記録係の人手不足問題について語るスレ part3
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将棋ペンクラブログより抜粋
[三浦弘行新四段。
三浦は将棋会館から3時間近くかかるところに住んでおり、例会日の遠征はさぞ大変だったことだと思う。
彼には、無理に記録を頼んだことが何度かあった。その度、記録料分の赤字を出して記録をとっていてくれた。
途中からは、君はとらなくてもいいと言ったのだが、それでも、とってくれた。
こういう人間が昇るのは当然である。] >>851
美談としては良いんだけどね。
美談ゆえに、お前もそうしろと同調圧力をかけていくのが、日本民族。 >>851
家を出て高崎線発車までにまぁ30〜40分
乗車時間1時間40〜50分
上野から秋葉原経由千駄ヶ谷会館まで30分 >>851
「記録料分の赤字」とはどういう意味だろ
諸々差し引くと記録料じゃ割に合わないって意味なんだろか
マジで持ち出しになるくらいの記録料なんだろか >>854
記録は持ち時間×1000円+飯代1食500円くらいだったんじゃないか、つまり順位戦で7000円。 交通費＆宿泊費＞記録料な感じ？
3時間だと終電に間に合わないで泊まりorタクシー帰宅とか 普通に「公益法人で行われている労基違反」だからな
加藤のおかげで議題に上がって良かった？のか知らんが >>856
泊まりは当時は会館内の宿泊室だったと思う、今はどうしても泊まるなら対局室に布団か座布団敷いてごろ寝か。 >>859
連盟を会社に例えると棋士は社員じゃなくて株主や経営者になる
なので連盟を運営する理事を正会員の投票で決める
お願いを聞く義務はないというタナトラの説明は適切だし
会社組織に例えてコンプライアンスがどうのも的外れ
中にはガバナンスとコンプライアンスを混同して使ってる人もいる >>859
質問に答えてなかった
棋士は個人事業主 だからコンプライアンスに法人か個人かなんて関係無いって >>862
これまで内容が変わっているようなので詳細はわからない
昔はかなり強制力があったようだけど
もう10年以上前にも労基から指導が入ったこともあったように聞く >>850
30代が連チャンって、20代はもう
なにやってんの？ >>865
東西移動の場合と地方在住役職者は宿泊費込みの規定額が支給されるらしい。 >>861
ちゃんと書きたいのなら社員と従業員を区別
してくれないかなあ >>869
九州在住の棋士が関西で対局するときの移動費はないのかな？
てか東西はどこで区切っているのかな？ >>872
豊川さんやこーやんは九州普及（研修会幹事）の役職があるから貰ってるんじゃないかな。
東西の区切りは在住地ではなく所属でしょう。ほぼほぼの棋士が移動時間が少なく済むほうに所属してる思うけど。 >>872
その地方で連盟の職務を行っている人は出てる
研修会幹事のコーヤン、マンモスとか >>872
今のところ境界線にある自治体在住だと
静岡県→関東(神谷先生)
愛知県→関西(杉本系、中田系)
富山県→関西(奨励会時代の中学生アッキー、旧吉田)
となってるようだ
そこから
富山・新潟
岐阜・長野
愛知・静岡
左の県以西が関西、右の県以東が関東
というのが多いと見る
ただし岩手県の高校に行きながら関西奨励会を受験して入会した子がいる
(その子は一応奈良県に親戚がいるが) >>851
そういう時こそ、渡辺明、藤井猛秘伝のキセル技ですよ >>849
それ今泉が自分で言ってたよｗ
自分だったら逆にこいつは絶対棋士にさせないって思われただろうって >>873
現役棋士を所在地別に分けてみたらなかなか面白そう
北海道とかいるのかな？ >>876
それがバレたら芋づる式に色々問題になりそう >>846
この前シーザーvsコールで30分で130手という休む暇ほぼなしのやつがあった
確かカトモモが記録だった >>884
あるだろ
ある人は連盟職員、ある人は会社経営、ある人は教室講師etc. >>885
だよな
指導棋士だけで食っていけるわけがない そもそも記録係ってちゃんと契約しているんかな?
契約書があっても公序良俗に反する契約は無効だからなあ 契約上大きな問題になりそうなのは最低時給足りてる？ぐらいで
もっと問題なのは本当に自由意志で引き受けてるの？
というところ 記録係って相撲界でいう幕下以下の付き人みたいなもんだからな
時給どうこうより今はないようだけど中学生を９時以降やらせて
ないかとかそういったところでしょ 藤井七段もそれが話題になってたような まぁバイトとかでもシフトとかで断りにくい雰囲気とかはあるし多少は・・・
あと休憩時間とか 15歳の星野少年は29時間ぶっ続けで記録係させられてたが
夜勤手当や残業手当も付いたのかな？ >>878
何で見かけた話か忘れたけど、日浦さんが北海道に帰ったような…。 >>888-889
大学内で産学連携の共同研究をやってる研究室にいる院生並みに適当だと思う（参考：山田剛志『搾取される研究者たち』）。 加藤や中村まりか等、固定メンツへのパワハラ的な強制があったって事かね
殆どの女流、奨励会員は程々で受ける、あるいは普通に断ってるのに さすがにそれはなかったと信じたい
もしもパワハラがあったのなら、それこそ女流10名の固定メンツで
一斉ストでも一斉暴露テロでもやればいい モリクソン ｢あ、記録係は修行。あ、僕の弟子なら記録係をやるべき。あ、アウアウ｣
元弟子 ｢記録係はお断りします｣
元弟子母 ｢娘に記録係をされるために将棋をやらせた訳ではありせんから！｣
モリクソン｢・・・あ、（あ、週刊誌にタレコミして復讐してやる。あ、そのうち破門だ。アウアウ）｣ 藤井がタイトル取ったタイミングで何か爆弾落ちそうな気もする
週刊誌は狙ってるだろ >>888
> 契約書があっても公序良俗に反する契約は無効
スレ違いな余談だが、退会する講師・布教使に1000万の違約金を科している宗教団体がある。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/12/1000-2b87.html
まともな社会人経験があれば、こんな契約が無効なことは当然わかるので、こけ脅し・はったりは問題にもならないのだが、会社勤めの経験もなく世間知らずな人には重し・抑止力になっているようだ。
無論、僧侶・仏弟子が還俗する際に違約金を支払うべしなどという教説は、仏典のどこにも存在しないのは言うまでもない。 超短期的には棋士と女流棋士が協力して一部に負荷がかかりすぎないようにするしかない
短期的には期間を区切って順位戦を3時間にするなどして負担軽減をはかる。これは総会でなく理事会で決議できるはず
中期以上は一部はじまってるがAI記録係の推進、タイトル戦○日前から棋士・女流棋士に対する各依頼禁止等の規定整備 >>882
それいいと思う。
元奨だし、プロ中のプロだ。 4/22の山本博志四段のnoteより
「しかし今日は渋谷区、将棋会館に行かなければならなかった。記録係を務めるためだ。
現在、奨励会は休会中。未成年も多い奨励会員に、今記録係を務めて貰うわけにはい
かない。棋士が棋士の記録を取る、自給自足が始まっている。恐らく若手の棋士を中心
に募集がかかっているのだろう。
今の状況で記録係をやるのは大変。しかしどう考えても自分はやるべき立場だろう。
9時00分、将棋会館に到着。いつも遅い人間ほど、加減が分からず早く着き過ぎてしまう。
10分程で準備を終え、まったくの暇になった。
運良く、お世話になっている中村真梨花さんも記録係で来られていた。
マリカさんも早く準備を終えられていたようで、"ソーシャルディスタンス"を保ちつつ談笑する。
聞くところによると、昨日は男性棋戦の記録係、今日は女流棋戦、さらに今後もいくつか記録係
を務めて下さるらしい。神か？？と思った。Are you GOD？
今この状況で記録係を進んで務めるという事が、どれだけ尊いことか？
一棋士として、本当に感謝しています。」
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山本四段はここで「〜らしい」と書いているので、この時点では連盟は個別に近くに住んでいる
若手棋士・女流棋士に声をかけていたものと思われる。江東区在住ということは将棋会館まで
通うのはわりと便利なところなのか。
先日加藤桃子女流三段がツイートで窮状を伝えるまでに何があったのだろう？ >>894
コロナで研修医の問題もクローズアップされてたけどどの業界にもある修行時代は誰もが通った道だからってのが通用しない文明的で合理的な社会構造に変革する時期なんだよね 今後も非常時に対局続けたいと思うなら
連盟はプロ棋士だけで対局を行える方法を考えたほうがいいよ
それができないなら、不要不急じゃないんだから全対局延期にするしかない
奨励会員動かせないから、一部の女流の善意に甘え続けて
Twitterで悲鳴を挙げさせるまでこき使うなんてカッコ悪い話だよ
香川の暇すぎてコナン見まくった発言はイラッとはするものの
自分たちの対局だろ！自分で守れや！とも思ってしまう >>907
ここで「考えたほうがいいよ」って落書きしてないで
連盟に直接言った方がいいのでは？ あなたの意見が
伝わるはずだよ。 >>907と似たようなことを上村も呼び掛けてたし
036もそういう意識があるんだから
今後に備えて手合い係から一斉緊急メールでも送れるようにもするんじゃないか？
山本もそうだけど問題意識のある棋士は居るんだから
偉そうに解決策つらつら投下するよりは動いた棋士がいることが救いだな 一斉にメール送ったりするぐらいは今でも出来るんじゃない？ >>910
でもやってなかった風だからな
やってたとしても受け取る側の意識もちょっとズレてた気もするし
短期なら案外その程度で解決できる事かもしれない ざっくり年間の公式戦の対局数が
2700局、女流棋戦は700
合わせて3400局
短時間の対局も多いだろうけど
これ手合い係がバイトやパート感覚の女流や奨励会員相手に
シフト振るの大変そう 、良く今まで回してこれてるよな
普通に専任者要るレベルじゃね 記録係はそこらへんの将棋愛好家連れてきても
使い物にならないくらい専門性がいると言われてる
割には待遇ひどそうだもんな 今そこにある命（対局）を救うために
カトモモは、お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか！
っていう具合に悲鳴を上げただけなのに
普通の会社でそれやったらクビ！みたいな批判されてて気の毒だった
でも今回の件で、記録をしてない女流は誰だ！って犯人探しみたいになって
叩かれはじめるのもおかしい
口が災いしたとはいえ、もし香川が女流対局の記録はきちんととってるなら
批判される筋合いないんだよなぁ 喋りがどもるも心の神のおばさん女流達が記録とっているあいだ
心のブス女流は、藤井くんにひと乗りして
ユーチューブにバイキングと・・・・
なんだかなぁ〜 >>659
こういうのは個人としてはかっこいいけど、もう少し考えるべきだったよね。
そこで対局者用の座布団使っておけば、
橋本八段がいいなら俺もいいかと若手四五段連中が使い出し、
若手四五段連中がいいなら俺もいいかと奨励会員や女流も使い出し
ほんの少しだけでも改善になったかもしれないのに。 カトモモは若いのにそして強いのに神チームだけど
３年後は、ユーチューブしたりする組の方に寝返っていたりする怖さは少しある 原則AIの自動記録だな
重要棋戦は人間がやるが、単価を上げて労基を守ってだ
多少失業者は出るかもしれないが仕方ない。
元女王の告発！が来ちゃったからな それで036は記録係やったの？
連盟のほうとしても棋士会会長にやらせるわけにはいかないとも思うのだが… いまやっている ABEMAドラフトのMC
こういうポジションこそ、斉田さんや石高さんのような
年配のレジェントに務めさせてあげたら良いのにさ
若い女流は、頭の回転が必要なので解説
まとめたりするのは、年配のレジェントと
そうやって、年配者にも収入を入れてあげないとダメだわ
それが年配者に記録係を押し付けるだなんて
女流界に未来はないぞ
誰でも歳を取るんだ もちろん、絵的には おばちゃん・おばあちゃんだから 多少の反感もあるだろう
でもね
年配者を立てるってことをしないとさ
ABEMAの野月プロデューサーのより好みが、大きくバランスを崩しちまった
自身のアップの絵は、チーム酔象でさんざん出してきているくせに >>917
甲斐三段が勝手に使ってたのは一部で有名だったがおとがめ無かったと聞いた >>917
記録係の棋士が対局者用の座布団使用は問題ないだろうけど
奨励会員は違うと思う
記録は仕事という位置づけじゃなく修行の一環だからいつか
その座布団に座ってやるという精神がないといけない 羽生世代や谷川あたりが、1局だけでもいいから記録やればいいんだよ
他の棋士への示しになる
まあ絶っ対にやらんだろうがな なら奨励会の対局も桂盤に彫駒じゃなくてプロ棋士対局同様、
榧盤に盛上げ棋士用座布団にしないといけないな >>927
谷川と同い年のオジさんがやってもいいと言ってるんだが… >>924
記録係じゃなく対局者になってやるで充分だよ
座布団まで厳しくするこたーない >>924
それはそもそもちゃんと明文化されたルールなのか >>932
ルールかどうかは内部の人間じゃないから知らない
ただ、時代錯誤かもしれんがプロとアマの線引きは厳格な
世界だからそういう甘えた考えじゃプロになるのは無理だと思う 記録なんて下っ端の底辺にやらせておけばええ、みたいな風潮があるのかな
雑用は新入りやバイトにやらせとけ、みたいなのと同じ理屈 >>927
ここで植山さんの故事が登場という、いつもの流れになるんですね その下っ端の底辺ってのが
かともも・まりかは例外だけど
基本、棋力成績の底辺なのよね
決して新入りが、というわけではない
なお、過去の成績もあまり関係ないな
元・タイトルホルダーの人もいるし >>929
中村先生はイベントを運営したり将棋の普及に人一倍活躍しているわけで、
問題意識も高いから、声を上げているのだと思う。
そこで永世称号をもっている超トップ中のトップ棋士が1局でも記録をやれば、
普通の棋士も、これは将棋界全体の問題なのだと問題意識を持って解決の方法を考えるようになると思う
一部の棋士は「え、羽生さんが記録やってる、ははは」みたいなことしか言わないかもしれないけど・・・・ 室谷環那ユーチューブ始めたぞ
山口香川室谷ユーチューブ合戦 >>938
なんつーか、こんな奴らに里見や西山と盤を挟んでほしくないわ >>939
いいじゃん別に
これをきっかけに少しでも将棋に興味を持ってくれる人が出てきてくれれば
裾野を広げないと衰退する一方だよ
心が狭いな 里見が女流タイトルを獲って大金を貰えるのも、
将棋界のために身を粉にして働いている女流棋士のおかげだぞ >>938
藤井聡さんがタイトルを奪取したら最初にインタビューする棋界関係youtuberの座でも狙ってんのかな？でもアゲアゲさんがかっさらったりしてw 何だかんだでここも気に入らない女流批判になっちゃうんだな
youtubeはじめた女流が
自分たちの本業である女流対局の記録もしてないなら
批判されても仕方ないけどさ
それなら記録も取らないでyoutubeやってる男性棋士にだって
そんなことする時間あるなら記録やろうやって思うけどねぇ ひふみんが記録係やったら
やっぱり対局者の後ろに立って
熟考するのかな? いや女流は所詮将棋コンパニオンだから乳出して踊ろうが何だっていいが、棋士はYouTubeやってるヒマがあれば将棋の勉強しろと言いたい
藤井君すげえすげえ言ってるだけのC級クソゴミ棋士見てると腹立つのよ
棋戦スポンサードしてる企業勤務の身としては
こんなクソゴミにいっぱしゼニ払ってんだなと思うとムカついてしゃあないわ まあ将棋が弱くてYouTuberは批判される筋もあるけど、記録なんて任意のバイトなんだから全拒否しても批判される謂れは無いよ >>946
おっと、星野筆頭四段の悪口はそこまでだ
なお、星野は6月5日に記録係やってる とりあえず、リコーのヤツがどれくらいで実用化されるのか。実用化に成功したとしても、まずは女流棋戦に全面的に導入して、信頼できると判断してから棋戦に導入って流れになるだろうから、再来年の棋士会総会後なのかな？ >>947
おっと将棋が弱くてYouTuberなてっちゃんの悪口はやめろ >>937
棋士会会長も元タイトルホルダーの大物なんだから影響力は大きいのでは？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
