トマス・ピンチョン14

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 02:00:15.07

トマス・ピンチョン全小説｜新潮社
http://www.shinchosh...spynchon/collection/

2010/06『メイスン＆ディクスン』（上・下）
2010/09『逆光』（上・下）
2010/12『スロー・ラーナー』
2011/03『V.』（上・下）
2011/07『競売ナンバー49の叫び』
2011/10『ヴァインランド』
2012/04『LAヴァイス』
2014/09『重力の虹』（上・下）
20XX/??『ブリーディング・エッジ』※栩木＋佐藤で翻訳決定

※前スレ
トマス・ピンチョン13 [転載禁止]©2ch.net･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1508667536

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 02:04:09.53

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 19:44:27.55

逆光買うか重力の虹買うかで迷ってる

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 19:45:32.39

図書館で借りればいいだろ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 19:50:30.41

地方の図書館だと入ってないこともあるじゃない
想像力ないね

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 19:51:36.15

俺なんかピンチョンの小説ぜんぶ買ってしまい、財布も口座もすっからかん
明日からどうやって生きていこう

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 19:53:29.36

5万程度使ってすっからかんならどのみち毎日一生懸命生きるしかないよね

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 20:00:29.56

女とのデートでも1日5万くらい使う
5万でだらだら数ヶ月本の虫になって過ごすのかな
人生いろいろね

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 20:02:46.36

せっかく新スレなのに2021/05とすら書けない無能の>>1乙

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 20:21:34.90

>>5
使った事ないだろ？
他の図書館の本も取り寄せてくれるし国立国会図書館から借りる窓口にもなってるだろ
ゴミが粋がってピンチョン読んでも時間の無駄だぞ……

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 20:37:54.92

映画『ビーチ・バム　まじめに不真面目』公式サイト
https://movie.kinocinema.jp/works/beachbum/

浅田彰
批評家
自己規制（自粛）と相互監視を逃れ、しかも「自由という名の野蛮」を振りかざして「死に至る悦楽」へと暴走することがない。軽やかに快楽の波に乗りながら、他者とともにあくまでも明るく生き続ける。
これはそんな真の自由人の姿を描く美しい映画――パンデミックと自粛で窒息しそうな私たちの社会に吹き込む一陣の涼風だ。

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 21:09:21.59

>>10
図書館間の貸出サービスまで利用している生粋の貧乏人ということだけは分かった
店頭販売されている一般書それも読了に時間がかかる大著に、手続き別途必要、期間延長もできないようなサービスを薦めるとか頭おかしい
貧乏人がピンチョン読んでも時間の無駄でしょ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 21:19:05.77

AかBかという単純な質問に別の角度からの回答を押し付けて自己満に浸るタイプのどこにでもいるキチガイは放置で

どうせ日常生活もまともに送れていないでしょう

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 21:44:19.73

万年図書館通いの素寒貧チョン

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 22:22:52.33

>>8
バカな女に5万も使うアホ発見

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 23:24:25.00

>>12
アホか
両方買わずに悩んでる貧乏人みたいだから適切な方法教えただけなのに噛み付くとは貧すれば鈍するを地で行ってるw
そもそも図書館のHPですら探してもいないだろうけどなぁ～
高いもん無駄に買う前に借りて読めよ
どうせ読めねーんじゃねーの？
眺めて分かりませんでしたってのがわかるし無駄な時間と金を使わない方がいいと思うよ
バカはバカらしく背伸びしないで芥川賞とかもっと軽いもんでも読んでろ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 00:10:45.92

>>16
長々と貧乏自慢してて草
https://imgur.com/a/R7mb46o

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 00:14:39.36

草
まぁ頑張って無駄な時間を過ごせ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 00:17:45.58

>>3
両方買いなよ
>>16みたいに本も買えないおかしな人になりたくないでしょ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 06:37:25.79

買った事でマウント取り出すコレクターは世の中に大勢いるのであった
こう言う悲しきお馬鹿さんは世に大勢いるので珍しくもないが……

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 07:43:19.63

なんやこの本も買えないくせにスレに入り浸って煽るしか能がないド底辺は？

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 08:02:14.87

数千円ぽっちで高くて5chでくだを巻く

ニートですねえｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 08:03:39.41

ピンチョン読んだってステイタスが上がるわけないよな

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 08:24:54.38

そりゃそうよ
図書館で借りた本をいくら必死に読んでも「本が高い高い」とわめくしかないニートが一人増えるだけだからな
悲しいね

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 10:08:08.97

好きな作家の本は自宅の本棚に並べていつでも取り出せるようにしておきたいね
単行本のみならず、最近は千円を超える定価の文庫本も高いと嘆く貧乏人が多くてイヤだ
俺は図書館の隣に住んでいるが、滅多に図書館は利用しない
読みたい本は図書館にはなく、自宅に大概揃っているからだ
読み終えた本はいつまた読みたくなるか分からないから、古本屋には売らない
だから、書斎、寝室、リビング、和室と本棚がいくつあっても足りないくらいだ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 12:35:06.75

こう言うコレクターばかりだな
切手やフュギュア集めてるオタクと変わらないお馬鹿さん
人の趣味にケチつけて申し訳ないと思うけど自慢話されても周りが困るでしょw

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 12:47:44.21

まあ、自慢にケチをつけるのは自由だが、
自分なら他人の自慢話はスルーするね
その方が余裕があって品がある

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 12:49:18.20

ピンチョンの威を借りてイキってるのほんと惨めで好き

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 14:18:46.12

親の金を借りるのが当たり前の貧乏人は威を借りるのも日常茶飯事なのよ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 14:23:45.24

本も借りてるしなｗ
死ぬまで借り続ける人生ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 17:03:56.12

>>29
ちょっと待った
親の脛すら齧れない貧乏人がなんで文学に興味持つんだ？
君はまさか自分で働いて本を買っているのか？
いつ本を読んでるの？
無理して読んでも話す相手もいないでしょ？
背伸びしない方がいいよ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 17:30:08.17

キチニートが自己弁護始めてて草

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 17:40:46.58

文学板ってここまで落ちぶれてたんだな…

そっ閉じ案件やん

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 17:43:41.53

ixionさんが居た頃の文学版は面白かった

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 18:22:10.28

元からこんなもの

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 19:17:38.91

>>2の初期スレを見ればこんなスレではない

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 20:10:19.60

>>31
親の脛齧りながら、延々と高尚な本を
読んでる連中には有効なテキストは書
けんだろｗ
親の脛を「創価マネー」と置き換えてくれw
柄谷、蓮實、スガ、千坂、渡部、東浩紀らが
該当するだろ。

**吾輩は名無しである** · 2021/05/04(火) 04:24:03.72

>>36
初期のスレを今読んだが訳がわからんとの感想しか書いてないんだがw

**吾輩は名無しである** · 2021/05/04(火) 07:53:14.79

浅田彰さんピンチョン好きなんだよね
浅田さんくらい頭いいと原書でサラッと2、3日で読んじゃうんだろうなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/04(火) 10:55:12.10

如何にも衒学趣味の浅田らしいアクセサリーだなw

**吾輩は名無しである** · 2021/05/05(水) 00:04:07.23

寺山修司もピンチョン好きだったんだよな
晩年になって競売ナンバー49の叫びの翻訳やってたけど死去により最後まで果たせなかった

**吾輩は名無しである** · 2021/05/05(水) 00:17:01.50

浅田彰
もちろんピンチョンは、ポストモダンな記号のゲーム。コラージュやメタフィクションといった側面からも読めるだろうけど、ある意味ではもっと野暮ったいものまで含めた、ものすごくパワフルな小説だというところに眼目がある。

**吾輩は名無しである** · 2021/05/05(水) 00:32:35.26

今度は浅田を持ち出してコンプを補ってんのかｗ
みてらんねーｗしかもコメントもめちゃくちゃ浅いｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/05(水) 20:07:48.21

念願の教授になれたんだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2021/05/11(火) 20:56:46.29

ん？

**吾輩は名無しである** · 2021/05/26(水) 05:37:05.70

Bleeding Edge 邦訳　今日発売
読んだ奴に初感想を書き込む栄誉を送るよ
よろしく

**吾輩は名無しである** · 2021/05/26(水) 18:39:40.35

買ってきたよ
表紙の装丁最高、帯の紙質はこれまでと違う
気ままに読むから感想は速読マスターにまかせるわ
冒頭の雰囲気からして三大長編よりはカリフォルニア系寄りかな？
うきうきわくわくしちゃうな

**吾輩は名無しである** · 2021/05/28(金) 23:35:22.88

新作の帯、ノーベル賞候補常連とか書いてあるが、やめてもらいたい
ジョイス、プルースト、ムージル、カフカ、ナボコフという20世紀最高の作家が
受賞していないとんでも文学賞なんかピンチョンには似合わない
孤高の作家として全うしてもらいたい

**吾輩は名無しである** · 2021/05/29(土) 03:18:36.05

現状の政策でもデフレ、インフレを制御できてないのにどうすんだといいたい
結局借金を借金で返す多重債務者みたいな話でアホかと

**吾輩は名無しである** · 2021/05/29(土) 03:19:05.39

ごばーく

**吾輩は名無しである** · 2021/06/03(木) 15:37:28.15

ブリーディング・エッジ
一ページ目の
「一勢に花をつけていた」の「一勢」は
「一斉」ではないのか？

**吾輩は名無しである** · 2021/06/05(土) 19:24:21.45

本日6月5日の朝日新聞朝刊広告

https://i.imgur.com/XxIS3kM.jpg

**吾輩は名無しである** · 2021/06/05(土) 23:42:21.54

読了したけどマジな話、超一級の作家の芸を楽しむエンタメ作品ってところだね、BE
ITバブル・9.11後の渦中からいまなお抜け出すことができない社会構造があるとして
ずっと頭を押さえつけられているようなヌケの悪さがある
初のピンチョンにはお薦めしないかな
全作読破組にはお馴染みの味わいがあると思う

**吾輩は名無しである** · 2021/06/07(月) 17:29:49.69

ブリーディング・エッジ
冒頭の「2001年の春分の日」
It's the first day of spring 2001
アメリカで春分の日ってあるんけ？

**吾輩は名無しである** · 2021/06/08(火) 07:53:43.73

春分、夏至、秋分、冬至は世界共通だ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/09(水) 00:03:35.78

で、春分の日という訳でいいんですか

**吾輩は名無しである** · 2021/06/09(水) 18:22:01.87

もちろんいいでしょうね
アメリカでは春分からを春の始まりとする習慣があります

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 14:16:58.62

拘るなら原文で読むしかない
日本語に訳せば日本の文化・歴史がこびり付いてしまうのだから
言語で読めない無学のカスがイキって絡むなよw

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 14:17:56.43

>>56みたいな無知を振り翳して暴れるバカはバカにされても致し方ないよねw

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 14:54:28.60

>>59バカはお前もだろうが

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 18:13:49.30

春分の日は日本では祝日だよね

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 19:28:25.16

しゅんぶん春分

the vernal [spring] equinox

春分の日

Vernal Equinox Day.

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 22:28:38.70

https://sekatomo.com/spring-day-oversea/

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 14:34:19.90

>>60さんみたいな馬鹿に育たなくてよかったw
親に感謝しないと

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 21:16:58.66

全作読んでるけどやっぱピンチョンの展開が展開を呼ぶ無限ループは癖になる
アメリカのドブ臭い百科事典を小説にした感じ
読むというか解読している気分になるしまた読みたくなるから手放せない
まあ他人は全くおすすめしないけど

**吾輩は名無しである** · 2021/07/17(土) 06:20:08.14

みんなブリーディングエッジは期待外れだったの？

**吾輩は名無しである** · 2021/07/17(土) 21:48:19.89

V.の解説の枚数の少なさに絶望

**吾輩は名無しである** · 2021/07/17(土) 22:27:55.31

>>67
解説がなくても読解できる力を身につけなさい

**吾輩は名無しである** · 2021/07/17(土) 22:45:06.60

読解もクソもねえわ
ゲラゲラ笑って読んだら全て忘れるで何の問題も無し

**吾輩は名無しである** · 2021/07/18(日) 14:58:17.04

おれは最初このストーカーのオバはんが謝りに来たのかとおもったわ
愛人契約のために来たんだったんだな

もう帰っていいぞ
やるわけねえだろ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/24(土) 18:21:32.06

＞＞６６
全くの期待はずれ
テレビドラマのノベライズみたいだもんな
ピンチョンの息子が書いたんじゃないかと疑ってる

**吾輩は名無しである** · 2021/09/17(金) 21:47:46.82

ウエルベックは来年 horizon 2022 という新作を出すみたいだがピンチョンは如何に？

**吾輩は名無しである** · 2021/10/01(金) 13:08:43.95

前スレに出てたゼッツの『インディゴ』の翻訳、知らんうちに国書から出てた

https://www.kokusho.co.jp/np/isbn/9784336070890/

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 16:02:38.54

波戸岡景太氏のピンチョン評論ってどうですか？

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 19:59:18.66

まさかの全部、ピンチョン文庫化...
ってないかw

**吾輩は名無しである** · 2021/11/18(木) 22:49:11.11

バイデンがピンチョン読者なのが意外w

**吾輩は名無しである** · 2021/11/19(金) 17:10:27.95

アメリカは階級社会だから
アイビーリーグのインテリのファッションだよね

**吾輩は名無しである** · 2021/11/19(金) 20:04:29.80

雅子皇后の愛読書は大江健三郎でしょ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/19(金) 20:05:11.33

>>76
どこの情報ですか？
記事とか読みたいです

**吾輩は名無しである** · 2021/11/19(金) 21:56:41.73

愛読書が『ユリシーズ』でピンチョンの『重力の虹』を会話の端々に引用してくるアメリカ大統領、そのままピンチョンの小説に出てきそう出てきてほしい
https://twitter.com/keredomo_/status/1367635342153506816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2021/11/20(土) 17:30:56.13

けれども
@keredomo_
·
3月5日
返信先:
@keredomo_
さん
今朝バイデンの愛読書についておもしろがったけど、それからずっと嫌な気分が抜けなくて、ここにこそジョイスもピンチョンも知っている人間しか人間だと見做さない決定的な分断があるわけで、だからこそ「何を言っているかが誰にでもわかる」トランプが選ばれるんだもんね
1
26

けれども
@keredomo_
·
3月5日
ピンチョンが引用されていることに気づいた一部の人間がクスクス笑っているこの状況のグロさを見過ごすと非常によくないことが起こると思う

**吾輩は名無しである** · 2021/11/20(土) 18:07:18.15

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1616747515/542
吾輩は名無しである2021/11/20(土) 06:13:41.61ID:OZaD6pRv
ロキノンて音楽そのものよりミュージシャンの内面や苦悩重視みたいな雑誌ですよね。
蓮實重彦登場以前の映画評論みたいな。
洋楽板なんて全然行かないのですがフォルマリズムによる蓮實的切断でロキノンを潰すって感じなんですか？

**吾輩は名無しである** · 2021/11/20(土) 18:34:38.63

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
？？？　　読んでないけどピンチョンファン　　？？？
？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

「読んでないけどピンチョンファン」ということならわたしも負けてません笑。二、三文読まされただけでもその作風を背景にビリビリと愛してしまう恐ろしい人です。
https://twitter.com/keredomo_/status/657123217945944065
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2021/11/20(土) 18:39:13.28

読んでない作家のファンという心理

**吾輩は名無しである** · 2021/11/21(日) 00:28:14.45

本を読むことよりもお手軽な知識でマウントとることの方が好きという歪んだ承認欲求の持ち主はいるよ（そのひとがどうかは知らない）

**吾輩は名無しである** · 2021/11/21(日) 10:01:15.45

ピンチョンが本当に面白いわけではないからな
佐藤が「ポップ」とかいっているけど全然ポップじゃない
読みにくいもの
本当のポップなら消費物として成功しないといけないけど全然
インテリの差別化の道具ぐらいにしか思わない作家

**吾輩は名無しである** · 2021/11/21(日) 11:07:24.62

そうか？
文学賞も授賞して、映画の原作も書いてる作家じゃん
おまけにノーベル文学賞候補のひとりとも言われてるから充分成功してると思うけどな
カフカみたいに没後に評価されるよりよっぽど良いとおもうけどな

**吾輩は名無しである** · 2021/11/21(日) 18:15:41.85

『重力の虹』の次のおすすめってなんだろう
オーソドックスに『V.』『ヴァインランド』あたり？

**吾輩は名無しである** · 2021/11/21(日) 18:29:19.00

>>88
V.だろうね
昔文学板の海外文学スレでVって書いたら．（点）付けろ！って怒られたっけなｗ

ピンチョンって重力の虹以前と以後に境界線があるような気がする
沈黙期間が長かったせいだろうけど

**吾輩は名無しである** · 2021/11/21(日) 20:21:41.72

フォンの答えもそうなるのか
『重力の虹』は圧倒的に面白かったんだけど｢次になに読もう｣で止まっちゃったんだよね
それで覗いてみたんだ、ありがとう

**吾輩は名無しである** · 2021/11/21(日) 20:24:31.08

>>90
V.はほんとおススメ
一気読みしちゃった

**吾輩は名無しである** · 2021/11/21(日) 21:54:55.43

一気読みかあ
『重力の虹』を読む限り、ピンチョンの文章って乗れるとスピード感がハンパないから分かる気がする

**吾輩は名無しである** · 2021/11/22(月) 07:54:49.89

ピンチョンはストーリーテリングが巧みというタイプじゃない
コラージュして読者を混乱させるタイプだからな
マルケスって本当に面白いのか？というのと似たようなパターン

**吾輩は名無しである** · 2021/11/22(月) 08:42:13.06

『重力の虹』でなく、本当は『重力と虹』にすべきだが、
ピンチョンはあえて意味不明のタイトルにした

**吾輩は名無しである** · 2021/11/22(月) 11:31:53.91

ピンチョン評はそうかもなあとも思うけどマルケスってなにを読んだんだろ？
自分には面白かったから、なにがつまらなかったのか興味ある

**吾輩は名無しである** · 2021/11/24(水) 19:58:50.80

>>74
波戸岡景太の『ピンチョンの動物園』のことなら、ひどい本なので読まなくていい。
ピンチョンをダシに思いつきを並べて、そこに論証になってない論証を重ねて、ほとんど意味不明な主張をするという本なので。

もっと言うと、それ以前にほんとにピンチョン読んだのかってくらい間違いだらけで論外。

たとえばこんな感じ。

「スロースロップが、（中略）すべてのロケットは自分を狙って撃ち込まれているのではないかというパラノイアに憑りつかれた」（八九頁）
（スロースロップのセックスした場所とV2の着弾地点が同じと気づいたのはスロースロップではなくホワイト・ヴィジテーション）

「物語の初め、カティエはナチス・ドイツ側の人間であり、〇〇〇〇〇号機の開発チームに属していた」（一〇一、二頁）
（カッチェは最初からスパイ。さらにここから一〇四頁にかけてカッチェ、ブリツェロ、ゴットフリートの三者にエピソードについて
説明がなされているがほぼ全てデタラメ）

「サーと敬称で呼ばれるこの青年」（一二三頁）
（ここで言及されいているサー・スティーヴン・ドズスン=トラックはスロースロップと同じ年頃の息子がいる人物。青年ではない）

「これら時間差を設けて打ち上げられた二機のロケット」（一七七頁）
（この「二機のロケット」とは〇〇〇〇〇号と〇〇〇〇一号のことだが、〇〇〇〇一号は発射されていない。より厳密にはテクストの中で
〇〇〇〇一号が最終的にどうなったかの言及がないので発射されたかどうかすらわからない）

また、一八九頁で「今度はしばらく横になろう、とディクスンは思った」と『メイスン＆ディクスン』のテクストを引用している。
ここは原文で“he decides to lie for a while”なんだけど、この代名詞のheはディクスンではなくメイスンのこと。
普通に読んでたら絶対間違えようがないところで間違えててマジで仰天した。柴田訳も当然メイスンとして訳出されている（上巻一三〇頁）。

他にも怪しいところがわんさとある無茶苦茶な本だよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/11/25(木) 15:40:27.56

>>96
「スロースロップが、（中略）すべてのロケットは自分を狙って撃ち込まれているのではないかというパラノイアに憑りつかれた」（八九頁）

これってこのひとが出どこなの？
なにかの解説で似たようなを見たけど本文には出てこないことなんでなに言ってんだ？と思ってた
読んだのはだいぶ前で細かいことは忘れたけどパラノイアどうこうは酷かったんで覚えてる

**吾輩は名無しである** · 2021/11/26(金) 07:13:29.96

出どこがどうかはわからにないけど、研究書でない一般の本で『重力の虹』みたいな
複雑な構成の本の紹介に間違いがあってもある程度は仕方ないとは思う

ただ波戸岡のは、あとがきで学位請求論文を基にしたって言ってこれだから擁護不可能だと思う

**吾輩は名無しである** · 2021/11/29(月) 00:10:07.23

ピンチョンのちゃんとしたアカデミズムの研究者って
日本にどれぐらいいるんでしょうね

**吾輩は名無しである** · 2021/11/29(月) 12:04:13.95

ピンチョン専門って人はいないかもしれないけど
ピンチョンで博士論文書いた人は多いんじゃないかな
「現代アメリカ文学専攻」という肩書であれこれ手を出している感じかなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/30(火) 18:51:43.54

ピンチョンの描く男ってM男多いよね