X



トップページ将棋・チェス
1002コメント303KB
記録係の人手不足問題について語るスレ part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 14:12:20.38ID:BSw5EZEi
https://i.imgur.com/88cjVUi.jpg
https://i.imgur.com/E5z8wRp.jpg
https://i.imgur.com/M6rb9vm.jpg
https://i.imgur.com/Piqnn4L.jpg
https://i.imgur.com/BGO9bSG.jpg
https://i.imgur.com/AYyOBo6.jpg

記録係問題がようやく明るみに出たらしい(?)
https://note.com/king_mokemoke/n/n98e989ed0567

[緊急] 今週から対局急増で、女流棋士から悲鳴
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1590677388/

記録係の人手不足問題について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1590839423/
0952名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 07:55:57.97ID:oC+PS7EE
記録係は、手筋・考慮時間・雰囲気含め、上段者の対局をまるまる勉強してもらう為に奨励会員に行わせていると思う。
ただの記録ならはじめから職員がしていただろう。
なので、記録係の依頼をされたとき、その手合いが自分より上段であれば断るべきではない。

それを理解してカトモモらは引き受けるが、断る者がいる為に、依頼が来続け、
気持ちがパンクしてしまいツイッターで書いてしまった。その気持ちは分かる。
不満の対象は連盟ではなく、みんな断らず引き受けてよっていう若手棋士・女流だろうと普通に推測できる。
ツイートだと連盟へ一般からのクレームが殺到するだろうから、ツイッターで言うのは悪手だよという今泉の気持ちも分かる。

コロナ事態の記録係不足は前代未聞で、今後はこういう事態に備えて、規定が設けられるだろうとは思っている。
棋士は従業員ではないから「手合いがついたと思って引き受けてほしい」程度の強制しかできないだろうが。

今は規定がないから、棋士への強制力はゼロに近く、036は棋士会会長であるために率先して名乗りを挙げたのだろうというのも分かる。
棋士を代表している036が名乗るのは好手。
この好手は、加桃今泉戦の棋譜から発展させた新定跡と言える為、この二人も結果オーライ。

(無理やり用語ねじこんでみた)
0953名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 08:05:53.67ID:Td99c62A
>>952
実際に036先生が記録係やってたら後輩棋士は落ち着かないと思うのだが…
といって036以上のベテラン棋士同士の対局なんてそうそう発生しないぞ(笑)
0954名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 08:25:45.19ID:JmRmhnMr
対局者1人がベテラン棋士か持ち時間1時間なら特に気にならないでしょ
別にお茶出しもしないし盤駒もさすがに職員が用意するんじゃ
0955名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 08:39:39.03ID:LBkbDD7K
>>953
早急に理事会や総会で議題にあげて制度を作るための動きを本格化させることそれをリードしていくこと
修くらいの年齢や立場だとそれ求められる
その布石で自分も記録に立候補というところ
修がやってるのもそうだし谷川は羽生がやればみたいな意見も同じで
単に下の棋士や特に奨励会員に無言の圧力をかけるだけ
このコロナ緊急事態にはそれも必要だが元々記録係は何年も前からやり手が足りず悲鳴をあげているのだから上にたつ棋士や影響力のある棋士が本当にやることは議論を動かすリーダーになることだよ
0956名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 08:45:03.26ID:g5fkDIoy
長時間一人に任せるから人手不足になる
交代制にして3人ぐらい付けばいい。そうすれば学生もできるし、時間の調整もできるからバイト感覚で担当できる
0957名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 08:47:50.12ID:XYv1/l22
このタイミングでYouTubeを始める人は将棋ファンを増やしたいというよりも自分を売りたい、暇だから収入がほしいという風に見えてしまうんだよなあ
0958名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 08:49:30.77ID:oC+PS7EE
>>953

036は棋士への示しのつもりで名乗りを上げたはずだと思うが、
険しい顔つきに反して心が優しいからほんとに記録係してしまいそうだわ。
0959名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 08:49:58.62ID:LBkbDD7K
片山が記録係の問題を理事会か総会で以前持ち出した時も却下されたらしい
この世界は実力主義だから弱い棋士や実績の乏しい棋士の言うことは誰も聞かない
だから政治に関わりたくなくてもトップ棋士や実績のある棋士が発言していかないと変わらない
修なら元タイトルホルダーで羽生世代にも顔が利くから出来る
下の者のためになんとか頑張ってくれ
0960名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 09:11:22.72ID:y8A27ih8
会長のメールというのが仮に
大変な思いをして記録係を務めてくださる方がいるのに
君らは何やってるんだ恥ずかしくないのか
という論調だったら
まー先はないな
0961名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 09:22:25.72ID:Td99c62A
>>958
036が記録係をやろうとしてるのは立派だと思うよ。
ただ、実際に対局する側はどうだろう?
それが若手なら尚更だけど

立会人ならいざ知らず、ベテラン棋士が記録係では落ち着かないと思うのだが…
0962名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 09:26:58.61ID:OPywS2R+
「中村先生、お茶お願いします」
0963名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 09:28:59.48ID:zpCgJuXD
山口恵梨子 @erikoko1012
今日は記録。今週かなりバタバタなので体調管理するために久し振りに23時に寝ました
今日からだぼだぼズボンと正座クッション導入するので異常に座高が高くなります。
対局者に迷惑をかけないのは大前提ですが、より快適に仕事できるようにトライ&エラーしてみます。
0964名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 09:37:08.65ID:iKsPor5n
自分より格下の記録取ると棋力落ちたりするのかな
0965名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 09:40:12.58ID:9+wtmsBS
記録係アピールとか、可哀想・・
0966名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 09:41:52.82ID:H+WkbXFL
>>952
若い頃から強い棋士って殆ど記録取ったことないんじゃ
0967名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 09:46:57.62ID:21lqfuS1
>>963
こいつ、しっかしあざとくて糞の性格やな
いつまでたっても
0968名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 10:12:50.82ID:MghTVWvU
確かにその通りだが、
ここまできてもやらない人よりよっぽど良いと思うわ。
0969名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 10:14:51.23ID:21lqfuS1
むしろ香川の方が
「男の記録は男がとれ」 って一貫して主張できているようなきがするぞ
問題の根本はそこなのだから
0970名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 10:35:59.98ID:lDBNqycA
そういう見方もできるのか勉強になったよ
0971名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 10:45:02.38ID:R+q+8QrN
個人事業主にコロナリスクの中で記録を取れとか指示できるのか?
そもそもカトモモクラスに強制なんて出来るのか?まりかおばちゃんに騙されて無いか?とか
0972名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 10:54:35.34ID:Td99c62A
ブルーノVSタナトラなら036が記録係やっても問題ないっ!
0973名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 11:14:17.96ID:MY3NomPY
>>969
まあそれ正論だわな
女流の記録は女流が取れって言って来たのは連盟なんだし
0974名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 11:28:14.67ID:eThML79x
7割を女流が取ってるは流石に不味いし
モバイル中継全局女流だったこともある
対局予定を見れば棋聖1次予選に六段以下がゾロゾロ居れば
七段・八段が出てくることになるんだろうな
0975名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 11:31:28.09ID:AisloHAl
とりたい記録だけをとればいいんだよ
それによって前々日までに記録者予定がつかないのなら
その対局は両者敗け
もちろん、対局料もなし
プロなんだから、当然よ

野郎は甘えすぎ
0976名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 11:36:27.98ID:OPywS2R+
底辺棋士の小遣い稼ぎに良いじゃん
納豆工場で働いてた棋士もいたんだし
0977名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 11:44:14.77ID:TzNQA5ns
>>976
もの凄く割に合わないんだよ、時給にすると700円とか。交通費なし。
0978名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 12:31:01.16ID:m6uslb99
対局者にみかん買ってきてとか頼まれる(おつりはお小遣い)系の昔話って
あれは記録係が離席して買いに行ってたの?別の買い物係がいるの?
0979名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 12:55:26.77ID:TzNQA5ns
>>978
昼夕休憩の間に行ってきて、でしょう。昔は1時間あったし
0980名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 13:39:15.67ID:LCyd9+II
>>977
この「割に合わない」ってところを何とかしないとこの問題は永久に解決しないだろうな
0982名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 14:16:42.71ID:lRAbEYvr
https://mainichi.jp/articles/20190930/ddm/014/040/013000c
図の局面で女性が昼食の注文を取りに来た。職員ではなく食事の注文や買い出し、新聞のスクラップなどの
雑務を担当するアルバイトの方だ。関西将棋会館では奨励会員が行うが、記録係が不足している東京では
2年ほど前からアルバイターが担っている。対局室入り口のカウンターに常在し、棋士の注文があれば
その都度おつかいに出かける。

今は連盟のアルバイトの人がおつかいに行くみたい
0983名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 14:20:53.11ID:wpmeORoH
>>977
交通費と食事代全額 (※ 対局者と同じ出前の選択肢から) 支給するだけでも相当な待遇改善になりそう。
それだけでは駄目なのかもしれないが……。
0984名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 14:24:24.12ID:1pcSRoYe
>>962
初手お茶が定跡の棋士もいるしな
0985名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 14:30:56.92ID:W8SAHlnT
>>982
おぉあのきれいなおねいさんか!そりぁいろいろ頼みたいな
0986名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 14:35:19.05ID:Td99c62A
記録係って雑用もやるんか…
0987名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 14:40:34.33ID:wpmeORoH
学生将棋の記録は楽だった。
持ち時間45分なので、どんなに大熱戦になっても、長引いても、最長で2時間程度。
無論、雑用もなく。記録と秒読みだけに専念。
ただ、手元の記録用紙に注視している間に音もなく静かに指す対局者には困った。
それと、終盤の千日手模様でノータイム指しが続き、略記でも追いつけなくなったことが一度だけあった。
0988名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 14:42:45.83ID:c1h+kIdq
>>973
奨励会員は女流になれないのに女流の記録やらせる方がおかしいわ
0989名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 14:53:17.35ID:qjE8dk3D
時給1000円ぐらい払ってアマから募集しろよ
0990名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 14:56:15.24ID:Td99c62A
マッハ指しされたら記入が追いつかないだろう
0991名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 14:58:16.21ID:wpmeORoH
>>987 >>990
困って幹事に相談したら、全部書かなくても、「…以下千日手」でOKというゆるい判断だったw
0992名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 15:23:24.40ID:Td99c62A
>>991
千日手の場合はいいけど、ガチのマッハ進行ではどうするんや?
0993名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 16:06:49.52ID:1PM6d4v0
>>921
ニコのいいところはそこだよな
姐さん長沢ママ引退した高群さんのようにベテランはいいトークのネタを持ってる
斎田さんも時が経ってご家族の事をあれこれ言われる事はないだろうし
タイトルを4回も取った女流棋士がスポットを浴びられないのは気の毒すぎる
0994名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 16:45:25.39ID:wpmeORoH
>>992
棋譜を読み上げる(※ テレビ棋戦ではないので、読み上げはないが、脳内音読の速度を基準に) ことが可能な程度の速さなら、略記法でついて行ける。
つまり、NHK杯の糸谷八段ぐらいの早指しなら、記譜できる。
それに、持ち時間が45分もあれば、ノータイム指しはそれほど長く続かず、いずれ時間を使って考える。
それでも極度に速くてついていけない場合は、泣きを入れ、書き終わるまで待ってもらう。
無論、画数の多い漢数字一二三四五…の使用は論外。全部算用数字で書く。
0995名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 17:18:59.74ID:3ave+8Nb
>>994
プロ棋戦では秒読み無しの切れ負けってないのか?
0996名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 17:40:30.21ID:BZbIJsKR
棋戦予選とか順位戦B級2組以下とかの対局は
駒にICチップと盤にセンサーを仕込んではどうか
0997名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 18:59:05.38ID:rZES96pc
非接触式のICチップを使用するとして、今その表裏や向きを判別できるものはあるのか?
0998名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 22:12:00.99ID:cGWAf211
室谷・山口・香川世代

年齢的に一番動けるここの世代の連中が
利己利権に走りに走りまわった結果が、このザマだわ

ここから未来、女流なんてもう組織的に活動するのなんてできっこないと確信した

ちょうど50周年を持って解散しよう
ゴルフみたく、トーナメントプロ方式でよい

段位そのものもいらない
0999名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 22:15:24.12ID:cGWAf211
美しすぎる女流棋士、心までは美しくはなかったってことだね

心は、竹部の方が美しく
室谷世代に、竹部よりも心が美しい人材が居なかった

先輩が病気になるまで
弱い人・都合のよい人に、しんどい作業を押し付けていたのだから
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 8時間 4分 29秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。