【ばふりばふり】蓮實重彦 X+2【120度】 [無断転載禁止]©2ch.net

1吾輩は名無しである2017/06/22(木) 22:32:21.67ID:ZKpw2VWa
前スレ
【ばふりばふり】蓮實重彦 X+1【120度】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/book/1468509499/

272吾輩は名無しである2018/01/30(火) 10:57:15.73ID:ZlBD73QP
>>197
向井豊昭が入ってない!

273吾輩は名無しである2018/01/30(火) 20:11:31.61ID:DT3A4+pO
ウエルベック決定的に凄い作家とまでは思わんけど面白いよなw

274吾輩は名無しである2018/01/31(水) 20:48:27.38ID:QpyG4kDr
最近めっきり映画について語らなくなったけど、ララランド批判てどこでしてたの?
誰かとの対談とかで?

275吾輩は名無しである2018/01/31(水) 22:40:29.50ID:w2DyCiMJ
蓮實は映画はともかく小説の趣味はいまいちピンとこないな。

276吾輩は名無しである2018/02/01(木) 18:06:28.26ID:s7Wf3nAf
ララランド 蓮實重彦でググったら普通に出てきたよ
このトーンは、そこまで批判ではないな。
蓮實が本当に批判する時はもっとバッサリ嫌味言うし、それ以前だと黙殺でしょう。


>蓮實
『ラ・ラ・ランド』のデミアン・チャゼル監督までが、『東京流れ者』の影響について語ってしまう(笑)。
『ラ・ラ・ランド』が、色彩の使い方において『東京流れ者』から間接的に影響を受けたというのは、
わかりやすい話ではある。しかしチャゼル監督には、こう言いたい。『東京流れ者』に関してはともかく、
清順さんは一九五〇年代から撮っていた人であり、他の映画をまともに見ていますか。清順さんは
ごく普通に映画を撮れる人なんですよ、と。

277独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/02/02(金) 01:52:18.52ID:pRQxFS2u
>>276
要するに蓮實はデミアン・チャゼルにもっと「普通の映画」を撮って欲しいのだな
(言わずもがなですがもちろんこの「普通の映画」という修辞自体が例によっての
蓮實独特の言い回しなのですが)

言いたい事は分かるけど所詮はただの映画オタクの「好き嫌い」に過ぎないよね。
チャゼル本人にすれば「いや〜自分、別にそういうの、やりたいわけじゃないんで、、」
「ボクの作品が気に入らないなら無理して観て頂かなくてもいいのでは?」とただの余計なお世話に過ぎない。
別に蓮實如きが認めなくても既にアメリカ・世界で批評的・興行的に成功しているのだし。

だいたい修辞とはいえ、アメリカ人のデミアン・チャゼルに「清順どんだけ見とる?」
だの言って、それが何になるの?
そりゃ今はアメリカでもその気になれば清順作品をコンプリートする事も不可能ではな
いだろうが、実作者はそんな映画史研究者みたいな事をやってる暇にもっと別の監督の
作品も観たいだろうし、だいたい実作者は映画それ自体は実はそんなに観ていない事も
多いし、、(映画でも何でも実作に回ると「作る、その他雑事」に時間を取られ「リサーチ」
以外では意外と他人の作品は見なくなるもの、、そこを無理して見てる人もいるけどね、、)

総じて相も変わらず老境に至っても何の意味もない無為な事を喋くり散らすジイサマ
ですなあ、、シネフィルの末路などこんなもんか、、

278吾輩は名無しである2018/02/02(金) 07:40:06.91ID:EXpaTtb/
要するにまで読んだ

279吾輩は名無しである2018/02/02(金) 10:41:22.15ID:dY08V5eM
全部読んだけど全然そんなこと思わんわ
チャゼルの映画は要は基本を押さえてないハッタリだというごく真っ当な批判
あんなハッタリで受けていい気になってる監督も監督だし、あんなので喜んでる観客も観客

280吾輩は名無しである2018/02/02(金) 11:00:48.93ID:NMXzo2cv
>>279
オマエこそ全然分かってないな

言っとくけどオレは>>277じゃないぞ
>>277は、はっきりバカだと思うし

チャゼルってかわいい監督だろ
一生懸命まじめに映画を作っている感じtが伝わってくる。
あれがハッタリに見えるのはオマエがたいして映画を見ていない証拠

ひょっとして映画秘宝の愛読者かww

281吾輩は名無しである2018/02/02(金) 11:58:55.29ID:dY08V5eM
はいはい、そういうマウントいいから
俺は>>277に対して書いてるのであなたに書いてませんよ

282吾輩は名無しである2018/02/03(土) 08:27:07.76ID:lOpyxcpd
どうみても同一人物だとわかるくらい反論必死過ぎだろ

283吾輩は名無しである2018/02/03(土) 10:48:12.20ID:KdmnGgW1
蓮實さん文学に関してはあの小説も読まずに云々とは言わないよね。

284吾輩は名無しである2018/02/03(土) 16:14:13.44ID:64sI1iRP
川上未映子の対談でセリーヌや最近のインタビューで武田泰淳の
名前を出してた気がする

285吾輩は名無しである2018/02/03(土) 19:50:21.35ID:j5Y9c4yz
セリーヌについては短くはあるが論じているし
泰淳については近代日本の批評で触れている。
百合子に言及した事はないのではないか?
あと森茉莉とか。

286吾輩は名無しである2018/02/03(土) 20:38:05.04ID:r7zkKov3
さすがに森茉莉には触れないよね
批判するにできないでしょうな
師匠の母にあたるんだっけ

287吾輩は名無しである2018/02/04(日) 06:30:03.33ID:K3sBKjij
>>283
ゴンチャロフも読まないで、
ロランバルトも読まないで云々と言ってた気がする

288吾輩は名無しである2018/02/04(日) 07:28:04.99ID:3tnKaKay
フローベール、プルースト、ヌーヴォーロマンもまあ結構だけどそれだけじゃ小説の可能性狭まるだけだよな

289吾輩は名無しである2018/02/07(水) 19:22:12.46ID:8XCMZ42G
新潮3月号の2017年リレー日記、蓮實さん担当の部分が息子さんの
亡くなった日々の話なんだが偶然なんだろうか?

290吾輩は名無しである2018/02/07(水) 20:38:28.75ID:5A6cWSsF
末期ガンの宣告知ってたのかね?

291吾輩は名無しである2018/02/08(木) 19:32:21.14ID:B+qOrnK9
20世紀フランス文学で残るのはプルーストとセリーヌだけと言われてますね。

292吾輩は名無しである2018/02/10(土) 02:02:10.80ID:e5tKgjLC
「先週見たアルチュール・アラリ監督の『汚れたダイヤモンド』の
あまりのくだらなさに途中で出てしまったと書き送ったフランスの信頼できる批評家から、
あんなものはクズだと返信が来てほっとする。」

293吾輩は名無しである2018/02/10(土) 11:43:05.42ID:6r60q+Vh
フランスの信頼できる批評家って誰?教えて!シネフィルのひと

294吾輩は名無しである2018/02/10(土) 13:24:27.71ID:+fznUpZs
本人でもなきゃ分かるわけないだろ

295吾輩は名無しである2018/02/10(土) 22:41:41.40ID:3RfASyUx
ビートたけしの映画を深読みしているのを見ると駄目だなこの人って感じだった
小説もいしいしんじが三島賞取るべきだったとか見当ハズレなこと言っていたし
推薦する本も底が知れてるなあって感じだし

296吾輩は名無しである2018/02/10(土) 23:05:46.30ID:NC2J5JQM
私の十冊 浅田彰

1 論理哲学論考 ヴィトゲンシュタイン
2 城 カフカ
3 存在と時間 ハイデガー
4 雇用・利子および貨幣の一般理論 ケインズ
5 フィネガンズ・ウェイク ジェイムス・ジョイス
6 数学原論 ブルバキ
7 毛沢東語録 毛沢東
8 エクリ ラカン
9 千のプラトー ドゥルーズ+ガタリ
10 悪魔の詩 ラシュディ

「文芸春秋」1998年8月号
政・官・財・文化人 大アンケート 二十世紀図書館

297吾輩は名無しである2018/02/11(日) 00:06:36.49ID:goJ0Be+M
こちらのほうが浅田の嗜好がはっきりしている

浅田彰「ノン・ジャンル ベスト60 絵にかいたような〈知的女性〉のあなたに」

ロンゴス『ダフニスとクロエ』「世界古典文学全集」筑摩書房
ペトロニウス『サテリコン』「世界古典文学全集」筑摩書房
ラヴェル『ダフニスとクロエ』ブーレーズ/NYP CBSソニー
パニアグワ『古代ギリシャの音楽』ビクター音楽
『アマルコンド・ニーノ・ロータ』日本コロムビア
ルクレティウス『事物の本質について』「世界古典文学全集」筑摩書房
ユルスナール『ハドリアヌス帝の回想』白水社
『ローマとその世界帝国』新潮古代美術館
『地中海世界の優雅な午後』新潮古代美術館
磯崎新・篠山紀信『逸楽と憂愁のローマ』六曜社
J・G・バラード『ヴァーミリオン・サンズ』早川書房
ブライアン・イーノ『鏡面界』ポリドール
ホイジンガ『中世の秋』中公文庫
木島俊介『ヨーロッパ中世の秋』中央公論社
『ファン・アイク全作品』中央公論社
デュファイ『世俗音楽全集』ロンドン中世アンサンブル オワゾリール
ユルスナール『黒の過程』白水社
『ヒエロニムス・ボッス全作品』中央公論社
『ブリューゲル』新潮美術文庫
ベルトラン『夜のガスパール』書肆風の薔薇
ラヴェル『夜のガスパール』ポゴレリッチ ポリドール
『ジャック・カロ』筑摩書房
ビュトール『文学と夜』朝日出版社
『デルヴォー』美術出版社
ヴァージニア・ウルフ『オーランド』国書刊行会
ル・グィン『闇の左手』ハヤカワ文庫

298吾輩は名無しである2018/02/11(日) 00:07:12.27ID:goJ0Be+M
萩尾望都『11人いる!』『A-A'』「萩尾望都作品集」小学館
ドミニック・フェルナンデス『ポルポリーノ』早川書房
ペルゴレージ『スタバト・マーテル』ジャコブ ビクター音楽
『アリスの絵本』牧神社
ベルメール『イマージュの解剖学』河出書房新社
種村季弘『影法師の誘惑』青土社
『少女図鑑』冬樹社
Faucon:Les Grandes Vacances Herscher,Paris
ロラン・バルト『恋愛のディスクール・断章』みすず書房
ミシェル・レリス『成熟の年齢』現代思潮社
ジャック・デリダ『尖筆とエクリチュール』朝日出版社
『クラナッハ』Thames and Hudson
ダヴァンソン『トゥルバドゥール』筑摩書房
ラヴィエ『中世の再発見』日本コロムビア
カルペンティエール『バロック協奏曲』サンリオ文庫
パニアグワ『ラ・フォリア』ビクター音産
スウィフト『ガリヴァー旅行記』岩波文庫
ザミャーチン『われら』「世界の文学4」集英社
『架空地名事典』講談社
カルヴィーノ『マルコ・ポーロの見えない都市』河出書房新社
デュヴェール『小鳥の園芸師』白水社
金井美恵子『兎』集英社文庫
ディキンスン『キングとジョーカー』サンリオ文庫
カート・ヴォネガット『スラップスティック』ハヤカワ文庫
ドナルド・バーセルミ『アマチュアたち』サンリオ文庫
山岸涼子『天人唐草』サン・コミックス/朝日ソノラマ
大島弓子『F式蘭丸』サン・コミックス/朝日ソノラマ
森川久美『レヴァンテの黒太子』花とゆめコミックス/白泉社
塩野七生『ルネサンスの女たち』中公文庫
猫十字社『黒のもんもん組』花とゆめコミックス/白泉社

299吾輩は名無しである2018/02/11(日) 00:08:20.95ID:goJ0Be+M
玖保キリコ『シニカル・ヒステリー・アワー』花とゆめコミックス/白泉社
楳図かずお『わたしは真悟』小学館
細野晴臣『テレビゲーム・ミュージック』アルファ・レコード→『ビデオ・ゲーム・ミュージック』
『モーツァルトの手紙』岩波文庫
『ジョン・ケージ 小鳥たちのために』青土社
坂本龍一・高橋悠治『長電話』冬樹社
坂本龍一『音楽図鑑』冬樹社
坂本龍一『本本堂未刊行図書目録』朝日出版社
『アナイス・ニンの日記』河出書房新社
ガートルド・スタイン『アリス・B・トクラスの自伝』筑摩書房
『ヴォーグの60年』平凡社
多田智満子『鏡のテオーリア』大和書房
高橋睦郎『男の解剖学』角川書店
篠山紀信・多木浩二『玉の夢』小学館
『シネフェックス・2/ブレードランナー』バンダイ
カレル・チャペック『園芸家12ヵ月』中公文庫
荒俣宏『図鑑の博物誌』リブロポート
ヘルマン・ヘッセ『蝶』朝日出版社
萩原博光・伊沢正名『森の魔術師たち』朝日新聞社
森毅『雑木林の小道』朝日新聞社
森毅『世話噺数理巷談』平凡社

300吾輩は名無しである2018/02/11(日) 09:30:56.99ID:1+uWOfnw
たけし映画を深読みなんかしてない。
初期作品に対するリアルタイムでのコメントは当たってるにせよ、たけしが知ったらムッとしそうな微妙な誉め方(しかも本格的な文章は書いてない)だった。
後年の「北野武作品を最初に誉めたのは我々だけ」なる醜いデタラメ発言にはガッカリしたが。

一時期の篠崎誠がオフィス北野から仕事貰ってたのは、まだ2作しか発表してないたけし映画をそれなりに長く論じていたからだろう。
まだ脚本家デビューしたかしないかの時期の高橋洋による「その男〜」論も(全面的に同意するわけではないが)面白かった。
不遇な頃の黒沢清の「3-4x〜」論も。
ついでに鎮西尚一の「君たちはビートたけしの映画を面白いと言うけど僕にはつまらなかった」発言。
蓮實系はわりかし的確にたけし映画を分析していたが
本体はたけしにインタビューするまではちょこっとコメントしただけ。

301吾輩は名無しである2018/02/13(火) 23:47:12.81ID:ws2UDYtn
テマティスムって唯物論なんですか?

302吾輩は名無しである2018/02/14(水) 00:13:07.41ID:Z1PMHUdZ
日本語でおk

303吾輩は名無しである2018/02/17(土) 16:03:10.40ID:DmxUAo73
魂の唯物論的な擁護のために

304吾輩は名無しである2018/02/17(土) 18:39:28.42ID:/28o2za+
>魂の唯物論的な擁護

若い頃書いてたこのスローガン、
さすがに今の蓮實さんには赤面ものの黒歴史だろうか
自分はけっこう好きだけど。この胡散臭いところが。

305吾輩は名無しである2018/02/17(土) 19:17:43.28ID:Sby1U7/z
58歳
『魂の唯物論的な擁護のために』日本文芸社、1994

306吾輩は名無しである2018/02/18(日) 05:53:54.18ID:/mJyd6CO
ドゥルーズ『襞』から発想してると思われる
まだまだ理解されてないな

307吾輩は名無しである2018/02/22(木) 00:07:38.83ID:p9E4qNsE
蓮實はジョイスでもフォークナーでもなくヴァージニア・ウルフなんだな

308吾輩は名無しである2018/02/22(木) 01:37:47.32ID:cSKaaWhz

309吾輩は名無しである2018/02/22(木) 02:17:54.59ID:5+mH8urx
蓮實重彦『監督 小津安二郎』1983
周防正行『変態家族 兄貴の嫁さん』1984

秋刀魚の味パロディ
https://www.youtube.com/watch?v=y2uprgw2WuI&feature=youtu.be

310吾輩は名無しである2018/02/22(木) 19:41:14.48ID:cSKaaWhz
>>300
でも蓮實の「映画巡礼」でのロカルノ映画祭についてに書いたものに
石井隆の映画と一緒に出品された
「あの夏」をちゃんと高く評価していることを書いているよ
蓮實は「3−4x10月」から北野武を高く評価するようになったといわれているようだが

311吾輩は名無しである2018/02/22(木) 19:46:13.95ID:cSKaaWhz
>>247
東の醜態のオンパレードは知識・教養は(相当?)あるのだろうが
この人は単に馬鹿なのではないのかとしか思えないのがw

312吾輩は名無しである2018/02/22(木) 21:06:58.45ID:BIPyr1GK
>>311
「蓮実は賢そうに見せかけているだけ」って反論されるだろう

313吾輩は名無しである2018/02/22(木) 21:21:28.62ID:cSKaaWhz
>>312
蓮實云々は全く関係ないよw
単に東は頓珍漢なんだもんwww

314吾輩は名無しである2018/02/22(木) 21:27:00.83ID:cSKaaWhz
東の政治スタンスなんかのセンスの悪さったらないんだものw
ブッシュ政権時代にネパールの毛沢東派などの共産勢力と事実上手を結んで
ネパール王政が倒されているご時世にとても能天気ですなあという感想しかありませんがねw
共産党がオバマ政権時だけではなく、トランプ政権時でも
訪米をしていたという事実もご存じないんだろうなあとw

315吾輩は名無しである2018/02/22(木) 21:29:56.46ID:cSKaaWhz
安倍首相と習近平の笑顔の握手も東にとっては驚天動地だったのだろうかねw

316吾輩は名無しである2018/02/23(金) 02:20:00.36ID:HC/IXeyg
>>313
蓮実のサッカー批評は頓珍漢ではないと?

317吾輩は名無しである2018/02/23(金) 05:32:45.15ID:sWhc0SJG
サッカー批評なんか問題にしていない

318吾輩は名無しである2018/02/23(金) 07:58:50.39ID:HC/IXeyg
頓珍漢が問題なら東が駄目で蓮実は良いというのはおかしい

319吾輩は名無しである2018/02/23(金) 08:05:47.60ID:sWhc0SJG
だから蓮實を問題にしていないだろw
ピントズレなことしかできない東が馬鹿なだけw


840 :吾輩は名無しである [sage] :2018/02/08(木) 21:23:50.99 ID:SiUjXGfb (3/3)
宮台とか東みたく途中から「理論だけで満足せず現実に参加せねば」と躍起になって
そんな能力もなければ準備もしてなかった為にグダグダのまま歳を重ねてる輩に比べたらスガの方がマシ。

320吾輩は名無しである2018/02/23(金) 08:09:24.78ID:HC/IXeyg
蓮実は行政手腕が有って偉いねという話になってしまう

321吾輩は名無しである2018/02/23(金) 08:12:27.95ID:sWhc0SJG
誰かを輝かせるために自らかませ犬役を買って出てくる
頓珍漢なことしかできない人がいてもいいけどね
マクシム・デュ・カンとかw

322吾輩は名無しである2018/02/23(金) 08:32:08.18ID:CPpCPRLC
みんな違ってみんないい

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