記録係の人手不足問題について語るスレ part3
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>>2
ほんとにそれ。
恥でしかないから話デカくするな。
改善案を熱く語ってるファンもな。
将棋村は無名な奴に二段以下は将棋じゃないと言われただけでムキーとなる奴ばかりだからどうしようもない。 これなー
議論は出尽くした感があるし、あとは同じ主張が延々と出るだけよな。
風化はさせちゃあかんのと、連盟の対策を知りたいね。
あとカトモモは救われたのか、かな。
藤井聡太後の将棋ファンが離れるかは興味ある。 >>4
将棋村が改善なんかするわけねーじゃん
藤井聡太ファンの大半は別に将棋が好きな訳じゃねえから大丈夫だろ 連盟職員をふやす
対局時間をへらす
ﾁｪｽｸﾛｯｸ
労働組合組織 アベマでレジェンド谷川がチェスクロ押しながら指してたわけでw
少なくとも予選と女流はタブレット自分で押してくださいでいいだろ あのリコーシステムのボタンは（押した）時間も記録されるんでしょう？だったらあとはAI画像記録とかでなくてもiphoneを傍らに三脚設置してタイムラプスで録画しとけばよくね？ >>4
これでカトモモが何か重大な不利益を受けてしまうような了見の狭い将棋村だとは思いたくないね
今のところカトモモに同調して記録係に手を上げた棋士が20人ほどいたんだから大丈夫だと思うけど 今泉健司@konsen1208
勝ちと負けでした。反則負けしてしまいました。（二手指し）
お恥ずかしいかぎりです。
ご報告でした。
午後3:21 · 2020年6月1日 今年だけでもチェスクロにするとか柔軟にやれよ
プロスポーツも無観客にしたり対応してんだから
まあ無理だろうけど >>13
不足の事態に対応するために体を張って記録係が必要だと証明したなｗ 久保 遅刻不戦敗
菅井 角ワープ
今泉 二手指し
チーム振り飛車は全員やってしまいましたなあ >>19
反則負け自体珍しいのにバラエティ豊かだな 女性権利団体とか文春砲とかにやられるまえにきっちり改善しておいた方が良いね。
ぼやぼやしてるとまた会長交代せざるを得なくなる。 将棋連盟って公益社団法人だろ
どこかからケチがつくまえに改善したほうがいいとおもうの >>9
椅子は記録も棋士も幸せになると思うの
特にダニーや親方 武部さんは一般企業なら業務起因性の労災認定されるべきものだよね
昼休、夕休はあるんだし、60分や90分ごとに5分の休憩があってもいいと思う
Abemaで新しくいい企画をどんどん打ち出せてるのは、Abema側のスタッフが優秀なのかな >まず内部に言え
何年も前から記録係は問題になってた。
何年も前から内部に言い続けてた。
言うまでもなく手合課、理事は把握しているが改善されず。
今回更に過密になって体を壊す人も出てきた。
言うまでもなく手合課、理事は把握しているが改善されず。
もう限界超えて、覚悟してSNSで発信した。
把握しているが改善されてないのに、
まず内部に言えって言われたらつらいよね。
>記録が希望性ならやめればいい
この状況で好きで取ってるわけない。
自分が取らなくなると、残りの人の負担が増えるから
継続しているだけなのにつらいよね。 >>26
何年も前から内部に言い“続けてた”って本当？
加藤さんが何年も前から変わらず熱い気持ちで言い続けてて、
それでも相手にして貰えず、それで今回仕方なくTwitterでSNSを出したならわかるからソースを出してほしい。
今までの記録係問題と今回の問題をごっちゃにしてるおかしい人が問題をさらに大きくしてるんだよなー >>25
女性の場合は速攻で済ませることができないからな。タイミングが難しい。 カトモモがさっそく将棋フォーカスから干されてて驚いた 生放送なの？
ツイート以前の収録だったら関係なくない？ >>30
コロナのせいだと阿久津がツィートしてるだろ >>31
収録
カトモモは女流王位戦番勝負の都合かと(自分と相手の遠征が絡む) 阿久津主税
NHK講座ご視聴いただいた皆さまありがとうございました。
こういうご時世で収録した関係で今回からはしばらく私1人での放送になります。
2020年5月31日 あ、そういう意味か。こういう御時世=聞き手が連盟にたてついた、かと深読みしたw まだまだ渦中の当事者であるかともものタイトル戦最終局が二日後に迫っているという衝撃 >>26
だからいつもやるメンバーと話つけて全員でストライキ起こせばいいんだよ 加藤は記録係不足問題の抜本的解決を望んでたわけではなく
繁忙期だけ残業してくれみたいな感覚で、一時的な協力をお願いしたかっただけだろ >>41
本人はそうだろうね。
ただ中途半端なツラさアピールが余計だった。
それにより今まで溜まってた不満が周りの女流からもポンポン出てきてファンが大事にした。 女性を奴隷のようにこき使うのは時代が時代だからこそ世間体マズすぎる
昭和の価値観がいまだにはびこってる化石将棋界 いずれにしてもこういう問題をTwitterで相談するのはカトモモは意識が低い
普通の会社ならコンプラ違反で減給もある >>9
以前、足が悪く車椅子の奨励会員もいたけど、
対局や記録のときはどうしてたの？
バリアフリーの時代に合わせた対局、記録が
できる体制にしてもらいたい。 >>45
えりりんは一連の騒動を受けて協力すると手を挙げたのか？それにしたら記録人気カードがよく余ってたな。 記録係に奨励会員を使えないお…困ったお…→女流にやらせればいいお！
っていう発想だからな
これで女流が困ったら今度は「会長が若手に指示を出しました」という反応は
将棋界のカースト序列を発表してるだけで本質的な考え方のヤバさをむしろ再度強調している >>48
中村さんだっけ
対局の様子を見かけた事あるけど記録やるのあれじゃ無理じゃないかな >>48
最近の例では女流の加藤ゆりあが足が悪いので椅子対局を希望して許可されてる >>46
奴隷のように使われてるのは奨励会員だよ
女流は将棋でお金稼げて恵まれてる リコーの機械に任せとけよ
ミスは対局者や立ち会いや連盟職員でカバーできるだろ 記録係するのとABEMAで聞き手するのとどっちが給料いいんだろうな そりゃ当然Abema聞き手だろ
深夜まで聞き手はやっても記録はやらない上田見りゃわかる >>56
Abemaに決まってるだろ…
比較になるまい カトモモは、NHKから もう降ろされてたのか。
だったら、 怖いものなしだなｗ
徹底的に 記録係の闇を追及して欲しい。
奨励会員にも、同じ悲劇を繰り返してはいけない！ 労働基準監督署とか、公的な機関に査察はいってもらった方がいいよ。
これは、将棋連盟だって望むところだと思う。
これで、白黒ハッキリする。 これがかとももじゃなくてそれこそこの前本田みたいな若手棋士がタイトル戦最終局まじかですが一部の棋士のみが記録係を負担しており三日連続で記録係になりました助けて下さい、って訴えてたらどうなったんだろうね
今よりよっぽど擁護されてる気がしてならん モテ「記録も満足にできないようでは四段にはなれませんから」
だもんな
梅田望夫の前では自分の弟子のことだから多少厳しめに言ったんだろうが
根底はこういう考えの持ち主なんだろうな >>36
このご時世＝二人だと収録時距離をとらなきゃならないから
ちなみに囲碁フォーカスも一人だった
あっちは女流が関西だからだと思うが ＜加藤の乱＞に対して、康光が どういう対応を取ってくるか見物。 >>54
奨励会が低賃金なのはしょうがないだろ
そもそも職業じゃないからな 佐藤康光って自分達が先輩に殴られてきたから後輩殴っていいだろと思ってる野球部員並みのメンタリティだよな
誰だよこいつを有能とか持ち上げてた奴 >>65
低賃金どころか最低賃金割ってるけどな
元奨のnoteによると ばらまかれた泰光からの強めメールと手を挙げた20名の棋士が知りたいなあ
特に前者 >>67
奨励会員は大層な肩書きだけどいわゆる学習塾の生徒とかその辺で、塾の先生の手伝いでお小遣いもらう、みたいなもんだしな >>64
適当にやってたら痛い目にあうかもよ
いちおう公益社団法人だし、、、 >>67
法令は遵守するようにすべきだが、奨励会が低賃金なのはしょうがない 棋士の勘だけで同業者を抹殺しようとした知恵遅れが引き起こした
カンニング冤罪事件の後始末に一億もの損失計上が出たので
記録係のギャラを上げたくても上げられないのが現状だろう 散々指摘された不備をずっと無視してきたからこそ起こったんだよアレは
根っこは今回と一緒 >>72
鍋は反省して坊主にしてるんだからそろそろ許してやろうぜ 退会した奨励会員が
不当労働行為で未払い賃金と慰謝料払えと
裁判起こすリスク考えてないよね >>75
請求が認められても数万だろ
訴訟費用にもならん >>74
ちげーよ
心労で心を痛めて抜けちゃったんだよ >>76
赤字訴訟になるから違法行為も怖くないって
さすが将棋村住人は頭おかしい 集団訴訟でよってたかって訴えられたら割りと不味そうな気はするな これ現代の蟹工船じゃないの？
赤旗や朝日よく黙ってるな。 >>81
ﾜﾛﾀ
まあ甲子園みたいなもんだな
結局金 明日藤井聡太の将棋の記録を香川か山口恵梨子ががやってて
竹部がブチ切れるの図がみてみたいねｗ >>72
そんなのは藤井特需でとっくにペイできてる（余計な支出だったことには違いないが） 奨励会員はバイト禁止
修行とは名ばかりのブラック労働記録係
女流棋士もブラック労働記録係
プロ棋士もブラック労働記録係
でもTwitterで人手が足りないとSOSを出すと叩かれるパワハラ体質
こんなの時代にそぐわないよ >>79
奨励会の給与体系が悪いと思うなら退会しろよ
仕事じゃないのにアホなこと言ってるお前に呆れる 外野が騒ぐんで処分されそうな状況に追い込まれた今泉が気の毒だなｗ >>85
ブラックすぎるよな
「修行」にかこつけて記録係としてこき使うタチの悪さ
時代錯誤すぎるわ いつでも退会できるのにブラックとか言っちゃう引き篭もりって 嫌なら退会しろと言ってたら少子化の時代
魅力的な人が将棋界に入ってきてくれなくなるよ >>90
そもそも奨励会は仕事じゃねえだろ
仕事じゃないのに待遇が悪いとか、社会常識なさ過ぎる >>87
よく実情を確かめずにあのツイート
社会人なら確認するでしょう、しかも確認できるだろうし
(かとももと話したかもしれんし。言ったと言ってるから)
まぁなんとも、、 最低賃金は払わなきゃ駄目だよ。
労働の搾取になるし、犯罪行為に問われないのかな？
女流棋士や奨励会員は、表向きは奴隷じゃいでしょ？ 年がら年中暇で遊び呆けている連盟のごく潰しの
万年底辺プロ棋士どもに記録係をやらせるべきと思うが
アマ強豪や女流に負ける弱いプロでもプライドだけは天を衝くほど高いので
よほど金に困らなければやろうとしないからな 今泉がいらんツイートしなければ、
カトモモ大変だったね、こんな状況だからみんなで協力しようね、で
済んでたのにな 脱法行為というか出るとこでたらアウトでしょ
業務委託扱いしてるんだろうけど内容的に無理だから まあ今泉はタイトル戦にかすったこともないしこれから先も一生無縁だから想像が及ばないのは仕方ない
自分もコロナの影響で人手不足になった仕事を丸一ヶ月一人でやらされて
かなりストレスと疲労が溜まってぶちギレ退職寸前だったからカトモモの気持ちはわかるよ
コロナの感染リスクが高まるっていうストレスもあるわけだしね
この腹立たしさは自宅待機でゴロゴロしながらスマホいじってたやつらには一生わからないよ >>96
騙してこき使う外国人農業研修生と
条件は明示してる奨励会を一緒にすんな
外国人実習生は国家的詐欺 基本座ってるだけの仕事を肉体労働と同列に扱ってもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
