佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★20

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-9Pz9) · 2022/12/11(日) 13:10:01.68

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前スレ
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669367980/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669767694/

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**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-6DJZ) · 2022/12/11(日) 13:59:40.30

ﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰ永瀬ニダ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-a/OU) · 2022/12/11(日) 16:41:16.92

https://number.bunshun.jp/articles/-/855318?page=2
私こと田丸九段は後日、ユーチューブで配信された23時以降の対局室の光景を見たので、ありのまま伝える。
　永瀬王座と佐藤九段は対局中、マスクをずっと着用していた。
しかし23時頃、佐藤は飲み物をとるためにマスクを片耳にかけると、以降はマスクを外したまま30分ほど考え込んでいた。
　一方の永瀬は、佐藤のマスク不着用をどのように思っていたのだろうか……。
画像を見るかぎりは、不快な様子は見受けられなかったが、マスクの着用・不着用の不公平感を持っていたと想像できる。
　永瀬にとって、佐藤は4歳年長で棋士として3年先輩だが、ある時期は研究相手という関係でもあった。
対局中は言いづらいが、規定に則ったことなので、「佐藤さん、規定ですからマスクをつけてください」とお願いすれば、
佐藤は「あっ、そうでした。すっかり忘れていました。大変に申し訳ありません」と非を認め、マスクを着用したと思われる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-a/OU) · 2022/12/11(日) 16:42:47.56

日本将棋連盟は2020年の春に新型コロナ感染防止策として、公式戦の対局者（観戦記者、記録係らの関係者も含む）にマスクの着用を要請した。

しかし「マスクはコロナに効かない」「対局中は話さないので飛沫は飛ばない」などの理由で、マスクを着用しない棋士がいた。連盟の常務会は説得したが、聞き入れてくれなかった。

　そこで連盟は、感染リスクに不安を覚える棋士たちの声に配慮して、2022年2月に「臨時対局規定」を定めた。

↑
なお、永瀬も要請に応じずマスクを外して対局していた事が判明している。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-a/OU) · 2022/12/11(日) 16:43:06.16

https://www.sanspo.com/article/20221103-EOIK2VEG4FPFFCTWKCQR7XBPHQ/?outputType=amp

対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-a/OU) · 2022/12/11(日) 16:43:26.64

「反則負け」の違和感
弁護士ブログ北口雅章

https://www.kitaguchilaw.jp/blog/?p=17813

マスク不着用の対局者に対しては「警告の手続」を前置させるべきであり、その違反者がその警告を無視したときにこそ、「反則負け」にすべきである（このような規定にしなかった立案者がトロい。）。対局者が対局相手のマナー違反を制止することもなく、黙ったまま、不定期間の経過を待って、「反則負け」のサンクションを与えることには、およそ合理性を感じない。
　対局相手の永瀬王座においては、「佐藤先生、マスクが外れてますよ。」と警告・注意すれば足りることであって、「対局者の失態」を３０分もの長時間、じっと見続け、３０分も経過したと見定めたところで、「はい、反則負けですね」という申告を行うのは、およそ紳士的なフェアプレーとはいいがたく、私には、いかにも陰険な態度に思えるが、いかがなものであろうか。「真のプロ」であるならば、「将棋の実力で勝負を決めたい」と思うのが、正当な態度だと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-a/OU) · 2022/12/11(日) 16:43:46.67

後味の悪い反則負け！ - 大阪の弁護士大川一夫のブログ
https://okawakazuo.exblog.jp/30158102/

それにしても佐藤九段が注意がなかったと反論したように、「コロナ感染対策」が目的のルールなら、マスクを外すのは「コロナリスクが高まる危険」なのであろうから、何故、そのときに注意しないのか全く不思議である。

ずっと放置しておきながら、一定の時間が過ぎてから「反則だ」というのはどう考えても釈然としない。
後味も悪い。

また｢将棋を提供する」棋士である永瀬王座も、佐藤九段のマスクが外れていることを指摘するわけでもなくずっとそれを見ていて、約30分は外していることを確認すると、その後、役員に｢反則｣を指摘しにいったのである。

判定後に対局室に先に戻ってきた佐藤九段の様子に、その悔しさ、その無念さが伺える。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-a/OU) · 2022/12/11(日) 16:44:10.92

弁護士さん、将棋連盟に苦言　「マスク対局規定は、無知の知ならぬ無恥の恥」

https://twitter.com/Sakuprotein/status/1592084592873598976?t=3ziqH2ot4LP5rBOY3Svs8w&s=19

呼ばれましたので答えますが、僕は内容がすごくしっかりしてるのは佐藤九段の抗議文の方で、将棋連盟のマスク対局規定はうんこ以下、無知の知ならぬ無恥の恥、うんこ以下だと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-a/OU) · 2022/12/11(日) 16:44:46.26

白鳥士郎「りゅうおうのおしごと！」作者

https://twitter.com/nankagun/status/1586971190941270017?t=4dC-bC2r9yRRFAKHdQLEyg&s=19

マスク着用は反則負けを生み出すためではなく、感染拡大を防止するためのはず。

であれば、マスクをしていないことを黙って確認するのではなく「マスクを着けてください」とすぐに促すことのほうが大切なように思います。

ファンとして、同様の反則負けが生まれないような制度の設計を切に望みます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-a/OU) · 2022/12/11(日) 16:45:06.44

弁護士木下晴耕 (@kinoshita_law)

https://twitter.com/kinoshita_law/status/1586166303328374784?t=zBFDVn1gYQw1wKkLDRSf1Q&s=19

マスク着用を頑強に拒否したとか何度も注意されても従わなかったとかいう事案ならわかるが、一度も注意することなく着用を促すこともなかったのにいきなり反則負けというのはやり過ぎではないか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-a/OU) · 2022/12/11(日) 16:45:30.75

青山まさゆき　政治家　弁護士

https://twitter.com/my_fc1/status/1586199832494239744?t=i59bqYIF9RZQFTEPEpAh-A&s=19

将棋のマスク反則負け、ルールだから仕方がないと頑なに言う人がいるが、おかしなルールはおかしい。
作った者に先に言えと言う人もいるが、先に言っても変わらない場合も多い。
誤解してる人多いけど、裁判ではおかしなルールは従わなくても違法ではないとされることがあり、それでサラ金は衰退した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-X9cq) · 2022/12/11(日) 16:53:03.70

ルールガーーーは、
天彦を負けにしたいだけだからな

ルールに従えと言ってるくせに
規約に従って不服申し立てするのはダメ
とか言ったりしてて
無茶苦茶w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-q6SY) · 2022/12/11(日) 17:00:29.93

テンプレのつもりらしいが実態は「バカの自己紹介」

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wudJ) · 2022/12/11(日) 17:08:13.71

> 規約に従って不服申し立てするのはダメ
とか言ったりしてて

何の不服があるんやろな、自業自得やのに
ええ年こいて恥ずかしい奴ちゃで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 17:14:28.06

囲碁の様に濃厚接触判定で即不戦敗にされずなるべく日程変更で対応して貰ってるのにな？
天彦も陽性になったから配慮して貰ったろうに。
それはマスク義務化が前提なんだよな。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-yZwi) · 2022/12/11(日) 17:28:04.80

>>12
> 規約に従って不服申し立てするのはダメ
> とか言ったりしてて
> 無茶苦茶w

みっともない、見苦しいと言ってる人はいても「不服申し立てするのはダメ」と言ってるのは見たこと無いが
本当にあったのならそのレス持ってきてみたら？
できないよねw

天彦擁護厨はこうやって嘘を元にしないと持論を主張できないのがよく分かるね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 17:36:16.26

将棋棋士が囲碁の方の対応を全く知らない訳じゃ無かろうし、マスク義務化して違反は即反則負けの規定でOKしたのは囲碁の様な問答無用の不戦敗が嫌

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-9NI9) · 2022/12/11(日) 17:37:03.89

前スレで駐禁の例えを出した者だが理解出来ない人がいてビックリしたよ。理解してフォローしてくれた人には申し訳ない。
予想以上にアタマがおかしい人だったので退散します。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 17:37:35.22

間違いで送信してしまった…
即不戦敗が嫌だったんだろ？
なら守らないとな。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-gDXk) · 2022/12/11(日) 17:38:19.01

勢い86
終わりっすね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 17:41:06.87

例え話にも無理筋な屁理屈で認めようとしないからな。
基本的に反則を指摘した永瀬、対局を止めて通告した大介、相談の上反則負けの決定を決めた会長が悪いと言うスタンス。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-X9cq) · 2022/12/11(日) 17:58:02.01

>>16
反則負け→見苦しいとか以前にルールだから仕方ない
不服申し立て →ルールはともかく、見苦しい

ダブスタw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-X9cq) · 2022/12/11(日) 17:59:00.92

こんな感じで屁理屈ばっかですわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-cV5P) · 2022/12/11(日) 18:00:36.99

世間では将棋指しって人並みのコミュニケーションが取れない陰キャ集団のイメージ
ああやっぱりねとしか思われないんじゃないの？
一言言えばすむのに言えなくていきなり爆発するんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-wudJ) · 2022/12/11(日) 18:26:21.52

> 反則負け→見苦しいとか以前にルールだから仕方ない

相変わらず意味不明やな
ルール通りで何の問題もないのに、何これ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-wudJ) · 2022/12/11(日) 18:34:50.88

> 不服申し立て →ルールはともかく、見苦しい

最高に見苦しいし、情けない話よな
自己責任で起きたことやのに恥ずかしい奴ちゃわ、ホンマ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 18:39:23.66

反則負けというルールがなければひとこと注意すれば済むでよいと思うけど
常務会で決めて棋士全員が承認したルールだからな
それを一個人棋士が勝手に自己判断して背くわけにはいかんだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-K/Lo) · 2022/12/11(日) 18:42:23.51

もうええって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 18:51:39.99

●正式な臨時対局規程（毎日新聞記事）
　https://mainichi.jp/articles/20221031/k00/00m/040/137000c

●連盟が10/31にリリースした臨時対局規程
　https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html

比較すると、臨時対局規程第３条ただし書きの部分を
連盟の公式リリースでは落とされている

---
臨時対局規程第3条（正式なもの）
対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
但し、この反則負けには、同条第1項および第3項は適用しない。

対局規程第8条
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
---

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 18:52:43.88

天彦提訴文
https://twitter.com/AMAHIKOSATOh/status/1587376464240209920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 18:54:03.48

11/18朝日新聞記事
https://www.asahi.com/articles/ASQCK4WRMQCHUCVL02K.html

＞佐藤九段は午前10時の対局開始からつけていたマスクを、午後11時過ぎから継続的に外した。
＞30分ほど経ち、対戦相手の永瀬拓矢王座（30）が対局室の外で主催者側に「（不着用の時間が）長すぎる。反則負けではないか」と指摘。
＞連絡を受けた連盟の佐藤康光会長（53）と鈴木大介常務理事（48）が協議し、連盟の常務会として反則負けを決定した。
＞朝日新聞と毎日新聞の担当記者も主催者として同意した。

当該記事によって初めて
連盟が緊急常務会を開催していたことが判明
（天彦の提訴文提出よりも後なので、当然誰も知らなかった）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 18:55:35.70

香川動画（ほぼ連盟主張そのまんま）
ttps://m.youtube.com/watch?v=JVuBRG59VWs

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 18:56:41.01

三浦事件の調査報告書13ページより
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

（4）対局に関するルール
ア対局一般に関するルール
連盟の連盟所属棋士の公式戦における対局行為については、対局規定という
規定が存在し、かかる規定は、将棋道の普及と愛棋家の模範たるを目的としてい
る（対局規定第1章）。また、対局規定に記されていない条項は、常務会が判断・
措置するものとされている（対局規定第1章第2項）。
また、対局規定内規1及び3には、テレビ棋戦に遅刻した場合の処分（主催テレ
ビ局への謝罪、該当棋戦の翌期出場停止、始末書の提出、罰金の支払等）や不戦
敗の場合の処分（始末書の提出、対局料の没収、該当対局主催者への謝罪、誓約
書の提出、該当棋戦の翌期出場停止等）が記載されている。

ウルールに違反した連盟所属棋士に対する処分例について
連盟の連盟所属棋士に対する2005年以降に確認された8件の処分例の中には、
電子機器の取り扱いに関する例は見当たらない。なお、処分理由については明文
の規定があるものの（対局規定内規）、処分内容については半年間の公式戦出場
停止、罰金100万円、罰金のうち一部を対局相手に支払う、ファンへの奉仕活動
1日等明文上規定されていないものもある。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 19:00:51.02

>>31
連盟は１０月３１日に常務会決定であることを発表している
天彦の提訴文は１１月なので、常務会開催を知らなかったという事実は無い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 19:07:59.60

>>22
天彦が見苦しいのはルールを作って承認しておきながら、そのルールがおかしいと言い出すところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/11(日) 19:08:23.16

常務会として二人で決めたとしかよみとれないがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 19:14:23.37

>>34
これのどこに常務会の文字がありますか？　ありませんよね？
https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html

つまり当時は常務会があったことなんて誰も知らなかった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 19:17:35.72

>>37
今どきキーワード検索するくらい小学生でも出来ると思うが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 19:31:36.36

マスク非着用反則負けは規定の話だろ
その規定の内容や規定を作った人を叩くならわかるが
規定に従い立会人に連絡した人を叩くのはわけわからんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/11(日) 19:32:21.29

>誰も知らなかった
いや常務会は週一でだいたい月曜って冤罪事件の時にかなり話題になったので
ファンでも知ってる人多そうだし天彦が知らないなんてちょっと考えられない

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-6co1) · 2022/12/11(日) 19:33:30.08

常務会について都合悪いことをまだはぐらかすとはね
連盟や永瀬が世間からも棋士からも批判されてる現実があることを認められないのか

佐藤天彦九段が日本将棋連盟・常務会に対する「不服申立書」で示した
「反則負け判定の取り消し」「対局のやり直し」という点について賛同しますか？

はい 59.8%
わからない 14.4%
いいえ 25.8%
8,672票

対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。
世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。
永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。
「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。２人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。
名人を３期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 19:41:19.92

>>40
主張がアホすぎて草

この件は天彦の反則負けを決めるのに常務会を使ったという話であり
それをみんな知らなかったというもの

君の主張する通常のスケジュールでの常務会とは全く違うものでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/11(日) 19:43:02.63

>>42
だから常務会で反則負け裁定を承認したんでしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 19:44:19.98

キーワード検索すらできないバカなんだからさぁ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 19:48:39.91

>>44
当記事の常務会の文字は３か所（下記）
いずれも臨時対局規定に関する条文とそのガイドラインに留まり、
当日に常務会を開催した旨の文章は一切なし
したがって、キーワード検索しろと主張する方が勘違い甚だしいだけ

第1条
対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

第4条
前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。

・第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
　●食事をしているとき
　●飲み物を飲むとき
　●周りに人がいない（2m以上離れている）とき
等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 19:51:12.87

>>43
だから、それが公に明らかになったのは11/18ってこと
それまでは連盟の公式見解含めてこの日に常務会を開いたことは明らかにされなかったし、
誰も常務会なんて開かれたと思ってもいなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/11(日) 19:58:43.43

>>46
承認したうえで話し合ったので>>37の文章が出てきたと考えるほうが自然

連盟の発表が10/31の13:00台
朝日は10/31の15:00付の記事で既に常務会（常務理事会？）が出てくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/11(日) 19:58:57.25

あの電話常務会にしちゃいましょ的な
二人の常務会

天彦の反則より永瀬も連盟も悪いイメージで追い抜いていく

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 20:07:34.65

>>45
どう読んでもその他のケースとして常務会判断と明示してるやんw
無能なんだから無理すんなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/11(日) 20:32:07.87

最後まで指させるべきだったな
いきなり決めることになってない(ルール厨感謝w)
強行したのは永瀬に加担したと思われても仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 20:37:09.47

天彦九段が提訴の時点で常務会決定だと知らない可能性はゼロでないかもしれないが、知っている可能性もゼロでないだろ？
※たとえば大介理事が反則負けを告げる際に説明したかもしれない
なので、どちらの可能性もあるとして、もし仮に知らないと何が問題なの？
天彦九段は反則負けという結論には不服だが、大介理事が立会人（またはその代行）として反則負けを裁定したという手続き的は不服を示してはいないだろ？
その前に2人の常務会があろうがなかろうが天彦九段にはなんら影響のないことなんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 20:38:29.52

>>50
>いきなり決めることになってない
って、どこからそんな結論が出てくるんだ？
意味不明だぞ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/11(日) 20:39:49.79

8条は当初は常務会を開く人数が足りてないだろとか
とにかく常務会が成立していないので反則負け裁定は無効って主張だった気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-h4fc) · 2022/12/11(日) 20:44:17.68

【朗報】鈴木大介理事、タイトル2期目獲得へ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 20:45:44.05

>>53
はい、彼がそんなアホなことを言ってたのは知ってますが、今は定数云々の話じゃなく、
天彦九段が、2人常務会を知っているか知らないかがトピックになっているようなので、
知らないとしたら何がどう影響しているのですかね
何が問題なのかよくわからないですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/11(日) 21:03:32.60

8条氏とやらの主張のほうがまともだろ
電話が常務会となるw
他の常務は無視かwよく黙ってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:08:23.03

規定では立会人が単独でも裁定できるのに、念のため事前に会長に相談しただけでも慎重なやり方だろ
それがおかしいというほうがおかしいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 21:13:51.32

>>47
ソースはよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 21:16:16.95

>>49
常務会判断は常務会に上程した場合な
現場は大介が立会人代行の立場だから
建前上は大介が判断すれば反則負けは成立した
したがって常務会が出てくる必要はなかった

にもかかわらず
常務会が出てきたから「おーーーーーい！？」になったんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 21:18:52.23

>>53>>55
常務会の人数不足はまた別の論点な
これについては三浦報告書にて全員決議に参加していなければ原則としてダメと指摘されている
ただし全員参加していなくてもその他の要因から決議無効とされないケースはあることも指摘されている
しかし、今回のケースは常務会に参加したメンバーが２人だけなら当然決議無効と言われても反論の余地はない
それだけのこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:24:56.72

規定とはいえ、反則負けが適用される初めてのケースだから念のため規定通りに反則負けにしてよいか、事前に会長に相談したんだろ？
そこまではいいよな？
で、会長と大介理事の2人だけの相談だったけど、おそらく事後承認も得て、、対外的には形式的に常務会判断としたんだろ
常務会の規約があるのかないのか知らんけど、手続きとしてはそれで問題ないからその点は誰からもクレームつかないんだろ
天彦九段と永瀬王座には大介理事が立会人代行として裁定を告げたわけで何も問題ないだろ
もし仮にそのときに大介理事が2人に、これは常務会判断ですと告げたなら、天彦九段は常務会があったことも知っているってことだろうね
告げたかどうはわからんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-ANdG) · 2022/12/11(日) 21:25:53.23

>>60
報告書に常務会の決議に全員参加しなくてはダメなんてどこにも書いてないが
まあ捏造か？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:26:51.58

>>60
>これについては三浦報告書にて全員決議に参加していなければ原則としてダメと指摘されている

そんなことはその報告書のどこにも書いてないよ
少なくともすべての案件で全員の議決が必要ですとは書かれてないだろ？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ANdG) · 2022/12/11(日) 21:28:34.17

てか、大介麻雀強すぎてワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 21:28:58.86

>>62-63
三浦報告書38ページを曲解せずに読めと何度言えばいいのやらｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:30:26.62

>>60
>常務会の人数不足はまた別の論点な

別の論点であることは承知したけど、今はなにが論点なの？
天彦九段が提訴の時点で反則裁定前に2人出席の常務会開催があったことを仮に知らなかったとして、いったいそれの何が問題なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:31:33.50

>>65
曲解せず読んだら書いてないだろ
曲解して無理無理解釈したらそう読み取れるかもしれないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-ANdG) · 2022/12/11(日) 21:35:15.07

>>65
ページ9
常務会の決議の方法については特段の定めはなく、会議体の基本原則によるものと認められる。ただし、日程が合わない等の理由により常務会に出席できない理事がいる場合には、常務会で決議した後に欠席した理事に報告し、追認を得る運用がなされている。
ページ38
また、連盟が本件処分のような措置を採るためには常務会の決議が必要と解されるが、本件処分の決定は常務会を構成する一部のメンバーで行われており、本来の決議はなされていない。しかし、2016年10月11日の時点において、三浦棋士からの休場の申し出等を踏まえ、同棋士を竜王戦七番勝負に出場させない方向性については常務会の全理事間で共有されていたといえること、数日以内に決定に参加していなかった理事の事後的な追認を得ていること、三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点以降連盟として緊急の対応を余儀なくされたこと等を考慮すると、この手続上の問題も、本件処分の措置としての効力を否定するものとまではいえない。

これを読んで、常務会の決議は全員参加じゃないとダメと解釈するお前は低脳w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:35:45.56

ちなみに、こんな記事あるね
10月31日だから提訴前だよね
堂々と、2人の常務会と書いてあるけどね

https://www.asahi.com/articles/ASQCK4WRMQCHUCVL02K.html
将棋「マスク不着用で反則負け」受け、改善策　長時間の対局に立会人
有料記事
村瀬信也2022年10月31日 15時00分

>対戦相手の永瀬拓矢王座（30）が対局室の外で主催者側に「（不着用の時間が）長すぎる。反則負けではないか」と指摘。
>連絡を受けた連盟の佐藤康光会長（53）と鈴木大介常務理事（48）が協議し、連盟の常務会として反則負けを決定した。
>朝日新聞と毎日新聞の担当記者も主催者として同意した。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:37:22.40

>>68
>常務会に出席できない理事がいる場合には、常務会で決議した後に欠席した理事に報告し、追認を得る運用がなされている。

事後追認でいいと読めますが、何か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-ANdG) · 2022/12/11(日) 21:39:53.33

>>69
マスク不着用で「反則負け」　そもそも将棋になぜ厳格なルール?
村瀬信也
2022/11/18 7:00有料記事
とあるが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-ANdG) · 2022/12/11(日) 21:41:20.28

>>70
だから、報告書のどこに全員参加しないとダメと書いてるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:43:43.14

>>69
失礼、引用間違えた

https://www.asahi.com/articles/ASQB04TG2QB0UCVL01V.html
将棋「マスク不着用で反則負け」受け、改善策　長時間の対局に立会人
有料記事

村瀬信也2022年10月31日 15時00分

.>立会人がいなかったためすぐに裁定できず、連盟の常務理事会が反則負けを決定するまでにさらに30分ほどを要した。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 21:43:54.17

>>68>>70
だから君たちは文章正しく読めていないって言うのよ

「本来の決議はなされていない」の言葉の重さをわかっていない
つまり正式な決議ではないから無効と言える余地があるということ
ゆえに、全員参加の裁決が「原則」なわけよ

そして事後追認はあくまでも決議を無効と言わせるのを否定する１つの手段であって
事後追認だけで決議有効とはならず、他の要素も含めて総合的に判断される
そこで、事後追認以外の決議有効性の判断材料が当日の出席者数になるんだよ
理解できたかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:44:56.48

>>71
大変失礼しました。引用ミスです
2人の常務会はそこには書いてない
>>73が正しい

こちらにも常務会判断は書いてある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 21:45:02.85

>>73
その記事はこのスレでは初出だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:47:59.82

>>74
よこからだけど

>つまり正式な決議ではないから無効と言える余地があるということ
.>ゆえに、全員参加の裁決が「原則」なわけよ

すでにこの時点で「あなたの」解釈だから。
正式な決議でないと言えるかどうかも解釈次第
正式な決議でないから無効というのも解釈しだい（無効というより、場合によって変更があるってことだろ？）
まして、全員参加の裁決が「原則」など導かれない

すべてあなたの曲解というか、無理無理解釈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-nEM6) · 2022/12/11(日) 21:48:51.82

>>73
連盟の常務理事会が反則負けを決定するまでにさらに30分ほどを要した。
この記事が本当だとして、大介登場時に天彦にその旨を告げていたら天彦は知っていることになるよね
>>74
だから、通常行う決議ではないが、追認があれば有効なんでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-nEM6) · 2022/12/11(日) 21:50:32.41

>>74
原則に則ってなかったらダメと何処に書いてるの？と聞いてるのだが、日本語読めてる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 21:52:03.16

>>77
遂に壊れだしたかｗ

正式な決議でないと結論付けたのは第三者委員会な
ただ三浦事件のときの決議は
　・常務会に実際に参加したのは９人中６人と過半数
　・常務会開催前から議案として提示されていて、事前に打ち合わせがあり結論が出ていた
　・常務会開催午後に欠席メンバー全員の事後承諾がなされた
という３要素があったから、総合的判断で「決議無効を主張するまでの十分な理由がない」⇒「無効とできないから有効」
とされただけだぞ

したがって、あくまでも「原則」は全員決議に参加だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 21:52:58.49

>>78
追認あっただけでは有効性を主張するための十分な材料とはならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-nEM6) · 2022/12/11(日) 21:53:47.55

>>81
だから、お前の大好きな三浦報告書でそれを容認してるだろ
それを否定するの？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/11(日) 21:54:48.25

だから連盟の常務会が会長と大介の電話だろ30分w
まあーどうでもいいけど
イメージ悪すぎるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 21:55:45.83

>>82
だから有効性を主張するだけの判断材料は追認「だけじゃない」と何度言えばｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:57:15.48

>>78
この記事が事実でない可能性は低いですよね
嘘を書く理由がないし、記事になった以上、万一事実でなくても、別の証言が出ない限り、これが事実の記録として残ることになる
常務会判断だということを告げたかどうかはわからないが、普通は告げるでしょうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-nEM6) · 2022/12/11(日) 21:57:42.18

>>84
だから、規約に特段の定めがないんだろ？常務会の決議は
特段の定めがないのに、なにを根拠に追認だけではダメと考えてるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-nEM6) · 2022/12/11(日) 21:59:09.03

ついでにいうと、朝日の記事の常務会と常務理事会って何が違うのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 22:00:20.97

>>80
また曲解のオンパレードですね
～（略）という３要素があったから、何処からどう見ても無効にはならないってことだろ
そもそもその報告書はスマホ疑惑のことを書いているのであって、他の件もそうだとはひとこともない
その三要素がなければ全ての件で無効とは言ってないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/11(日) 22:04:52.06

>>87
同じだよ
常務理事が集まるから常務会
でも常務理事が一部いなくて非常勤理事が入ってても常務会って言うし非常にフレキシブル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 22:05:25.06

https://www.asahi.com/articles/ASQB04TG2QB0UCVL01V.html
村瀬信也2022年10月31日 15時00分
午後11時過ぎ以降、佐藤天彦九段（34）が長時間マスクを外した。
約30分後、対戦相手の永瀬拓矢王座（30）が対局室の外で主催者側に「反則負けではないか」と指摘したが、
立会人がいなかったためすぐに裁定できず、連盟の常務理事会が反則負けを決定するまでにさらに30分ほどを要した。
裁定までの間にマスクをつけるよう注意はされておらず、
ただちに反則負けとなったことに棋士の間からも疑問の声があがっていた。

https://www.asahi.com/articles/ASQCK4WRMQCHUCVL02K.html
村瀬信也2022年11月18日 7時00分
10時の対局開始からつけていたマスクを、午後11時過ぎから継続的に外した。
30分ほど経ち、対戦相手の永瀬拓矢王座（30）が対局室の外で主催者側に
「（不着用の時間が）長すぎる。反則負けではないか」と指摘。
連絡を受けた連盟の佐藤康光会長（53）と鈴木大介常務理事（48）が協議し、連盟の常務会として反則負けを決定した。
朝日新聞と毎日新聞の担当記者も主催者として同意した。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 22:08:52.40

>>88
本当にバカだなお前は

「総合的な判断として」なんだから
1つ欠けたらダメ、というものでもないけど
1つだけあったらOK、というものでもないぞ

会議全体の状況をありとあらゆる点を精査して、
全員参加と同様なものとみなされる状況になっていると判断できれば
無効性が否定できる、というものだよ

今回の件は
　・参加者は８人中２人だけ
　・事前の議題告知や資料等の提示はなされていない
　・事後承認はあった

これを以ってして、欠席者が「出席者が一堂に会するのと同等に的確な意見表明が互いにできる状態」があったとは言えない
（人数の点で、欠席者が余りにも多すぎるし、議案も提示されてないから欠席者は意見を言えない状態）
から、無効性は十分に主張できるということだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/11(日) 22:09:04.04

別の言い方すれば立会人代行として常務会のうち２名が協議して裁定しましたという事になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 22:09:44.67

2人だけの常務会で決議したことを、当日もその後も誰も問題視してない（新聞社はもとより天彦九段でさえ問題にしてない）ということが
手続き上問題がなかったことの何よりの証拠でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 22:11:14.94

>>91
あなたのレスを普通に読んで、曲解だと思いますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/11(日) 22:12:10.20

将棋界いえないんだろ
天彦はよくぞ不服申立てしたよ
と思い出したw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-nEM6) · 2022/12/11(日) 22:12:28.60

そもそも他の理事が今回の裁定に異議を唱えてるのかよ
そこが重要
参加人数や議題の提示がないので、納得出来ない等の意見があったのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 22:12:46.47

>>93
第三者委員会でない他所の組織が
記事にて問題視したら後々大変なことになるだろ
そのくらい考えろよ

問題視してないじゃなくて、
問題視したら手を火に入れるようなことをすることになるから
他の組織に任せよ、ってこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 22:13:54.83

>>96
だから天彦の提訴をもって、
康光大介抜きの常務会を改めて開催してそこで結論付けよう、ということになったんだよ
結果的に常務会やり直しコース

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-nEM6) · 2022/12/11(日) 22:14:45.78

>>98
だから、それは意義を唱えたの？他の理事が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 22:18:19.27

>>99
常務会で改めて議案になるから
異議等々はそこで、ということになる

また理事が常務会の前に勝手に発言するわけにもいかないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 22:19:37.16

>>97
問題じゃないから問題視しないんでしょ

>>98
康光大介抜き常務会と2人だけ常務会は意味合いが違うでしょ
2人だけ常務会は立会人が確認の意味で裁定前に事前に協議したもの
2人除き常務会は第4条の提訴規約に基づき開催されるもの
やり直しでなく別ものですよ

>第4条　（前略）この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、
>判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-nEM6) · 2022/12/11(日) 22:20:24.91

>>100
ん？
おれが聞いてるのは、大介と会長が外れたのは他の理事から異議があったからか？ということなんだが
ソースがないと、タダの妄想になるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 22:24:11.46

第4条の提訴に基づく常務会を2人抜きで開催するのは、連盟としてもフェアな態度ですよね
反則裁定の結論を出した2人をまぜて開催すると、
2人は（プライドもあるし）判定が覆されるのが嫌で反則無効ｊの意見に強硬に反対する可能性がある
なので、公平を期して2人を除外した
意外に連盟もフェアなところがあります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/11(日) 22:32:52.28

天彦は裁定に至るプロセスに不服は申し立ててない
規定の解釈が違うから自分は反則を犯していないという不服申立なので
話し合うのは規定の解釈についてと
規定変更の提案について？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 22:33:55.56

>>102
普通は提訴に伴う常務会なら
役員を全員入れて、ってことになるけど
今回は常務会の形にして反則裁定下してしまったから
２人は特別な利害関係人にあたる、という判断だと考えられる
異議がある、と言うよりは念のためなんだろうな

ただこれも特別な利害関係人にあたるかは
裁断所の過去の判例からすると微妙のようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/11(日) 22:34:19.88

あ、裁断所じゃないorz
裁判所ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/11(日) 23:02:05.38

普通に永瀬と大介はおかしいけどな
会長まきこんで常務会の程ですぐ裁定

指し終えてから常務会裁定がいいだろ
すぐじゃないとまずかったのかw

こうなってから残りの常務があの二人に何か言えるのか問題あるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/11(日) 23:04:57.35

問題にしたいんだな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-yZwi) · 2022/12/12(月) 00:06:16.32

ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A
8条厨。
規定に穴があるから裁判に持ち込めば天彦が勝てるとして延々とトンデモ理論を展開中。規定がおかしいという結論ありきでそこに結び付けられればどんな常識はずれな屁理屈でも固執する。
今のお気に入りは「大介が一人で裁定したら問題無かったが"常務会"と言ったから無効！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-OJCt) · 2022/12/12(月) 00:23:28.52

MM8f-yZwiのようなバカが一番要らないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87c6-3TNT) · 2022/12/12(月) 00:50:57.54

★20とか盛り上がってんね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/12(月) 03:31:01.67

対局の無い日はここが一番伸びてるからな。
まあ1人で複数ID使ってるからそうなるんだが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/12(月) 05:16:39.92

>>91
人をバカ扱いする前に、自分のこと振り返ってみなよ

でさ、あんたがよりどころにしている報告書だけど、あれば、休場措置をとった常務会の決定が有効であり、無効と言える余地がまったくないことを示すためのものだよな？
あのときの常務会の有効性について誰からもいちゃもんつけられないようにするためのものだ。あの報告書のスタンスとしてはそういうもの。そこはいいだろ？
なので、あの報告書は、安全を見て、厳しい方厳しいほうでどうか、という見方をしている。
「常務会は、ここまでやってるのだから、誰が見たって無効のはずないでしょ」、という報告内容だよ

逆に言えば、報告書に書かれた通りにやらなければ、無効の可能性がありますよ、などとはひとつも言ってない
もちろん、その通りにやらなくても有効かもしれないとも言ってないが、無効かもしｒないとも言ってない。そこは「何も言ってない」ってことだろ。

なので、あんたの解釈で、その報告者からいくら「全員参加が原則」と読み取れたとしても、あくまでも完全無欠に無効性を否定するためにはそうだ、というだけ。
追認を含め全員参加なら（議決をするにあたって手続きとして）問題ないと言ってるだけ。

追認を含めた全員参加でないから無効の余地があるどは言ってないし、もちろん、全員参加が原則だとも言ってない。
全員参加でない場合については、何も言ってない、というのが正しい読み方だよ。そんなの言う必要もないことだし。
文章の読解以前に、そういう報告書のスタンスを理解すべき。

じゃあ、その報告書では何も言ってないなら、今回の件も無効の可能性があるってことじゃないかとおっしゃりたいかもしれないが、
そこまで来ると、その報告書はまったく無関係になるよな？
で、可能性があるかないかは、常務会に「特段の決め事がない」から、絶対にないとは言えないよ。
でもそんなの我々部外者では判断つかないし、我々部外者がどうこう言うものじゃない。
常務会が有効だと判断したなら有効だし、その常務会の判断がおかしいというのであれば、常務会に業務を委託した依頼元の棋士総会で判断する内容だ。
そして、今のところ、棋士は誰一人、異議を唱えていない（少なくとも表だってはそういう動きはない）。それがすべてです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/12(月) 05:36:19.63

>>91
三浦報告書の言いたいことはこうだろ

・まずは、休場措置を決定するには（休場措置に関する規定もないから）常務会の決議が必要。←これは報告書で断定されている。

・じゃあ、どういう決議をするか（どういう決議をすれば有効とみなせるか）？
過半数か？2/3以上か？全会一致か？
これは、「特段の決めがない（からわからない）」
わからないけど、全会一致なら文句のつけようがないだろう。←これは当たり前だよね。全会一致が否定されたら何も決められない。

・では、当該常務会は全員出席していたか？
これは、不参加の理事もいた。ただし、事後承認、追加承認していた。

・追加承認でいいのか？
それは、過去もそういう運用をしていたからいいと判断される。
しかも、それに加えて、今回は事前の説明である程度コンセンサスもあったし、過半数の出席もあった。

だったら、何も問題ないじゃん。
どう？これでもまだおかしいところある？

ってのが三浦報告書の中身。
全員参加が原則なんて言ってもいないし、言うつもりないだろ。そんなことは第三者委員会への依頼内容の範囲外だし。

ちなみに、あなたは、「本来の議決」という表現を曲解しすぎだよ。その言葉にあなたの言うような意味はあり得ない。
第三者委員会の範疇を超えている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-8wwu) · 2022/12/12(月) 05:37:03.57

>>37
常務会にて慎重に審議の上で理事会の決定を踏まえて施行に至ったものです。

「常務会」の文字がある
常務会の審議→理事会の決定の順番

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/12(月) 06:04:22.32

>>91
もしも仮に、第三者委員会が「（常務会決議には）全員参加が原則」と考えていたとしても、連盟がそれに従う義務も義理もないわな。

そもそも報告書でそんな勧告もしてない。
法的に連盟の常務会はこうしろ、という縛りもない。
常務会で判断して決めればいいこと。

常務会には特段の決めもないのだから、決議の仕方も含め、棋士が納得するように、めて運用していけば問題ない。
2人だけの常務会が開催されようとも、他の常務や棋士たちが納得すればいいことだし
2人を除いた常務会が適切と判断されたらならそれもありということだ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/12(月) 08:28:45.46

天彦の反則の件は誰の目にも明らかで第三者委員会に審議して貰わないと判定出来ない様な微妙な事じゃないからな。
それなのに裁定の仕方が~常務会として決めたから無効~とかいろいろと小難しい屁理屈並べてゴネるのは詐欺師が使う手法なんだよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c702-KKgq) · 2022/12/12(月) 08:56:11.79

まだ何も発表されてないよね？
勝敗の有効性が変わるなら今度の順位戦の戦い方も変わるし、結論早く出してほしいもんだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 09:12:54.03

>>113
いや、あなたがバカです

常務会は「個人的な信頼に基づき選任された常務理事が相互間の協議ないし意見交換を通じて意思決定を行う会議体」であるから、
そのような会議体の原則からして全員が決議に参加することが原則なのです
ゆえに、全員の参加がないことが三浦報告書において指摘されたわけです
ただし、全員参加できない場合において事後追認によってその補完が成されているに過ぎないだけであります

この点に関しては会議体の性質が同じものである
会社法での取締役会（とくに会社法373条の特別取締役会）、一般社団人法での理事会にあたる部分の諸条項および施行規則を
類推適用することが望まれます
（あなたのようなバカにはそれが同じものであるという理解はできないでしょうが）

では、全員参加できない場合はどうするのか
これに関しては取締役会（特別取締役会含む）、理事会は定足数によって欠席者がある程度居ても処理することが可能ですが、
常務会は特別の条項による定めがありません
なので、会議体の原則で全員が参加できなくても、取締役会や理事会の定足数を類推適用すれば過半数の参加でOKしても良いだろう、
しかし類推適用なので準用ではないことから、その他の条件も求められるということで、追認手続きや事前打ち合わせ等で
全員参加の体を成していれば類推適用で問題ない、ということです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 09:18:20.14

>>118
不服申立受理も公式では発表されてはいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 09:20:06.40

>>119
理事会は理事会だろ
常務会は理事会案件以外の日常業務に係る部分の意思決定を行っている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 09:21:29.92

では、今回のケースではどうなるか
今回は常務会の参加が８名中２名だけだった、ということで過半数ではない、ということは
会社法373条の特別取締役会での定足数を満たしていないことから、同条を類推適用して
決議無効と主張することが十分に可能です

あなたのようなバカには
「いや常務会は特別取締役会ではないから条文使えないし、類推適用だから過半数でなくても
事後承認があるから問題なし」
と主張するでしょうが、
そもそもの常務会が有する会議体の性質にさかのぼっても、特別取締役会が定める定足数に
満たない、つまり「相互間の協議ないし意見交換をすることのできない常務理事」が多すぎることから、
会議体の意思決定として根本の最低ラインを満たしてない、ということになります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 09:22:36.63

他人をバカバカと罵倒しないと自分の正しさを主張できない時点で終わってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 09:22:37.18

>>121
会議体の性質が同じということです
会議でやる中身のことではありません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 09:23:23.23

>>124
反則負けを決めるのに会議体としての常務会は必要ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 09:25:10.18

>>115
ただの揚げ足取りなだけのウルトラバカは
ただただ可哀想なので放置してあげましょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 09:28:05.51

>>125
だから言ってるでしょ
反則負けを決めるのに常務会決議は全く必要ないのに
大介が常務会を持ってきてしまっからおかしなことになった

大介が主張した「常務会が決めたから反則負け！」という部分において
常務会決議が無効なら、それによって決まった反則負けも無効になる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/12(月) 09:43:56.48

もしかして仮にその事で反則負けの裁定が無効でも天彦の提訴によって会長と大介を除く理事で改めて常務会で反則負け有効と決め直すだけでは？
どうして大介が下した反則負けの裁定が無効になったら再対局して永瀬と大介に処分を与えると言う理屈になるのかさっぱり判らん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 10:00:39.17

>>128
当該案件は裁定無効なら天彦に有利な判定
これを再審なら連盟側が再び天彦を処罰する行為になるから、
既判力の準用になり再度の処罰は難しいでしょう

そもそも再審は有罪を無罪にするためにやり直しを行うための制度だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 10:03:35.16

>>127
そうだよね
常務会は日常業務の担っている常務理事が日常業務について話し合う場なんだよ
臨時対局規定を作るような重い決議から出張の報告まで全部ここで話す
時に会議体であり時にただのミーティングで終わることもある会議で常に会議体じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 10:04:28.02

言い換えると常務会は常に会議体である必要はない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/12(月) 10:10:36.73

>>129
これは刑事裁判とは違う気がするけど？
仮に刑事裁判の再審でもやっぱり有罪のままと言う可能性は有るよな。
証拠が捏造された物と確定したらひっくり返るけど。
天彦のマスク外しは捏造された証拠じゃないので再審理の結果やっぱり反則負けとなると思うよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/12(月) 10:20:36.92

連盟は大介と会長除いた理事で裁定やり直すはずだが、これは天彦のマスク未装着の裁定なのでやり直しても反則負けだよね？
冤罪死刑囚の再審とは違う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 10:20:40.04

＞言い換えると常務会は常に会議体である必要はない

ついにdf3a-3TNTのぶっ壊れた謎理論がはじまったｗｗｗｗ
そんなご都合主義が通るわけないだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/12(月) 10:23:06.90

>>127
常務会で決めても良いという規定があるんだから何を言ってんのキミ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 10:26:11.49

>>134
実際そういう縛りの無い会議だよ
だから特段の決まりはないんだ
ただ出席者は各々相応の裁量を持っているので何か決めるに当たっても効力を持っている会議

会社で言う中間管理職が不在なので運営報告会的な役割も兼ねてると考えればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 10:28:52.90

>>132-133
そもそも理事会決議無効により反則裁定無効なら
天彦の提訴も意味を成さないから
非常に難しいことになる

常務会では
改めて反則裁定をとることの正当性、
その場合の天彦の再提訴を認めるかという点においても含めて
議論されることになる

したがって、非常に時間がかかると言えるし、
この点で第３者を入れるという判断も十分にあり得る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 10:30:08.06

常務会という呼称が頻繁に使われたのは冤罪事件の時だが
昔の記事などでは紛らわしいが理事会って呼ばれてる
要は何と呼ぶかの問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 10:30:12.33

あ、
>>137の理事会は常務会の誤記ねorz

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 10:32:34.41

>>135
常務会で決めるなら
正しい常務会のプロセスを踏みなさい、という話だよ

そして正しい常務会のプロセスと言うのは
決して「２人だけで決めてOK」ではないということだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 10:34:41.15

df3a-3TNTは
自分の主張の正当性を見出すために
会議体をご都合主義で扱うようになってしまった
可哀想な子

可哀想と思って扱ってあげるのが良いみたいだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/12(月) 10:35:00.15

>>140
だからやってもいいと連盟が説明しているだろ？
バカ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 10:36:44.54

>>142
常務会は何やっても許されると思っているバカ？

反論にもなっていないのだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 10:37:42.14

冤罪事件の時に8条のように常務会という呼称に散々振り回された人が居て
報告書が出てきてキレてたがあの報告書読んで理解できないとは…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/12(月) 10:39:34.93

>>143
？
だから事前に通知してる通りだと説明してるだろ
何やってもなんて藁人形作るなやマヌケ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-q6SY) · 2022/12/12(月) 10:44:00.41

会議体に取締役会（笑）
とっくに論破済

こんどは「再審」「既判力の準用」ときたよ
休んでた間に必死で検索したんだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/12(月) 10:45:31.71

当の天彦ですら問題にしていないのに何を言ってんだろ
馬鹿の考えることは理解できんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 10:46:05.42

>>145
だから常務会で決めるなら
正しい常務会のプロセスを踏んで常務会決定にしましょう、ってことだよ

参加招集して
事前に議案を提出して
当日、（本来は全員出席だが）無効と言われないだけのメンバーを揃えて
集まったメンバーで自由に話し合って
採決をとってその結果を常務会決定にして
欠席メンバーの追認をとりましょう

ということ
決して
他の理事に知らされてなかったということもあってはならないし、
事前議案提案が無くて良いということではないし、
２人だけで常務会にしていいってことではないし、
２人だけで採決とっていいという話ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-q6SY) · 2022/12/12(月) 10:46:24.44

>>140
では日本将棋連盟の常務会規定のどこに反するかちゃんと示してね
三浦事件なんて古いものでなく現在のね

通常何人必要で、夜間等の緊急時の最低人数や後日追認の手続きがわかってないと君の論は成り立たない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 10:47:20.23

おっと、論破くんが出てきた
久しぶりだね
今日はどんなぶっ飛んだ理論出してくれるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 10:52:42.67

>>149
論破くんついに常務会規定というぶっ飛んだ主張出してきたか

まず三浦事件当時に常務会規定などなかったし、
今も常務会規定はない可能性が高い

また、現在仮に常務会規定があったとしても
「個人的な信頼に基づき選任された常務理事が相互間の協議ないし意見交換を通じて意思決定を行う会議体」
である以上、
常務会役員の過半数の出席がないと
会社法373条の特別取締役会の諸条項の類推適用から無効とされる可能性が極めて高いので
常務会役員の過半数以上を定足数にしていると考えられる

そして、三浦事件当時でも常務会規定がないのに
全員参加でないことを第三者委員会に咎められたのだから、
「常務会規定がない」から何人でもOKという主張は全く成り立たない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-q6SY) · 2022/12/12(月) 11:00:37.70

>>151
・今もないというならソースを示せ。なお俺はあるとは言ってないが君は自分の主張のために示す必要があるはず
・過半数の根拠に会社法の取締役会（笑）という無関係のものを持ち出すな。取締役会は株主総会以外で最重要の会議体で、何なら社長解任までできるもの
・三浦事件は出場停止、今回は反則負けの裁定というそもそもの違いを無視して同列に扱うな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 11:05:19.48

>>152
・常務会規定があってもなくても過半数に達しない参加者の採決は認められないという話
　ソースは関係ない（あってもなくても、だから）

・会社法の取締役会ではなく特別取締役会の類推適用
　あくまでも会議体の性質上のもの

・常務会決議に重さの違いなど存在しない

論破くんの素晴らしい主張に感服するわ、何せ常務会をいい加減な組織だと認識しているから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-ANdG) · 2022/12/12(月) 11:07:59.14

そもそも三浦事件では、常務会の手続きは問題ないとしている
確たる証拠がないのに、三浦に過度な遺失利益を負わせたのだから、原状回復、つまり補償しろよという内容
今回の件とはなんの関係もないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-q6SY) · 2022/12/12(月) 11:15:15.91

>>153
・規定があって「緊急時は二人でも可」とされている可能性がないと言い切れる理由を示せ
・「特別取締役」だともっと実態から外れるけどいいの？将棋連盟の常務会に類推適用できる根拠を示せ
・重さの違いはあるよ。だから常務会では決められないこともある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 11:16:59.06

斎藤慎太郎八段新型コロナウイルス感染に関するご報告

更新： 2022年12月12日 09:25

　　弊社団所属棋士・斎藤慎太郎八段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
斎藤八段は、体調不良のため検査を受けた結果、新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしました。
つきましては、12月16日（金）に予定しておりました第36期竜王戦2組ランキング戦糸谷哲郎八段―斎藤慎太郎八段戦を延期し、保健所が指定する健康観察期間はすべての公務を取り止め、療養に努めます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 11:19:46.70

>>156関連
12/9にダニーと順位戦だったがダニーは濃厚接触者ではないようだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-q6SY) · 2022/12/12(月) 11:24:20.76

12/9対局の糸谷や記録係を濃厚接触者から明らかに外せるのはマスクしてるからだよな
仮に12/9時点で感染してた場合の話だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 11:25:48.52

>>158
発症2日前から曝露が始まるので厄介とされている
二日前なら本人は自覚症状なしだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 11:30:19.42

初期の説明だが
通常ウィルス性の感染症は具合が悪くなると曝露が始まり人にうつすので
水際で発熱などのチェックをすることで防疫が可能とされてきたが
新型コロナは症状がない状態でも曝露がされ人にうつすので水際対策が困難

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-6fyQ) · 2022/12/12(月) 11:35:45.51

素人の法律論ごっこに興味はないけれども、自分でもよく意味のわかっていない用語を使うのはやめよ？　既判力とか。既判力というのは裁判制度に伴う制度的効力だから、およそ会議体の原則と絡めて問題になるようなものではない。たぶん一事不再議の意味で使っているんだろうけどね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-q6SY) · 2022/12/12(月) 11:37:17.58

近そうな単語で必死で検索してるんだよ
全く無関係な最高裁判例出してきてドヤ顔したりね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 11:43:17.40

>>158
多分そうだね
お互いマスクをした状態だと濃厚接触者とされないようだ
新型コロナ患者を近距離で診察した開業医が両者サージカルマスクをした状態では濃厚接触者にならないとされたが
高齢者の患者が多いとして医師側が念のため2週間休診した事例がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SA6A) · 2022/12/12(月) 11:47:28.07

論破くん、ブラウザ変えて他人になりすましですか？
ご苦労ですな

すぐにバレるのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 12:06:44.24

ブラウザ変えるだけだとIDが同じになるんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-KKgq) · 2022/12/12(月) 12:31:08.36

>>153
会議体の性質とか一見もっともらしい言葉を使って煙にまいてるように見えるな
法律上の定めのある取締役会とは違って　取締役会決議を要しないとされてる意思決定や
取締役会の前段階の話し合いの場として　各会社で柔軟に協議・決定する場として
常務会はあるものだ　それを取締役会と同様の規律が要求するというのは機関の
成り立ちを考えるとおかしくないかい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-3TNT) · 2022/12/12(月) 12:37:13.09

>>119
8条さんこんにちは。レスありがとう

>そのような会議体の原則からして全員が決議に参加することが原則なのです
>この点に関しては会議体の性質が同じものである
>会社法での取締役会（とくに会社法373条の特別取締役会）、一般社団人法での理事会にあたる部分の諸条項および施行規則を
>類推適用することが望まれます
>（あなたのようなバカにはそれが同じものであるという理解はできないでしょうが）

バカでもなんでもいいけど、まずここの根拠が何もないよね
なぜ全員の決議参加が原則なの？
なぜ、類推適用が望まれるの？
特段の取り決めもなく、実際に全員参加の運用もしていないのになぜそうなるの？
根拠がまるでないですね。

説明しなおしてください。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2783-6rzE) · 2022/12/12(月) 13:02:27.23

ちょっと話の流れが分かっていないのだけれど、立会人の代行者は「常務会（決議必要）」でないといけないの？
「常務理事の鈴木九段」ひとりだけが「立会人の代行者」になれないの？
「立会人の代行者」が判断について「会長」に相談してはいけないの？
「会長への相談」はいつでも「常務会」という形にしなければならないの？
常識的に、そんな重たいルールにするとは考えがたいのだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-q6SY) · 2022/12/12(月) 13:05:06.17

>>168
規定だけ見れば、常務会の形にしなくていいよ
初の適用ケースでもあり、念のため常務会の形にして問題があるとも言えない

問題があると言い張ってる奴はいるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2783-6rzE) · 2022/12/12(月) 13:05:17.61

それってさあ、普通なら課長が決裁権限あるものを
いなかったから常務が決裁しようとして、でも専門的なことで不安だったから社長に相談した
それはだめだ、常務会決議されていないって行っているようなもんだよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-q6SY) · 2022/12/12(月) 13:07:40.30

報道で「（大介と会長二人の）常務会で判定した」と出たから
「常務会なら○○でないといけないだろ！（根拠なし）」と騒いでる奴がいるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2783-6rzE) · 2022/12/12(月) 13:13:39.58

まあ、常識的には無理筋ないちゃもんに思えるね
将棋連盟の実際のルールが分からないから部外者には判断できないけれど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/12(月) 13:25:05.12

これがビデオを解析しないといけない様な微妙な待ったなら大介が会長に相談して2人で決めたら不味いけど、天彦のあのマスクは問答無用だろ。
初めてのケースだから大介の独断にせずに会長に相談しただけだからな。
今後は立会人が常駐するんだから、ズバッと参上してズバッと反則負けだよ。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-yZwi) · 2022/12/12(月) 13:26:36.04

8条厨が言うように常識的に2人常務会で決定してはいけないんだったら、大介とモテが二人揃ってそれを知らないとか、主催の朝日や毎日が報道する前に突っ込み入れないとか、ましてや報道で常務会と知ったwはずの天彦とその弁護士が常務会は無効だと言い出さずに黙ってるのはおかしいよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/12(月) 13:40:12.68

>>148
だから正しいプロセスであることが説明されているだろう
大馬鹿か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2751-TtA1) · 2022/12/12(月) 14:01:34.66

基地はまだ甘ペコ擁護してんのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/12(月) 15:22:04.86

そもそも正規の立会人なら独断で裁定出来て、八条もそれなら問題無いと言ってるのに会長と相談して常務会の形になったからアウトって意味判らんわな。
普通に考えると会長の後押しも有り大介の判断がより正しいと補強されるだけで、2人で決めたから無効とはならんよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/12(月) 16:01:44.85

特にＡ級順位戦は必ず新聞に観戦記が掲載されるので
立会がいたところで主催と確認はすることになるはずだから結局理事を呼ぶことになると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/12(月) 17:01:23.92

わぉ　
電話で30分常務会が正しいプロセスになってるなw
申立てがでたら勝手に常務会の二人は抜けた
常務会の決定ではなかったようだ
残りの常務達が怒らず後処理かお疲れ様です
なぁなぁなやり方嫌いじゃないよw

会長裁定でも理事裁定でもなく常務会にしたところがきもよな
ここの人はおかしいと思わないんだなw

今回のマスクだけ厳格にいきなりアウトに不本意な人もいただろうと信じたいなw

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wudJ) · 2022/12/12(月) 17:19:32.62

> 申立てがでたら勝手に常務会の二人は抜けた

配慮やろ、普通に
本来なら配慮されるような立場にない幼稚な人物やのにな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-q6SY) · 2022/12/12(月) 17:24:26.64

>>179
結局どこがおかしいの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/12(月) 17:27:06.88

>>179
おかしいも何も反則は常務会で決定して良いという規則を棋士たちで承認してるんだ
おかしいと思うなら棋士たちに言え

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/12(月) 17:31:15.56

おかしいことをおかしくないことにするのが将棋界だと悟ったよw
永瀬大介ラインで一発アウトが決まったからな
｢Dを呼べ｣がマジなのかねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/12(月) 17:33:29.33

>>182
だから常務会ってことにしたんだろ
二人の電話でな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-ANdG) · 2022/12/12(月) 17:35:50.85

8条厨の持ち出している、会議体の原則とはどいう定義なのか、また、規約に特段の定めがない場合それに則る必要があるというソース、両方共に示されてないからな
全て8条厨の脳内定義と脳内原則w
まず、会議体の原則についての定義（どこが定義したのか）とそれに民間含めあらゆる団体が原則、遵守しなければならないというソースを出せ
まあ、これを質問すると答えずに逃亡するんだけどな
今までも質問したが、答えず逃亡
で、様子見てその質問がこないようなら、再度アタック、で、質問したら逃亡の繰り返しw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/12(月) 17:37:44.52

30分の電話で会議とする世界を知らないが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/12(月) 17:38:46.59

もし仮に大介が来るまで待たずに、そのまま電話で観戦記者にマスクを着用を進言して貰い普通に対局が終わってしまって天彦に何も注意も処分も無しと言う事になってたらどうだろう？
反則負けと規定してるのに、反則取らずに記者から言われてマスク付けておしまいだとおかしい事にならんか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/12(月) 17:39:12.25

>>184
無役の立会人１人で決めていいと常務会で権限を与えてるんだ
上席の理事が電話を使おうが複数で決めて何か問題あるのか？
天彦が電話は良くないとでも言ってるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-GzkI) · 2022/12/12(月) 17:40:49.72

マスクを外したら反則という小学生でもわかるルールの元で対局をして長時間マスクを外したのが天彦

反則をしたけど負けは認めない、再対局させろといってるのが天彦

悪あがきをしても見苦しいだけなのに元名人がよくやるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-ANdG) · 2022/12/12(月) 17:41:30.62

そもそも意思決定に電話とか、会って話すとか、委任するとかその手段が問われるものではないが
メールでもLINEでもその本人によるものなら意思決定なんだが
手段によると思ってるのはバカ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-q6SY) · 2022/12/12(月) 17:41:38.14

>>183
結局何がおかしいの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/12(月) 17:42:02.26

電話を使うと会議ではないという世界を知らない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/12(月) 17:46:21.69

普通に考えると立会人より権限の強い理事が会長と相談の上決めた反則負け裁定だから他の理事が常務会で覆そうと思っても無理だよな？
実は中継動画は回線ジャックされて捏造画像が流され本当は天彦はマスクしてたとかじゃないと覆りようが無い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/12(月) 17:46:35.20

電話で常務会覚えとくよ
二人だけでなw おかしくないとw
正式な会議w

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/12(月) 17:50:31.00

覚えておかないと恥をかくからなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-q6SY) · 2022/12/12(月) 17:51:28.47

なんだ、ただの常識ない人か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/12(月) 17:52:50.21

後日裁定でよかったと思うけど
一方的ではなく双方向に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-ANdG) · 2022/12/12(月) 17:52:54.81

2人だけでは正式な会議にならない、また、電話でなく必ず会って意思決定しなければならないと考えてるバカは何をソースにしてるの？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wudJ) · 2022/12/12(月) 17:53:32.32

>>194
何がどうおかしいかを説明せな
できたらの話やけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sFYy) · 2022/12/12(月) 17:54:15.23

決して常務会ではないぞ