トマス・ピンチョン14
0001吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 02:00:15.07ID:iY4RuOu4
トマス・ピンチョン全小説|新潮社
http://www.shinchosh...spynchon/collection/

2010/06『メイスン&ディクスン』(上・下)
2010/09『逆光』(上・下)
2010/12『スロー・ラーナー』
2011/03『V.』(上・下)
2011/07『競売ナンバー49の叫び』
2011/10『ヴァインランド』
2012/04『LAヴァイス』
2014/09『重力の虹』(上・下)
20XX/??『ブリーディング・エッジ』※栩木+佐藤で翻訳決定

※前スレ
トマス・ピンチョン13 [転載禁止]©2ch.net・
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1508667536
0002吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 02:04:09.53ID:pdRP0rmP
■過去スレ
トマス・ピンチョン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/
トマス・ピンチョン2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192875956/
トマス・ピンチョン3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1278349094/
トマス・ピンチョン4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284024074/
トマス・ピンチョン5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1302183659/
トマス・ピンチョン5(実質6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1331699362/
トマス・ピンチョン7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1359247947/
トマス・ピンチョン8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1403611755/
トマス・ピンチョン9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1419681146/
トマス・ピンチョン10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1437060123/
トマス・ピンチョン11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1444566920/
トマス・ピンチョン12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1460900511/
0005吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 19:50:30.41ID:WRP9NMKu
地方の図書館だと入ってないこともあるじゃない
想像力ないね
0006吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 19:51:36.15ID:6tVTihPN
俺なんかピンチョンの小説ぜんぶ買ってしまい、財布も口座もすっからかん
明日からどうやって生きていこう
0007吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 19:53:29.36ID:axGwZoBc
5万程度使ってすっからかんならどのみち毎日一生懸命生きるしかないよね
0008吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 20:00:29.56ID:q2RDDSd8
女とのデートでも1日5万くらい使う
5万でだらだら数ヶ月本の虫になって過ごすのかな
人生いろいろね
0010吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 20:21:34.90ID:MAy961px
>>5
使った事ないだろ?
他の図書館の本も取り寄せてくれるし国立国会図書館から借りる窓口にもなってるだろ
ゴミが粋がってピンチョン読んでも時間の無駄だぞ……
0011吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 20:37:54.92ID:7QBgNI6z
映画『ビーチ・バム まじめに不真面目』公式サイト
https://movie.kinocinema.jp/works/beachbum/

浅田 彰
批評家
自己規制(自粛)と相互監視を逃れ、しかも「自由という名の野蛮」を振りかざして「死に至る悦楽」へと暴走することがない。軽やかに快楽の波に乗りながら、他者とともにあくまでも明るく生き続ける。
これはそんな真の自由人の姿を描く美しい映画――パンデミックと自粛で窒息しそうな私たちの社会に吹き込む一陣の涼風だ。
0012吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 21:09:21.59ID:HKfVOavS
>>10
図書館間の貸出サービスまで利用している生粋の貧乏人ということだけは分かった
店頭販売されている一般書それも読了に時間がかかる大著に、手続き別途必要、期間延長もできないようなサービスを薦めるとか頭おかしい
貧乏人がピンチョン読んでも時間の無駄でしょ
0013吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 21:19:05.77ID:en/UYQSX
AかBかという単純な質問に別の角度からの回答を押し付けて自己満に浸るタイプのどこにでもいるキチガイは放置で

どうせ日常生活もまともに送れていないでしょう
0016吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 23:24:25.00ID:eYlzwi5r
>>12
アホか
両方買わずに悩んでる貧乏人みたいだから適切な方法教えただけなのに噛み付くとは貧すれば鈍するを地で行ってるw
そもそも図書館のHPですら探してもいないだろうけどなぁ〜
高いもん無駄に買う前に借りて読めよ
どうせ読めねーんじゃねーの?
眺めて分かりませんでしたってのがわかるし無駄な時間と金を使わない方がいいと思うよ
バカはバカらしく背伸びしないで芥川賞とかもっと軽いもんでも読んでろ
0020吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 06:37:25.79ID:2hBA0Qmm
買った事でマウント取り出すコレクターは世の中に大勢いるのであった
こう言う悲しきお馬鹿さんは世に大勢いるので珍しくもないが……
0021吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 07:43:19.63ID:vIBRIwrn
なんやこの本も買えないくせにスレに入り浸って煽るしか能がないド底辺は?
0022吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 08:02:14.87ID:D1tjOlpD
数千円ぽっちで高くて5chでくだを巻く

ニートですねえww
0024吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 08:24:54.38ID:cvQuo99n
そりゃそうよ
図書館で借りた本をいくら必死に読んでも「本が高い高い」とわめくしかないニートが一人増えるだけだからな
悲しいね
0025吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 10:08:08.97ID:ba1LWQYB
好きな作家の本は自宅の本棚に並べていつでも取り出せるようにしておきたいね
単行本のみならず、最近は千円を超える定価の文庫本も高いと嘆く貧乏人が多くてイヤだ
俺は図書館の隣に住んでいるが、滅多に図書館は利用しない
読みたい本は図書館にはなく、自宅に大概揃っているからだ
読み終えた本はいつまた読みたくなるか分からないから、古本屋には売らない
だから、書斎、寝室、リビング、和室と本棚がいくつあっても足りないくらいだ
0026吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 12:35:06.75ID:Zk5tTYGX
こう言うコレクターばかりだな
切手やフュギュア集めてるオタクと変わらないお馬鹿さん
人の趣味にケチつけて申し訳ないと思うけど自慢話されても周りが困るでしょw
0027吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 12:47:44.21ID:ba1LWQYB
まあ、自慢にケチをつけるのは自由だが、
自分なら他人の自慢話はスルーするね
その方が余裕があって品がある
0029吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 14:18:46.12ID:+xBxc3vX
親の金を借りるのが当たり前の貧乏人は威を借りるのも日常茶飯事なのよ
0031吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 17:03:56.12ID:lXzqCyru
>>29
ちょっと待った
親の脛すら齧れない貧乏人がなんで文学に興味持つんだ?
君はまさか自分で働いて本を買っているのか?
いつ本を読んでるの?
無理して読んでも話す相手もいないでしょ?
背伸びしない方がいいよ
0033吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 17:40:46.58ID:tzmzkHOY
文学板ってここまで落ちぶれてたんだな…

そっ閉じ案件やん
0037吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/03(月) 20:10:19.60ID:98zqQJUw
>>31
親の脛齧りながら、延々と高尚な本を
読んでる連中には有効なテキストは書
けんだろw
親の脛を「創価マネー」と置き換えてくれw
柄谷、蓮實、スガ、千坂、渡部、東浩紀らが
該当するだろ。
0038吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/04(火) 04:24:03.72ID:cEKF8OBd
>>36
初期のスレを今読んだが訳がわからんとの感想しか書いてないんだがw
0039吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/04(火) 07:53:14.79ID:qSGOHojo
浅田彰さんピンチョン好きなんだよね
浅田さんくらい頭いいと原書でサラッと2、3日で読んじゃうんだろうなあ
0041吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/05(水) 00:04:07.23ID:1hNphwiK
寺山修司もピンチョン好きだったんだよな
晩年になって競売ナンバー49の叫びの翻訳やってたけど死去により最後まで果たせなかった
0042吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/05(水) 00:17:01.50ID:14ZyZBmF
浅田彰
もちろんピンチョンは、ポストモダンな記号のゲーム。コラージュやメタフィクションといった側面からも読めるだろうけど、ある意味ではもっと野暮ったいものまで含めた、ものすごくパワフルな小説だというところに眼目がある。
0043吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/05(水) 00:32:35.26ID:v6TErED8
今度は浅田を持ち出してコンプを補ってんのかw
みてらんねーwしかもコメントもめちゃくちゃ浅いw
0046吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/26(水) 05:37:05.70ID:gup+pZOQ
Bleeding Edge 邦訳 今日発売
読んだ奴に初感想を書き込む栄誉を送るよ
よろしく
0047吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/26(水) 18:39:40.35ID:4GEK+Dgf
買ってきたよ
表紙の装丁最高、帯の紙質はこれまでと違う
気ままに読むから感想は速読マスターにまかせるわ
冒頭の雰囲気からして三大長編よりはカリフォルニア系寄りかな?
うきうきわくわくしちゃうな
0048吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/28(金) 23:35:22.88ID:N8ncWkPm
新作の帯、ノーベル賞候補常連とか書いてあるが、やめてもらいたい
ジョイス、プルースト、ムージル、カフカ、ナボコフという20世紀最高の作家が
受賞していないとんでも文学賞なんかピンチョンには似合わない
孤高の作家として全うしてもらいたい
0049吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/29(土) 03:18:36.05ID:icmJ5Hao
現状の政策でもデフレ、インフレを制御できてないのにどうすんだといいたい
結局借金を借金で返す多重債務者みたいな話でアホかと
0051吾輩は名無しである
垢版 |
2021/06/03(木) 15:37:28.15ID:ysHKAPvc
ブリーディング・エッジ
一ページ目の
「一勢に花をつけていた」の「一勢」は
「一斉」ではないのか?
0053吾輩は名無しである
垢版 |
2021/06/05(土) 23:42:21.54ID:o+/eP0qH
読了したけどマジな話、超一級の作家の芸を楽しむエンタメ作品ってところだね、BE
ITバブル・9.11後の渦中からいまなお抜け出すことができない社会構造があるとして
ずっと頭を押さえつけられているようなヌケの悪さがある
初のピンチョンにはお薦めしないかな
全作読破組にはお馴染みの味わいがあると思う
0054吾輩は名無しである
垢版 |
2021/06/07(月) 17:29:49.69ID:cLbAOUhe
ブリーディング・エッジ
冒頭の「2001年の春分の日」
It's the first day of spring 2001
アメリカで春分の日ってあるんけ?
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2021/06/09(水) 18:22:01.87ID:/FHiTZ22
もちろんいいでしょうね
アメリカでは春分からを春の始まりとする習慣があります
0058吾輩は名無しである
垢版 |
2021/06/12(土) 14:16:58.62ID:J20Ic7Hx
拘るなら原文で読むしかない
日本語に訳せば日本の文化・歴史がこびり付いてしまうのだから
言語で読めない無学のカスがイキって絡むなよw
0059吾輩は名無しである
垢版 |
2021/06/12(土) 14:17:56.43ID:J20Ic7Hx
>>56みたいな無知を振り翳して暴れるバカはバカにされても致し方ないよねw
0060吾輩は名無しである
垢版 |
2021/06/12(土) 14:54:28.60ID:y+iq9Jy7
>>59バカはお前もだろうが
0062吾輩は名無しである
垢版 |
2021/06/12(土) 19:28:25.16ID:GtouJhWa
しゅんぶん 春分

the vernal [spring] equinox

春分の日

Vernal Equinox Day.
0065吾輩は名無しである
垢版 |
2021/06/13(日) 21:16:58.66ID:YX3AWQYX
全作読んでるけどやっぱピンチョンの展開が展開を呼ぶ無限ループは癖になる
アメリカのドブ臭い百科事典を小説にした感じ
読むというか解読している気分になるしまた読みたくなるから手放せない
まあ他人は全くおすすめしないけど
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2021/07/17(土) 06:20:08.14ID:hu4BBg0U
みんなブリーディングエッジは期待外れだったの?
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2021/07/17(土) 21:48:19.89ID:BVpdaXTI
V.の解説の枚数の少なさに絶望
0069吾輩は名無しである
垢版 |
2021/07/17(土) 22:45:06.60ID:UmVWyRu5
読解もクソもねえわ
ゲラゲラ笑って読んだら全て忘れるで何の問題も無し
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2021/07/18(日) 14:58:17.04ID:qmYDBNnw
おれは最初このストーカーのオバはんが謝りに来たのかとおもったわ
愛人契約のために来たんだったんだな

もう帰っていいぞ
やるわけねえだろ
0071吾輩は名無しである
垢版 |
2021/07/24(土) 18:21:32.06ID:k+ANPmMP
>>66
全くの期待はずれ
テレビドラマのノベライズみたいだもんな
ピンチョンの息子が書いたんじゃないかと疑ってる
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/17(金) 21:47:46.82ID:Yhu/7617
ウエルベックは来年 horizon 2022 という新作を出すみたいだがピンチョンは如何に?
0074吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/10(水) 16:02:38.54ID:m+MtwYWD
波戸岡景太氏のピンチョン評論ってどうですか?
0075吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/10(水) 19:59:18.66ID:+47ZgQRf
まさかの全部、ピンチョン文庫化...
ってないかw
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/18(木) 22:49:11.11ID:NgtOnfVz
バイデンがピンチョン読者なのが意外w
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/19(金) 17:10:27.95ID:G0hEzam/
アメリカは階級社会だから
アイビーリーグのインテリのファッションだよね
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/19(金) 20:04:29.80ID:Oh/fxHs/
雅子皇后の愛読書は大江健三郎でしょ
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/19(金) 20:05:11.33ID:0vbJZ1xb
>>76
どこの情報ですか?
記事とか読みたいです
0081吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/20(土) 17:30:56.13ID:OZaD6pRv
けれども
@keredomo_
·
3月5日
返信先:
@keredomo_
さん
今朝バイデンの愛読書についておもしろがったけど、それからずっと嫌な気分が抜けなくて、ここにこそジョイスもピンチョンも知っている人間しか人間だと見做さない決定的な分断があるわけで、だからこそ「何を言っているかが誰にでもわかる」トランプが選ばれるんだもんね
1
26

けれども
@keredomo_
·
3月5日
ピンチョンが引用されていることに気づいた一部の人間がクスクス笑っているこの状況のグロさを見過ごすと非常によくないことが起こると思う
0082吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/20(土) 18:07:18.15ID:qyw35eOE
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1616747515/542
吾輩は名無しである2021/11/20(土) 06:13:41.61ID:OZaD6pRv
ロキノンて音楽そのものよりミュージシャンの内面や苦悩重視みたいな雑誌ですよね。
蓮實重彦登場以前の映画評論みたいな。
洋楽板なんて全然行かないのですがフォルマリズムによる蓮實的切断でロキノンを潰すって感じなんですか?
0083吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/20(土) 18:34:38.63ID:DHsv5ROg
?????????????????????????
?????????????????????????
?????????????????????????
???                   ???
???  読んでないけどピンチョンファン  ???
???                   ???
?????????????????????????
?????????????????????????
?????????????????????????

「読んでないけどピンチョンファン」ということならわたしも負けてません笑。二、三文読まされただけでもその作風を背景にビリビリと愛してしまう恐ろしい人です。
https://twitter.com/keredomo_/status/657123217945944065
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0085吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/21(日) 00:28:14.45ID:LFhSOZqw
本を読むことよりもお手軽な知識でマウントとることの方が好きという歪んだ承認欲求の持ち主はいるよ(そのひとがどうかは知らない)
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/21(日) 10:01:15.45ID:7YhAebwX
ピンチョンが本当に面白いわけではないからな
佐藤が「ポップ」とかいっているけど全然ポップじゃない
読みにくいもの
本当のポップなら消費物として成功しないといけないけど全然
インテリの差別化の道具ぐらいにしか思わない作家
0087吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/21(日) 11:07:24.62ID:Ph6jIK8z
そうか?
文学賞も授賞して、映画の原作も書いてる作家じゃん
おまけにノーベル文学賞候補のひとりとも言われてるから充分成功してると思うけどな
カフカみたいに没後に評価されるよりよっぽど良いとおもうけどな
0088吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/21(日) 18:15:41.85ID:OfGBGZy1
『重力の虹』の次のおすすめってなんだろう
オーソドックスに『V.』『ヴァインランド』あたり?
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/21(日) 18:29:19.00ID:Ph6jIK8z
>>88
V.だろうね
昔文学板の海外文学スレでVって書いたら.(点)付けろ!って怒られたっけなw

ピンチョンって重力の虹以前と以後に境界線があるような気がする
沈黙期間が長かったせいだろうけど
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/21(日) 20:21:41.72ID:OfGBGZy1
フォンの答えもそうなるのか
『重力の虹』は圧倒的に面白かったんだけど「次になに読もう」で止まっちゃったんだよね
それで覗いてみたんだ、ありがとう
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/21(日) 21:54:55.43ID:OfGBGZy1
一気読みかあ
『重力の虹』を読む限り、ピンチョンの文章って乗れるとスピード感がハンパないから分かる気がする
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/22(月) 07:54:49.89ID:Z+SyM8x6
ピンチョンはストーリーテリングが巧みというタイプじゃない
コラージュして読者を混乱させるタイプだからな
マルケスって本当に面白いのか?というのと似たようなパターン
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/22(月) 08:42:13.06ID:7JiYFyjK
『重力の虹』でなく、本当は『重力と虹』にすべきだが、
ピンチョンはあえて意味不明のタイトルにした
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/22(月) 11:31:53.91ID:cZ4gV3/q
ピンチョン評はそうかもなあとも思うけどマルケスってなにを読んだんだろ?
自分には面白かったから、なにがつまらなかったのか興味ある
0096吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/24(水) 19:58:50.80ID:9MhMPL3u
>>74
波戸岡景太の『ピンチョンの動物園』のことなら、ひどい本なので読まなくていい。
ピンチョンをダシに思いつきを並べて、そこに論証になってない論証を重ねて、ほとんど意味不明な主張をするという本なので。

もっと言うと、それ以前にほんとにピンチョン読んだのかってくらい間違いだらけで論外。

たとえばこんな感じ。

「スロースロップが、(中略)すべてのロケットは自分を狙って撃ち込まれているのではないかというパラノイアに憑りつかれた」(八九頁)
(スロースロップのセックスした場所とV2の着弾地点が同じと気づいたのはスロースロップではなくホワイト・ヴィジテーション)

「物語の初め、カティエはナチス・ドイツ側の人間であり、〇〇〇〇〇号機の開発チームに属していた」(一〇一、二頁)
(カッチェは最初からスパイ。さらにここから一〇四頁にかけてカッチェ、ブリツェロ、ゴットフリートの三者にエピソードについて
説明がなされているがほぼ全てデタラメ)

「サーと敬称で呼ばれるこの青年」(一二三頁)
(ここで言及されいているサー・スティーヴン・ドズスン=トラックはスロースロップと同じ年頃の息子がいる人物。青年ではない)

「これら時間差を設けて打ち上げられた二機のロケット」(一七七頁)
(この「二機のロケット」とは〇〇〇〇〇号と〇〇〇〇一号のことだが、〇〇〇〇一号は発射されていない。より厳密にはテクストの中で
〇〇〇〇一号が最終的にどうなったかの言及がないので発射されたかどうかすらわからない)

また、一八九頁で「今度はしばらく横になろう、とディクスンは思った」と『メイスン&ディクスン』のテクストを引用している。
ここは原文で“he decides to lie for a while”なんだけど、この代名詞のheはディクスンではなくメイスンのこと。
普通に読んでたら絶対間違えようがないところで間違えててマジで仰天した。柴田訳も当然メイスンとして訳出されている(上巻一三〇頁)。

他にも怪しいところがわんさとある無茶苦茶な本だよ。
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/25(木) 15:40:27.56ID:ppIwvND4
>>96
「スロースロップが、(中略)すべてのロケットは自分を狙って撃ち込まれているのではないかというパラノイアに憑りつかれた」(八九頁)

これってこのひとが出どこなの?
なにかの解説で似たようなを見たけど本文には出てこないことなんでなに言ってんだ?と思ってた
読んだのはだいぶ前で細かいことは忘れたけどパラノイアどうこうは酷かったんで覚えてる
0098吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/26(金) 07:13:29.96ID:KC6ygrkP
出どこがどうかはわからにないけど、研究書でない一般の本で『重力の虹』みたいな
複雑な構成の本の紹介に間違いがあってもある程度は仕方ないとは思う

ただ波戸岡のは、あとがきで学位請求論文を基にしたって言ってこれだから擁護不可能だと思う
0099吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/29(月) 00:10:07.23ID:Tzit5ZBH
ピンチョンのちゃんとしたアカデミズムの研究者って
日本にどれぐらいいるんでしょうね
0100吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/29(月) 12:04:13.95ID:rpaknqIC
ピンチョン専門って人はいないかもしれないけど
ピンチョンで博士論文書いた人は多いんじゃないかな
「現代アメリカ文学専攻」という肩書であれこれ手を出している感じかなあ
0101吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/30(火) 18:51:43.54ID:XvVUkgsh
ピンチョンの描く男ってM男多いよね
0102吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/10(金) 20:57:34.32ID:6sHttlv5
ピンチョンで飯を食えないのはわかるが、ベイトソンはどうなのか
0103吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/10(金) 21:03:22.54ID:0UeKOKy1
「ピンチョン・エッセンシャル短編ベスト」みたいなの出せば意外と売れそうな気がする
とかく新潮社の単行本、高いからなぁ。。。図書館とか本マニア向けなんだろうけど
0104吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/10(金) 21:03:22.54ID:0UeKOKy1
「ピンチョン・エッセンシャル短編ベスト」みたいなの出せば意外と売れそうな気がする
とかく新潮社の単行本、高いからなぁ。。。図書館とか本マニア向けなんだろうけど
0105吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/10(金) 22:02:15.75ID:m9yPhf5K
新潮社のピンチョン本高くないだろ
社会人ならあれくらい余裕で買える
一晩の飲み代なら5千円出すが、一生楽しめる本には出せないなら、
究極の低能と言う他ない
0106吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/11(土) 02:50:12.76ID:Qbx+/bNN
エッセンシャルなあ
言うてピンチョンはスローラーナー一冊分しか短編書いてないからね
エッセイとかと抱き合わせにしてどうにかってところ?
0109吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/13(月) 00:35:40.40ID:PPsbEBfX
文学ヲタ特有の、本のビギナーを「小馬鹿にする」イキッた感じはなんなのかw
そういう頭おかしい姿勢がピンチョン普及化を阻害してるというのにw

長編を短くしたやつがあればいいんだけどね
0110吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/13(月) 06:59:16.60ID:oD7kUqjN
前スレでヴァインランド贋作説みたいな話題があったんですけど詳しい方いますか?
0111吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/13(月) 22:48:08.32ID:PPsbEBfX
ヴァインランド贋作説?ピンチョン作じゃないってこと?
0112sage
垢版 |
2021/12/15(水) 16:04:58.74ID:HKz5dubC
1984の解説とか
0113吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/16(木) 23:30:07.42ID:TaTeevDh
ヴァインランドって最初つまんないって思いながら読んでたけど読み終わって更にもう一回読むと結構好きになる
0114吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/17(金) 17:49:15.42ID:eS2cL+aq
>>111
ピンチョンスレ2にそういう書き込みがありました
インタネットで検索してもそれらしい情報は出てきませんでした
0115吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/17(金) 20:40:11.36ID:Ey12oIzk
そんなこと言い出したら、「ピンチョン自体が存在しているかも謎」説もあるぞw

覆面作家だが、ちょっと前に顔写真がアメリカのタブロイド雑誌に撮影されたんだよねピンチョン

ググったらあったw
https://davidvmatthews.com/2019/02/07/never-ever-vote/
ピンチョン、「仲代達矢」に少し似てて若い頃はめっちゃイケメンでモテたんだろうなw
0116吾輩は名無しである
垢版 |
2022/01/30(日) 05:09:52.08ID:w1XxpQg4
アマゾンのレビューでブリーディング・エッジとギブスンのパターン・レコグニションを対比してる人がいますがパターン・レコグニション読んだ人いますか?面白い?
0117吾輩は名無しである
垢版 |
2022/02/23(水) 19:59:35.45ID:8XiGQaWr
普通に面白いよピンチョン読者にはいろいろ物足りない部分もあるだろうけど
パルコは建て替えられ本郷館が取り壊されこの小説の東京も一部過去になりつつあるんだなあ
0118吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/01(火) 06:07:17.88ID:4QXzsYrO
ブリーディング・エッジからそろそろ10年
もう筆は置いてるのか新作を執筆中なのか
0119吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/01(火) 15:24:52.58ID:ox8P+3rj
おそらく次のが遺作になるのだろうか
0120吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/01(火) 16:23:11.77ID:l2PTGZV8
一種の詐欺師だからなピンチョンは
読者任せの作家というか
小ネタ詰め込んで読者を幻惑するのが目的の作品

今では物語を構築できる作家の方がいいなと思うようになった
0121吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/01(火) 18:39:49.23ID:7duK06lt
しかしブリーディング・エッジ読んでも爺さんが現代のポップカルチャーからIT、投資会社等まで飽くなき探究心は旺盛で今更ながら感嘆するばかり
こんな人が老いたからといって(肉体的な問題があるならともかく)楽隠居をきめこむとは到底思えない
未完を覚悟で歴史か現代が舞台か大長編小説の執筆に励んでると夢想してみる
0122吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/03(木) 07:03:26.16ID:1aw2JB2n
V.と重力の虹は旧訳と新訳読むならどっちがいいですか?
0123吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/03(木) 07:15:29.64ID:Pa/4vfI+
新訳です
0124吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/03(木) 10:23:22.97ID:3d3MYgx0
重力と虹は注の充実度を考えたら新訳しか選択肢ないとか聞いたけどな
で、その注が面白いから困る
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/05(土) 20:19:10.68ID:r3h4y4Dz
新訳のくせの強い文体が気にならないならいいんじゃないの
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/05(土) 20:24:26.18ID:ShR5PpoH
上とは別人だけど重力の虹旧訳が安かったので上だけとりあえず買ってみました
なんか景色が変わりやすいですねこれ
0128吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/21(月) 20:41:00.07ID:PfP02iUv
ウクライナ侵攻について
ピンチョン氏は何も発言していないの?
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/29(火) 12:06:01.21ID:sTdLFOv/
同時多発テロから20年

GAFA企業のネット支配
イラク戦争
リーマンショック
ウィキリークス
イスラム国
アラブの春
トランプ政権
Covid19パンデミック
ロシアウクライナ戦争

ピンチョンの作家魂を刺激する事件が溢れてるんでないかい
0130吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/12(火) 18:11:10.52ID:gaDaZQdq
久しぶりに本屋さんに寄ってみたところ
ナボコフの「ディフェンス」の文庫本が
三冊並んでいたので一冊買ってみた
意外と面白く一気に読んだ
ナボコフ対ピンチョンのチェス対局を妄想してみたw
0132吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/25(月) 21:48:27.27ID:eaH6ofoW
初心者ですが、『重力の虹』チャレンジしようとしてます。これって『フィネガンズ・ウェイク』的な意味不明さではなくて解説付きで読めば理解できるシロモノですか?
0133吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/25(月) 22:04:32.37ID:R7hx9JDr
普通にエンタメとして読めるよ
4部だけは意識の流れ系の難解さはあるっちゃある
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/26(火) 20:12:47.48ID:jLeIKncW
なんで?
本人が読みたいときに読むのが正解
内容面での関連も多少あるのでV.を読んでもいいけど、後回しでもいい
重力の虹のほうが面白いよ
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/26(火) 20:50:08.94ID:urPtx5+u
ありがとうございます。『重力の虹』は専門書みたいな価格設定なので『フィネガンズ』みたいな意味不明さだと困ったな、と思ってました。近いうちに買いたいと思います。
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/26(火) 21:21:10.71ID:p6HKbawk
「重力の虹」くらいさっさと読みゃいいのに、このババアは
買ったって解説だけ読んで偉そうに語る毎度のパターンだろうがな
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/27(水) 20:56:53.52ID:k8MVJ1Zu
>>138
ありがとうございます!すごい世界ですね…。
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/27(水) 20:57:09.88ID:k8MVJ1Zu
>>138
ありがとうございます!すごい世界ですね…。
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/22(月) 13:52:27.41ID:PPpC3aul
『重力の虹』でよく出てくるパラノイア、ってどう言う意味ですか。直訳は偏執狂だと思いますが、独特な意味合いがあるでしょうか。
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/27(土) 11:09:45.64ID:Nhk681WB
重力の虹は新訳の注が充実してるって話だったけど他の作品も同じかね
新訳は高いし旧訳が読みにくかったら本末転倒だしで悩む
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/28(日) 12:18:08.11ID:AXOB1aRD
ヴァインランドは改訳もされている改版を薦める
V.は断然新訳
競売ナンバー、スローラーナーは文庫版の志村訳で良し
0144吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/28(日) 17:44:14.60ID:h4tMv2GS
なるほど有難う、古書相場なりの評価ということか
急ぎではないから様子見しつつ新訳狙いします
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/28(日) 17:48:59.70ID:6qo4RED2
ピンチョンが南北戦争と1930年代のアメリカを描かなかったのは意味あるんだろうか
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/28(日) 18:45:34.03ID:IFXPRjO4
初訳のV.も志村訳だったらピンチョンの小説はもっと早く日本に普及していたんじゃないかとすら思われる
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/29(月) 07:29:21.32ID:je3Bpkoo
志村訳の『競売ナンバー』サンリオ文庫から出たとき買って読んだけど、感動した
レメディオス・バロの表紙カバーもよかったし
0148吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/29(月) 13:09:39.64ID:oXFFAwOC
『重力の虹』新訳で読んでるけど、中身もいいけど外見的にあの全集は揃えたくなっちゃうな。高いけどw
0149吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/30(火) 15:55:27.97ID:RhaT0/P/
最近ピンチョン読み始めました。V.から読んでる。
全く意味わからんけど面白い、なんなんだろうなこの魅力は。。
0150亀吉
垢版 |
2022/09/14(水) 23:11:02.10ID:66vVDXv9
なんとなくメイスン&ディクスンを読み始めた
ゆっくり読んでいこう
ってか、ゆっくりしか読めない藁
0152亀吉
垢版 |
2022/09/16(金) 23:46:11.49ID:8P9ilz6L
まあ犬がしゃべるのは許そう
しかし今度は時計と時計が小難しい議論をおっぱじめた
こんがらがるのがセントヘレナのマスケリンってのは実在した観測者なんで
そんでこんな冗談飛ばされてもこちらとしてはもう謝るしかない
字面も文面も場面も兎に角メガ盛りで
こちとらのキャパを遥か遥かに超えてらっしゃる
読み通せるんかな、これ藁
0153亀吉
垢版 |
2022/09/18(日) 19:13:48.04ID:QaHeCDdJ
イングランドに帰ったらすぐに別行動の二人
Mのお父さんはパン屋さん
いかにもな哲学って、おいおい手順じゃないか
Dの師匠のエマソンてのも曲者
合流するジェズイットも怪しいのだが
Dはああ見えてかなりのしっかり者なので大丈夫でしょ
この話をしている牧師とその聞き手たちもチラリ
なんだかんだで契約書にサインしてアメリカへ
ふーっ、ここまでが第一部
0154亀吉
垢版 |
2022/09/19(月) 22:48:19.26ID:gHqbWZHA
アメリカについてから馬鹿馬鹿しさは一層激しくなる
BフランクリンやらGワシントン更にはTジェファーソンまで
独立戦争前夜のザワザワした雰囲気が伝わってくる
同時にネイティヴの虐殺や奴隷への笞打ちなど
白色人種による剥き出しの暴力も際立つ
Mは一瞬亡妻の声を聞いたかに思うのだが
Dにしてみればいい加減吹っ切れてくれや、である
機械仕掛けのカモちゃんや電気エイがなぜか大活躍
ちなみにこの電気エイ、江戸でも大評判だったとのこと
あと日本の製鉄のこともちょこっと話に出てくる(炭入れるんだよね)
0155亀吉
垢版 |
2022/09/20(火) 23:40:02.70ID:g/xhuZ3s
チャイナマンの風水師と攫われてキリストの未亡人にされる女の話が
テネブレーとエセルマーの読むロマンスになっていくかと思いきや
チェリーコークの話の中のMの話へとメビウスの輪的に返されていき
ややネヴァーエンディングストーリーな味わいを出して来るなー
って油断していたら、おいおいデカいミミズまで出てく有様藁
これがまた蛇塚とストーンヘンジに連結してくるんでDが絡むわけね
ほんでもってシェルビーってのは
遡って事績を見てやれば若いふたり(新生児あり)を結び付けたわけで
結局いいやつじゃん、ここまでは
0156吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/20(火) 23:52:09.52ID:lOjpkrr6
あらすじは自分の日記で書けよゴミ
0157亀吉
垢版 |
2022/09/22(木) 00:47:38.50ID:sXaVqj9H
“あらすじは自分の日記で書けよゴミ”

なるほど、かわいそうになあ
でもまあ大丈夫だよ
便所に落書きしたことなんてすぐに忘れちまうさ
とはいえ少しは気をつけたほうがいいかもね

"Lethe passes to each and all,-- yet vivid in Attention
must the Degree of our Day's Sinfulness be ever kept."
"What ever did Sinners do, before there were those
to tell them they were sinning?"
"However blissful their Ignorance, why they suffer'd."
0158吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/22(木) 02:04:12.42ID:3do6aAR3
そのM&Dの会話を自分に言い聞かせているなら、ゴミもゴミなりに苦しんでいるというわけだな

じゃ、日記で書けよ、ゴミ
0159亀吉
垢版 |
2022/09/22(木) 23:58:09.02ID:sXaVqj9H
おお、そうきたか
"Bollocks. They enjoy'd themselves,"...
という返し予想を完全に裏切られました
完敗です<(_ _)>
しかし第三部のバディものっぽい通俗性が不覚の涙を誘うなあ
とりあえず泣いておこう(T_T)
以上をもってメイスン&ディクスンは終了
半分わかったかな?ってレベルですた恥
つぎなに読むかしばし考えよっと
0160亀吉
垢版 |
2022/09/26(月) 21:36:26.12ID:rwj3QLM7
つぎはV.を読もうかな
0161亀吉
垢版 |
2022/09/28(水) 00:05:28.97ID:JpcgQChy
ノーフォークでの水兵バーでのドンチャン騒ぎはあんなもんでしょ
で、そこからグレイハウンドでニューヨークか
なんか展開の速さがそこはかとない悲しみに染まって見えるのは
たんに錯覚なのかしらね
0162亀吉
垢版 |
2022/09/28(水) 19:32:03.59ID:Qm8rDgGx
ようやくVでてきた
ステンシルの父ちゃんの書いた謎の言葉ね
しかしユダヤ人の鼻ってのは際どいわ
美は金で買えるってのは確かにそのとおりかも知れんが
ツケがこっちに回って来た日にゃ困りものではある
エスターの線引きの話はこの前読んだものに通じてるかな
0164亀吉
垢版 |
2022/09/28(水) 21:30:11.95ID:Qm8rDgGx
どっちが汚いゴミかよーく考えてみな
0165吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/29(木) 02:17:19.84ID:64Eo1kXx
間違いなくゴミなのはまた書き込みに来ることが確定している激キモ無職コテハンだな
ゴミと認知されたものがゴミとしてやってくる
0166亀吉
垢版 |
2022/09/29(木) 22:27:32.63ID:UlOZYXw3
ううっ、ぜんぶ当たってます

「また書き込みに来ることが確定」:○
5ちゃんにカキコすることだけが生き甲斐です
「激キモ」:○
52歳独身童貞体重89sウスラハゲです
無職:○
4年前にバイトしていた居酒屋をクビになり以後母親の年金で暮らしてます

現在は通信制で高卒資格を取るために頑張っています
将来の夢は医学部に入って形成外科医になること
患者として来てくれる可愛い女の子といちゃいちゃしたいです
0167吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/30(金) 01:45:55.98ID:38qV0reE
こんな過疎スレでこんなやり取りするのか
0169吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/30(金) 22:05:28.19ID:fFGyhEk3
ピンチョン全小説を読了して研究書や評論の類も日本語で書かれたものはすべて読んだ
もう思い残すことはない
0170亀吉
垢版 |
2022/09/30(金) 22:32:40.25ID:mP24N7Bw
Who are you trying to kid?
Listen to the wind.
0171亀吉
垢版 |
2022/10/04(火) 00:14:55.97ID:33ffYh0j
ジャーマンサウスウエストアフリカでの虐殺
ヘレロとホッテントットを殺しにかかるドイツ帝国
V.関連でいえばヴェラ・メロヴィング
爛れているのである
モンドウゲンがやって来たのは1922年で1904年ではない
南半球でまかり通る秩序と暴力の破廉恥なすり替え
当然逃げるのではあるが行き先は不明
0172亀吉
垢版 |
2022/10/05(水) 00:18:27.71ID:V5XlJ6Iw
ここの10章が一番素直に書かれていて
全体の見取り図になっている
つまり作品の魂がどこまで拡張するかの成否は
器としての空虚の徹底と
それゆえに発生する情報の処理遅延との兼ね合いなのだ
ヘタに着地を想定してはいけないのではあるが
転写を三人称で膜のように
あるいは幕のように使いながら
真正で新鮮な心象風景でしかない丸ごとの世界が
この先でさらにその先へと捻転してゆく予感が書き込まれている
0173亀吉
垢版 |
2022/10/06(木) 23:35:51.02ID:4tb6LKwK
ドイツの空襲下のマルタ島
島の首都はVallettaだ
神父に化けた人造人間女?
それを解体する子供たち
これが書かれたものであり
転写の手に渡る
そして冒涜者たちの話はというと
これが堕胎の話だ
マルタのパオラにマクリンテック
ジャズなんだなあ
Keep cool but care
0174吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/07(金) 13:29:11.87ID:ahT8vS8M
【小麦】 NATOを絞め落とすプーチン 【ガス】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653714255/l50
0175亀吉
垢版 |
2022/10/07(金) 23:43:11.01ID:OIjp2EBK
うーんエピローグ
転写父とV.女の経緯めいた話ってどうなんだろ
それまでの16章でさんざん放散する光芒のスピード感を楽しんできたのに
なにやらまとめ的ギアダウンのカックンがきてしまったような・・・
父死んでました、ほら死にましたっでしょっ、てのもなんだかなあ
もっと終わらないおわり方があったはずでしょーが
って難癖付けるのもほどほどにしましょう藁
さて、次はなに読もうか
しばし考えるなり
0176亀吉
垢版 |
2022/11/15(火) 21:41:52.48ID:1w6e12RJ
ヴァインランドをぽつぽつ読んでみようかな
お好きな方、よかったらご一緒に
0177亀吉
垢版 |
2022/11/16(水) 23:31:01.75ID:6AfOJwEt
まず最初に1984年の話なんだってことね
メンタル手当の支給延長のために下らん事やるわけだ
ほんでもって訳のわからんエージェント(ヘクター)が訳わからん
なんなのこの人?
しかしこの時間設定だと日本のプレゼンス高いんだなあ
0178亀吉
垢版 |
2022/11/17(木) 23:53:09.76ID:Y3BBjjm2
ヘクターってタレこみ勧奨やってたひとなんだ
腐れ縁ってわけね
フレネシの話のところで
ハリウッドで働いていた両親が
テレビで放映されていた映画のエンドクレジットに激しく毒づく
こういうのいいなあ
0179亀吉
垢版 |
2022/11/19(土) 01:35:30.57ID:ErqJnYkF
文学作品を経済史の視界の中で云々するのは馬鹿げたことではあるが
まあ、かなりなおふざけ本なので大目に見てもらうとして
レーガノミクスにおける評価ということでいえば
左派陣営は自家撞着も甚だしい
そのことにあまりにも無自覚なせいで笑うに笑えない
情報化=データ化は本来は共産化だ
0180亀吉
垢版 |
2022/11/21(月) 21:11:36.82ID:1f6i6dCd
ペンは剣より強いのかもしれないが
カメラはガンには弱いのである
面白いのはカメラは案外ガンが好きだということ
もっともヴォンドのものくらい立派でなくっちゃいけない藁
プレーリーが見ること聞くことがレトロだけれど不思議と未来に向いてるのは
パターンとしての歴史の繰り返しというよりもバイオロジカルなそれだからか
0181亀吉
垢版 |
2022/11/22(火) 23:15:32.43ID:zWGdjXVs
ジャンクばらまき支離滅裂の底浅きグラフィティ
いいじゃん、それはそれで
こっちだって分らんもんは分らんて多寡くくって
季節限定贅沢ポッキー食いながら読んでるんで文句は言えん
ただなあ、少女をこういう風に使うのってズルくないか?
って思いつつも終わってみれば丸め込まれてるんだなあ
ブルージェイ締めも気が利いてるし、参ったなあ藁
ということでヴァインランド終了
0182吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/11(日) 00:56:49.79ID:tHTxV7sl
ピンチョンおもしろいよね
0183亀吉
垢版 |
2022/12/12(月) 23:13:11.11ID:CLdNf0G3
年も押し詰まってきたんで
ポツポツその日に対してでもよんでみっか
ふむふむ
まずは飛行船でシカゴでやってるコロンバス万博にいくわけね
そのクルーメンバー=偶然の仲間たちはというと
船長のランドルフ・セント=コズモ
副官のリンゼイ・ノーズワース
コックピットにいるのがKKKから救われたチック・カウンターフライ
見習いがマイルズ・ブランドル
お子ちゃまがダービー・サックリング
そしてヘンリー・ジェイムズも読んじゃう犬のパグナックスか
あいかわらず犬好きなんだなあ
0184吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/13(火) 08:33:55.56ID:YQE8cTY0
こいついつもなにも読んでないに等しいバカだから嫌い
0185亀吉
垢版 |
2022/12/13(火) 23:24:03.97ID:miMtzyt4
コロラドの鉱山で働くトラヴァース一家
オーナーはヴァイブ家
当主のスカースデールの身代わりで南北戦争に従軍したのがフォーリーで
彼はいまやヴァイブ家の大番頭となっている
頭には銃弾が入ったままで、不思議な予見力を持っている
その彼がキット・トラヴァースにイェールへの奨学金を申し出る
父ちゃんのウェッブは当然断れと言うのだが
母ちゃんのメイヴァはしっかりした字を書いて頑張れと送り出してやるのである
駅の別れ
色褪せたリッジトップス
0186亀吉
垢版 |
2022/12/14(水) 22:30:00.49ID:qNzZtmnb
この作品の刊行が2006年
テスラ・モーターズの設立が2003年か
いや、ニコラ・テスラ繋がりだなって思っただけのことである
1899年の独立記念日の前夜にコロラドスプリングスで実施された
高電圧実験(キットも関わっている)の一環で飛行船は地球の反対側に飛び
どんな現象が起こるのかを観測するために火山に登ったりもするのだけれど
とにかくエピソードがテンコ盛りすぎていちいち書いていられない
例によって日本ネタもあって
ミキモトの真珠ってのは物凄い情報機器ってことになっている藁
ほんでもって南極から地球の中を抜けて北極方面の救助任務に赴く途上
その地球内部にあるヘンテコな地中小人の国の政治抗争に巻き込まれたりして
なんだか極度にとっちらかった感じで最初のパートは終了となれり
0187亀吉
垢版 |
2022/12/16(金) 00:10:23.49ID:Of5cYjoj
アイスランド・スパーってのは要するに方解石か
光を屈折させるわけね
ここにいてもあそこに見えることになるからみつからない、隠れてる奴らは
って、ホンマかいな
ほかにも真偽定かではないむつかしい話が諸々あって
フリートウッド・ヴァイブが北極探検船に監視役として乗ってたんだな
で、しばらく彼の手記という体裁で話が進む
ほんでもってあのキットがこのフリートウッドとヴァイブ邸で会うんだな
その前にかなり風変わりなヴァイブ家の面々がさらっと紹介されてもいるが
話は前後してフリートウッドのヴォーマンスの北極での隕石回収探検参加前の
ジョウハニスバーグでのカフィル殺しとその後の悪夢が
ある意味当時のアメリカ人らしさとして語られていたりする
それからルー・バズナイトが再び出てきたんじゃ、うーん、全く収拾つかないわ藁
0188亀吉
垢版 |
2022/12/17(土) 00:47:49.16ID:hDoyebm6
下請け探偵のルーがブッチ・キャシディやキーゼルグア・キッドに
実際に会ったんだか、ただそうだったかもと思っただけなのか
なんともモヤモヤした感じのままブッ飛んで生き返って新生ルーになるって
もうほんと訳わからん(って今更だけど藁)
トラヴァース家のレイクは売春して大儲けで
お陰で父ちゃんと母ちゃんは熟年別居
ウェッブは組合の有力者だが経営側に抱き込まれたデゥース・キンドレッドと
その仲間のスロート・フレズノに州境を越えてユタに持ってかれる
女関係で出掛けていたリーフとフランクにそのことが知らされ
リーフはユタのジェシモンへと向かう(妊娠しているストレイとの別れ)
瀕死の状態だった父ちゃんはやっぱり死んでいたのだが、死んでないようでもあり
とにかく引っ担いで必死に運び出す
父ちゃんは幽霊になってウロウロしたりもするからややこしいのだが
リーフはキーゼルグア・キッドの跡を継ぐ決意を固める(爆弾小僧)
で、ホッと一息ついて彼が手に取るのはあの飛行船冒険シリーズの地の果て篇藁
ところで探偵のルーはどうなったかというと
ロンドンの妙な心霊会(T.W.I.T.)に連れてかれる
トルコをどう食い物にするか
バグダッド鉄道をドイツ野郎に勝手にやらせちゃマズイぜ
とかなんとか会員の皆さん帝国主義時代の弱肉強食ばなしを熱心にしているのだが
後でロシア飛行船とインコンビニエンス号が
サンマルコ大聖堂のカンパニーレの崩壊の原因についてあれこれ意見交換していて
なんと話題は黒龍会の内田良平におよんでびっくり
そういえば神々の乱心でも満洲の鏡が出てきたなあ
どうやらアイスランド・スパーの鏡で二次元の地図から夢の構造が解析できるらしい
ところでクーパーのギターが凄いってどういうことだったんだろ?
T.W.I.T.の被後見人(ward)の超美少女ヤシュミーンって?
Renfrewと Werfner(英独)?
ヴィクトリア女王(ドイツ人)とエドワード・オックスフォード(ケンブリッジの対)?
16どころか32いや64くらいの(毎度のことながら)異様な音符の詰まり方だわな藁
0189亀吉
垢版 |
2022/12/19(月) 23:39:19.26ID:7M2TGkzC
ようやく二つ目のパート終了
その終わり間際のところ
Inconvenienceの面々、虚構の虚構はやっぱりイノセンスという虚構?
つまり本人たちは虚構という意識は持っていないはずだが
偽のアイデンティティ(ハーモニカ学校の生徒)を獲得しした後
偶然から?意識的に任務(砂潜り)を帯びた飛行船員に復帰することによって
彼らの未来からリソースを奪いに来た連中に対しては強度を増した虚構状態になる
とはいえ時間に関するガチな議論を期待する向きには酷い肩透かしである
トラヴァース家の話で確認
デゥースと結婚したレイクはvirgin brideであった
ということは父ちゃんは酷い間違いを犯していたのだ
キットはゲッチンゲンに行く模様
スロートをメキシコで殺すのはリーフではなくフランクである
あと、フランクと関わり合いのあったライダウト父娘についていうと
娘のダーリアは実母からマールは実の父ではないと教えられる
で、母ちゃんの再婚相手の奇術師ゾンビーニとその数多い子供たちとともに海を渡る
0190吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/20(火) 08:24:39.95ID:OCL4yVso
批評はおろか感想も書けないバカは箇条書きで粗筋垂れ流しのネタバレしかできない
どうすればここまで頭が悪い人間になるのだろう
不思議だ
0191吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/20(火) 17:49:20.52ID:UscG1fFk
ピンチョンの小説は実際は余り読まれてないと思う。
文章が読みやすくないというか、快適に読める文章ではない。
その点で、亀吉のレスを割と好ましく思う人もいるのではないか?
0192吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/20(火) 23:13:47.73ID:7SrhamT3
読んでて粗筋すら掴めなかったお仲間登場ってか
IQ低すぎるんだよこの板…多分平均以下
0193亀吉
垢版 |
2022/12/20(火) 23:50:46.68ID:41/5vizr
>>190
たしかに
自分でも困ってるとこだわ

>>191
いや、これまでのところ単なる目障りでしかないようです藁

>>192
お仲間って、そりゃちょっと191さんに失礼じゃあーりませんか
ただし、亀吉がIQ低いってのはその通り
せっかくジャパニーズQuaternionistウメキ・ツリガネが登場しても
肝心の四元数がここまでさっぱり理解できていないのだから
作者もこんな読者じゃガッカリだろうな藁

しかしケンブリッジのヤシュミーンもそうだけど
このツリガネさんも美人ということで
今後の女性数学者たちの活躍が期待されるのであります
0194吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/21(水) 06:50:19.54ID:jMeo8wS1
>>193
>>このツリガネさんも美人ということで活躍が期待されるのであります

適当なこと抜かすなww
美人と活躍は関係ないないww
0195吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/21(水) 23:13:14.68ID:GRbut51u
いやでもありがちな美女・美少女が多いよ、ピンチョンの小説って
ツリガネはあんま活躍しないけどなw
0196亀吉
垢版 |
2022/12/21(水) 23:52:07.82ID:UWwhYou6
四元数主義の連中が集まってるのはベルギー
あのレオポルドを国王に戴く悪い国である
キットはプレイヤード・ラフリゼの罠にまんまと嵌ってマヨネーズ地獄に落ちるものの
国王暗殺のための魚雷を操縦していた二人のイタリア人に助けられる藁
それにしても何故アメリカ人がこうまで執拗にマヨネーズをバカにするのか謎
で、インコンヴィニエンス号の方はというと
マイルズがチック相手に未来からの侵入者について打ち明け話をする
ライダー・ソーンという四元数主義で、ウクレレ友だちだという
特別許可を得てピクニックするのだが
夕間暮れにソーンが弾くショパンのノクターンは絶品(たぶん)
和音の無時間性、永遠の子供、または道化の哀しみさえ聞こえてきそうである
そういえば例の兵器Qはどうなったかというと
コンゴ帰りのフォース・パブリークであるピート・ウォーブルが武器商人から買っちゃう
これってカメラ様のブツなのか?
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/22(木) 12:01:43.15ID:oHktXLPB
読む気が失せる長文の言語の漏水と猥雑なレスのやり取り
現代アメリカ文学を思わせる
0198亀吉
垢版 |
2022/12/22(木) 23:56:38.36ID:kDPEpeyr
ウメキ・ツリガネについてはオリエンタリズムとかフェミニズムとかの観点から
いくらでもツッコミは可能なのだろうけど(なにせ蝶々夫人出してきてるもんね)
そういうことはこの際わきにおいて
彼女がオステンド駅を去った後のキットの感傷が
欧州の日の衰えに対する雲雀のディフェンシヴな前線形成という無常観と相俟って
妙にこっちの気持の堤防を乗り越えてくる(ここは一杯喰わされていても全然OK藁)
で、ヴェニスに残ったダーリアはハンターからタンクレディ(山猫かよ)へと乗り換えか
スーラ的なスタティックな光ではなく
ちゃんとブラウン運動をしている光に心を揺さぶられるってわけ
ほいでもって結局ゲッチンゲンに行ったキットはというと
ヤシュミーン・ハーフコートと出会い、彼女を巡ってあわや決闘
しかしヒルベルトに重大なヒントを与えてしまったりするって
ヤシュミーン、どんだけ天才なんだか
0199吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/23(金) 00:19:13.97ID:tnI8ROJS
古い翻訳と新しい翻訳で文章はどう違うんだろ。比較してるサイトとかないですか
古い方も全然値段落ちないから、魅力あるんだろうと思うのですが
0200吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/23(金) 02:21:58.31ID:ogPYCrM+
>>199
V.はどちらでも
競売ナンバーは旧訳でOK
重力の虹は新訳のほうが読みにくいけど好き(旧訳も持ってるけど楽しくない)
ヴァインランドは絶対に改訳版
こんなところ

値が落ちないのは国書版重力の虹だろうけど
元々の部数が少ない分プレミア感が下がらないからってのと
佐藤訳が必ずしも読みやすいわけではないからかと
0201吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/23(金) 05:45:21.88ID:XbulNqz5
>>195
職場によって美人の多い少ないはあると感じる。
世界の軍隊で、陸軍と海軍を比べたら、海軍の女性兵士や士官は
美人が明らかに多くて、しかもばっちり化粧している。
欧米の海運会社の女性経営者には美人が異様に多い。
0202吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/23(金) 05:57:18.31ID:yceI9tPc
>>201
関係ないレスつけんなアスペ
軍の女なんて重力の虹にしか出てこねーし
海軍でもねーし
0203亀吉
垢版 |
2022/12/23(金) 22:46:38.97ID:xWxIkrHP
あんたらには悪いがタロット・カードを追いかけるのはやめにする
もうごめんだね
これからは妻の浮気調査やネックレスの紛失
珍しい毒物がらみの事件なんかだけやることにするわ
じゃあな

ルイス・バズナイト
人生は一冊の書物によく似ている
愚かな者はそれをパラパラとめくっているが賢い者はそれを念入りに読む
なぜなら彼はただ一度しかそれを読めないことを知っているからだ

ジャン・パウル
0204亀吉
垢版 |
2022/12/27(火) 00:00:11.65ID:QMTB6Ndj
タンクレディ、ヴェニスに死す
トラヴァース家のパートはとにかく別れの場面だらけ
ここではリーフとキット(アッサリ)
ダリーとキット(コッテリ、でもないがシッカリ)
キットはヤシュミーンの養父のハーフコート大佐への手紙を携えてカシュガルへ行く
シャンバーラを求めてさらにバイカル湖から川が流れだすところまで行くのだけれど
おいおい、ガイドが居なくなってる(出てきた人物が突然消えるのはよくあること藁)
で、1908年6月現地時間30日午前7時過ぎにツングースカで巨大ブラスト発生
キットはウメキ・ツリガネに渡したQ兵器が使われたんじゃないかと推察しているが
テスラ博士がピアリーに向けて放った伝送エネルギーの狙いが外れてこうなったとか
なんかいろいろ言われていて、はっきりした原因は分らずじまい
キットは流刑地から流れ出した連中と旅を続けているうちにフリートウッドに出くわす
彼によると父のスカースデールはイタリアで完全におかしくなり
子供たちは彼の財産に一切タッチできず遺産はどっかの宗教団体に寄付されるんだとか
で、敵味方がスパイとかホモセクシャルな関係でぐちゃぐちゃになっているバルカン半島
世界大戦前夜のテロと弾圧とアンタイセミティズムと民族主義のケオティックな世界である
ヤシュミーンはトリエステでサイプリアンの工作員のヴラド・クリッサンに強烈にファックされていて
ヴェニスで襲撃された後にリーフと寝た後もヴラドの感触を思い出したりするのだった
0205吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/27(火) 07:42:56.13ID:2tyUP1++
スレ動いたと思ったらまた誰も読まないゴミの自己満コメ
きっしょ
0206亀吉
垢版 |
2022/12/27(火) 23:52:09.11ID:edvZWVqd
ヤシュミーンが子供を宿す
種はサイプリアンを経由したリーフのもの
とサイプリアンに妄想?されているのである藁
ポルノ、エロくないけど面白いので良い
ダリーとキットはオリエントエクスプレスの交差で再会
んでもって逃げたパプリカ畑でファック
メキシコのフランクはハーヴァードのガール人類学者のレンとファック
だが呪術師の予言どおりに別々の道を歩むのであった
バルカン半島もトルコもどんどん圧が高まっている
デレク・サインの目
two eyes for an eye
0207亀吉
垢版 |
2022/12/29(木) 01:32:04.38ID:qhhkeNdi
離れていたものたちが再会を果たす
生んだ子供(リュービカ)を連れたヤシュミーンは
バーテンをやってたキットを介してウメキ・ツリガネを妻にした養父ハーフコート大佐と
エストレーヤ(ストレイ)は義理の母メイヴァ・トラヴァースと
フランクはレイクに振られたが今ではあのレンと結婚して幸せなターンストーン医師と再会する
さらにスカースデールとも出くわすのだが、この親の仇はあのフォーリーが突然撃ち殺してしまう
マール・ライダウトは元妻アーリスとゾンビーニに会う
研究室の無線受信器に感受された養女ダリーにも会う
ダリーはキットと結婚していて、彼の兄のリーフとヤシュミーンを受け入れる
また、財産を減らしたクライヴ・クラウチマスと遭遇し愛人関係を再開
アメリカに戻ったリーフは妻(離婚してないはず)ストレイと
フランクのことをいまではパと呼ぶ実子のジェシーに再会(リーフおじさんになっちゃう)
キットはひとり旅立つがバイカル湖畔で透明な入口が待っている
ここに入って身体が再組立てされるとパリのホテルの部屋
シャンバーラ切手を整理していたオーヴァーランチ卿が彼の元を去ったダリーを紹介するという
ウェッブ殺しの実行犯のデゥース・キンドレッドはというと
ルー・バズナイトが追っていた連続殺人の容疑者として逮捕される(たぶん死刑)
レイクは暗い夢を繰り返しみる、ひとりで
Inconvenienceの乗員はみな結婚し子供もぽこぽこできる(犬含む)
いろいろあるだろうけどとにかくグレイス目指して飛ぶんだとか
まことに結構なお手前ではありますが、地上は辛いよなあ
おわり
0208亀吉
垢版 |
2022/12/29(木) 01:44:37.93ID:qhhkeNdi
おっといけえね
チックが30年ぶりに父ちゃんと再会してたわ
父ちゃん成功しててお金持ち
チック、飛行船ばっか乗ってるもんで
車の運転は覚束ない藁
0209吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/30(金) 00:18:20.51ID:Oix9Ghx7
どこ行っても嫌われてきたんだろうなコイツ
嫌われるには理由がある
0210亀吉
垢版 |
2023/01/10(火) 22:48:39.23ID:Jgw4LHHM
インヒアレント・ヴァイスでもぽつぽつ読もうか
お好きな方、よかったらご一緒に
0211吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/11(水) 08:43:07.52ID:6zDqFlOb
デリーロスレでもそうだけどあんたの日記スレじゃないぞ
0212吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/11(水) 08:46:01.75ID:27JSkndB
こいつはもう諦めようぜ
書くこともつまらん、イジってもつまらん、何もないよこいつには
0213亀吉
垢版 |
2023/01/11(水) 23:03:38.01ID:mcY+YE0t
年代の相違なんだろうが
LAPDといえばコロンボ
というのが日本の一般のおっさんの受容ではないだろうか
知らんテレビの話ばかりされるのはキツイなあ
とはいえこのスカ感はなんなんだろう
自己言及的なのもヘン(たとえばこのあいだ読んだinconvenienceだとかね)
間延びとまでは言わないが
フワッと躱されてるような
妙な気がするんだよなあ
0214亀吉
垢版 |
2023/01/12(木) 22:46:38.54ID:IZO5g6RB
LAの雨ってのも悪くないなあ
といってもプランシェットにからかわれて
シャスタとすっ飛んでった思い出の中の雨なのだけど
濡れているというより沈んでんだな
ソーティレージュが言うように
これはもう記憶の問題であって
地理なんか関係なく呼ぶ声が届いてくるんだよなあ
ふむ
そうなると失われてるもんは失われてないのか・・・
0215亀吉
垢版 |
2023/01/13(金) 23:59:36.07ID:z/FAoGHw
金歯基地外収容所でのドクのシャスタへの未練
というか気持ちの引き摺り方はあまりにも作り物めいているが
それがでは一体どんな効果を生んでいるのかといえば
死にふぃえと死にふぃあん
じゃなくて地図と領土
ネクタイと女
といった記号の戯れとしてのディテクティヴものの人工美を前景化してるに過ぎない
そもそも感情なんかウソだろってのが真のポップなのだから
ここはクドいよな
0217亀吉
垢版 |
2023/01/14(土) 00:05:53.53ID:ROkvLMpz
うるせーな、ゴミ
0218吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/14(土) 00:10:38.10ID:KI80ax3K
ゴミ文章垂れ流して5chで他人にアピールするゴミ
死ねよ無能
0219亀吉
垢版 |
2023/01/14(土) 00:13:29.30ID:ROkvLMpz
はは、アピールしてるってか
そりゃよかった
てめーももうちょいまともなクソたれてから死ねよ
0220吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/14(土) 00:17:25.44ID:KI80ax3K
コテハン+ゴミ文章で他人からの反応待ちのゴミwwww

苦情以外の反応ゼロwwww

ゴミを他人に見せびらかすなゴミ
0221吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/14(土) 00:19:35.15ID:KI80ax3K
>お好きな方、よかったらご一緒に


みんなお前が嫌いだから誰も寄ってこねえよ
死ねゴミ
0222亀吉
垢版 |
2023/01/14(土) 00:44:20.02ID:ROkvLMpz
あんまりゴミゴミ言ってると
そのうちケツの穴に受話器ぶちこまれて産廃業者から電話かかってくんぞ
もしもーし
死んでますかー藁
0223吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/14(土) 00:48:32.38ID:KI80ax3K
お前は自分のおもんなさを認められないから嫌われるんです
お前は、おもしろく、ありません
わかりますか?

「私は、おもしろく、ありません」

これを1日10回心の中で唱えなさい
そうすればご自分の欠点がよく見えるようになるでしょう
0224亀吉
垢版 |
2023/01/14(土) 01:06:28.12ID:ROkvLMpz
ひとのことをとやかく言う前に
おまえは自分のチンコを嚙みきって死にさらしてごらん
まあ悪い事は言わんから、いっぺんやってみなさい藁
0225吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/14(土) 01:08:56.30ID:KI80ax3K
>>223
0226吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 21:06:38.28ID:4XHOuUZW
けれどもよお、クソみたいな逐語記録はいらねえんだよ
本当に読めないやつだけなんだわ、そんなことすんのは
0227亀吉
垢版 |
2023/01/15(日) 21:21:52.94ID:VILl7RRH
ほんじゃさ
おまえがほんとに読めてるやつだと分かるようなコメ
上げてみ
0229亀吉
垢版 |
2023/01/15(日) 22:21:30.12ID:VILl7RRH
0230亀吉
垢版 |
2023/01/15(日) 23:21:49.87ID:VILl7RRH
まあ、いいや
ピンチョンのこれって日本のジャンキーに読まれてんのかな
アメリカじゃあ、なんとなく読まれてそうだけど
ビーチ・ボーイズが好きって言うだけじゃわからんもんなあ
もっと変な書き込みがあればおもしろいんだが
そういうことを期待しちゃいかんよなあ
少なくともワイにはさっぱりわからんかったなあ藁
それにしても最後のタイトルの被せ方がデカ過ぎて
ここくらいかな、笑うポイントは(日本も他人事じゃないもんね)
ということでインヒアレント・ヴァイス終了
来週はブリーディング・エッジでも読もうかな
0231吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 23:40:03.24ID:A1etRD5r
日本の重力の虹は上下の2冊だからダメ。
一冊にしないとバイブルのように持ち歩けない
0232吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/16(月) 01:45:38.92ID:60NLUlb6
持ち歩くのか…
0233吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/16(月) 01:49:24.61ID:60NLUlb6
ピンチョンは「こんなの読んでる俺格好いい」って感じの小説
0234吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/16(月) 04:51:40.70ID:7yjWJIEp
教典でもなんでもないんだから持ち歩く必要ない
重力の虹は電車で読み捨ててもいいような娯楽本
0235吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/16(月) 06:22:42.72ID:eqte4CXk
「こんなの持ち歩いてる俺格好いい」
0237吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/16(月) 07:35:25.60ID:eqte4CXk
ガムテープで2冊貼り付ければいいだろう
0238亀吉
垢版 |
2023/01/23(月) 22:52:07.25ID:EAI91jj8
マキシンのしゃべりがつまらないし
相変わらずの意味深めかしたジャンクカルチャー話もうんざりだし
こりゃもうダメだわとおもった矢先
例のDeepArcherにいってくれてようやく
おっ、となったのでもうちょっと読み続けてみましょうかね
anon.penet.fiとか
もはや懐かしの歴史だわ
0239亀吉
垢版 |
2023/01/24(火) 23:19:12.94ID:IFUVrhNp
レイヤー間をどう往来するか
そういうことを仮想のレベルで稠密に書いて
それからボンと雑にモントリオールをもってくる
まあ、寒いときにはいいのかもしれんが
ケベックの少年は生意気だよな
雑と書いたが
リアルは大体そんなもんだと
読んでる方が妙に忖度してしまうというのはあまり健全ではないよなあ
0240亀吉
垢版 |
2023/01/25(水) 21:59:10.13ID:UVZ9qfla
レスターが本当に死んだのかどうか
花探偵コンクリングが登場するあたりから
どうも歯無は二十一世紀美術館めいてくる
なにせ現場が現場だもの藁
こうなったら露西亜も油も猶太も
難でも缶でも紛争の臭いのするものは一片察袋に入れて
流行遅れのコロンと一緒に嗅がせてみるべき
0241吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/27(金) 18:00:49.71ID:75DH7iiC
歌は吃らない
バイデン大統領がピンチョンを読んでいると言う記事を読んでピンと来たw
これは吃音繋がりと閃いた
ピンチョンがインタビューやスピーチを拒否するのは吃音だからと妄想したw
0242亀吉
垢版 |
2023/01/30(月) 22:14:51.02ID:5RG/N5QF
みなそれぞれ好きに楽しめばそれでいいと思うよ
しかし最新作(といっても出版から10年の時を経た作品だ)に関してはどうもなあ
911の前後を扱っている割にはエッジがきいていないよなあ
父親のアーニーにインターネットのことをこちょっと言わせたりしているのも
なんだか姑息な感じで引くなあ
家族の価値を言いたがっているようなボンヤリした終わり方もバツ
まあ、木の名前くらいかなあ
ということでブリーディング・エッジはおわりにして
来週はロトナンバー49の叫びでも読もうかな
0243亀吉
垢版 |
2023/02/06(月) 23:59:18.20ID:6IR5+IPr
メツガ―とエディパの情事(の発端)は楽しい
潜水艦映画の最中にバスルームでスプレー缶がジェットランダムにすっ飛ぶ
着ぶくれして倒れている場合じゃなくなるんだな
ホント馬鹿馬鹿しさにも程がある藁
ただ、ところどころ真面目そうなことも言ったりするんで
なんだかんだでそのくだらなさを一旦許して先に進んでしまうのであった
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/07(火) 02:23:38.85ID:ZIN4rSQZ
頭悪くなりそう
0246亀吉
垢版 |
2023/02/07(火) 23:07:35.99ID:Tc9z8iKt
長いのを読んでいると長いなーと思うし
短めのを読むと短いなーと思うんだけど
これってすごい人たちだと長いのを短く感じ
短いのをじっくり長めに読んだりするのだろうか
まあ、素人のわたしは短いのは短く読んじゃうんで
ロト49の叫びはこれで終わり藁
クーリエの悲劇が拷問シーンばっかりってのが良かったかな
来来週は重力の虹でも読んでみっか
0247吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/08(水) 12:25:02.50ID:DblxFmF7
藁とか今どき使ってる人いるんだ
貴重すぎて手合わせちゃった
0248亀吉
垢版 |
2023/02/18(土) 22:39:00.99ID:CVIdrknj
重力のレインボウ
降るもの、キーンと空を渡ってゆくもの
天翔けるもの、偶々そうであるもの
それは単なる衝突であるのだが運命でもあるのだ
諄く言うと
偶然と運命とは見分けがつかないのだ
0249亀吉
垢版 |
2023/02/20(月) 23:07:31.35ID:mlrYsua7
やっぱりピンチョンの偉大さは描写の正確さにあるんじゃなかろうか
そもそも戦争は日常から逸脱した状態であるわけで
たとえば性愛にしたところで更なる逸脱が求められるのは当然
もちろん逸脱というのが超越という方向性を持つか持たないかは
各人の思想なり歴史なりの条件次第なのだろうが
3人によるSMのバカバカしさひとつ取ってみても
これが実にきちんと描かれていて嬉しくなるのだった
0250亀吉
垢版 |
2023/02/21(火) 22:18:42.68ID:qbf1pkJz
川を下るアヌビス号
タイロンがこのヨットに引きあげられるところからして無茶苦茶
でもまあ小説だから大丈夫か
グレタはこの船に乗船している娘のビアンカと再会
そしてシャーリー・テンプルのキッチュな歌からスタートする退廃チェーン
お尻はビシバシするわ穴という穴はどんどん繋がるわ
もう倒錯の大パノラマとなるのだけれど
そこに加わらない人間がひとりだけいる
日本人スパイである
やっぱりねという感じで夜の航跡はスヴィーネミュンデへと向かうのだった
0252亀吉
垢版 |
2023/02/22(水) 22:45:03.85ID:HCzbygU8
>>251
そうそう、大日本帝国海軍のモリツリ少尉!
このあと彼の話になってグレタの子供攫いを阻止する大活躍
それにしても初めてじゃないかな
ぽつぽつピンチョンスレにしょーもないコメントしていて
こういう作品内容に触れてくれたレスがきたのって
よかったら作品に対するあなたの感想とかも聞かせて下さいね
私のレスはほんとにしょーもないんでどーでもいいんですw
ピンチョンについて折にふれ書いていってくださいね
0253吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/23(木) 00:42:42.35ID:Ky1ZI8JP
登場人物の名前出されただけで大喜びする池沼
まもなく孤独死しそう
0254亀吉
垢版 |
2023/02/24(金) 23:58:59.69ID:5CLxoGo4
>>253
あなたの言う通りだなあ
もうすぐ孤独死するんだろうなあ
周囲に文学の話をする相手どころか友だちひとりいない
貧乏で惨めな人生の敗残者として町役場の人とかに処理されるんだろうなあ
まだ生活保護は受けていないけれど
結局他人様の手を大いに煩わせて
最後まで迷惑かけてバカやろとか思われながら焼かれるんだろうなあ
豚の着ぐるみ以下の存在だなあ
0255吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/25(土) 00:17:14.83ID:bcS+mVyV
じゃあ働けよ卑怯者
0256亀吉
垢版 |
2023/02/25(土) 01:51:43.04ID:2geUbyQW
>>255
働きたいけど70過ぎるとなかなか雇ってくれるとこないんだよ
0257吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/25(土) 07:25:21.28ID:r3ioB0vW
亀吉が求職中。
亀吉は50前後かと思ってたが。
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/25(土) 07:40:08.36ID:Ej8k/Jau
70過ぎは嘘だろう
文体が若い
0259吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/25(土) 07:50:10.86ID:r3ioB0vW
亀吉は年齢を逆サバ読み。
パパ活の女子中高生かw
0260亀吉
垢版 |
2023/02/25(土) 14:10:30.78ID:OUUGO6ke
>>257
V2がどうしても欲しいのでなんとか就職したいのですが
50前後ともなると記憶力の衰えがひどく
ロケットマンであったことも忘れかけてます卍

>>258
老愚慈善協会の年齢条項があるのでつい嘘を吐いてしまいました
すみません
でも稚拙さがときに若さと混同されるのはラッキーです卍

>>259
公衆便所で珍棒をしゃぶったり
食糞用のビチ便を直噴したりするときには
暗さのせいもあるのか年バレしないようです卍
0261吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/25(土) 16:03:30.80ID:r3ioB0vW
>>260
亀吉はピンチョンスレを活性化させた最大の貢献者だから、別に変態でも嘘つきでも構わない。
0262吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/25(土) 22:35:40.57ID:O1+cEO2u
意味不明
無職中年ニートの独り言を貢献と呼ぶ健常者はいない
0263吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/25(土) 23:02:34.69ID:AbD/qCOZ
活性化?
>>150以降、誰も読んでない駄文とそれに対する罵倒レスしかないじゃん
何の楽しみもない老人が近所の子供同士の喧嘩を「元気でいいねえ」と言うようなもんか
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/26(日) 15:42:03.35ID:inYm/zZo
>>263
>>何の楽しみもない老人

俺は文学板どころか、日本の文学を多少は活性化させたが。
お前らのようなゴミカスが俺の気分を損ねるべきじゃない。
0265亀吉
垢版 |
2023/02/26(日) 15:49:49.16ID:A92Qliz+
Now everybody -
0268亀吉
垢版 |
2023/03/05(日) 21:33:55.90ID:k1E1XPZ3
今週はスローラーナーをぽつぽつ読んでみようかな
0269吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/05(日) 22:44:38.31ID:yGk0n4zJ
のろまな子
0270亀吉
垢版 |
2023/03/06(月) 21:37:24.51ID:Lh4XPKY6
イントロというか自分の旧作に対するダメだしも面白かったけれど
小雨、低地、エントロピー、薔薇の下で、秘密融合
5作品それぞれ楽しく読めたなあ
やっぱりエントロピーかなあ、一番良かったのは
0271青木康善
垢版 |
2023/04/27(木) 19:02:37.34ID:DCxIToqf
ひたすら可笑しいよな頭がこの人。。。気狂いだ!
0272吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/30(日) 03:58:04.41ID:Mx4CWS2+
。。。より…の方が良いよ
0273吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/30(日) 04:24:43.11ID:+EaysiqZ
>>68
普通に無理やろ、あれは。一人で読解って何年かかるとかのレベルじゃない
0274吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/30(日) 14:41:01.66ID:ueyUeyMP
最初から最後までずっと楽しく読めたのはヴァインランドだけだな
重力もV.も途中からなんかダメだった
0275青木康善
垢版 |
2023/06/07(水) 11:37:00.47ID:ALfmVSpS
大して文才が無いよなピンチョン。
0276吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/19(月) 15:46:15.62ID:oHg1kPe0
Vはまだなんとか読めたけどな
0277吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/01(火) 15:52:52.78ID:AAQLAM0J
V.どこぐらいで中弛みした?
エピローグの1911はファウストとステンシル父、悪坊主が交差しててなおかつV.の女はステンシルの父親と確執はあったが普通の女出歩ける事が示されてて
かなりよかったが
V.はWW1を背景に下水のワニ狩りのバイト、クーデター、ヤンデルレン、ファウストの日記、マルタ島旅行と
狂言回しもピッグ、ステンシル、プロフェイン、ユダヤ人の鼻の整形外科医とキャラクターがそれぞれ立っててわかりやすく
ピンチョンの中でもダントツで飽きさせず他の本と併読しても優先して3日かけずスラスラ読めた
小説の意図としてはホワイトノイズの大学専門科の空論化への批判的皮肉と同等に知的サロン、秘密結社は厳しい敷居を設けてもすることは空無な芸術論等の議論っていうのをアイロニカルに描写してるだけでそこまで重要でないんだろうけど
個人的には観念論好きだからもっとヤンデルレンの議論シーン増やしてほしかったけど
ピンチョンがよくやるヒッピーブームのパロディー系列でより入れ子耕造が激しいイルミナティ3部作とかに比べれば
ピンチョンって相対的にそこまで通読に難があるわけでもないよな
0278吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/01(火) 16:21:27.26ID:AAQLAM0J
複雑性の高い作品の方が単純に効用高いって考えないの?公共圏でもゲゼルシャフトでも"顔"のない他人がどう思うかなんて気にしないだろ
街路樹とか空気の流れと同じで特別状態下や意識しなければ存在しないも同然な相手がどう観てるかなんて気にすると思う?それこそピンチョンに出てくる関連妄想のパラノイアみたいなもんじゃん
確かにピンチョンに限らず大冊読んでたら人払いの効果はあるけど
ピンチョンの複雑性や衒学性、歴史改変はピンチョン特有でなくユーモア小説、モダン小説から引き継がれている伝統だから
その条件を満たしてる作品は幾らでもある
はっきし言って日本なんて数十行の文字でも拒絶反応示す人間多いからピンチョンに限らず本読んでるだけでカッコつけて読んでるとか無意味な性淘汰に結びつけて揶揄するしか処理できないんだろうな
カルナップの提唱したティービーのように何にでも当てはめれる批判をただ行ってるだけで発言権と同意が得られるから
加算的に付加価値を与えられると盲信して
あらゆるものを消費記号のアクセサリーとしてしかみないそういう分析しかしない関係と環境の条件でなく"人間"そのものに価値があると思い込んでる人間はなくならないんだろう
その優れた人間像そのものがクラッカー工場としての才能産業、倫理産業のコマーシャルの産物なのに
https://i.imgur.com/7IEPuq1.png
https://i.imgur.com/qVChRns.png
https://i.imgur.com/cMrrjLE.png
0279吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/11(土) 11:49:13.19ID:n9mcfk+V
577 アナーキーさん 2023/04/28(金) 17:14:32.93
前にも書いたけど、
昔ヤフオクで取引した出品者がプロフィールに
「出品者と落札者は対等です。金を払う方が偉いと勘違いしている人は即ブラックリストに入れます。
理由は不愉快だからです!」
と書いてたな。
IDでググったらオーディオ関連のブログをやってるマニアっぽい人だった。

この人から廃盤になった中古の映画ビデオを買ったら、メモが同封してあって
「発送の前にこの映画を見てみましたが、意味不明なストーリーですね。まったく好みは人それぞれだなとの思いを強くしました。」
と、こちらが頼んでもない感想が書かれてて笑ったわw


579 アナーキーさん 2023/04/28(金) 17:15:41.21
ストーリーのオチまで書いてあれば完璧だったな


581 アナーキーさん 2023/04/28(金) 17:17:32.41
>>579
その映画にはいわくがある
聞きたいか?
0280吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/11(土) 11:49:26.65ID:n9mcfk+V
589 アナーキーさん 2023/04/28(金) 17:22:59.23
>>583
その映画のタイトルは『WAX ― 蜜蜂テレビの発見』(1991年)
監督がディヴィッド・ブレアって人なんだけど

これ買ったあとにある古い雑誌を見ていたら
この記事があった

月刊誌『よむ』(岩波書店) 1993年8月号

・越川芳明
「ディヴィッド・ブレア」という名を騙る、トマス・ピンチョンの来日 …
『同時代文学でアメリカの歴史を読み直す』(『時事英語研究』七月号臨時増刊)
- 研究社出版・1350円

映画『WAX ― 蜜蜂テレビの発見』監督=ディヴィッド・ブレア
カラー85分・1991年 アメリカ


591 アナーキーさん 2023/04/28(金) 17:25:39.04
びっくりしたわけよ
え!この監督ピンチョンだったの?!

ピンチョンはメディア嫌いで若いと時の写真しかないんだが
色々ネットで調べてもわかんないんだよな
ブレアのこと調べてもピンチョンとは経歴が違うし


592 アナーキーさん 2023/04/28(金) 17:27:42.42
だが越川芳明って人は英文学者で翻訳もやってるし
デタラメ言うとも思えない
こういう真偽不明のままで分からんことがたまにあるんだよね
0282吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/15(水) 08:19:41.93ID:7NZXej06
オーウェル『1984年』序文からわかる、ピンチョンのつまらなさとアナクロ性

山形浩生 の「経済のトリセツ」 Formerly

なんかリンク貼るとエラーになるわ
0284吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/18(土) 09:35:26.24ID:WTJSCTlx
ピンチョンのアメリカの68年革命に対する素直な礼賛は日本人やパンク世代には違和感あるよね
0285吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/18(土) 10:35:10.27ID:Nri8neax
>>282
元々そうだったものに以前までは俺はこう思ってた、でも違ったかもしれない、今ではこれが主流、と独りごちてるだけの文章
主題なんてものを読み取ろうとしていてバカなんじゃないかと思った
0286吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/18(土) 14:21:28.52ID:1WRRnHcK
山形が言うように前まで面白かったものがつまらなくなったんじゃなくて、ブリーディング・エッジは最初からそこまで面白くなかったってだけで、その他の長編は今でも十分に面白いと思うわ
ちなみにやまがた
0287吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/18(土) 14:22:21.86ID:1WRRnHcK
みたいな明晰な文章はまさに今のトレンドではあるだろうけども
0288吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/21(火) 02:11:39.79ID:Npz9AqNw
単に正解がないとダメなんだよ
理系のバカによくある
文学というものをそもそも理解できてない
0289吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/21(火) 02:13:14.35ID:Npz9AqNw
ハリウッドでも日本のアニメでも
バカ向けに
バカ商品が増えてるから
こういうこと言って
平然な人が増えるんだよな
0290吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/21(火) 02:14:24.72ID:Npz9AqNw
つまらない云々の前に
テメーの脳みそをなんとかしろとしか
0291吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/21(火) 02:32:44.20ID:Npz9AqNw
ノーベル賞でも芥川賞でも
ある種の明確なメッセージ性と単調さがないと評価されない
芥川龍之介の羅生門とは
反対方向であるとしか思えない
0293吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 18:10:01.73ID:VIGw9jUH
解けない数学の問題と一緒なわけ
現代の文学は
だから真面目に考えると
こうじゃない?ぐらいにしか
本当は書けないんじゃないかと
0294吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 18:16:56.20ID:i73JYiEQ
>>293
大して読みゃしないんだから現代文学に顔出すなよ、公式婆さん
0295吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 19:18:36.78ID:VIGw9jUH
>>294
読めるだけなら誰でもできますよ
小学生でもね
ばーか
お前ら幼稚園児は勘弁してくれって
0296吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 19:32:30.53ID:hJxeKP4y
>>295
公式婆さんは、小学生でも幼稚園児でも出来る読書すらしないじゃん
お受験の要領でアンチョコや解説を読んでしたり顔するだけの実につまらないカス
0297吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 19:58:25.38ID:VIGw9jUH
>>296
読書しますよ
普通に
ただのポルノをかじって読んで
当たり前のことすらわからない
エラソーなお前みたいなバカに腹が立つだけ
当たり前だが
お前なんかにはわからないよ
0298吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 20:01:08.00ID:VIGw9jUH
それに爺さんですがね
推理力もゼロと来てる
0299吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 20:08:22.75ID:VIGw9jUH
マジで豚に真珠で
こういう奴らは何を読んでも無駄だから
おとなしく
ラノベでも読んでろと
0300吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 20:10:57.89ID:VIGw9jUH
ラノベかなんか知らんが
アホが大量発生してるから
文学版にまで及んで
余計に話をややこしくしてるんだろうと
バカなんだよ
読まなくていいから死ねって感じ
0301吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 20:26:44.78ID:VIGw9jUH
ウチのおかんですら
月平均50〜100冊ぐらいは普通に読んでるけどさ
別に向上しないと言うか
単に現実逃避なんだよな
まあ誰でも本など読めるので
君らこそ
ここにいても無駄だろうと
0302吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 21:25:40.17ID:tCNXzUtd
多量に読む人はそうだろうね
判断があるだけだから向上はない
考えながらなにか得るつもりで読めばそんなにどかすか読めない
0303吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 21:57:50.01ID:AUjSF7BQ
公式婆さん、発狂w 読書不足指摘にブチ切れww

297 名前:吾輩は名無しである 2023/11/25(土) 19:58:25.38 ID:VIGw9jUH
298 名前:吾輩は名無しである 2023/11/25(土) 20:01:08.00 ID:VIGw9jUH
299 名前:吾輩は名無しである 2023/11/25(土) 20:08:22.75 ID:VIGw9jUH
300 名前:吾輩は名無しである 2023/11/25(土) 20:10:57.89 ID:VIGw9jUH
301 名前:吾輩は名無しである 2023/11/25(土) 20:26:44.78 ID:VIGw9jUH
0304吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 22:44:45.51ID:VAKidwwB
あれ、こいつラカン1行も読めなかったやつ?
まだこの板にいるのかw
0305吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 22:50:21.61ID:PF2Z2LLB
他人の写真を無許可でネットにアップすんじゃねえよ、キモいババアだな
ほんっとやることなすこと胸糞悪いカス、死ねゴミ
0307吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 23:12:45.63ID:92tRZKUh
なんだそれ、オエっ、キモっ
0308吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/25(土) 23:22:04.44ID:8ld4bVre
そういやいたね
女じゃないと証明するためにチンコ写真を貼った本物のキチガイ
0309俺だよ俺、マツザワだよw
垢版 |
2023/11/25(土) 23:55:29.44ID:h/0kBQJH
お前の中で俺はマツザワって人になったのかw
放っておいてもどんどん進行していく病気おもれーなw
一生他人のチンコの記憶に縛られる人生ってどんな感じ?w

でもごめんな、お前にはもう飽きちゃったんだ
じゃあなw
0310吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/26(日) 00:14:43.19ID:+fQKNFzg
>>309
文学板史上、最強のキチガイ、チンコ晒し男か!
あれって時効になったの?まだ逮捕ありそう?
0311吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/26(日) 00:21:13.03ID:ctqb/EDw
公訴時効三年だな、まだじゃね?
>>309のIPから逮捕もあり得る
0312吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/26(日) 00:29:41.80ID:OEw5+Sqt
文学板初の逮捕事件だっけ?こいつを通報すりゃ良いのかな?
0313吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/26(日) 08:37:07.98ID:QpxAdnNJ
取り敢えず通報しとけば事情聴取だね、自白してるし
0314吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/26(日) 09:15:54.15ID:AcwTOQUH
なんか一気に楽しくなってきたw
0316吾輩は名無しである
垢版 |
2023/12/04(月) 14:02:42.92ID:z/rbWIGV
ピンチョン最高
0317吾輩は名無しである
垢版 |
2023/12/04(月) 15:21:53.05ID:XADEaqgE
山形という、狡くて全くクリエイティヴじゃない人間が関われば、翻訳文学は終わる。
山形のような人間が増えたから、日本の失われた30年が生まれた。
0318吾輩は名無しである
垢版 |
2023/12/12(火) 03:39:16.90ID:bgvNJvRS
PTAがヴァインランド映画化する話題がスレに見られないんやけど
ここももう終わりか?
0319吾輩は名無しである
垢版 |
2024/04/07(日) 20:04:16.32ID:l/+5mO4t
終わチョン
0321吾輩は名無しである
垢版 |
2024/04/30(火) 14:15:03.34ID:VtkeetCQ
AGE
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況