ウラジーミル・ナボコフ　6

**吾輩は名無しである** · 2014/06/07(土) 02:03:51.31

さあ、語ろうか。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/07(土) 02:11:50.17

舌先を歯の裏に当てて

**吾輩は名無しである** · 2014/06/07(土) 13:56:32.53

ロリ最高

**吾輩は名無しである** · 2014/06/09(月) 18:42:51.57

「カメラオブスクーラ」を読んで密度が物足りないと感じたんですが、
同じく文庫で安く出ている「絶望」もカメラオブスクーラと同じくらいの密度ですか？
ストーリーを追うタイプではないものが読みたいのですが。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/11(水) 12:57:46.79

（後一週間足らずで）出、出ますよ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/11(水) 14:58:13.33

3冊買うよ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/11(水) 17:08:21.87

こだわるのも結構だが、いい加減アーダ出せよ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/11(水) 21:32:02.26

文庫で

**吾輩は名無しである** · 2014/06/11(水) 22:30:32.22

若島なんぞにまかせるといつまでたっても出ない
絶版のを文庫で出すか
他の訳者に訳してもらった方がいい

**吾輩は名無しである** · 2014/06/12(木) 00:01:57.24

『青白い炎』岩波文庫、まだ装丁が出てこないのか？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 16:03:29.84

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…青白い炎出るっ、青白い炎出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！読まないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！

**吾輩は名無しである** · 2014/06/16(月) 01:36:29.03

あと二日

**吾輩は名無しである** · 2014/06/17(火) 10:01:53.51

>>10
装丁出たけど、ガッカリだな。『失われた足跡』みたいなのを期待したのに。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/17(火) 13:40:12.01

だよね。がっかりだよ、岩波文庫の装丁。
トコロテン式の装丁じゃないか。
せめて「月と篝火」や「第七官界彷徨」みたく
青っぽい表紙にしてくれてもよかったのに。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/17(火) 17:01:07.11

>>14
尾崎翠、岩波で出るんだね
知らなかったよ

ちくまの『尾崎翠集成』上下巻もってるから
岩波のは買わないけど
読者が増えるだろうから歓迎だな

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 00:04:57.66

『青白い炎」もう売っていたので買ってきた。
ちくま文庫からさらに改訳したって書いてあるな。
でも、装丁はちくまの圧勝。岩波、手抜きだな。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 00:07:52.70

>>16
うわ、改訳したのか。
読み直す気力も時間もないよ・・。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 00:58:14.00

索引がアルファベット順になったな。ゼンブラが最後に来ている。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 01:14:31.49

岩波があの装丁なのは伝統じゃない

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 07:09:06.00

つまりナボコフも殿堂入りしたと考えればいいのか！

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 10:08:09.59

岩波の訳をちらっと見たが、尼で酷評された「オーストラリア」という訳語は
そのままになっているな。訳者は意地になっているのか？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 21:35:44.64

そんなとこで意固地になられてもなあ。だったら俺が訳したほうがましだよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/19(木) 17:25:24.51

うちの地方でもあった
立ち読みして買わなかったけど
よさそうでしたよ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/19(木) 17:32:01.86

買ってきた。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/19(木) 17:49:40.77

買おうかな
迷う

**買ったぜ。投稿者：変態糞ナボコフ** · 2014/06/19(木) 18:05:37.53

買いましたよー理解できるかどうか不安ですー

**吾輩は名無しである** · 2014/06/19(木) 18:12:40.63

詩で始まるんですね

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 12:11:21.40

本屋で立ち読みしたけど
詩と解説だったので買うのをやめた

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 12:20:50.76

当分絶版にはならないだろうと思っているので買っていない
ちくま文庫のは図書館で読んだことがあるし

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 12:37:02.62

>>28
をいw

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 15:16:30.24

やっぱ買った

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 16:32:41.84

買ったはいいが感想言うまでに一年くらいかかりそうだ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 16:45:54.44

改訳ってどれくらい変わってるの?
比較して違う箇所がすぐ見つかるレベル?

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 16:59:19.02

小説と解説にはあったから買ったけど
詩を解説する趣向の問題小説ね

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 17:49:20.43

組版を見たらスカスカだった気が。もっとみっちり組んでほしいよナボコフなんだから。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 18:18:15.08

岩波でナボコフが出る時代

**吾輩は名無しである** · 2014/06/21(土) 00:49:20.51

詩を解説するふりをして自由にホラ話を展開している。
そのホラに乗っていけるかどうかが分かれ目だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/21(土) 08:37:08.71

そこまで説明してやらなきゃならんのか。
>>28は釣りだろうが。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/21(土) 09:54:32.17

アメリカの文学研究家や、批評家はナボコフが全然、分かってないね。
常に感じることだが。
『青白い炎』はナボコフの、頓珍漢なことばかり言ってる学者や
批評家らへの、怒りと侮蔑の表現なんだな。
プロメテウスやフォロネウスらのfire-bringerらはゼウスらの神族よりも
旧種族の巨人なんだが、彼等は人間の味方であり、彼等は苦難を舐め、
非業の死を遂げる。青白い炎とは、文明の象徴だ。
文明をもたらす者の経験せねばならない苦悩は愚かな批評家達の
解釈によってもたらされるか、倍加される。
言葉遊び的には、shadeは影つまり「解釈」、kimbote(kindleから)は
元の火つまり「原作」、zemblaはsemblanceの「欺き」、という解釈になる。
つまりは、ここにおいて原作と解釈の関係は倒置されている。
出版の流れや構造自体への言及からして、phallicなオリジナルに対する
翻訳や、解釈などの「非オリジナル」の関係の逆転はデリダにも似て、
ユダヤ的であり、循環的でもある。
ざっくり言って、ナボコフらのいわゆる？引用の多いポストモダン的作品の
「批評の中の批評」的作品の典型的構成だろ。
ま、俺が読んでもいないのにwikiだけを見て語るのもこれはこれで許せ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/21(土) 10:10:14.02

語る奴がいないから、騙りでもやるしかないよw

**吾輩は名無しである** · 2014/06/21(土) 15:55:14.31

どこがそんなにいいのかなナボコフ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/21(土) 16:41:18.27

文化的な引用や言及が多くて、それについての自分の意見を
言える作家が人気がある例では、世界ではナボコフが筆頭で、
日本では、筒井康隆や、昔では石川淳かな。
安直に教養を手に入れたり、教養を得るための刺激になったり
するのは魅力ではないかな？
『文学部唯野教授』が売れた理由はそれでしょう。
なぜ、文学に関心を持ったりするかと言えば、若者の場合は
柄谷や浅田のようにカッコ良く、多岐に渡る芸術分野について語り、
ある種のものを時代遅れとして、ばっさばっさと、切り捨てて行き、
美女を感心させたい、というようなところがあるからじゃないか？
俺も若い頃はそうだったが、その思いは適わなかったw
そういう願望を達成するには、若年期の集中的なエネルギー投下と
かなりの才能が必要だが。
それは大概の人間には不可能だ。
バルザックらのサロン全盛期の若い作家には、文学によって
女性をゲットするのだ、という意志は鮮明に出ていたと思う。
今、年を取ってみると、石川淳の能楽論など、ちっとも感心
しないが、若い頃は石川の確信に満ちた口調に騙されたんだなw
小林秀雄の人気の殆どの理由も同様だろうし、小林はその力
によって、女を中原から奪ったのでは？
若気の至りとはいえ、残酷過ぎる。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 00:38:49.13

アマゾンで早くも品切れ～。2～4週間待ちだってよ～。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 05:58:37.41

人気あるんだな
いっそのこと岩波からコレクション出してほしいね

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 06:35:59.04

アマゾンの『青白い炎』は品切れじゃなくて
もたもたしてまだ一度も入荷してないってことだろ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 06:38:32.71

アマゾンを見ると、富士川義之の翻訳は評判最悪だな。
これだけ需要があるのに、誤訳を読まねばならない
読者達の心中やいかに？

野崎や柴田がとっくにアップを終了していて、体は冷えきってる？
富士川は東大名誉教授だから、業界も新訳を出しづらいんだろうね。
老害を葬る時期は今でしょ。
ちと古かったかw

出版社の社長が日録でアマゾンや紀伊国屋のネット通販での
売れ行きをつぶさに、報告してるのがあるね。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 07:06:30.19

そうなんですか

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 14:26:17.73

アマゾンで具体的に酷い誤訳が指摘されてるから
見て来て損はない。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 15:14:02.29

酒でも飲みながら訳したのかな

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 15:36:09.45

どうかな？
結構、必死で訳した上の結果なのかもしれない。
学部から東大で、東大で博士号を取った奴でも、
信じられないくらいの馬鹿が一杯いるからな。
例えはあれかもだが、調理師免許を持ってるからといって、
うまい料理が作れるかどうかと、殆ど関係ないのと
似てやせんか？
素人の方がずっとましのことがしばしばだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 15:44:00.52

ちくまと岩波の翻訳比較が出てくるまで買うのやめようかな

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 16:09:27.39

たかだか1300円でケチくせえ奴が多いな
しけたスレだぜ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 16:18:01.14

さあさあ、お金のない人はあっちへ行った行った！

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 17:07:53.33

ロリータはいい感触

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 17:33:47.82

ロリータはいい

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 18:09:06.22

ナボコフって実際にローティーンが好きだったり、
ローティーンと付き合ってたことがあるの？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 20:59:53.23

早熟な人間は幼少期に異性と付き合うから、
幼少期の乳繰り合いが忘れられないとそうなる。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 21:09:50.44

>>57
つまりナボコフにもハンバートみたいな幼少期があって、
実際にローティーンに興味があり付き合った、という解釈でいいのかな？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 23:01:30.36

作者の人生と作品の内容を結び付けて論じる方法をナボコフは特に嫌った。
『青白い炎』はまさにそういうくだらない文学論のパロディでもある。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 23:13:53.46

ロリータの後書きかなんかでナボコフ自身が、俺はハンバートと同じ趣味じゃないみたいに書いてた気がする。
でもローティーンに性的な興味がないのにあそこまで書けるのはすごいなと思う半面、
なんだかとてもさみしい気がするんだよね。ローティーンに興味ないのにあそこまで書けてしまうということが。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/23(月) 04:11:11.82

ボーヴォワ－ルの書いた『招かれた女』から、
『ロリータ』のアイデアを思い付いたのではないか？
と、思い付いた人もいるようだね。
俺は前から、ずばりハンバートのモデルはサルトルではないかと
疑ってきたがw
いくら大作家でも、ゼロから創作するのは難しい。
ドストエフスキーの『悪霊』がネチャ－エフの生涯にヒントを
得ていたように。
プニンもハンバートもサルトルの脚も細い点で共通してる。細くても
若者のしなやかな脚は強靱だが。
ナボコフは６０代になっても、がっしりした下半身を持っていた。
蝶の収集家として、長いこと歩き回り、捕まえるには頑健で敏捷な
下半身はたぶん不可欠だった。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/23(月) 05:23:13.61

白痴か？ここはドストエフスキー・スレじゃないんだが……

**吾輩は名無しである** · 2014/06/23(月) 05:56:52.11

>>62
お前はしゃべるな。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/23(月) 06:13:29.18

どう見ても学齢前だな w w w

**吾輩は名無しである** · 2014/06/23(月) 06:27:04.96

>>64
お前のようなニヒリストにとっては全ての言説は無効だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/24(火) 15:26:16.35

ロリータの文章は結構複雑でてがこんでいるね

**吾輩は名無しである** · 2014/06/24(火) 15:33:57.70

読みごたえがあるでしょ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/24(火) 15:54:26.86

でも翻訳。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/24(火) 18:22:38.94

マルケスと比べると複雑だね

**吾輩は名無しである** · 2014/06/25(水) 15:16:29.84

パラパラとちくまと岩波を比べたが、ほとんど変わっていない。
変わったのは、例えば詩の冒頭2行目「殺された」→「命を絶たれた」という部分など言葉の選択。
>>21にあるように、アマゾンで酷評された「オーストラリア」という訳語（岩波335ページ）
はなぜか改訳されていない。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/25(水) 16:43:27.58

ここまで行くとなんか意図がある翻訳なのかもしれないとか思っちゃう

**吾輩は名無しである** · 2014/06/25(水) 16:52:46.50

ネットで疑問にされている他の点もそのままだから
そもそもネットなんか気にしてないんじゃない？

27行目への註釈の途中で「バスカヴィル家の犬」と訳注を入れているが、
「バスカヴィル家の犬」に〈後退する足跡の事件〉など出てこない。
(「空き家の冒険」に足跡と靴を逆さまに履くことへの言及がある)
訳注でバスカヴィル家に言及しているわりに
368行目に出てくる単語grimpenへの訳注では、
grimpenが「バスカヴィル家の犬」の舞台の地名だということに触れていない。
http://www.p-renaissa.jp/borujiaya/?p=1630

139行目のlemniscate(レムニスケート)を「八の字」と訳してしまうと、
それが自転車のタイヤの跡と何の関係があるのか分からないと
キンボートが書いている部分が意味不明になる。
http://d.hatena.ne.jp/lemniscus/20090905/1252152222

**吾輩は名無しである** · 2014/07/04(金) 19:56:08.32

別に良いんじゃないですか
訳が気になるレベルまで読み込む人は原著読んでる人だけでしょう

**吾輩は名無しである** · 2014/07/06(日) 00:27:15.78

翻訳で楽しめばよい。悪訳ではない。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/06(日) 20:30:25.76

>>青白い炎
あのね～正直意味がわからんのよ私

**吾輩は名無しである** · 2014/07/06(日) 20:39:40.95

発売後２週間以上経って皆さんが訳の話しかしない時点でお察しだったのよ
話の意味がわからんのよ～

**吾輩は名無しである** · 2014/07/06(日) 20:45:57.50

こんなものを全国の書店で販売してはだめ
ニッチ向けのデジタル商材だってこの10倍100倍は需要ある
私はもう買ったので絶版しましょう

**吾輩は名無しである** · 2014/07/06(日) 21:45:48.26

>>76
このスレ見てる(見てた)人はだいたいすでに読んでるから
改めて買ってないか買っても訳以外話題にすることがないのよ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/15(火) 19:57:35.99

ナボコフの「ディフェンス」ってチェスのルールを知っていないと楽しめない？

**吾輩は名無しである** · 2014/07/16(水) 01:26:54.83

>>79
平気だよ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/22(火) 00:33:31.06

ロリータ読了
この難解な小説が大ヒットするアメリカって凄い国だなぁとまず思った
さすがピンチョンの重力の虹が大きな賞に選ばれたりね……
でもナボコフにハマったので次に読むべきオススメあったら参考までに聞かせてプリーズ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/22(火) 01:03:03.70

おすすめは『アーダ』か『道化師をごらん！』だな。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/22(火) 12:49:02.08

>>81
発禁本が大ヒット？

**吾輩は名無しである** · 2014/07/22(火) 13:13:51.38

**吾輩は名無しである** · 2014/07/22(火) 23:37:59.33

>>82
ありがt
読んでみる^_^

**吾輩は名無しである** · 2014/07/23(水) 00:49:17.70

青白い炎が最高傑作

**吾輩は名無しである** · 2014/07/23(水) 01:01:23.18

『アーダ』は新訳がそろそろ出るという噂(期待)があるから
図書館や古本屋で見つけても読むのは待った方がいいかも

**吾輩は名無しである** · 2014/07/23(水) 01:08:25.70

>>75
頭悪いのね。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/23(水) 05:09:02.60

記憶よ、語れと道化師をごらん！は新訳の予定ないんですか

**吾輩は名無しである** · 2014/07/23(水) 09:29:26.39

ないよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/23(水) 09:51:26.60

『記憶よ、語れ』の新訳(最終版からの翻訳)は作品社から出る予定。
いつ出るのかは知らないけど

**吾輩は名無しである** · 2014/07/23(水) 11:12:43.18

いま長編の翻訳で手に入れづらいのは『栄光』『アーダ』『道化師をごらん！』だな。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/23(水) 15:47:17.67

んだんだ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/24(木) 09:18:54.54

>>91
訳者は誰ですか？

**吾輩は名無しである** · 2014/07/24(木) 11:02:29.92

若島正みたい
gora9dou.droppages.com/%E6%9C%AC/20111126%E3%83%8A%E3%83%9C%E3%82%B3%E3%83%95%E3%81%A8%E8%AA%AD%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1

**吾輩は名無しである** · 2014/07/24(木) 11:48:45.71

>>95
どうもです

**吾輩は名無しである** · 2014/07/25(金) 02:31:49.63

炉。理。他。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/28(月) 10:49:38.59

>>76
話の意味ねえ？　ナボコフに村上春樹風の話を期待されても困るよな。
とにかく文体の細部を愛でることだよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/04(月) 10:35:57.59

『道化師をごらん！』復刊するか若ちゃんが訳してくれ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/04(月) 17:00:23.08

若島はまずアーダを出す目処が立ってから他の仕事を受けてくれ