ
内部で訴えて改善しねんなら外部つかうしかねえわ >>120
ろくに調べんとツイートし一般人にも組織がどうのこうの行ったのが悪いといってんの
事情知らんファン、一般人はそれを見てどう思う？
そのあといろいろと連絡受けて
実際に実情をしって予想以上にひどい、かとももには非難してませんと方向変換(>>110)
言いたいのは発言するならしかも知りうる立場ならちゃんと調べて発言しろってこと
そうしないからこうなった面もある アマのヒトがお金払って記録すれば良いのでは？つまり記録接待。そうすればお金が入るよ！ >>129
金払ってんのに好きにションベンも行かせねえのか！
とキレる老人続出 それは対局係りの責任者とメールでやり取りして解決。記録係りは権利として売れますよ >>128
ちなみに加藤の目的は一応、緊急SOSなんとかしてくれーなんだからそれが解消されればそれでいんじゃないの？
あとは連盟の話でしょ？ 長年懸案の、、、
それは皆さんで話せばいいだけのこと 一時的に棋士、女流つかってしのいでも問題はのこるだろな
記録の人材不足
緊急事態はカトモモのツイート以降改善されるみたいだし
あとは棋士会とかで考えるだろ
今後の記録どうすんのか問題 今日の中継のある天彦藤井戦の記録は女流がやって一週間で
記録記録休み記録対局記録記録で忙しかったとかやってほしい 今泉の
知らなかった
は、恥を知れ
無関心だったから知らなかっただし、
知ろうともしなかったことの表れ
恥を知れ
abemaでヘラヘラするんじゃねえよ Twitterしてるのにこの問題に何も言及しない棋士にも幻滅してしまった >>136
こういうこと言う人が必ず出てくるから自分は今泉派なんだよなぁ
発言したら揚げ足取られ、スルーしたら見て見ぬふりかよだなんて参っちまうよ
見えないところでやり取りしてるという考えはないの？ 中村修@aromaosamu
先ほど手合いの方に連絡して、記録係への希望を出しておきました。
2020年5月29日 まぁ手合課は棋士に対しても偉そうだからこういうトラブルの元になるわな そういや棋聖戦の準決勝～挑決は中1日の異例の手合スケジュールだな >>141
カースト制なんだよね
体質が前近代的過ぎ 一般の会社員なら3ヶ月くらい深夜残業が続くくらいで騒動を起こさないけどな
やはり先生、先生と持ち上げられて生きてると忍耐がなくなるんだな >>93
あくまでも修行だから最低賃金は適用されない
払ってるのは謝礼だから労働の対価ではない 先輩を立てる康光が中村修に記録なんかとらせるわけない
女流と若手もっと頑張れ >>141
先ちゃんが書いているのはプロ棋士側の論理なんだよね
ファンや一般の人の目には棋士も女流棋士も等しく(或いは多少差はあるが)先生だから
彼らがこの論理を掲げてみても
「女流棋士は自分たちの対局で記録を取るのになんであんたらはやらないの？」
という疑問への納得行く答えにはなり得ない 今週は棋聖の一次予選が増えて
記録やってた青嶋は昨日対局だったし
できなくなった若手が出てきて更にキツくなってそうだな ルール変えて18歳以上若しくは20歳以上の奨励会員も記録係に動員させろよ。 羽生世代の金魚の糞に過ぎない不当搾取棋士1000崎は
アホみたいに御意見番気取って駄文なんぞ垂れ流す暇があるなら
底辺棋士の落ちぶれた「先生」こそ記録係をやって「修行」すればいいだろ
こいつは上から目線で持論を抜かすだけで金にならなければ
何もしようとしない姑息で小賢しいスタンスは昔から全く変わっていない 記録の報酬を時給3000円(交通費、弁当付)くらいにする 記録係の将棋の修行になるような価値がある将棋がどれだけあるのかということを
考えた場合、特に予選一回戦レベルだと、半数くらいの対局に価値が見いだせない。
まあ、アマレベルの将棋やすぐに諦める先生方を見て、反省教師にしなさいという
苦行という修行であるなら別だが。
年間成績下位３0人のプロ棋士には再修業も兼ねて
記録係を義務付けていいのではないか？ >>150
奨励会員も記録の予定にはもう入ってるようだから
本当に今週来週くらいがどうにもなんなかったんだろう >>153
情報がなくて棋譜を連盟に行ってコピーして勉強してたような時代の話だからね
棋譜中継がこれだけ発達してソフトでタイトル保持者以上の精度で研究出来る時代になっては無理があるかと
実際にそうだから記録が足りなくなったわけだしな
家で将棋の勉強したり学校通う方が自分のためになると考える奨励会員が増えた
どうせやるならってことでA級棋士達の記録が早く売り切れるだけで
やらなくていいならA級棋士の記録ですら余るんじゃね
雰囲気に触発されてモチベーションを上げたり強い棋士とコネを作る効果はあるかもしれんが将棋の勉強するなら家でソフト研究してた方が4段になれる確率は遥かに高まる
やり方は色々あるが先崎のいう通り棋士自身が記録を取る以外の道はなさそうだよ 少なくとも持ち時間１時間以下の棋戦は記録係いらんだろうな
それに全棋戦持ち時間３時間以下にすることでスポンサーの
金銭負担も減るだろうし関係者の負担も減るから損する人は誰もいない 修はマジでやろうとしてるのか
一部のポンコツ弟子に対してのアクションなのかどっちなんやｗ >>115
そもそも奨励会は職業ではないということを理解できない引き篭もり Twitterで一生懸命改善案を書いてる第三者たち
自分らも事を荒らげてる一員だということを自覚した方がいい >>137
こういう馬鹿は無視しろよ
こんなんいちいち相手するのがアホ >>139
逆だろ
棋士の先生に記録係なんてお願いできないから
奨励会、女流に負荷が偏る >>161
こういうことするの大体女流の将棋だけの観る将なんだよな >>160
職業じゃない？だからなんだ？記録係は労働だから正当な賃金を払う義務があるだろ、バカか。 >>162
こういう人の声はデカいから
そして以外にもたくさんいてその人らで批判大会が始まり関係者外へ拡散される >>148
前後がないからその後の展開ははっきりしないが
出てる限りでは、将棋界の認識を述べてるだけで、先崎が「先生」として扱われるべきだとは主張してないだろ 女流なんていなければ棋士同士で記録取ってたし、泣き言をTwitterで全世界に発信するような弱い奴も現れなかった
棋力もない、聞き手もいらない
こいつらの存在価値はなんだ？
女であるという点はプロ棋士とは違うが、それだけではこいつらはジジイ共の性の対象として見られているだけだ 今の記録（棋譜）を残したいのなら、
自動記録化できるまでの残り短い間、棋士も記録をするしかない。
そうする事で、自動記録化への速度も上がるだろ。
それとも、6月から奨励会員が記録係に復帰するから、もういいや、チャンチャンなのかね。 棋士なんて「暇人の集まり」なんだから記録やってやれよ
特にお前だよお前
なあ「阿久津」よｗ >>167
先ちゃんが言わんとしているのはプロ棋士の間にはこんな論理がまかり通っているという事だと思うよ
これが先ちゃんの主張とは思っちゃいないし
そう読む奴の読解力の方がある意味で記録係不足よりも心配w >>157
奨励会はバイト禁止とか出てたけど
本当ならバイト禁止を撤廃すべき
バイト経験すらない将棋が多少強いだけのゴミなんて社会じゃ何の役にも立たないし
プロになれても社会常識がないアホになる 聞き手を女流がやることが一番終わってる
なんで無能な女がやるの？
永井さんみたいな人じゃないと棋士も言いたいこと言えないよ
女ってのを武器に甘えてるだけ
超絶クソブスウルトラ鼻フックネズミ以降女の聞き手は終わった
あとさ、今日とか聞き手で勇んでabemaに出てくる牝どもは、当然記録も取りまくってんだよな？
聞き手はできるけど記録はできませ～んｗｗとか許されねえぞオイ ｢困ってます(>_<)助けて下さい｣
｢カトモモかわいそう！記録係は二人体制にすべき！椅子にしろ！連盟無能！記録係は仕事なのか修行なのかはっきりするべき！キリッ｣
｢・・・。｣ モテ羽生森内がC級の棋譜を取れば良いよ
全員が断れなくなる
どうせ希望者を募ってもA級かタイトル戦くらいしかやる気ないんだから
そういう対局こそ加藤桃子や竹部にやらせてあげて欲しい 人いないならやるよとか、手伝いましょうかとか言ってる人は、結局やらない
フリだよ >>168
さらにそのジジイ共の声はデカいからなw >>165
職業じゃないんだから待遇が悪いのは当然だろ
学生の部活やら研究室やらで長時間拘束されることは普通だけど
それに労働条件ガーと噛み付いてるようなもんだ >>137
スルーが一番賢いと思うし、こういうこと言う人達にホイホイ釣られて
いらんこと言わないほうが良いと思う
言う義務はないんだから >>166
だから尚更そういうアホは無視するしかない
当事者じゃない棋士に絡むバカを相手にして
状況も理解せずに返した今泉の状況を見てれば分かるだろ
当事者ではない、当然状況も把握できていない
だったら余計な発言はしない
それが社会人 >>176
みんなわかってる
ただ言及しなくても叩かれる(＋他の事もつぶやけなくなる)ならその対応が一番賢い >>179
言葉足らずだった
まずは内部で、というツイートの内容に共感
緊急を要してると言っても誰かしらに相談するのなんて数十分あればできるからな コロナの影響で延期した対局を消化しなきゃならんから
しばらくは過密日程になりそうだ
どこに負担が押し付けれるのか >>178
あぁだこうだと屁理屈言ってるが、労働には正当な賃金を支払うのは当たり前、ただそれだけのこと。 >>184
ブラックだーと喚いてるのがアホだって指摘だと理解しろよ
学生の部活やら研究室やらだって待遇は悪いけど、法令を遵守するのは当然
奨励会の記録係だって法令を遵守するのは当然だが、だからといって待遇を改善しろーと喚くのはアホ >>180
アホは無視するしかない？
花さんの二の舞になるぞ
そういうアホ対策のためにも今泉はまずは内部で、と言及したのでは？ >>187
それもそうだが
勝者が棋譜を提出すりゃ即解決
囲碁ではそうしてるらしい >>188
花さんこそスルーすべきだったろ
絡んでくるアホの相手をしちゃだめ
一線超えてるなら警察へ >>190
あ～あなたそういうタイプの人間ね
了解
この話は終わりにしよう >>189
囲碁は中継したりする局には記録がつくし棋譜を書くのは終局後だったはず
それに手合いは木曜に一斉にやることが多い
将棋は毎日対局がある上にモバイルを含むと中継局が半分以上だ >>192
は？
そういうタイプも何も、花さんの最良の対応はスルーだろ
何が言いたいんだろ？
それと、フジの関係者がアホを煽って突撃させてんだからさらに悪質だわな
周りが騒ぐからアホが調子付く 今日のアベマ中継の聞き手にノコノコ出てくる女流はどの面下げて出てくんのか
厚顔無恥とはこれのことだ >>193
なるほど、棋譜中継があんのか
でも、負荷が半分くらいにできるんだからやる価値は十分ある 中村桃子は記録は全然やらないのに美味しい聞き手には出てくるんだ 奨励会員のバイト禁止はウソ
誰がこんな偽情報を触れ回ってるんだろ 囲碁の棋譜は基本的には碁罫紙に２色で数字書くだけだから、書くのは楽なんだよね >>199
ハタチンか？
禁止だけどやってたって言ってたなｗ >>200
将棋は一色で済むんだが…
手数も将棋のほうが短いだろ >>183
コロナによる一時的な負担だけなら割り振られたら(若手)棋士もやるだろうし修とかも立候補してるよな
ここ一ヶ月二ヶ月負担すればいいなら正直大した問題ではないよ
記録係不足はもっと恒常的で慢性的な問題だ
こいつは遊んでるからとかけしからんとか暇な棋士や女流の立候補とかそういうあてにならない曖昧な善意やらで片付く問題の段階ではすでにないと思うよ
もう何年間も先送りし続けてきた結果がこれだから
個人の問題ではなく連盟主導で新しい仕組みを作り直す時期じゃないか
棋士にノルマを与えて割り振るとか自分の対局の棋譜は自分達でつけるとか何かしら制度下しないと
とりあえずコロナ終わったら元通りではまた同じこと起こすぜ
すでに奨励会員は元から悲鳴を上げてるんだからさ >>204
それじゃ、同じとこを取り合って何度も打ったときに無理だろ >>202
禁止されてたのは当時だろ
堂々とバイトしてるっていう奨励会員もいるよ
YouTuberまでいるくらいだし >>206
まぁ厄介なんだけど、コウだと同じ場所だからある意味楽
そうあることではないけど 大石が抜かれた跡に打つケースが一番面倒だろうね 書くのが楽とか囲碁と比べて大変とかなんの関係もないだろ
順位戦や竜王戦などは何時に終わるかもわからない、翌日になるかもしれない、
１０時間以上ずっと正座、プロ棋士がそばにいるのでウトウトも出来ない
夜になるとトイレすら行けない
こんなのを誰がやりたいのかって話だ >>210
星野大変だったよな
中田行方戦なんてプロになったからネタにもできるんだろうが
本人細かい事ほとんど覚えてないみたいだし大変だったってだけの経験になっちゃうな 中村桃子さんは記録係やってる方ですか？
疑って素直にアベマ見れなくなってしまったので教えてください 中村桃子さんはずっとOLと女流の兼業だった人
仕事があったためあまり記録は取ってない人だと思う
女流の場合は他に仕事を持っていて
香川女流は芸能事務所からの仕事もあるように聞くから
一概にどうと言えないと思っている
誰がやってないかと探ることはあまり意味がないと感じる ×女流の場合は他に仕事を持っていて
〇女流の場合は他に仕事を持っている人もいて >>219
ありがとう
探りたくないが気になってしまうようになってつらいわ 原則として敗戦した棋戦で、次の対局の記録係をやらなければならない。とかの規定を作っちゃえばいいのに 制度化には最終的に総会にかけないといけない。
制度設計なんかより、反対派を説得するのが一番大変だろ。
一時的な対策は、要請止まりなんだよね。 >>216
あした対局なのに記録係？と思ったら
あしたの棋聖戦、午後から１局のみだから記録係してたなのね… これで会長とか羽生さんがこそっと記録係になったら格好いいのにな 宮田ってもう若くもないだろうに
若い人がやれとかいう決めつけは良くないけどな
瀬川や安食が記録を取っているところを見ると
第2第3のカトモモ（別にツィターで呟けという意味ではないぞ）の出現を待ち望みたくなってしまう このスレやツイッターで問題になったら早速中継ブログで記録係担当の棋士を撮影しなくして隠蔽か
日本棋院みたいな真似するなや＞連盟 >>224
以前に片上だったかな自分で棋譜を付けるような案を提案したときは却下されたらしいね
奨励会員がやればまだ回ると考えているうちは棋士の考えはまぁ絶対に変わらないだろう
執行部がきちんと説明する必要がある「このままでは我々は対局が出来なくなります」とね
「なんで？奨励会員にきちんとやらせればいいじゃん」と腹のそこでは思ってる棋士が大半だろう
先崎もそう感じてるみたいだしな 先崎みたいなKittyGuyの発言なんざどうでもいいわ 先崎自身が記録やりたいかどうかはどうでもいいが
棋士仲間がどう思ってるかは極めて重要だよ
結局総会で却下されてしまうからね
今のところはそうなる可能性が非常に高い
若手棋士や中村修とかが希望を出したのもコロナの一時的な措置ならやりますというだけで
あなたこれから先ずっと記録係出来ますか？と聞いたらそりゃ拒否するわ
だから一部の善意とか立候補じゃなくてもう規則で決めなきゃいけないということ >>228
囲碁の手数は 平均だと210～220くらいだね
将棋は棋譜を手書きする場合 駒を表す字と、右左寄上引直に成や不成 とか漢字が出てくきて画数が多くなるのが面倒だと思う、 略号があってもいいと思う >>185
頑張ってくれてるから中継ある今日の記録はマリカなんだろうね
宮田は永瀬-山崎の記録やってるね
https://i.imgur.com/k9jGOjE.jpg 豊川みたいな考えの連中が多いんだろうなあ
豊川が悪いことした訳ではないが
はんこ廃止に反対する類の連中 >>236
宮田さんすげーな
目立たないけど、こういうことできるのは地味にすげえ >>230
お前みたいに犯人探しみたいなことやる奴がいるからだろアホ >>236
長手数の詰みを発見してしまい
明らかに様子の変わる記録係を見てみたい >>193
指したら自分でタブレットに入力すればよくね？ 嫌なこと辛いことはガキがやれ
ガキがダメなら女がやれ
女もダメになったらしょうがない若手にお願い(強めの同調圧力)
旧き悪しき日本分化といったかんじ 引退棋士がやったこともあるけど
対局者が嫌がったという話もあるから >>241 差し手を見て手を震わせながら記録を取る記録係とか 携帯中継があるのだけ記録つけて中継ないのは終局後に自分で書いて提出すればいい
https://www.shogi.or.jp/game/schedule/ 豊川とかくっさいおやじギャグしか言えない役立たずはとっととフリクラから引退してくれ 折田もプロの先生なら棋譜並べやめてAIで研究してから強くなったからな
記録係とか将棋指しにとったら時間の無駄でしかないんやろな 立場の弱い人にやらせてるという側面は否定出来ないからなぁ。やはり抜本的な改革は不可欠だと思う。
公益法人なんだし、このままだとまずい。 将来的にはこないだの女流王座戦みたいに
中継対局だけもしくはタイトル本選だけに記録係を付けて
他は自動記録にしたいんでしょう きっと 記録係の仕事には報酬はあるが、交通費はでない。高校生になったら往復◯万円かけて前入りして、記録の仕事をする。親の負担を考えて高校になる前になったら退会する地方の会員もいると思う。 記録係の仕事には報酬はあるが交通費がでない。地方の会員は高校生になったら、◯万円の交通費をかけて、前入りして記録の仕事をする。親の負担を考えて高校生になる前に退会する会員もいると思う。 事情はあるんだろうけど、対局が多忙ではない小梨
聞き手や司会と華々しい場には出てきてて記録はやらない
ってなると同業の女流もイラッときそうだね
OLの世界もそんなかんじだし >>253
それでいて相手が美人だったりすると尚更なw
将棋界は知らんがたとえ性格が悪かったとしても1日だけの現場なら愛想良くできる美人って多いからやるせないだろう 八段以下は全員記録係させればいいじゃないか
衰退してるんだからいつまでも先生面するのはやめるべき タイトル戦中継局以外は勝ち負けだけでよし
誰がC2ロートルのチリ紙並みの記譜を求めるねん C2とかフリクラにしがみついてるロートルなんざ足手まといのゴミなんだから、せめて記録係くらいやって役に立てよ >>251
もし、コロナ休止分挽回で毎月２～３回の例会とその度に前乗りor後泊で記録取り必須となったら
こーるは辞めざるをえなかったろうな
時代が違ってよかったな 1 記録係の待遇改善
2 自動化の促進
3 半強制化の拡大
4 対局者が自ら記録
5 予選クラスは記録不要
囲碁とかチェスは4,5らしいけど、別に1～3でもかまわない >>254
今日もう桃子帰宅だっけ？
自分が真梨花の立場だったら嫌だなw
同級生で段位は自分の方が上なのにって思っててもおかしくないわな、と同情してしまう アベマの聞き手は5万～7万ぐらいだろ
記録係はせいぜい1万5千円
みんな聞き手やりたいわな あまり知られていない、キヨスク販売員がトイレに行くタイミングについて紹介
担当の店をもたない特別な販売員が、決まったコースでキヨスクの店舗を巡回
2時間半に1回、交代してくれる間にトイレなどをすますのだという
https://news.livedoor.com/article/detail/7294936/
記録係のトイレ問題もこれマネすれば解決するのに 連盟は全局人の記録係がついていることで伝統芸能であることを強調している。
これによりメインスポンサーの新聞社が伝統芸能の保護として資金を出しやすくしている。
記録の負担を減らすために機械化したり自分でつけたり記録する対局を絞ったりするのは外野からみれば当たり前に見える。
しかし連盟から見ると収入減につながる可能性があり、なかなか踏み込めないのだろう >>264
聞き手はもっと高いでしょ
1日女流の聞き手呼んで5万なら
みんな呼びまくるよ 昨年度の総対局数が約3340局、記録係手当が約2000万円と仮定すると
たとえスポンサーからの収入減につながる可能性があったとしても
2000万円以内に抑えてもらえば、記録係の負担がなくなる分だけ得するのでは？ >>264
山口なんか、いかにもイカにも一番記録とってますズラしていたけど
アベマできてからはどうなんだろうかな？
あいつ、ちょくちょくハッたりかまして、ええかっこするやろ
まじニセモノ >>271
アピールにしてもやるだけまだマシ。ガン無視なユーチューバーもいるぐらいだしw >>270
伝統芸能の保護には金を出すけどただのボードゲームの協賛なら金を出す義理はなく撤退も視野に入ると思いますがいかが？ 夕休なし棋戦だと12:40からトイレいくのもままならないのか
これ我慢してると膀胱炎になるだろ
地獄だな >>271
山口は一番ではないだろうけど、割と記録とってる方だろ。
金儲けや売名にしか興味ないYouTuberと違って、あいつは単純に将棋が好きなところは好感持てる 糸谷なんか記録を取れないのに偉そうに対局するっておかしい話だ アベマの聞き手は１回で都内賃貸マンション１ヶ月分のギャラがあるらしい
女流にしては破格のギャラで一番人気になっているのは言うまでもない そして野月のオキニが美味しいところどりするアベマ
↓
相場破壊
記録、ばからしい
はっきり言って今回の問題の根源は
野月にあるんじゃねえか？ >>272
自分アピールはするのになｗ
記録にほガン無視香川 タイトル戦の番勝負以外は自動化で良くね？
有人でやろうとすると交代制にしないとブラック過ぎる
交代制にすると人件費がかさむ
元ＺＯＺＯの人とか滅茶苦茶な金持ちがスポンサーになってくれればいいが
業界全体で斜陽傾向のある新聞社が主催してるってのが苦しいな
カネがあれば解決できるのに、カネが無いｗ マリカのツイートによると
年齢段位問わず、数十名の男性棋士が、自ら記録係に志願してくださったと伺っています。ありがとうございました！
だそうだ
よかったな だって脅迫状（強めの内容のメール）がきたんだろ？
この数日はよくても問題は一つも解決してない >>285
普通にそこが落とし所でもう終わりの問題のハズなのにファンが勝手に興奮しすぎて収まらないんだよなぁ
堀口藤井戦の時もそうだったけど、どうもファンの「善意の暴走」みたいなのが目に余るな >>288
悪役を決めてそれを叩く事
それを正義と思い込んでる人は大勢いるからね。 >>287
当面の緊急の問題の解決方法と
それを長期的な問題の一部としての解決方法は
違って当たり前。 >>287
結局やってない奴は死ねみたいな話なら
何の進歩も無いよな 聞き手を顔で選ぶようになったのはいつからだろうな
昔は矢内のような顔はともかく実力のある女流が選ばれていたのに 単に中継が少なくて力のある女流棋士だけで賄えてたんだろ 過去レス見た
6日間で５局取ったりとこの窮地に獅子奮迅大車輪で記録係に貢献してるのに「ドラえもんの妹みたいだな」
マリカに対していくらなんでもあんまりだろ苦笑 >>298
ドラミちゃんは兄と違ってはるかにできがいいけどｗ >>293
今日で言えばその通り
他の対局まではわからないけどね、でも中村桃子は日の当たる場所でしか見ない印象w
※アンチじゃないよ >>300
桃子は実行委員とかの裏方は拒否と某女流が言ってたな。その性格なら記録なんてやるわけがない >>298
１週間に記録係５日働いただけで、そんなに凄いことなの？
週に５日働くなんて、当たり前じゃん。
女流棋士って、普段は週に何日ぐらい働いているんだ？ >>303
想像力が無いようなので、お前が週5で記録を取ってみたらわかるんじゃないか。
日給10000円、交通費無しでいいかな？ 女流の対局の記録は全部女流がやってるからなあ
プロ棋士の対局は奨励会員が取ってて
今回は奨励会員が居ないから若手が中心でやって女流が手伝うはずが
女流がメインでやってたような状態ってなら会長怒っても良いと思うなあ まぁ、桃子は聞き手してもそんなにヘラ付くことなく、しっかりとしてるMCのプロだから
それはそれで認めるわ
いいよ、記録免除で
だがやーーまーーーぐーーーーーちーーーーーー
てめえはダメだ！ いつ動くかわからん盤面を何時間もずっと見てなきゃならんとか拷問だろ 悪条件でも（最低賃金とかどうなってるのとか置いといて）
自由意志でやってるならともかく
連盟の階級で下の奴は実質強制とか
自由意志なのにやらないと周りから叩かれるとか
そういうとこ駄目だよな やってないひと誹謗中傷＆犯人捜し
やったひとを検索ほめる
この対局ができるのは〇〇がsosしたおかげだとか
もやもやする
いままでしてた奨励会員がコロナで無理なら対局しなきゃいいのに
記録に感謝してますけどちょっと異常 たとえばプロスポーツ選手は試合以外は悠々自適に休日過ごしてるわけではないのだ
スプラトゥーンはやってるかもしれんけど >>298
でもドラミちゃんは声はかわいい、まりかは… >>297
＞マリかは女を上げたな 誰か嫁にもらってやってくれ
ええ子や ところで昨日って奨励会員の記録係っていたの？
もしかして奨励会員はまだ無理だから若手に強めのお願いメールなんかね？
対局やりたいのはわかるけどけっこう無計画な気が >>307
だから山口えりこは記録取ってるって何度も言われてるだろｗ
「暇だからコナン全部見たよ」って報告してるような奴を批判するなら分かるけどな まりかの株がめっちゃ上がったな。
>>317そうかやってる人いたのね。サンクス 香川なんて、暇ですることがないからといって、大好きなコナンを900話も見たんだぞ。 記録係ってポケ～と座ってるだけだろ？
でプロ棋士の先生の対局を目の前で見て勉強出来る
これで1万円貰えるなら最高じゃないか
何で文句言う奴出てくるのかサッパリ分からん
プロ棋士でも無い見習いの半人前の分際で糞エラそうによ
それが不満ならさっさとプロになるか退場すりゃええのに 記録足りないそうですよ
とクソリプする勇者はいないのか ＞実際女流の記録が女流棋士での輪番制になった最大の理由は
＞奨励会員から「女流の記録は取りなくない！」と申し出があったからだし
これって初耳なんだけど本当？
奨励会員もなかなか言うやん >>321
体力的にラクでも、長時間退屈だったり
単調だったりする仕事は精神的にキツイぞ >>323
ホント
女流は、そのツケを払う必要がある
そして、植山が引退後にやったのに、やりにくくなったという雰囲気はなぜ
さらには、チェスクロック使用のでも、勝者が提出（敗者が確認）の片上が否決されたのはなぜ 奨励会員がいかにもいいそうなことだな
確かに中継見てるとひどい将棋あるから >>313
ドラミちゃんは引き笑いとか飲み物飲む時にグビグビ音たてたりしないw >>317
奨励会員の記録係復帰は7日の例会以降って三段スレで見たが 極論ほざいて無駄に粋がっている中二病が多くて笑える >>327
片上が嫌いなんだろう
理屈じゃなく好き嫌いで決めるのが人間 >>278
昔何かで読んだ記憶があるのだが何だったかな もう一つ
奨励会員がだめなのに女流はいいんだとか
コロナ時期に受ける女流もどうかと思う >>335
奨励会はプロじゃないし、例会も停止してるから記録だけやらせるのは理屈に合わないでしょ。 どこの団体も中止の中それでもやるのなら対局者だけシステムがその時できあがったのでは 地位の低い者、立場の弱い者にやらせてる構図は否定し得ないからなぁ。根本的に改革しないとダメでしょ。
東京アラートが出てる状況で外出して室内で長時間仕事させるわけだし。公益法人なんだし、このままはまずい。 もうひたすらケチ付けたい奴が主語を大きくして難癖つける口実にしてるだけだな これから記録をやって無い若手が炙り出されて色々言われるのは少し可哀想だな >>262
囲碁も記録係が不足して6割しか棋譜してないと知って驚いた… チェスみたいに対局者がそれぞれ自分で記録すればいいじゃん
世界戦でも自分達で書いているよ >>342
それぞれ事情もあるだろうから無責任に責められるのは可哀想だなって意味だけど… >>340
叩く気満々ですね
協力しますよ
まず誰から行きますか？ >>340
炙り出しは良くないと思うが、今まで我かんせずで運営に貢献しようという気が全くない方がどうかと思うけどね。やっぱり段位でのノルマ制にしたほうがスッキリするとは思う。 音声識別ができるようになってるから、指すときに差し手を同時に言うようにして、時間と差し手を自動記録すうようにすればいいんじゃない？
タイトル戦はそれでは味気ないから、タイトル戦だけ人間が書くことにするとか ･人手不足
･棋士自身は記録係やりたくない
この二点を同時に解決するには可能な限り自動化するのが一番自然な結論だと思われる
でもなぜか棋士では少数派というか消極的みたいなんだよな
自身は記録やりたくないが自分の対局の記録は人間にとってほしいという希望を持っているようだ
勿論予算や技術の問題もあるけどね 何度も記録係に「有難うございます」と笑顔で繰り返し言ってくださる藤井七段、敗れても爽やかに「お疲れ様」と、優しくお声がけくださった佐藤九段、本当に格好よかったです！将棋の技術だけでなく、おふたりの人柄の素晴らしいさを、改めて感動した一日でした。
まりかちゃんの人柄の良さも伺える 勝又の腰痛言い訳にしてるのはクソ
対局は椅子にしなくていいのかよ 椅子対極に変えれば良いのに
羽生も足を痛めていたし 直近の記録不足の問題と将来的な自動記録の問題は別問題
自動記録に関しては既に進行中だが、即座に全対局に適用はできない 明日の永瀬・藤井戦の記録はやりたい人、多いのではないか
渡辺棋聖が一番やりたかったりしてw こんな時だから緊急的にローテーション組んでやったらええやん
会長の一声でできんもんなん？ マリカは偉いよ
だが体調崩すとこの問題のレベルがさらに上がるんだよな
頼むから休んでくれと思う やれるかどうかがその会長の力量なのだ
会長としての実績がないので今の会長では無理
大山会長や木村義雄会長なら可能だが 観る将から記録係のバイトを募集すれば集まるかも！とか言ってる奴いて草
観る将の記録係とかどこ見てるかわからんから恐怖でしかないわ 動画で記録した上で、感想戦の前に自分たちで入力すればいいのではないか？予選クラスに適用すれば、大幅に減る。 >>363
棋士が自分たちでやるなら動画はなくてもできると思う >>360
言われたとおりに秒読みできるのかよっていう 記録まだ足りてないだろ
奨励会員は6/8からって見たけど昨日もう取ってたし
まりかは連日だし アマチュアレベルでは記録係は無理だとしても
指導棋士とか元奨に声をかけて協力してくれる人を探すというのは無理かな 15インチのタブレットでタッチで指せばいいのに
音はパチッかピヨピヨか選べるよ >>360
将棋盤を横からみて入力ミス多発
早指しならどの駒をうごかしたか数手でも覚えられないや 長時間正座、居眠りは許されない（対局者は昼寝ok）、ﾄｲﾚﾆは行きたいときに行けない
昔だと対局見ることは勉強になったかもしれないが
どうでもよい対局だと苦痛でしかないな 記録係はいらないやろ
三密を避けなきゃいけないこの時期だしいいやめるチャンスなのになあ 女流棋士については全然詳しくなかったけど、加藤さんや中村さんのような方には是非活躍してもらいたいと思った >>374
あじあじもな
長年、ずーと記録もやってんぜ
今はもう最底辺だけど、１日でも長く現役に挑戦してほしい >>360
大学の将棋部の部員でも無理だったから観る将ではまず無理じゃないか
記録係は単にバイトといっても公式戦である以上当日すっぽかされたり遅刻されたり早退されたら困るバイトで
絶対に来てもらって役目を全うしてもらわないといけない類いのバイトだからその辺で募集したアルバイトを使うのはリスクが高すぎる
その辺の規約を含めて契約書も交わしとかないといけないしガイダンスや研修も必要になる
研修する以上は一日だけバイトやる人に一々研修出来ないから
継続的に半年とか一年間は働いてくれる人を探さないといけない
結局棋界関係者でないと現実的には無理だろう 棋戦の予選については、負けた棋士から記録係を選ぶのが自然だと思うわ。
拒否権なしで、手合い係が指名する >>378
せやな、翌日の対局の記録を義務付けるんや >>371
渡辺が高校生の時は連盟に行って棋譜をコピーしないと棋譜が手に入らなかったと言ってたが
そういう時代なら棋譜をコピーするついでに記録とるのもありえただろうけど
今は自宅にいて棋譜が手に入るからね 一般公募なんてセキュリティの問題で無理だろう
対局者の目の前で仕事するんだから、それなりに信用できる立場の人間でないと 全自動化すりゃいいじゃん
来年くらいには実用化できんじゃないの カトモモの告発も賛否あってあたりまえだな
記録係のどうのこうのなんて連盟外の人間からしたら、そんなん知らんがなの内輪の話であって、それをSNSで発信したら関係ない奴等が野次馬になるのは必然
記録とってない棋士を犯人の如く扱う輩もいるだろう
カトモモの言うことは正義なんだけど、匿名のネットってホントにヤバイやつが普通にいるって事をもう少し考慮すべきだったかもな
これは今泉にも香川にも言える事だけどね 中村修
先ほど手合いの方に連絡して、記録係への希望を出しておきました。
↓ それに対して
今泉健司
記録係の希望をツイッターに書く意味も正直わからないのです。されるのなら、黙ってされたらいいのにと思ってしまいます。
Twitterは連盟の連絡先でもないし。
https://i.imgur.com/9XAEhXP.jpg カトモモは幼稚な正義だな
今泉は正論バカ
年齢を考えるとカトモモはギリギリ許されるレベルだろう
逆に今泉は40ナンボのオッサンの割に馬鹿過ぎる
世間の多くがカトモモ支持に回ったのは当然だろうて >>387
なんでこんなこと、それこそTwitterで書くかな…
酔っ払って書いちゃったのか？
カトモモに「得しない」とか言うなら
大先輩にTwitterでこんなん書くほうがよっぽど得しないよ
誰か親身になって注意してあげる人いないんだろか >>388
Twitter将棋クラスタ内では元からファンの多いカトモモ派が圧倒的だったがファン以外も見るまとめサイトのコメントは今泉派の方が多かった
誰にも相談出来る環境じゃなかったんだね！って勝手に決めつけてるファンが事を大きくした まとめサイトって
都合のいいように編集してるんじゃねーのか？
どっちのファンでもまともなら鵜呑みにしないと思うが？ >>387
あぁーこれは余計なこと言ったな
女流ならまだしも棋士の先生にこう言ったら将棋村ではあかんよ >>389
今泉さん、はじめは黙ってたよ
だが野次馬に広まって批判されまくって何か言えと言われたから仕方なく自分の意見を書いた
大先輩に対しても損得を気にせず自分が正しいと思う意見を述べただけ
実際Twitterは連絡先ではないしな >>391
編集に関してはわからない
では将棋版ではないところに立った編集されてないスレを見てみて シーザーがやるよって言ったら、連盟はやらせるんだろうか >>386
便乗してプロ叩きをやりすぎる人たち(実態は少数かも)のせいで次に何かあってもtwitter使いづらくなっちゃったな カトモモがマイナビで敗れて記録係に専念出来そうで良かったな >>398
女流王位戦の番勝負これから始まるんだが 明日の記録誰がするんだろ
近くで見れるから、わくわく感があるだろう >>389
別にそこまで思わなかったわ
自分の思ったこと書いてるだけかと >>394
いやいや勘違いしてないか？
036は手合い課に連絡（TEL）して記録の希望を出した、それをツイで報告したんだ。
今泉はそれをTwitterは連盟の連絡先じゃないとか的外れなことを書き込んでる。恥ずかしい早とちりで弁解の余地なしだろ。 バカツイの99%は酔った勢いだろうから、スマホに酒気帯び検知機能をつけるべきだと思う 中村九段の発信は私もやるからみんなも協力してください、という意思表示でしょ
私がやると恐縮云々と御託並べて冷やかし半分で発信するものとは違うと思う
ほんとうにやる気があるならベテラン棋士の対局採ってもいいわけだし >>405
今泉が書き込んだのはそういう意味じゃないだろ。すり替えるな されるなら黙ってされればいいのに
↓
アピールすんなよ
と読めたけど
まさかそのツイで手合係と連絡してるとは思ってないだろ >>406
それって卑怯じゃね
みんなに協力頼みたいなら、カトモモの様に素直に言うべき >Twitterは連盟の連絡先で「も」ないですし
この文章からそのアピールツイは不要だと言ってる
別に早とちりもしてない
今泉は修のツイは不要ではないか？と思ってるだけ
>>403が早とちりしてると思われる そもそもカトモモ言う以前からも
現状は知っていたはずで(そんな状態とは知らなかったとか言う奴も糞だけど)
逆に6日で5局取った女流や体調崩した人いるの知った上で
椅子じゃねーと記録やらねーからっていうやつもクソ 中村修の意図は俺より棋士番号のでかい奴らよタイトル戦を控えた女流に記録取らせてて恥ずかしくないのかって意味じゃないの 瀬川さんは記録やってるな
家が近いとかもありそうだが >>414
修よあんたの弟子の女流に言え
遊び呆けてるな >>406
棋士会会長の職にある棋士が手を挙げるという行いには
逃げている棋士に「お前もやるんだよ」と釘を刺し
年齢段位の関係で迷っている棋士に「安心して申し出ていいんだよ」
と背中を押す意味が含まれているからな
036先生が実際に記録係をやろうが手合課に断られて実現しなかろうが
そういう意味があるのを分かった上でのツイートだろうね
実際に七段以上の棋士が記録係に手を挙げてくれて
あつし君のように実際にやってくれるケースも出てきたし この件、
慢性的な記録不足→AI記録導入で解決される予定
コロナによる記録不足の問題→協力要請に応じた棋士で解決
めでたしめでたし
残った問題は女流を連盟職員以下の派遣社員扱いしていること
女流ベテランはモノ言わぬ連中、物言いはLPSAいっちゃたからなぁ
若手女流かわいそ～～ 女流は連続でやるのはやめたらいいよもう
月に一回とか二回とかやれば十分貢献してるでしょ
記録係足りないならそれは手合い課とかの責任じゃん
女流は自分の能力超えたとこまで協力しなくていいよ 発言するかどうかとか、どういう形で発言するかということ自体を咎めるのは禁じ手だろう。
発言の内容についての議論にすべき。 >>412
今泉
記録係の希望をツイッターに書く意味が正直わからないのです。連盟の連絡先でもないんで。
中村先生は記録係の希望を手合い課に連絡したって言ってるんだが？Twitterに書き込んで（手合い課に伝わるよう）希望したわけじゃない。 天然の今泉は本当にTwitter経由の記録係希望申し出と呼んだ可能性が高い
「アピールすんな」と言い出したらTwitterが成立しない よほど読解力がないのか今泉養護したいのかしらんがいずれにせよバカが多いな。 >>410
まさかそのツイで…思ってないだろ
コンセンはTwitterは連盟の連絡先でもないんでって言ってんだろ、頭悪いなおまえ どうしても今泉批判にしたいやつがいるだけだろ
普通に読んだら分かるのに
どっちが読解力ないんだかw この件に関しては今泉は悪手ばかり指してる印象だな
問題の解決に寄与してないし、連盟の悪いところを目立たせてるだけ
文句言いたいなら水面下でと最初に自分で言ったのが全てブーメランになってる まりかさんのツイートへのいいね数すごいね
藤井聡の謙虚な感謝も天彦の爽やかな感謝も、２人の普段の振る舞いから素直に納得できる >>422
急に 「明日、記録係つとめますぅ～」 って言い出した山口＆室谷への皮肉なんだろ？ もう棋士がやるしかないんだよ
修クラスが表明することで若手の尻を叩いてる
そのくらい緊急事態なんよ、みんなで乗りきらないと >>419
でも可哀想かどうかもファンの妄想でしかないからなぁ
本当に女流や若手が制度自体の改善を望んでるのか、それとも単に今多忙だから愚痴っぽくなっただけなのかなんて
そんなのファンが解るわけないし、ファンがいちいち気をもむ必要も波風立てる必要もない >>430
既に汲むべき事情もないのに記録係やってない奴は誰だという空気があったし
防衛目的でツイートする棋士がいても責められない
実際にきちんと記録係を務めているのにツイートで叩くのは流石に旧山口と室谷が気の毒 >>412
その通り、これは今泉氏が正論
連盟という身内の組織内の不備、そんな内輪の問題に対処するための自分等の組織内での連絡事項に過ぎん事
それをなぜ世間一般を巻き込むようにわざわざ広く公に宣言しなきゃならんのか？
なぜTwitterに書いたのか？
単に自分がいい格好したい、私は立派でしょと自己アピールしたいだけなんじゃないかと思われても仕方ない
そんなみっともない事はおやめなさいと今泉氏は窘めただけ >>394
でも世間の常識から外れていたらどうしようもない アピールしなきゃ「やらないのかよ」と叩かれ、アピールしたら「いちいちしなくていい」と叩かれるかの違いだな
なにやっても女流はクソ野郎のサンドバッグになるんですわ 036は何をやっても言っても怒らない
僕ではない弟子がものすごい暴言を吐いたんだけどそれでも怒らなかった
誰かが怒らない人を怒らせるのはひとつの才能といってたけどそう思う
ざっくりだけどコールがこんなエピソードを披露してた
一定の礼儀とコミュニケーションとれてる人には寛容でも
礼儀がなってない俺様風の今泉についてはハラワタ煮えくりかえってるかも
棋士会のハタチンや糸谷あるいは前副会長の久保がとりなすかだけど、間に入りそうな人たちに思えない
間に入ってもらうにしても自分が謝罪の気持ちがあるかどうかだけどごまかして終わらそうとしてるしな >>435
理事選への出馬報告もしちゃいけないことになるな >>435
単純に、連盟以外の雰囲気を利用して圧力かけただけでしょ。
連盟内でヘルプ出しても、担当者自体が多忙で解決に時間がかかりそうだ。
連盟内の有力者に直訴としても、担当者を通さないのはなんでだ・・・と反発くらって
時間かかるかもしれない。至急だからいっそ外部を使おうと・・・ね。
それを批判する（内部ルールを重要視する）人もいて当然で、
今泉さんがそうなんでしょ。
考え方や方法論の違いに過ぎんよ。それを認める・認めないもまた同様。 >>437
観戦記者が中継ブログ用に記録係が写ってる画像を撮ってアップするのが
ある意味一番かもしれない
関西の観戦記者と関東の一部観戦記者がやってくれてる
(わざわざ今日の記録は誰々と書いてくれる人もいる) >>417のような大人の見解もあれば、>>435のような修の真意を
全く理解できない連中もいる
面白いねえｗ 棋士会で話し合うべき問題と関西からわざわざ口出したのは今泉だけだな
棋士会会長に皮肉交じりの事までわざわざ公言して
何がしたかったんだろうな 今泉は昔からいっちょかみな傾向あるからなぁ
色んなところに首突っ込んで”私見”を述べてる印象がある >>435
で、あんたがその当事者ならどういう行動をとるつもり？
平時と緊急時の区別くらいつけなさいよ 瀬川は大企業のサラリーマンだったから組織に対する忠誠心がある
今泉は介護底辺職だから組織に対する愛着とか貢献を知らないまま大人になってしまった
連盟会長も瀬川で良いよ
モテは使い物にならない 部外者が口を挟めば挟むほど、今泉の言うことが正しくなる
カトモモの気持ちを汲みたいなら、それこそ外野は黙っとけ
SNSはあくまでファンサービスでやってくれてんだよ
将棋ファンがそれを損ねちゃいかんよ >>435
そういう理屈が通ればいいんだけどね
１０年前ならそういう企業もあったかも
今は企業が持つ顧客情報など秘匿の必要な物以外は、外部にばれないようにという理由でしか今泉のような発言は世間は受け入れない
実際加藤さんは自分の事でなく、連盟のＳＯＳを発信しただけ
今回将棋ファンが知ったのは連盟とはいえ会長が加藤さんの発信に強めの「お願い」しか発信出来なかったと言うこと
判ってはいたが、一般企業と違い指揮命令権は無いが、場合によっては例の事件のように理事以上の責任を棋士に問われる場合もあるなら、逆に会長などの権限があってもいいと思った
又、それがあれば今回のＳＮＳの話は無かったと思う 今泉は悪い意味で仲間意識が強すぎる
おらが村の仲間は味方だけどそれ以外は敵みたいなさ 時代にあわせなきゃいけないんだよ
今は有名人がSNSで発信していく時代だ
個人的なことでも秘密裏に相談するより、発信する方が味方も作りやすい
旧態依然の人間は「SNSでやる必要はない」というが
もうそういう時代じゃないんだよ。それに気づかないといけない まぁいずれにせよ今泉の棋士としての前途は暗いよ。ファン、女流、棋士にかなり敵を作った。 >>448
でも、大山や米長なら会長の権限に関係なく、いろんな寝技を使ってでも
棋士に言う事を聞かせたという気がする
正直、将棋連盟会長はワンマンな独裁者タイプの方が向いていると思われる >>451
関西奨励会の現役会員にも
記録係や塾生やってくれてる会員や棋士室に詰めてる会員に対する
態度が横柄だからというのでなければいいが
係長が目を光らせているから直ちに関西奨励会が荒れ出すという事態にはならんだろうけど 状況のわかっている関東の棋士や女流が同じように呼び掛けた時点で
SNS使わざるをえない緊急の事だったと解釈したな >>452
桐谷をパシリにしたり女寝取ったり、弟子の中川を愛人にちょっかい出したとかで半破門にしたりmtmtと見苦しいバトルして出禁にしたり。米長はとにかくパワフルだったな。 カトモモがツイートして以降に修が立候補したり若手棋士に会長からメールが行ったりしたが
それがなければカトモモらに連続で記録係を割り振ってる状況であっても
男性棋士にはほとんど話も行ってたなかったんだ
つまり連盟職員や手合係にとってはどんなに厳しい状況でも男性棋士に記録をお願いするのはタブーに近かったってことか
棋士側の方から立候補じゃなくてしてくれないと
これを期に男性棋士が記録を取ることもあり得るよという空気に少しでもなればよいが カトモモは29日以降は記録をできなくなるから28日の夜にツイートしたんでしょ、残された人達のために。 >>455
悪い部分だけを意図的に抽出すればそうなるな
功績の方がはるかに大きいし、松本が出禁になるのも当然なんだがね 今コロナだからという大義名分もあるし
記録係がいれば記録してもらえばよくて
いなきゃ対局者でどうにかするか延期でいいと思ってる
延期を選べばずっとできないかも…
記録でsosってなんだよ
もっと力抜いた記録係にしてあげて
日程がーとかいいだすかもだけどどこも無茶苦茶なコロナ時代 >>456
人手がたりないってのは今始まった事じゃないからな
関東は対局数も多いし慢性的に足りてなかった
話は来ててもなんだかんだで大丈夫だろっていう感覚だったのかもしれん
今回はコロナ禍でひっ迫してるってのが伝わったんなら正解だったという事だ >>452
公益社団法人化した組織で今誰がそれを出来るかって問題
米長先生の寝技は噂でしか知らないが、公益社団法人化で何処の組織も透明性を求められて、独裁者は悪みたいな流れでしょ？ >>456
瀬川の話だと募集の話は全員に行ってたらしい
それに呼応したのが若手と女流と瀬川のような志願者で
中堅ベテランは彼らだけでなんとかいけるだろうと楽観していたら
連日の記録で竹部に限らず具合を悪くする女流が続出し
番勝負2つ抱えるカトモモですらパンクしかけてあのツイートかと >>141
先崎の選民意識と言うか、「プロ棋士は先生で知的技能者である」みたいな認識が極端に先行してるのはなんなんだ
研修もしないでいきなり学生将棋をぶち込んだからグダグダになっただけで、ＮＨＫ杯みてるようなやつなら秒読みのやり方くらいすぐ覚えるだろ >>463
透明性？同じような公益法人の相撲連盟もゴルフクラブで頭ぶっ叩いたり殴る蹴るしてた春日野みたいな輩が「あいすんまへん」だけで許され№3なわけだ。 記録係りなんていらんやろ、選手が自分でやればいい
将棋屋は思い上がるんじゃないよ何様のつもりだ こういう火急に会長の本当の実力が問われる
米長なら少なくともまりかやカトモモに3日も5日も連続で取らせたりはしない >>457
最初のツイートはこのツイート見た男性棋士だれか手伝ってーぐらいだったのに今泉や一部のツイッター警察が大事にしちまっただけだよ 飲食店とか弁当屋とか助けてツイートとかよくあるじゃん >>462
>>464
なるほど募集はきちんとかかっていたわけね
特に深く考えずに楽観視してたんだろうけど中堅より上の世代は価値観的にも難しいんだろうな
瀬川がわりと特殊だっただけで今更記録なんてという思いはあるかもしれない
じゃあ例えば羽生とか谷川がやって実質強制の無言の圧力かけるのもなんか違うしなぁ
安定供給のためにこの機会になにかルール化した方がいいかもしれん >>468
ふーん、女流を別組織にさせようとしてそれが失敗すると
尻まくって自己保身に走った人間が？ >>456
それ、Twitterのつぶやきじゃなきゃ本当に駄目だったの？って話だろ >>465
棋士とは存在そのものが伝統文化である、誇り（プライド）を持ってその文化を守っていくのが使命である。と米長は道場の閉校式に集まった40人以上の後輩棋士に熱弁した。
俺たちは伝統文化だぜ記録？なんだよそれ。 なんでＳＯＳをわざわざ一般将棋ファンにまで公言するんだって話だよ
ＳＯＳってのは当然ながら救助能力のある者に出さなきゃ意味がない
連盟内での発言力とか権限がどうのこうのとかいうなら
それこそ何ら権限の無い無関係な一般将棋ファンはただ無駄に自分には責任も無けりゃ関係もない、知らなくてもいいことを知らされたあげく
無意味に心配だけさせられるわけでね
あとやたら一般企業に例えたがる人多いけどさ
仮にブラックな職場があったとしてキツすぎて人足りなくてもう無理だぁ～となったとしてだよ
そのＳＯＳをお客さん相手に出して一体どうするの？お客さんははただ困惑するだけだろう
今泉氏はそういう意味で言ってるんだろう
それをだね「身内の恥を晒すな」みたいな矮小な話に曲解したり、仲間を庇うとかまるで派閥争いみたいな邪推まで始めるから
彼の真意が理解できなくなるんだよ >>472
女流は一部の人間が勝手に独立を画策しただけだし、米長は別に
尻もまくってないが？
いい加減な知識しか持ってねえなら書き込むんじゃねえよ 記録なんて選手が自分でやればいいんだけど
記録係りにやらせないと自尊心が保てないなら
フリクラの老害将棋打ちにやらせればいい
女性に強要してはいけない
深夜労働になるしトイレにも行けない人権侵害になる 一番大事なのは短期的な問題を解決することであって
そのために取った手段が(最善手・次善手・疑問手・悪手)のどれだったかなんて、どうでもいい
お互いに平行線で無限ループするだけ
悪手なら悪手で、「これからは気をつけましょうね」
程度の厳重注意レベルのペナルティで終わる話 >>476
勝手にってなんだ勝手にって
米永が原因で米永はなにもしなかったのは事実だろ
結局あの件は将棋連盟が権力で相手をねじ伏せただけ >>476
具体的な反論ができないアホはレッテル貼りしかできねえｗ
お前と違って、正確な知識があるというだけだよ >>476
そうか、ならスマンな
自分の認識は公益法人化に移行するために財務健全化を図るべく
女流を別組織に切り離す、それも女流新棋戦という土産を付けてな
それを強引にすすめようとして始まったんじゃないのか
その時一部女流の強行な待遇改善要求もあったけど >>475
？かとももの最初のツイートは先生方宛のツイートであってファンに宛てた訳じゃないぞ ツイッター全部自分宛だと思ってんの？キモ >>455
中川アニキは米長の愛人を寝取ったんか？ダンディだなぁ >>475
ほんとそれ
ファンに公言して得れるものは
労いの言葉と、
記録係やらない女流叩き… >>480
米長の何が原因なんだ？
連盟が権力で相手をねじふせたんじゃなく、準備委員会が一般女流を騙し、
それで信頼を失っただけの事だよ コロナの第二波、三波に備えてAI導入を急ぐと思うから、記録係も大人数はいらなくなると思う
でもタイトル戦は記録係がいるとやはり絵になる、特に秒読み
大勝負限定なら経費もそんなにかからないはず
それでも２人での時間交代制とか、一定時間ごとに休みを取るとか、労基法や時代に適した制度に改めてほしい 奨励会にやらせればいい
もう緊急事態宣言は解除されたんだし
足りないなら４段は強制でいいんじゃない？ 逆に どうして記録係りなるものが必要なのか理由を聞きたい
将棋打ちは自分で棋譜も書けんのか？ >>486
独立促したのが米長だろう、独立の促し方が悪くてお互いに禍根残したって話だろ
結局直接対立しても立場強いのは将棋連盟だしな 持ち時間を書く必要があるから記録係が必要ということらしいのだがチェスクロックをiPadにすれば良いだけ 昔は記録をとった後に質問できるのが記録係の良さだったんだよな >>490
okHYPERwは升田から米長を絶対に会長にしてはならん
と言われた話や理事選での落選、お目付け役がいなくなって
やっと会長になったということを知らないんだろうなｗ >>491
持ち時間でも間違いではないが、消費時間のほうがより適切かと 「どうして記録係りが必要なの？」
誰も答えられないねｗ >>495
升田が言った事は知ってるが、升田は神様じゃないし、実際に米長は
実績を残したので結果的に外している
米長は理事選で石田に負け、ひふみんがそれに激怒した事は知っている
結局、中原が無能すぎて赤字を解消できなかったため、米長以外に頼る事ができず
米長が会長になり、再選もされたという話 米長は東海棋界のため板谷家が寄付した財産（不動産）まで奪って現金化しちゃった悪魔だからなあ。そのせいで東海研修会は地震が起きたらすぐぺしゃんこになるようなオンボロ建物の激狭部屋でやるハメになった。そこで藤井聡太は育ったんだよ。 >>499
こういう言い方はあれだが女流を完全別組織にすれば米長の実績といえるんだよ
ただ米長のあの無様なブログを読んだ？別組織に失敗したら俺は関係ない、彼女ら
が勝手にやったみたいなもの多かったでしょ
ＮＨＫでＬＰＳＡを使わないで連盟だけの人間使えと圧力かけてＮＨＫを激怒させて
アマを起用したとかいう笑い話もあったな それが彼の本質よ >>499
結局のところみんなひふみんみたいに会長には強さを求めてるんだろな >>501
実際にNHKに貢献してるのは連盟の棋士であってLPSAじゃない
ならば「LPSAじゃなく連盟の人間を使ってくれ」と要求するのは
連盟会長の立場として当然のこと
何でそれを批判するのか、全く理解できないね 米長はLPの悪徳弁護士から大半の女流を救ったからな >>500
そのおんぼろも板谷家のビルで無償で使わせてもらってたんだよね。米長時代から東海研修会には連盟は資金人材等一切協力しない、やりたいなら自分らでやればってスタンスで来たのだけど、藤井ブームで万松寺が協賛したり会員激増したとみるや研修会取り上げちゃった。 段々煮詰まって頭のおかしい人しかいなくなるといういつもの展開になりつつあるスレ もはや、超短期的な危機については解決したんだからそれはもういいだろ。
次はAIの自動記録が展開されるまでの期間、どうするかという問題だわ。
まず問題は、AIによる自動記録は何時ごろ横展開される見込みなのか。
次に問題なのは、それまでの間、奨励会員と女流で記録を取るのか、それとも女流と棋士で記録をとるのか。
それとも記録係をつけずに、棋士が終局後に入力するのか。
ここはそういうスレだろ？ >>507
自動記録は今期はリコー杯のみで試験運用、導入拡大は早くて来期と報道にあった。 >>475
公益社団法人の体質だろ
世論からの外圧が一番効く
外圧がなきゃ村の中でなあなあに解決しようとする >>464
そんな状況だとは知りませんでしたとか言ってる奴は何ナノ？ 俺たちは観るだけだから何か意見を言うことはない
でも強行スケジュールを組んだのは康光だから
誰かコロナに罹ったら責任取って切腹しろよ >>511
慢性的な人手不足だから感覚がマヒしてたんじゃね
今そこまで大変とは思ってなかった >>512
もしコロナになったら、開腹して
カビキラーつけたら、もしかして治るかもしれんな まあ対局中にいちいち自分で棋譜つける案に無記名でアンケート取ったら
反対派が相当多いと思うよ
終わってから勝った方が書いて提出ならそうでもないと思うが 何がきっかけで女流を別組織にしようという話が出たの？
女流に関してタナトラ批判を見かけたけど、何をしたのかは書かれてなかった
女流の新タイトル戦の話が来た時に男性棋士が潰したって話も見かけた、そうとう昔の話かな >>468
いやいや
まりかやカトモモに股開かせポンと30万手渡して「3日でも5日でも頑張れ」と言って収束させる鬼畜なのが米長 >>517
一部の女流棋士が左翼弁護士にだまされた
以上 連盟職員の人たちが力を発揮しにくい組織なのかな？
棋士に翻弄されてしまう面が無きにしも非ずか。 カトモモの件自体は大した事でも無い。
アホだから特に深い考えも無く呟いて、大騒ぎになってびっくり。
後から正当化に必死、番勝負中の棋士だから周囲もフォローに必死ってしょうもない案件だよ さっさと自動記録をやろうず
来期といわず来月から
前倒し前倒し >>517
女流の給料だけでは食って行けないから待遇改善を求めた >>526
あと女流はアシスタント業じゃないとかもあったんじゃないの？ >>519
そういえば、今日でている上田は
なにかと聞き手だけはしているな、記録はとってんのか？ 記録はコドモがーコドモがーで回避して、目立てるABEMAはアレってか？ 上田と香川は一応タイトルの実績がある。
弱いのにサボる中村桃子や塚田娘の方が嫌われてそう。 プロになれない実力でも女性なら女流っていう受け皿がある。のは、なんか今時じゃないかもなあと思う
男女がフラットになるにつれ無くなっていくものかもね 将棋やるのは95%くらい男らしいからな
聞き手の女流はもっと必要だから作った制度だろ >>527
それはあまり主張になかった記憶
まずは>>526だよ
当時BSで囲碁将棋ジャーナルって番組があってそこでLPSAの立ち上げを発表した
アナウンサーが司会で囲碁・将棋順番に女流がMCとして出ていて
その時は囲碁の女流がMCだった
将棋の女流がゲストでその立ち上げを話した後なによりもプロと違って
将棋を指しているだけでは生計を立てられないという主張が強かった
それにその時は連盟の全面バックアップだったはず
囲碁の女流が
自分たちと同じだと思ってきたが全く待遇が違っていたことに大変驚いたし
囲碁界からも応援したい
というコメントが印象深かった >>534
囲碁の女流だって固定給なんかないだろ
大半は対局で生計立てられなくてレッスンプロだし
将棋の底辺女流くらい弱かったらそもそもプロになれない
将棋の方が恵まれてるんじゃね >>535
職業としての道を用意する以上はそれなりの待遇にするのは常識だ >>535
日本棋院は正棋士資格を取れば女流だろうがなかろうが関係なく固定給の対象になるぞ
関西棋院は固定給制度がないから村川や余のようなタイトル持ちもフリクラ棋士と変わらんが >>536
どの業界の競技プロでも弱かったら生活できないのが当たり前
将棋の女流プロ棋士は恵まれてる方なんだが >>530
上田は4歳と1歳の子どもがいるよ
聞き手も時短なんじゃない？って中村桃子も18時前に帰ってたけど >>537
固定給あるのは知らなかったが順位戦もないし微々たる金額じゃないの？
将棋のようにそれだけで生活できるの？ ならば、記録も時短戦で協力できるはず
長いのは、独身若手におまかせ >>538
大会の成績で金を稼ぐようなプロはそれ以外の時間は拘束されないだろ
女流は拘束されてるんだから生活できるだけの給料は払わないとおかしい >>542
女流は拘束なんぞされとらんし、イベントや聞き手で出演すれば
ギャラは貰えている >>543
だから、その聞き手や記録の話をしてるんだが 本人が納得して出演していて、かつギャラまで出てるものを「拘束」とは言わない >>545
待遇に納得できないから改善を求めてLPSAを立ち上げたのに
何言ってんだ？ 今回のことだけで言えばLPSAに異動した人は大正解でしたね >>546
なんで待遇の話にすり替えるかな？
「時間的に拘束されている」なんてトンチンカンな話をしたのはお前なんだがｗ >>546
聞き手はおいしい仕事でやりたい人がやってるだけで
義務でもなんでもない
記録係の問題は最近の話でLPSAの発足とは関係ない >>550
家でゴロゴロしてる棋士にこきつかわれなくていいから 当時の女流と今の女流とでも待遇変わってるから
そこを混ぜて話すとおかしな事にはなる
まあ今回の記録とは関係ないってのは同意 >>553
根本的には女流が雑用係としていいように使われているというのが問題なんだから
繋がっているよ >>547
移籍者よりもむしろ渡部堀礒谷のプロパー組だろ
記録係は仲間がらみのみだけどわずかながら連盟の引きでメディアに出られる 男性棋士ですら努力やリスクに見合った待遇なのかはあやしいからなあ
平均棋士はサラリーマンの年収くらいなんでしょ？
一流大学に入って一流企業に入ったほうがコスパが良さそう
女流棋士はそれ以下だからなあ
そりゃ実情を理解すれば竹俣みたいに退会するよ 囲碁棋士の収入
＜給与＞
①固定給
毎月固定の金額が支給される。段位によって決まる・・・のは、昔の話。
現在は段位には全く関係なく、成績によって毎年昇給する。
私は現在12年目だが、家賃が半分払えるぐらいになった。
https://twitter.com/i/events/818066338799239173?lang=ja
【囲碁の対局料】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【囲碁の対局料】プロ棋士が対局で得る収入を検証！最終予選がエリートの境！？
http://netdays365.com/archives/1211 本業頑張れば収入に繋がるのと頑張っても収入にならないってのは全然違う 仮に女流棋戦の対局料が倍になったとしても
それで記録係の人手不足問題が解決するわけじゃないよね？ >>554
女流が雑用係なのではない弱いから雑用係
奨励会３段以下の実力なんだから女流という立場を利用して逆に優遇されてると言える >>537
固定給と言っても固定給だけじゃ生活できやい >>560
義務制にすればいい
・タイトルホルダー(クイーン号は除外)、連盟理事、LPSA会長→免除
・就学前の子あり、在学中、地方在住→短時間限定、土日祝日限定、宿泊先融通等条件付きで担当してもらう
・その他→年間最低○局のノルマを課す
※LPSA所属棋士及び中井さんは希望すれば連盟(中井さんはLPSAも)所属棋士の対局担当可 >>560
うんだから女流の待遇と今回の件は関係ないと考えてる 今日の対局見てるとやっぱり藤井七段に記録係されたら嫌だわ棋士の方からお断りだわ >>565
関西はなんの問題もなく人も足りてるなら
そんな可能性ないだろ 藤井七段が記録係になったらＡＢＥＭＡとか急遽放送しそうだな
盤面そっちのけで記録係だけを映すとかでｗ >>544
聞き手はやりたくてやってる人が多いのでは ギャラも出るし 上田が自分は子育てで記録協力できなくて申し訳ないと言っていたのに今日聞き手やってたし 誰もやりたくない仕事を連盟の身分制度で
下っ端に押し付けてるのが問題
任意という建前なのにやらないと
サボるなとか楽な仕事ばかり選ぶとか
非難される >>568
相変わらずワガママに将棋界のバービーだよな いやほんと今の棋界は藤井聡太ありきだよな 羽生から藤井に変わっただけで 多少の問題もスターが解決してくれる まぁだから甘ったれな体質のままなんだが もう忘れられた話題になった
理事会も逃げ切りましたな 深浦×千田は記録はなんと橋本8段。はっきり見えないが服は普段着かな。驚いた。 >>573
偉い！びっくり
修のTwitterの効果かもしれないよね
意味がわかった人は多かっただろう 橋本はこういう所は昔から柔軟だよな
将棋ばかりやってたらダメだってバイトしたり将棋バー経営したり ハッシー記録係やってアピールしてももう順位戦藤井戦は変えてくれないぞｗ
でもGJ >>573
へえ！すごい！こういうところがあるから憎めないよハッシー 事前の記録取りますアピールもなかったよね
かっこいいな
会長のお願いメール、さすがにハッシーまでは含まれてなかっただろうに
都成石井戦は記録誰だろう？
奨励会員だと名札付いてるんだっけ？ こないだのスーパーあつしくんとか今日のハッシーの様に
七段以上の(やや)ベテランの棋士も記録係やってますよ
っていう実績、というかアピールも必要な状況なんだろうな 関東は ハッシーは冤罪事件からだいぶ大人になったな
いっぽう記録取られる側の千田は(ｒｙ 今月の将棋世界に、
「四月中旬から棋士が記録係を務めることになり、六段以下の棋士に募集があった」
との記載あり >>581
香川なら、記録パシり扱いするからな
剰りに酷いから連盟から注意受けた程ｗ ・40歳未満
・プロ入り10年未満
・昨年度対局数40局未満
プロ棋士と女流棋士で、この条件を満たす者には月2局以上の記録係を義務化しなさい
他に
昨年度対局数15局未満の棋士には、年齢に関係なくタイトル保持者でも永世資格保持者でも、月1局以上の記録係を義務化しなさい >>583
橋本には今アピールの場がないからな
解説に出てきてそんな事言うのもカッコ悪いだろ >>567
対局予定は全部伝えてあるとしても記録係の予定とか連盟が言うかという疑問。
藤井にやらせるなら相当な対局になるだろうから別中継でも写しにいく可能性はあるが。 >>589
普及も連盟の仕事だから
普及活動も考慮に入れてやれ 記録は奨励会員も女流も高校生以下は免除されてるのを忘れてないか？ 今日の棋王戦挑決トナメ 深浦✖千田戦
ハッシーが記録係してる！！！
メチャかっこいいやん
男は黙して行えだな スポンサーの営業部、宣伝部のような部署の職員を教育して記録係にすればいい
経費はスポンサーの持ち出しで
つうか、そんなことしたらスポンサー逃げ出すかww >>589
＞・昨年度対局数40局未満
昨年度の男性棋士の平均対局数は32局
義務化するにしても
(対局数+記録係)＝●局の年間ノルマ >>588
うすうす感じていたけど、なんで香川とか山口って
必要以上にいばるんだ？ >>597
オタサーの姫みたいもんじゃね？と思ってる
あの世界では美人とされてコミュ力あるとか
なんとなく >>595
いやそれ暴論すぎるだろww
サラリーマンに将棋仕込むの？若くて22歳だし無理無理
その分仕事しろって思うっしょ なんかさ、香川は自分の対局ぐらいは、もう自分でとれ 奨励会員使うんじゃなく
普通に人雇えばいい、そうすれば自然と記録の労働環境も良くなるはず >>595
追い出し部屋みたいな仕事を人様にやらせるんか しかし、職業記録係って、月曜から金曜まで記録ばかりで、
発狂しないかな？ >>601
時給700円で12時間労働とかだろ
そんな仕事を一般人がやってくれるわけないから、奨励会員か女流棋士にやらせるしかない >>604
連盟や棋士が棋譜大事大事言うなら
そこに金と人掛けるのは当然 10人専属記録人として雇って、年間5000万円くらい計上、
対局が多く足りない日は、誰かがやる。 橋本らしい振る舞いだよな 自分達のムラのことは自分達で解決せなという考えだろう 橋本は昔から色々制度の問題提起とか改革案とかをブロマガとかニコ生とかtwitterとかで頻繁に言っていた。
拙かったり思慮が足りなかったり浅かったりと実能力は今ひとつだけど問題意識はかなりある方だと思う。 週刊プレイボーイでも連載を持って連盟の改革とか書いてたら
青野から呼び出し喰らって
「ぼくちゃん真面目に将棋界の事を考えて言動をしてるのに」
と不平を述べたと思ったらプレイボーイの連載が打ち切りにされた。
全く偶然だが、呼び出し喰らって会館に行った日に
間の悪い事にたまたま三浦九段を見かけた事で
これが例のTwitter％発言の発端に繋がる
橋本八段じたいは至って大真面目で本気で将棋界を心配している >>612
1億％は消せない黒歴史になってしまった >>612
三浦さんの件のツイートって、橋本さんがツイートしたのかなあ。件の観戦記者がツイートした説の方がしっくりくる。 自分は黒歴史とか思わないが
公益法人になったことへの自覚が足りなかったのが運営の敗因であって、
三浦自身は明らかに挙動不審が同じプロの印象だろ 今泉スレより拝借
中村修 @aromaosamu 6/5 21:22
@s*** すみませんがこのツイートを削除して頂けないでしょうか、よろしくお願いいたします。今泉さんとはお話をさせていただきました。
@s*** 5/30 22:29
@aromaosamu 今泉先生が、こちらのツイートに苦言を述べていらっしゃいます。
https://pbs.twimg.com/media/EZRODynU0AAjiy1.jpg >>615
いつも挙動不審だから全然挙動不審じゃない >>610
師匠への冒涜だろ
修よ決断する時だぞ破門のな >>598
オタサーの姫だよなｗ
香川にコミュ力無いでしょ
喋り方で分かるからな >>618
破門したんだか破門されたんだか師匠がいない奴いたよな
よっぽど人間的に問題あるんだろうな >>620
渡部愛さんのことだとしたら、師匠が必要になる前にLPSAがプロ入りを認めたって流れだったと思うんだけど。 >>622
渡部の師匠は、同じ北海道出身の中井広恵だった
というか、中井が師匠だったから渡部はLPSAに入会することとなった
で、ある事がきっかけで渡部側から師弟関係を解消し、渡部の師匠は
「理事会預かり」という事となり、現在に至るまでそのまま >>623
そういうことでしたか。となると最初からLPSA入りした人は全員が人の繋がりってことか。 >>620
>>622
渡部ではなく元コバケン門下の植村さんの事かと(高浜も？) 戦前の黎明期は分からんけど、戦後になってから師匠なしプロ将棋棋士、女流棋士は2人しかいないらいし
一人は女流制度誕生時にアマから女流プロになった人
もう一人が渡部 昨日ハッシーが記録してたけど藤井聡太がこの先に記録することあるんだろうか
あっても取られるほうが緊張しそうだけど >>626
素直に関根紀代子先生の名前出したらいいのに 事アピールせずに黙って記録こなすハッシー男前すぎる 千田はハッシーを見てどう思ったんだろう
外向け発信では特に無しだけど内心は違うよね >>627
今年度はともかく高校卒業後ならあり得るとしか
肩書が今現在のままならだが >>627
女流も奨励会員も高校生以下の学生は記録をやらない 他人様のふんどしでしか、もうカネ稼ぎができないんだろうな
かわいそうに
あと数年で消えるよ >>633
イベントなどでやることはあっても高校生含んでたはずだが… 聡太に限らず愛知や広島や岡山や三重に住んでる人は大阪まで記録係やるために出てくるものなの？ >>635
香川のユーチューブネタ切れだからな
藤井とか藤田恵名とか誰かを餌にしなきゃもう無理だし >>634
「藤井聡太」とタイトルに入れておけば再生数だけはかせげるという姑息なやり口 お隣の記録でしたが、正座を全く崩されていなかった事に、感動しました。
まりかのtweetより
ハッシーかっこいい！まりかまた記録とか 中村まりか @marikumi0520
朝、記録の橋本先生に対局者用の座布団をお勧めしたのですが、今日はそういう気持ちで来たわけじゃないから、とキッパリ仰っていたのが印象的でした。
上げ止まらないハッシー株 これハッシーに｢すいません、トイレに2分程離席します｣とか
敢えてやって欲しかったなあ >>639
試験運用中
出てきたミスや問題点を解消しつつ実用化になる過程 山本 博志 さんがリツイート 6/6 12:32
中村まりか @marikumi0520 6/6 12:06
朝、記録の橋本先生に対局者用の座布団をお勧めしたのですが、今日はそういう気持ちで来たわけじゃないから、とキッパリ仰っていたのが印象的でした。 ハッシーは２０ｋｇ減量とか記録係とか急に聖人化しとるなｗ てか対局者と記録って座布団も違うの？
どんだけ記録係の待遇悪いんだ そんなに酷い座布団なのか
そりゃ、竹部、痔になるな 竹部は痔なのか？
終盤でトイレ行けずに膀胱が破裂したのかと思ってた もともと将棋村への思いは熱く古風で頑固な人という印象
アウトプットがド下手で不器用すぎたけど％事件周辺で相当堪えたんだろう 2年位前から対局者向けに西川が座布団提供したろ
低反発とかいろいろ >>656
あれってマジで対局者オンリー座布団なわけ？ ハッシーは一億%黒発言のみそぎすんでないからな
数ヶ月無償で記録やれよ さらにハッシーの株が上がるかも
中村まりか@marikumi0520
朝、記録の橋本先生に対局者用の座布団をお勧めしたのですが、
今日はそういう気持ちで来たわけじゃないから、
とキッパリ仰っていたのが印象的でした。
午後0:06 · 2020年6月6日 https://www.shogi.or.jp/column/2019/01/post_491.html
ちなみに対局室には「対局者用」「観戦記者用」「記録係用」で
それぞれ座布団が分かれており、厚みなどが違っているというのは豆知識です。 山本博志
昨日は橋本先生が記録を取られていることに衝撃を受けました。
カッコいいな、と思いました。
11:33· 2020年6月6日
いいねが589件！
>>659の真梨花ツイ、いいね743件！
どっちも現在進行形で増えてる模様 橋本は三浦にも一応謝りはしたしな
三浦の件で申し訳なかったという旨を発したのは橋本と中村修だけ 記録係ってボランティアなの？
それともお金もらえる仕事？
仕事なら全く筋違いな感じなんだけど。 >>665
そこそこの額が出るなら若手が飛びついていると思うぞ >>664
久保は三浦に謝罪したのかね
記録係も引き受けるのかなあ >>664
あの時の修先生は立派だったと思う
生放送で、ファンに向けてしっかり詫びてたもんな 橋本は良くも悪くも無関係のくせに1億%クロと言い放って1兆%シロと訂正して
そのまま去っていった謎の男
真面目に取り合う必要すらなし 連盟で同じ日に挙動不審の三浦を見かけたのは橋本と大平だな
大平もあとで守衛室になんかまともな棋士なら行くわけがない
という旨の呟きをしていたから
橋本だけを責めるのは酷 野月ABEMAに室谷よばれていなくて（山口マンセー計画のため）
ちょっと暇そう >>643
ハッシー心掛けがイケメンすぎる
橋本株絶賛急騰中胸熱 これは次の理事選、出馬あるか！
へんな選挙活動よりかも、こういうのの方が票を集めやすいとは思うわ >>674
確かに門下とは書かれていません
あなたが正しいです
恐れ入りました
ここにはアホしかいませんので
あなたの様な賢明な方は来ないで下さい
https://www.shogi.or.jp/player/lady/1.html >>669
香川と今泉は今回の件で株価大暴落だなｗ >>683
態度の大きさだけTOPクラスなのに
棋戦はもうタイトル遠い、聞き手はポンコツ、運営には非協力となると
存在価値ねえわな
ご決断は早いほうがいいと思う 記録はしないけど聞き手はやるって人はどうなんだろ？ 記録係なんて奨励会員でも不人気女流でも出来るからな
聞き手業は選ばれし者にしかつとまらない >>686
それでも井道さんだけは逆で
聞き手をセーブして、記録には貢献している印象 >>678
記録係しても金にならんやん
香川先生は素直だよ 紅も今の女流ままじゃみらいない(稼げない)からアナウンサーになったんだろうし
記録ばかりしてたらクソだと思ったんだよ 紅はAbemaの聞き手も断わったって噂。旧家お嬢様だから金には全く興味なし。 「嫌ならやらなきゃいい」の一言だからな
なり手がいなきゃ単価を上げるなり、システムを見直すなりの改革が行われるわけで
番勝負中の女流にやってくれなんて誰も言うわけ無いし
そこからのTwitterテロだから本当加藤が頭おかしいってだけの事件だよ >>683
流石に紅とはランクが違うでしょ。タイトル二期って男性で言えば広瀬とかだぞ >>695
それはLPガスだから、連盟の記録がそうそうにはできんだろ
LPの方で記録とってくれよ >>689
正会員のくせに非協力的って何なんだろうな >>697
同じ中村でも桃子の方だって・・・・
まりかは凄いのに >>698
正会員だからこそ、「NO！」 ってはっきり言えばいいんだよな
NO といえるフランスであってほしい 結局加藤のせいで普通に記録断ってる棋士が叩かれる流れになるんだよな。マジ最悪 自分で好きだからやってるって言っておいて何を泣き言言ったんだか
連盟や理事を非難するつもりはないとも言ってるがTwitterで全世界に発信してそれはないだろ >>701
年寄や弱いやつに押し付けているような構図があったんだから
それは当然
むしろ明るみになってよかったと思うよ 連盟を批判するつもりはないとか言ってるがこんなの会長や理事への批判にしか繋がらないからな、アホな動きした今泉は除いて
そいつらのファンはそら加藤桃子叩くわな 将棋村に生かされてきたんだからピンチの時くらい協力しろよって思うけどな
それが嫌なら竹俣みたいに脱退すればいい 今回の件で、今泉だけは処分されてもいいと思う
対局前日にわざわざ竹内に 「明日よろしく」ツイートとか何事ぞ、と
その罪は大きいわ
興業をなめんな
役職剥奪級のことしていると思う 今泉処分したら、アマチュアに負けるのが怖いから逃げたのかって世間から思われる 香川は顔だけなら女優に負けないから芸能界への転身があるかもね 棋士達も、女流達も、将棋ファンも
今後、今泉の一挙手一投足には、厳しい目を向けていくだろうな
ま、当たり前といえば当たり前だ >>711
とくに女流たちには総スカンだろな、聞き手もイベントも共演NG同席NG 香川といい、今泉といい、修先生の血管がプチっときれちまうんじゃないかと心配 >>714
半島人のような性格で清楚とは真逆に位置してるだろｗｗ >>701
カトモモツイートの前からだぞ＞できるのにやらない奴吊し上げの風潮 >>714
こいつが清楚な美人枠なら女流全てそうなるぞ 今のところ棋士で記録とったのが確認されているのは、
山本四段・上村五段・宮田七段・橋本八段。
他に誰かいた？ 俺の買いかぶりだが、女性棋士誕生すれば女流は有名無実なものになる
香川と紅はそれを見越して軸足を移したって感じ >>722
確かにそうでした。
今のところ棋士で記録とったのが確認されているのは、
山本四段・上村五段・瀬川六段・宮田七段・橋本八段。
他に誰かいた？ >>723
瀬川さんは知っていましたが青嶋さんは初耳でした、ありがとう。
今のところ棋士で記録とったのが確認されているのは、
山本四段・青嶋五段・上村五段・瀬川六段・宮田七段・橋本八段。
他に誰かいた？ アストとかの棋士番号若い東京の若手四段なにやっとん
立場的に真っ先に取るべき立ち位置だろうに 今のところやってない=やったことを確認してないだけで
実際は4月から誰が記録取ったかなんて大して関心なかった人が大半だろ
全然やらないと週刊誌にまで書き立てられた竹俣は
記録を取ってる姿がうｐされたこともあるし
結局高校卒業したら結構やってた事が後でわかったりしたし
なめちゃんや野月は喘息持ちだったし
若くてもハイリスクな持病がある人だっているかもしれないし
外野がどうこう言うような事じゃないと思ってるよ >>727
ここで名前があがってないからといって
やってないとは限らないのに何を言っているのか
それに、人はそれぞれ事情があるから
できない人がいてもしょうがない
そういうことも考えられず
こういう誰がやった誰がやってないって何も分かってない人が
吊し上げるようなことはあまりに知性が低すぎる いまのルールでは、棋士は任意、女流は当番だからな
そこから大きく逸脱していなければまあ、だ 割に合わないからやりたくないならどんどん断ればいい
運営に行き詰まるまで何かするような連盟じゃない >>685
もしそんな人がいるなら本当に最低だよ
人間性を疑わざるを得ない >>726
うっかりしてました！本田小百合女流と勘違いしてました、奎五段の方ですね。
今のところ棋士で記録とったのが確認されているのは、
山本四段・青嶋五段・上村五段・本田奎五段・瀬川六段・宮田七段・橋本八段。
他に誰かいた？ >>733
聞いてどうするんだ
少しは自分で調べろ 記録係のお茶出しなんかもさせなくても良い。
みんな、飲み物を持参してるんだから。 >>735
コロナあるのに、湯呑の茶とか怖すぎるやろ 藤井 X 永瀬の棋聖戦はお茶を出さ無かったよ。
F７の初手は自分でペットボトルのお茶をコップに入れて飲んでた。 >>729
そうだよ！香川ちゃんはyoutubeでクソ忙しいから記録どころじゃないんだよ！ 香川と相川の差なんて、対して無いのにさ
収入面だけは大差なんだろうな >>733みたいに犯人探しみたいなことする奴出てくるからやっぱりカトモモのやり方は失敗だわ
一般人が知らないところで記録やってる棋士いるかもしれないし、やってなくても連盟から離れてるところに住んでたり体が悪くて記録取れない棋士もいるかもしれないのに
中村修みたいにSNSやってる棋士は記録取るアピールしないと叩かれるし >>742
>>犯人探しみたいなことする奴出てくるからやっぱりカトモモのやり方は失敗だわ
全く分かってないね！！邪推もいいとこだわ。
カトモモの呼び掛けにこたえたのか、036のツイートに影響されたのか知らんが、
記録係を務めた行為が立派だと思ったので、どんな棋士がいたか知りたかっただけ。
それにカトモモのやり方が失敗と決めつけるのも言い過ぎでは・・・
それでは記録係を務めた棋士が可哀そうだよ。 そりゃそうだろ、いちいち絡んだりチクったり雑音が多すぎる
棋士と対等な立場と思ってる何様かがいっぱい居る
引っ掻き回すだけで何も役に立たねーのに >>743
自分は加藤擁護派だけど、720、724、725、733の
質問4連投は犯人捜しみたいでウザイと思ったけどな
そういうふうに邪推される可能性を考えなかったのは、書き手の落ち度
そもそも論で言えば、誰が記録係をやったかを知ったところで
記録係の人手不足問題が解決するわけでもない >>739
暇だからコナンを全部読んだとか言ってたらしいけど カトモモツイートがきっかけで志願者が増えたわけだからやり方はどうあれ結果としてあれは成功
非常時ゆえにスピードが求められる状況だったからとりあえずはそれでいい
根本的な解決とは言えないがな 星野が6/5に竜王戦の記録係やったとニコ生で言ってたが、誰と誰の対局か分かる人居る？
https://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv326342825?ref=community
28時間ぶっ続けで記録係の経験ある星野も、この日はめっちゃ疲れてたのか、
将棋(ガチ勢？)も麻雀(ガチ勢)もいつもと違って嘘みたいに酷かった。
将棋では四間飛車して相手の飛車が82に居るのに62に飛車成り込んでタダヤンしたり
麻雀では降りてるのに全員の当たり牌を差し込みまくってハコテンでダントツラスなったりしてた。
「疲れた」と書かれてる6/1に今泉と公式戦した日の方がはるかに元気なんだが、
記録係ってそんなに疲れるものなの？
https://live.nicovideo.jp/watch/lv326273899?ref=community
https://live.nicovideo.jp/watch/lv326275471?ref=community ４月の棋士への記録係要請に対しても反応が薄く、仲間が倒れ連投に次ぐ
連投が続いている状態でも担当執行部は放置状態
カトモモ批判するならせめて自分なりの打開策を言ってからにしなよ >>705
いやそんな構図無いからw
普通に断ってる棋士も多いのに 星野が6/5に竜王戦の記録係やったの宮本広志五段対黒田尭之四段じゃないかな？ >>749
責任をもって受ける、責任をもって断る
自然淘汰されて記録不足で対局延期すればいいんじゃないの？
元々、無理っぽい予定の気がするしな >>747
長い目でみたらどうだろうね
あれがなければ菅井もツイッター続けてくれてただろうし 関西は関東ほど対局も多くないし、棋士や女流棋士が協力しあってるのか、一部に偏らないように記録取ってるからいいんだよ(今泉は取ってないが) どうせ原因は順位戦なんだろ
朝日新聞に差別だって騒げばいいんだよ
実際、女子にお茶くみさせてるようなもんだし >>753
それはカトモモのせいというより今泉のせい 棋士会会長にそんなことさせるなよ…とも思うが、
棋士会会長自ら率先して記録係をやれば後輩もやらざるを得ないだろうな こういうのは担当役員の責任なんだよ
見切り発車して記録係が足りてないとか無責任過ぎるだろう >>754
固定メンバーで回してる説もあるからなんとも
なんか又聞きしたところで外野は知る由もない >>751
その一戦って関西なの？
星野四段って関西所属だから関西の予選だと思うが >>763
そっか
だとしたらその一戦なのかな？
他にその日に関西で竜王戦予選ないよね？ 阿部健治郎 @abeken277 6/7 13:08
対局者はもちろん、記録係も遠慮せずマスクを外して欲しい。水分補給もしっかりと。
酸欠や熱中症で体調を崩したら本末転倒。
記録係は立場が弱く、対局者に気を遣う。席を離れて深呼吸できないし、トイレを我慢しているときもある。
高温多湿の時期になった。心配。 結局単価の問題に尽きるからな。
最低時給を下回る労基違反の体制の改善が必要。
そのためには、割に合わないならちゃんと断るべきで、勝手に受けまくって被害妄想爆発で暴露テロって迷惑すぎる カトモモ叩いてる奴って何なの？
長年内輪のパワハラ構造だったのが明るみになって
良かったじゃん >>768
番勝負中の女流と言う強い立場だから、忖度でフォロー、擁護されてるだけだよ >>765
そっちは中継ブログに忍者服部が写ってる >>767
単価が高いベテランほど記録係やった時の手当てもデカイのかな？ >>767
こういうアホってほんと何なんだろうね
カトモモが切に要望しているのは短期的に記録係が不足してて
何とか協力してほしいということだろ 自身も極一部の棋士他女流も懸命に
こなしているし、誰も時給がどうこう言ってない 妄想爆発ってあんたの事な そういう要望を吸い上げ解決を図ったり全棋士に周知するような仕組みが無い。
ということが暴露された。これがカトモモの意図通りなら成功。
もし「いやあるよ」ということならカトモモの大チョンボ。 上野や片上や上村（や今泉）が
加藤のツイートを見るまで「そんな状況だとは知らなかった」と発言してる >>740
斎藤三段だと思う
同日に熊谷二段(Abemaで振駒やってる)も記録をやってた >>776
映像の名札を見ると
名前の2番目は「田」であるように見える >>773
カトモモやその取り巻きのやってるのも種類の違う「善意の協力の強制」だからな
それじゃ問題の解決にならないよ。アホはお前 >>779
だから善意で短期間限定の協力をお願いしているんでしょうカトモモは
制度の改正となると理事会棋士会の役割 >>780
何が「だから」か知らないが、加藤はお願いする立場では無いし、お願いする相手もまずは連盟だ
Twitterでの暴露なんて手法は論外。
どの業界でも守秘義務違反だから 棋士も女流さんも、だれにも記録とってみたい対局ってのはプロだからあると思う
でも、問題は、だれもが別にとりたくもない対局の記録なんだ！
そういう対局の対局者は、プロを廃業するしかねえな、こりゃ
また、そういう対局者に限って
非協力な人材であろうし 激しくスレ違いだと思うが、30年前の学生将棋で、非レギュラー層の厚いA級～B1級までは、機関誌に掲載する棋譜が取れるが、下位校の棋譜は補正・再現が不可能なレベルの誤記が多く、ほとんど掲載できずお蔵入りになると聞いたことがある。
現在は恐らくもっと深刻なのではなかろうか？
(今春の大学棋戦は新型コロナウィルス流行のため全て中止になったし、秋も開催は危ういと思うが…) >>781
おまえウザい言ってること間違ってるし消えろよゴミ 豊島竜王名人も記録係出来るのかね それともスポンサー関係でできないのかな >>781
お願いするのは連盟？手合い担当理事がこういう状況を把握していながら
放置しているのに何が連盟に相談だよｗ 強いて言えばカトモモの発信が
実質連盟会長、棋士会会長への相談、直訴だろ
記録係の悲鳴が守秘義務違反とか笑わせるのも大概にしてくれよ >>788
＞手合い担当理事がこういう状況を把握していながら
放置しているのに何が連盟に相談だよｗ
ほらまたカトモモオタが何の根拠も無く、こう言った理事への誹謗中傷を「創作」する。
これがまさに加藤の行為の結果だよ。許せんわ まだまだ荒れそうだからな
普通に連盟経由でやるより、ツイッター加藤の乱の鎮圧のが遥かにコストがかかっていると言う 今さら加藤が取った手段の是非なんてどうでもいい
賛否両論あってずっと平行線だったんだから、これからも平行線
根本的な解決策は一つとは限らない
1 記録係の待遇改善
2 自動化の促進
3 半強制化の拡大
4 対局者が自ら記録
5 予選クラスの記録は不要
6 外部委託 >>789
あなたが許さなくても影響ないから全然いいと思うよ
カトモモ曰く少しでも解決の方向に向かっているそうだから >>792
加藤の行動の結果、理事や今泉に行われている誹謗中傷は「犯罪」だけどな 記録取る取らないに守秘義務あるわけない
カトモモは偉いよ せめて、記録の机に布かぶせるとかして、足をくずしたり
伸ばしたりしても見えないようにしてあげてほしい。
本当は掘りごたつみたいに、
足を下ろせれば一番良いが。
あとは、１～２時間に1回、「トイレ交代要員」が各局を回る。 八段がショボイ座布団でやってくれるんですよ！感動しました！ とか茶番にも程があるからなｗ
何の改善にも繋がっていないと言う >>793
犯罪だとあなたが思うなら、ここでうだうだ言うのではなく、
警察へ行って告発するという方法があります。
何故そうしないのですか？ >>798
三時間に一回必ず5分休憩にすればいいのに つうか、棋戦ごとに昼とか夜休憩と同様決まった時間に休憩にすればいい 順位戦なんかは15時20時22時とか 手番関係なく 自動化はまだ？
来年といわず予定よりも前倒しで進められないのかな >>776
映像で名札を確認した
福田晴紀二段
中川門下 ID:BtXfpql6 は、狂信的な連盟支持者なのかな？ｗｗ
加藤のは「暴露」ではなく「訴え」だし、担当理事は責任者なのだから
問題解決ができなければ批判されるのは当然だし、今泉の不適切なツイートも同様
むろん加藤は「秘匿すべき情報」を開示などしていないので、
守秘義務違反でもない ＞＞807
具体的な反論が何一つできないから、そういう馬鹿丸出しの一行レスになるｗ
ま、ネットでは腐るほど生息しているわけだがｗｗｗ 所属先をツイッターで暴露、批判とかどんな業界でも懲罰対象だよ
女流に押し付けられてるってのもまず事実かどうかも疑わしいし >>811
直接言えば良いだけだしな
よほど佐藤康光体制に不満があったのかしらんが いつまでもそんなこと言ってるのここの爺さんたちだけだよ >>811>>
どんな業界でも懲罰対象
唯一の例外が将棋村になるのか？、今後が注目！！ この機会に連盟正会員のLINEグループでも作って内輪の話はそこで議論すればいい >>798
見えなくするの同意。見たものをコメントしたり文句言ったりするのは仕方ないとはいえうるさ過ぎ
ただ掘りごたつが楽っていうのは幻想だ
高さやテーブルとの間隔を調整できない直角直線でできた椅子と同じ 今棋士会チャンネルに036先生出てるの今気づいたけどこの件何か触れてた？ >>811
＞女流に押し付けられてるってのもまず事実かどうかも疑わしいし
ここだよな。騒いだのは見る限り加藤の他は中村まりかだけど、何で断らなかったの？「強制」があったのか？
それなら問題だが、そうじゃないならただの馬鹿だし
そのスタートラインから謎が多い >>816
竜王戦はスポンサー表記兼ねたパネルを立てて目隠ししてるなと自己レス 記録係りいらん、自動化もいらん
選手があとから棋譜を書けばいいだけ
消費時間は対局時計にログが残るようにすればいいだけ
甘えるな 既婚者、子持ち、病気持ちの女流はなるべく記録係しない方向なのでは？
だれもいないから、と頑張って行っている人間に対し余りにも失礼。厭ならやらなければよい、とは利己的考えも甚だしい。
もし、これを棋士に関わる人間がコメントしているなら、いくら藤井聡太が活躍しようが、将棋会はオワコンだ 建前は任意の仕事なのに
連日記録つらいなあ→しばらく引き受けるの止めよ
なんてできないし
端から引き受けなきゃ叩きになる 頑張っている人を褒めるのはいいんだけど
端から引き受けない人を叩くのはどうなんだろうか？
義務じゃないなら叩かれる筋合いはないはず
実質的に義務なら、建前的にも義務にしたほうが良くない？ 建前とかじゃなくて、完全なる任意の仕事で、
断っているor程々の程度でこなしている人が殆どだし 内部に訴えてもどうにもならんからツイッターで言ったんだろう 山口って、最近記録やってたの？
どうも、かとももブチギレのタイミングが、山口が ユーチューブはじめましたぁ～
のタイミングなんだよね
偶然？ 1週間近く経ってもこれだけ荒れてるってことはやはり加藤さんは第三者には見えないように発信すべきだったのでは？ 素朴な疑問なんだが、記録は一人が一局を通してしないといかんの？
交代してはダメなのか？ >>643
写真とかに残るわけだし、こういうのはハッシーを困らせる余計な特別扱いだな 記録なんて古来より「小遣い稼ぎ程度の任意のバイト」だからな。
単価が時代錯誤で人が集まらないなら、バイト代上げよう、それともバイト無しで出来るスキームを考えようとなるだけの話。
女流番勝負中と言うファンにもスポンサーに粗相があってはならない立場で、
誰も頼んで無いのに、勝手にバイトを受けまくり、
連盟に相談すべきなのにそれをせず突然Twitterに労働問題であるかの様に発信。大ニュースとなる。
幾らなんでもガイジ過ぎるから、加藤は誰か（中村まりか辺り）に何か吹き込まれ、騙されたのかと思っている 橋本は今後も記録をするのかね？ 一回限りならパフォーマンスと言わざるを得ないが パフォーマンスだったとして何がいけないのか？
それすらやらんやつがたくさんいるのに 一回でもやってくれたら助かるでしょう
それこそ東京近郊に住む棋士が一回ずつやってくれたら 一回目にもなんの価値も無いよ。ただ任意のバイトを一回受けたってだけ >>830
C１やC2の順位戦交代してなかったっけ？ 今泉健司スレワロタ
888 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 17:39:43.05 ID:6YQHjzNi
https://pbs.twimg.com/media/Dl_INl2UcAAGoO1.jpg
924 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/06/07(日) 21:52:45.71 ID:bMCG1b6X
チン毛みたいな髪の毛だな
925 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/06/07(日) 22:15:32.46 ID:AXBo0rum
今泉チンゲ ヒマそうな職員結構いるとか、いないとか。
連盟職員の仕事って超ラクそうなイメージがあるが、実際どうなの？
不足分を職員が率先してやって、それでも足りなければ棋士にお願いするという手はないの？ 加藤がどういうつもりでツイッターに書いたのか。
１．連盟に言ったけど動かなかったのか
２．連盟に言っても動かないと思ったのか
３．連盟に言うアテが無かったのか
４．何も考えてなかったのか
１～３なら人手不足云々だとか義務なのか仕事なのかとか給料がどうとかの前に
やっぱ組織として出来損ないなんだよ。
４なら知らん まあ連盟の体質は「動きが鈍く、大きな変化を望まない」事は皆が分かっている
スマホ事件も、裏には連盟のそういう体質がある
まともなルートを介したところで、「棋士会で議論を」なんて寝ぼけた事を言う奴が
いる状況では、成果は期待できない 今回加藤が発言したことで多くの棋士が手を上げたが
やりたくない奴で普段からTwitterやってるやつはなんでやらないんですかってリプライ来て迷惑だろうね
でも内部で声あげたところで実情は伝わらないだろうしコレで良かった 今の制度では絶対に記録係は必要なんだしこれ不足してたのを放置してたのは問題だろう
任意やらは外からの俺達からわからんが記録係が足りてないのは事実なんだし 眠たい将棋見せられて
うたたねしようものなら「ちょっとー」っと起こされる
パワハラの極地 >>846
でも相方がいるぞ。
親方VSシーザーだったら最高だけど 瀬川は人柄で編入を勝ち取ったが今泉が1番目なら編入自体なかっただろ 将棋ペンクラブログより抜粋
[三浦弘行新四段。
三浦は将棋会館から3時間近くかかるところに住んでおり、例会日の遠征はさぞ大変だったことだと思う。
彼には、無理に記録を頼んだことが何度かあった。その度、記録料分の赤字を出して記録をとっていてくれた。
途中からは、君はとらなくてもいいと言ったのだが、それでも、とってくれた。
こういう人間が昇るのは当然である。] >>851
美談としては良いんだけどね。
美談ゆえに、お前もそうしろと同調圧力をかけていくのが、日本民族。 >>851
家を出て高崎線発車までにまぁ30～40分
乗車時間1時間40～50分
上野から秋葉原経由千駄ヶ谷会館まで30分 >>851
「記録料分の赤字」とはどういう意味だろ
諸々差し引くと記録料じゃ割に合わないって意味なんだろか
マジで持ち出しになるくらいの記録料なんだろか >>854
記録は持ち時間×1000円+飯代1食500円くらいだったんじゃないか、つまり順位戦で7000円。 交通費＆宿泊費＞記録料な感じ？
3時間だと終電に間に合わないで泊まりorタクシー帰宅とか 普通に「公益法人で行われている労基違反」だからな
加藤のおかげで議題に上がって良かった？のか知らんが >>856
泊まりは当時は会館内の宿泊室だったと思う、今はどうしても泊まるなら対局室に布団か座布団敷いてごろ寝か。 >>859
連盟を会社に例えると棋士は社員じゃなくて株主や経営者になる
なので連盟を運営する理事を正会員の投票で決める
お願いを聞く義務はないというタナトラの説明は適切だし
会社組織に例えてコンプライアンスがどうのも的外れ
中にはガバナンスとコンプライアンスを混同して使ってる人もいる >>859
質問に答えてなかった
棋士は個人事業主 だからコンプライアンスに法人か個人かなんて関係無いって >>862
これまで内容が変わっているようなので詳細はわからない
昔はかなり強制力があったようだけど
もう10年以上前にも労基から指導が入ったこともあったように聞く >>850
30代が連チャンって、20代はもう
なにやってんの？ >>865
東西移動の場合と地方在住役職者は宿泊費込みの規定額が支給されるらしい。 >>861
ちゃんと書きたいのなら社員と従業員を区別
してくれないかなあ >>869
九州在住の棋士が関西で対局するときの移動費はないのかな？
てか東西はどこで区切っているのかな？ >>872
豊川さんやこーやんは九州普及（研修会幹事）の役職があるから貰ってるんじゃないかな。
東西の区切りは在住地ではなく所属でしょう。ほぼほぼの棋士が移動時間が少なく済むほうに所属してる思うけど。 >>872
その地方で連盟の職務を行っている人は出てる
研修会幹事のコーヤン、マンモスとか >>872
今のところ境界線にある自治体在住だと
静岡県→関東(神谷先生)
愛知県→関西(杉本系、中田系)
富山県→関西(奨励会時代の中学生アッキー、旧吉田)
となってるようだ
そこから
富山・新潟
岐阜・長野
愛知・静岡
左の県以西が関西、右の県以東が関東
というのが多いと見る
ただし岩手県の高校に行きながら関西奨励会を受験して入会した子がいる
(その子は一応奈良県に親戚がいるが) >>851
そういう時こそ、渡辺明、藤井猛秘伝のキセル技ですよ >>849
それ今泉が自分で言ってたよｗ
自分だったら逆にこいつは絶対棋士にさせないって思われただろうって >>873
現役棋士を所在地別に分けてみたらなかなか面白そう
北海道とかいるのかな？ >>876
それがバレたら芋づる式に色々問題になりそう >>846
この前シーザーvsコールで30分で130手という休む暇ほぼなしのやつがあった
確かカトモモが記録だった >>884
あるだろ
ある人は連盟職員、ある人は会社経営、ある人は教室講師etc. >>885
だよな
指導棋士だけで食っていけるわけがない そもそも記録係ってちゃんと契約しているんかな?
契約書があっても公序良俗に反する契約は無効だからなあ 契約上大きな問題になりそうなのは最低時給足りてる？ぐらいで
もっと問題なのは本当に自由意志で引き受けてるの？
というところ 記録係って相撲界でいう幕下以下の付き人みたいなもんだからな
時給どうこうより今はないようだけど中学生を９時以降やらせて
ないかとかそういったところでしょ 藤井七段もそれが話題になってたような まぁバイトとかでもシフトとかで断りにくい雰囲気とかはあるし多少は・・・
あと休憩時間とか 15歳の星野少年は29時間ぶっ続けで記録係させられてたが
夜勤手当や残業手当も付いたのかな？ >>878
何で見かけた話か忘れたけど、日浦さんが北海道に帰ったような…。 >>888-889
大学内で産学連携の共同研究をやってる研究室にいる院生並みに適当だと思う（参考：山田剛志『搾取される研究者たち』）。 加藤や中村まりか等、固定メンツへのパワハラ的な強制があったって事かね
殆どの女流、奨励会員は程々で受ける、あるいは普通に断ってるのに さすがにそれはなかったと信じたい
もしもパワハラがあったのなら、それこそ女流10名の固定メンツで
一斉ストでも一斉暴露テロでもやればいい モリクソン ｢あ、記録係は修行。あ、僕の弟子なら記録係をやるべき。あ、アウアウ｣
元弟子 ｢記録係はお断りします｣
元弟子母 ｢娘に記録係をされるために将棋をやらせた訳ではありせんから！｣
モリクソン｢・・・あ、（あ、週刊誌にタレコミして復讐してやる。あ、そのうち破門だ。アウアウ）｣ 藤井がタイトル取ったタイミングで何か爆弾落ちそうな気もする
週刊誌は狙ってるだろ >>888
> 契約書があっても公序良俗に反する契約は無効
スレ違いな余談だが、退会する講師・布教使に1000万の違約金を科している宗教団体がある。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/12/1000-2b87.html
まともな社会人経験があれば、こんな契約が無効なことは当然わかるので、こけ脅し・はったりは問題にもならないのだが、会社勤めの経験もなく世間知らずな人には重し・抑止力になっているようだ。
無論、僧侶・仏弟子が還俗する際に違約金を支払うべしなどという教説は、仏典のどこにも存在しないのは言うまでもない。 超短期的には棋士と女流棋士が協力して一部に負荷がかかりすぎないようにするしかない
短期的には期間を区切って順位戦を3時間にするなどして負担軽減をはかる。これは総会でなく理事会で決議できるはず
中期以上は一部はじまってるがAI記録係の推進、タイトル戦○日前から棋士・女流棋士に対する各依頼禁止等の規定整備 >>882
それいいと思う。
元奨だし、プロ中のプロだ。 4/22の山本博志四段のnoteより
「しかし今日は渋谷区、将棋会館に行かなければならなかった。記録係を務めるためだ。
現在、奨励会は休会中。未成年も多い奨励会員に、今記録係を務めて貰うわけにはい
かない。棋士が棋士の記録を取る、自給自足が始まっている。恐らく若手の棋士を中心
に募集がかかっているのだろう。
今の状況で記録係をやるのは大変。しかしどう考えても自分はやるべき立場だろう。
9時00分、将棋会館に到着。いつも遅い人間ほど、加減が分からず早く着き過ぎてしまう。
10分程で準備を終え、まったくの暇になった。
運良く、お世話になっている中村真梨花さんも記録係で来られていた。
マリカさんも早く準備を終えられていたようで、"ソーシャルディスタンス"を保ちつつ談笑する。
聞くところによると、昨日は男性棋戦の記録係、今日は女流棋戦、さらに今後もいくつか記録係
を務めて下さるらしい。神か？？と思った。Are you GOD？
今この状況で記録係を進んで務めるという事が、どれだけ尊いことか？
一棋士として、本当に感謝しています。」
-----------------------------------
山本四段はここで「～らしい」と書いているので、この時点では連盟は個別に近くに住んでいる
若手棋士・女流棋士に声をかけていたものと思われる。江東区在住ということは将棋会館まで
通うのはわりと便利なところなのか。
先日加藤桃子女流三段がツイートで窮状を伝えるまでに何があったのだろう？ >>894
コロナで研修医の問題もクローズアップされてたけどどの業界にもある修行時代は誰もが通った道だからってのが通用しない文明的で合理的な社会構造に変革する時期なんだよね 今後も非常時に対局続けたいと思うなら
連盟はプロ棋士だけで対局を行える方法を考えたほうがいいよ
それができないなら、不要不急じゃないんだから全対局延期にするしかない
奨励会員動かせないから、一部の女流の善意に甘え続けて
Twitterで悲鳴を挙げさせるまでこき使うなんてカッコ悪い話だよ
香川の暇すぎてコナン見まくった発言はイラッとはするものの
自分たちの対局だろ！自分で守れや！とも思ってしまう >>907
ここで「考えたほうがいいよ」って落書きしてないで
連盟に直接言った方がいいのでは？ あなたの意見が
伝わるはずだよ。 >>907と似たようなことを上村も呼び掛けてたし
036もそういう意識があるんだから
今後に備えて手合い係から一斉緊急メールでも送れるようにもするんじゃないか？
山本もそうだけど問題意識のある棋士は居るんだから
偉そうに解決策つらつら投下するよりは動いた棋士がいることが救いだな 一斉にメール送ったりするぐらいは今でも出来るんじゃない？ >>910
でもやってなかった風だからな
やってたとしても受け取る側の意識もちょっとズレてた気もするし
短期なら案外その程度で解決できる事かもしれない ざっくり年間の公式戦の対局数が
2700局、女流棋戦は700
合わせて3400局
短時間の対局も多いだろうけど
これ手合い係がバイトやパート感覚の女流や奨励会員相手に
シフト振るの大変そう 、良く今まで回してこれてるよな
普通に専任者要るレベルじゃね 記録係はそこらへんの将棋愛好家連れてきても
使い物にならないくらい専門性がいると言われてる
割には待遇ひどそうだもんな 今そこにある命（対局）を救うために
カトモモは、お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか！
っていう具合に悲鳴を上げただけなのに
普通の会社でそれやったらクビ！みたいな批判されてて気の毒だった
でも今回の件で、記録をしてない女流は誰だ！って犯人探しみたいになって
叩かれはじめるのもおかしい
口が災いしたとはいえ、もし香川が女流対局の記録はきちんととってるなら
批判される筋合いないんだよなぁ 喋りがどもるも心の神のおばさん女流達が記録とっているあいだ
心のブス女流は、藤井くんにひと乗りして
ユーチューブにバイキングと・・・・
なんだかなぁ～ >>659
こういうのは個人としてはかっこいいけど、もう少し考えるべきだったよね。
そこで対局者用の座布団使っておけば、
橋本八段がいいなら俺もいいかと若手四五段連中が使い出し、
若手四五段連中がいいなら俺もいいかと奨励会員や女流も使い出し
ほんの少しだけでも改善になったかもしれないのに。 カトモモは若いのにそして強いのに神チームだけど
３年後は、ユーチューブしたりする組の方に寝返っていたりする怖さは少しある 原則AIの自動記録だな
重要棋戦は人間がやるが、単価を上げて労基を守ってだ
多少失業者は出るかもしれないが仕方ない。
元女王の告発！が来ちゃったからな それで036は記録係やったの？
連盟のほうとしても棋士会会長にやらせるわけにはいかないとも思うのだが… いまやっている ABEMAドラフトのMC
こういうポジションこそ、斉田さんや石高さんのような
年配のレジェントに務めさせてあげたら良いのにさ
若い女流は、頭の回転が必要なので解説
まとめたりするのは、年配のレジェントと
そうやって、年配者にも収入を入れてあげないとダメだわ
それが年配者に記録係を押し付けるだなんて
女流界に未来はないぞ
誰でも歳を取るんだ もちろん、絵的には おばちゃん・おばあちゃんだから 多少の反感もあるだろう
でもね
年配者を立てるってことをしないとさ
ABEMAの野月プロデューサーのより好みが、大きくバランスを崩しちまった
自身のアップの絵は、チーム酔象でさんざん出してきているくせに >>917
甲斐三段が勝手に使ってたのは一部で有名だったがおとがめ無かったと聞いた >>917
記録係の棋士が対局者用の座布団使用は問題ないだろうけど
奨励会員は違うと思う
記録は仕事という位置づけじゃなく修行の一環だからいつか
その座布団に座ってやるという精神がないといけない 羽生世代や谷川あたりが、1局だけでもいいから記録やればいいんだよ
他の棋士への示しになる
まあ絶っ対にやらんだろうがな なら奨励会の対局も桂盤に彫駒じゃなくてプロ棋士対局同様、
榧盤に盛上げ棋士用座布団にしないといけないな >>927
谷川と同い年のオジさんがやってもいいと言ってるんだが… >>924
記録係じゃなく対局者になってやるで充分だよ
座布団まで厳しくするこたーない >>924
それはそもそもちゃんと明文化されたルールなのか >>932
ルールかどうかは内部の人間じゃないから知らない
ただ、時代錯誤かもしれんがプロとアマの線引きは厳格な
世界だからそういう甘えた考えじゃプロになるのは無理だと思う 記録なんて下っ端の底辺にやらせておけばええ、みたいな風潮があるのかな
雑用は新入りやバイトにやらせとけ、みたいなのと同じ理屈 >>927
ここで植山さんの故事が登場という、いつもの流れになるんですね その下っ端の底辺ってのが
かともも・まりかは例外だけど
基本、棋力成績の底辺なのよね
決して新入りが、というわけではない
なお、過去の成績もあまり関係ないな
元・タイトルホルダーの人もいるし >>929
中村先生はイベントを運営したり将棋の普及に人一倍活躍しているわけで、
問題意識も高いから、声を上げているのだと思う。
そこで永世称号をもっている超トップ中のトップ棋士が1局でも記録をやれば、
普通の棋士も、これは将棋界全体の問題なのだと問題意識を持って解決の方法を考えるようになると思う
一部の棋士は「え、羽生さんが記録やってる、ははは」みたいなことしか言わないかもしれないけど・・・・ 室谷環那ユーチューブ始めたぞ
山口香川室谷ユーチューブ合戦 >>938
なんつーか、こんな奴らに里見や西山と盤を挟んでほしくないわ >>939
いいじゃん別に
これをきっかけに少しでも将棋に興味を持ってくれる人が出てきてくれれば
裾野を広げないと衰退する一方だよ
心が狭いな 里見が女流タイトルを獲って大金を貰えるのも、
将棋界のために身を粉にして働いている女流棋士のおかげだぞ >>938
藤井聡さんがタイトルを奪取したら最初にインタビューする棋界関係youtuberの座でも狙ってんのかな？でもアゲアゲさんがかっさらったりしてw 何だかんだでここも気に入らない女流批判になっちゃうんだな
youtubeはじめた女流が
自分たちの本業である女流対局の記録もしてないなら
批判されても仕方ないけどさ
それなら記録も取らないでyoutubeやってる男性棋士にだって
そんなことする時間あるなら記録やろうやって思うけどねぇ ひふみんが記録係やったら
やっぱり対局者の後ろに立って
熟考するのかな? いや女流は所詮将棋コンパニオンだから乳出して踊ろうが何だっていいが、棋士はYouTubeやってるヒマがあれば将棋の勉強しろと言いたい
藤井君すげえすげえ言ってるだけのC級クソゴミ棋士見てると腹立つのよ
棋戦スポンサードしてる企業勤務の身としては
こんなクソゴミにいっぱしゼニ払ってんだなと思うとムカついてしゃあないわ まあ将棋が弱くてYouTuberは批判される筋もあるけど、記録なんて任意のバイトなんだから全拒否しても批判される謂れは無いよ >>946
おっと、星野筆頭四段の悪口はそこまでだ
なお、星野は6月5日に記録係やってる とりあえず、リコーのヤツがどれくらいで実用化されるのか。実用化に成功したとしても、まずは女流棋戦に全面的に導入して、信頼できると判断してから棋戦に導入って流れになるだろうから、再来年の棋士会総会後なのかな？ >>947
おっと将棋が弱くてYouTuberなてっちゃんの悪口はやめろ >>937
棋士会会長も元タイトルホルダーの大物なんだから影響力は大きいのでは？ 記録係は、手筋・考慮時間・雰囲気含め、上段者の対局をまるまる勉強してもらう為に奨励会員に行わせていると思う。
ただの記録ならはじめから職員がしていただろう。
なので、記録係の依頼をされたとき、その手合いが自分より上段であれば断るべきではない。
それを理解してカトモモらは引き受けるが、断る者がいる為に、依頼が来続け、
気持ちがパンクしてしまいツイッターで書いてしまった。その気持ちは分かる。
不満の対象は連盟ではなく、みんな断らず引き受けてよっていう若手棋士・女流だろうと普通に推測できる。
ツイートだと連盟へ一般からのクレームが殺到するだろうから、ツイッターで言うのは悪手だよという今泉の気持ちも分かる。
コロナ事態の記録係不足は前代未聞で、今後はこういう事態に備えて、規定が設けられるだろうとは思っている。
棋士は従業員ではないから「手合いがついたと思って引き受けてほしい」程度の強制しかできないだろうが。
今は規定がないから、棋士への強制力はゼロに近く、036は棋士会会長であるために率先して名乗りを挙げたのだろうというのも分かる。
棋士を代表している036が名乗るのは好手。
この好手は、加桃今泉戦の棋譜から発展させた新定跡と言える為、この二人も結果オーライ。
（無理やり用語ねじこんでみた） >>952
実際に036先生が記録係やってたら後輩棋士は落ち着かないと思うのだが…
といって036以上のベテラン棋士同士の対局なんてそうそう発生しないぞ（笑） 対局者１人がベテラン棋士か持ち時間１時間なら特に気にならないでしょ
別にお茶出しもしないし盤駒もさすがに職員が用意するんじゃ >>953
早急に理事会や総会で議題にあげて制度を作るための動きを本格化させることそれをリードしていくこと
修くらいの年齢や立場だとそれ求められる
その布石で自分も記録に立候補というところ
修がやってるのもそうだし谷川は羽生がやればみたいな意見も同じで
単に下の棋士や特に奨励会員に無言の圧力をかけるだけ
このコロナ緊急事態にはそれも必要だが元々記録係は何年も前からやり手が足りず悲鳴をあげているのだから上にたつ棋士や影響力のある棋士が本当にやることは議論を動かすリーダーになることだよ 長時間一人に任せるから人手不足になる
交代制にして3人ぐらい付けばいい。そうすれば学生もできるし、時間の調整もできるからバイト感覚で担当できる このタイミングでYouTubeを始める人は将棋ファンを増やしたいというよりも自分を売りたい、暇だから収入がほしいという風に見えてしまうんだよなあ >>953
036は棋士への示しのつもりで名乗りを上げたはずだと思うが、
険しい顔つきに反して心が優しいからほんとに記録係してしまいそうだわ。 片山が記録係の問題を理事会か総会で以前持ち出した時も却下されたらしい
この世界は実力主義だから弱い棋士や実績の乏しい棋士の言うことは誰も聞かない
だから政治に関わりたくなくてもトップ棋士や実績のある棋士が発言していかないと変わらない
修なら元タイトルホルダーで羽生世代にも顔が利くから出来る
下の者のためになんとか頑張ってくれ 会長のメールというのが仮に
大変な思いをして記録係を務めてくださる方がいるのに
君らは何やってるんだ恥ずかしくないのか
という論調だったら
まー先はないな >>958
036が記録係をやろうとしてるのは立派だと思うよ。
ただ、実際に対局する側はどうだろう？
それが若手なら尚更だけど
立会人ならいざ知らず、ベテラン棋士が記録係では落ち着かないと思うのだが… 山口恵梨子 @erikoko1012
今日は記録。今週かなりバタバタなので体調管理するために久し振りに23時に寝ました
今日からだぼだぼズボンと正座クッション導入するので異常に座高が高くなります。
対局者に迷惑をかけないのは大前提ですが、より快適に仕事できるようにトライ&エラーしてみます。 >>952
若い頃から強い棋士って殆ど記録取ったことないんじゃ >>963
こいつ、しっかしあざとくて糞の性格やな
いつまでたっても 確かにその通りだが、
ここまできてもやらない人よりよっぽど良いと思うわ。 むしろ香川の方が
「男の記録は男がとれ」 って一貫して主張できているようなきがするぞ
問題の根本はそこなのだから 個人事業主にコロナリスクの中で記録を取れとか指示できるのか？
そもそもカトモモクラスに強制なんて出来るのか？まりかおばちゃんに騙されて無いか？とか ブルーノVSタナトラなら036が記録係やっても問題ないっ！ >>969
まあそれ正論だわな
女流の記録は女流が取れって言って来たのは連盟なんだし 7割を女流が取ってるは流石に不味いし
モバイル中継全局女流だったこともある
対局予定を見れば棋聖1次予選に六段以下がゾロゾロ居れば
七段・八段が出てくることになるんだろうな とりたい記録だけをとればいいんだよ
それによって前々日までに記録者予定がつかないのなら
その対局は両者敗け
もちろん、対局料もなし
プロなんだから、当然よ
野郎は甘えすぎ 底辺棋士の小遣い稼ぎに良いじゃん
納豆工場で働いてた棋士もいたんだし >>976
もの凄く割に合わないんだよ、時給にすると700円とか。交通費なし。 対局者にみかん買ってきてとか頼まれる（おつりはお小遣い）系の昔話って
あれは記録係が離席して買いに行ってたの？別の買い物係がいるの？ >>978
昼夕休憩の間に行ってきて、でしょう。昔は1時間あったし >>977
この「割に合わない」ってところを何とかしないとこの問題は永久に解決しないだろうな >>978
http://myshogilog.com/article/448620838.html
加藤一二三「みかん10個買ってきて。おつりはあげます」つ5000円
昔の棋士はこんなふうに記録係の手当てが安い分をフォローしてたんだろ https://mainichi.jp/articles/20190930/ddm/014/040/013000c
図の局面で女性が昼食の注文を取りに来た。職員ではなく食事の注文や買い出し、新聞のスクラップなどの
雑務を担当するアルバイトの方だ。関西将棋会館では奨励会員が行うが、記録係が不足している東京では
２年ほど前からアルバイターが担っている。対局室入り口のカウンターに常在し、棋士の注文があれば
その都度おつかいに出かける。
今は連盟のアルバイトの人がおつかいに行くみたい >>977
交通費と食事代全額 (※ 対局者と同じ出前の選択肢から) 支給するだけでも相当な待遇改善になりそう。
それだけでは駄目なのかもしれないが……。 >>982
おぉあのきれいなおねいさんか！そりぁいろいろ頼みたいな 学生将棋の記録は楽だった。
持ち時間45分なので、どんなに大熱戦になっても、長引いても、最長で2時間程度。
無論、雑用もなく。記録と秒読みだけに専念。
ただ、手元の記録用紙に注視している間に音もなく静かに指す対局者には困った。
それと、終盤の千日手模様でノータイム指しが続き、略記でも追いつけなくなったことが一度だけあった。 >>973
奨励会員は女流になれないのに女流の記録やらせる方がおかしいわ >>987 >>990
困って幹事に相談したら、全部書かなくても、「…以下千日手」でOKというゆるい判断だったｗ >>991
千日手の場合はいいけど、ガチのマッハ進行ではどうするんや？ >>921
ニコのいいところはそこだよな
姐さん長沢ママ引退した高群さんのようにベテランはいいトークのネタを持ってる
斎田さんも時が経ってご家族の事をあれこれ言われる事はないだろうし
タイトルを4回も取った女流棋士がスポットを浴びられないのは気の毒すぎる >>992
棋譜を読み上げる(※ テレビ棋戦ではないので、読み上げはないが、脳内音読の速度を基準に) ことが可能な程度の速さなら、略記法でついて行ける。
つまり、NHK杯の糸谷八段ぐらいの早指しなら、記譜できる。
それに、持ち時間が45分もあれば、ノータイム指しはそれほど長く続かず、いずれ時間を使って考える。
それでも極度に速くてついていけない場合は、泣きを入れ、書き終わるまで待ってもらう。
無論、画数の多い漢数字一二三四五…の使用は論外。全部算用数字で書く。 >>994
プロ棋戦では秒読み無しの切れ負けってないのか？ 棋戦予選とか順位戦B級2組以下とかの対局は
駒にICチップと盤にセンサーを仕込んではどうか 非接触式のICチップを使用するとして、今その表裏や向きを判別できるものはあるのか？ 室谷・山口・香川世代
年齢的に一番動けるここの世代の連中が
利己利権に走りに走りまわった結果が、このザマだわ
ここから未来、女流なんてもう組織的に活動するのなんてできっこないと確信した
ちょうど50周年を持って解散しよう
ゴルフみたく、トーナメントプロ方式でよい
段位そのものもいらない 美しすぎる女流棋士、心までは美しくはなかったってことだね
心は、竹部の方が美しく
室谷世代に、竹部よりも心が美しい人材が居なかった
先輩が病気になるまで
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