【日本的スノビズムの】蓮實重彦6【法王】
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730 吾輩は名無しである[] 2021/01/31(日) 21:07:44.89 ID:drGtoE/r
日本的スノビズムの法王
733 吾輩は名無しである[] 2021/01/31(日) 22:29:05.18 ID:P159AI3e
≫日本的スノビズムの法王
これは、否定的評価でありながら、どうじに、なにかしら敬意も感じさせて、たいへんよい。
過去スレ
【日本的スノビズムの】蓮實重彦5【法王】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1652456506/
【日本的スノビズムの】蓮實重彦4【法王】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1616747515/
【ばふりばふり】蓮實重彦 X＋3【120度】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1562762562/
【翳りの歴史のために】蓮實重彦2【仮死の祭典】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1611357116/ 蓮實の「表象文化」は日本の脱武装化を維持するための基盤の一つとしてアメリカにとって
必要とされた。蓮實の表象の雛形は中村光夫の1968年「日本の近代小説」だ。68年組の中で
の年長組の柄谷行人は中村の賛同者でもある。浅田彰ですら同調している。
だが、大江健三郎は表象文化論に同意していない。
表象文化論から、物質的文化論に移行すれば、必然的に暴力の問題が浮上する。良くも悪くも、
今はそれが不可避になったということだろう。表象文化論では抑えきれなくなった。その結果
によって統一教会の件が国民にばれた。そして、統一教会と柄谷、蓮實、浅田らは多分、繋がっ
ていた。 >>5
続けて言うと、千坂恭二が繰り返し、浅田の「逃走」の有効性を問うているのは５のような状況認識においてではないか？ 今日三島賞の受賞スピーチの動画みてたんですが、マルクスとフロイトのことに言及せざるを得ないみたいなことを言ってて、マルクスは賞レースと経済効果の関係上分かるんだけど、フロイトはなんだろうと思った。 >>5
蓮實重彦の映画批評は、じつはいがいに「物資的文化論」的であろう。
上部構造である「意味」にではなく、土台（下部構造）である「映像」を論じることに傾注するということはは
いわば映画の物質性を強調する態度である。
ルノワール監督作品の映画が、ベルクソンのような「生の哲学」のいう「潜在的なものを顕在化した、
というような場合、それはいわゆる「表象論」的というものではなく、
「物質論」的なものだ。
むしろ「物質的文化論」を避けてきたのは
柄谷行人のほうだろう。 「魂の唯物論的な擁護のために」という題名は、
蓮實ファンには「魂の養護」のほうにばかり注意のいく人が多いようであるが、
しかし、とうぜん蓮實重彦が唯物論の立場にたっていることを前提としているのである。 >>5
映像はイメージであって、イメージを論じることを表象的と普通は世間で
言ってるのだが。
俺は蓮實の表象文化論の総体が意図してきたことを言ってる。
>>むしろ「物質的文化論」を避けてきたのは
柄谷行人のほうだろう。
俺は柄谷が避けてないとか全然、言ってないが。
>>9
魂の唯物論とかはオカルト以外の何物でもない。
>>10
どさくさまぎれに何を言ってる。 ここへ来て急に何もかも統一教会と結びつけたがる方が遥かにオカルトだろうw このスレのことをすっかり忘れていたが
前スレ埋まったのか
>>5
君、柄谷-蓮實グループ憎しの余り、逆陰謀論者、逆Qアノンになってるよ
陥し穴に気をつけたまえ つまり、普通陰謀論者やなんとかアノンはウヨクだが、左翼の側から陰謀史観で御前〈ムスィユー〉や柄谷をウヨクと断じている
幼稚極まりない 御前〈ムスィユー〉と柄谷の数十年に及ぶ活動の中で自民党議員と仲良くしている──結託している──のを見たことあるかね
妄想に基づいた言いがかりはよしたまえ イマージュの物質性を肌で感取できない人間は何かを鑑賞したり論じたりするのはやめたほうがいい
生まれつき才能がないことを意味し、“選ばれてない” ということだ >>13
陰謀論w
陰謀だらけの日本で何を言ってるw まあ現代における物質主義が金融経済を看過できないことは確かなので
そこを無視して80年代のように威勢だけはいい議論を進めてもしょうがない
あの頃はその余裕が日本全土にもあったんだろう
結局ブルジョワ趣味だったことは否めないのかも
今根本を問うつもりで資本論に舞い戻ろうとしても返り討ちにあうだけだし、まあね
先人のお偉方たちとは違う話の進め方をした方がいいでしょうね >>12
蓮實もスガも統一教会に繋がってるんだが。
>>17
「イマージュの物質性を肌で感取できない」
カルトの言い方だね。 糖質は精神科に行けよ
お前みたいなゴミと無料で関わりたいやついねーから 哲学板の東浩紀の「とんでもない話だなあ、これぇ」スレで見たが、三浦瑠璃の博士論文を通した久保東大教授やその前の國分とかを
見てると、日本の軍の文民統治は限界を突破してる。
つまり、既に決壊状態だろ。
何時、226や515が起きても不思議じゃない。
色男気取りの久保の顔を見れば、三浦の枕を想像するに難くない。 「蓮實 彼（ドゥルーズ）は２０世紀の両対戦間からその終わりまでに至って哲学は負けたと思っているのは明らかです。何に負けたかというと、実はゴダールではなくて、ジャン・ルノワールに負けている。ジャン・ルノワールが、風の潜在性からこれを顕在化することをやってしまっている、と。」
（『批評空間』1996Ⅱ－9 共同討議「ドゥルーズと哲学」
「可能的なもの possible は、リアル réel に対立する。可能なもののプロセスは、「実現化 réalisation」である。
反対に、潜在的なもの virtuel は、リアル réel に対立しない。それ自体で充溢したリアリティpleine réalité を持っている。潜在的なもののプロセスは、「現勢化 actualisation」 である。」
（ドゥルーズ『差異と反復』）
蓮實重彦は、映画を「可能的なもの」としてではなく、
「潜在的なもの」として論じている。
「可能的なもの」というのは、可能態→現実態の可能態のことで、
静的に見れば、質料のことである。
それは、形相とむすびつくことで「実現化」するものであるから、
「旧来的」な「実在論」あるいは俗論的な唯物論のいう「物質性」だといえる。
「潜在的なもの」というのは、上でもいわれているように、「イマージュ」であって、
それ自体が自己差異的に「現勢化」するものであろう。 >>26
>>「潜在的なもの」というのは、上でもいわれているように、「イマージュ」であって、
それ自体が自己差異的に「現勢化」するものであろう。
それは静止画の世界ではアニコニズムとか、アニコニックとか、いうものだろうが、
映画の動画では現実的に鑑賞不可能だろう。 >>28
君に何がアホすぎるのかを言えたら言ってくれ。 蓮實や柄谷とマブダチのジャネットは統一教会じゃなかったっけ？ 5ちゃんねるぐらいしか書く場所がない奴が何十年も戦ってくれてる人たちを貶（おとし）めるとは実に情けない 蓮實的言説はもはや町山・宇多丸に駆逐されたな
今や蓮實が誉めても映画館に人は増えないが、町山や宇多丸が褒めると客が入る
完全に世代交代や 町山や宇多丸が最も影響力があったのは10年位前だな
時代遅れのおっさんの戯言 >>31
お前が5chを去れば済むことだ。
5chは今の日本で最も価値あるメディアだ。
お前のようなゴミが来るべき場所ではない。 >>34
お前と同じで無価値だよゴミ
バカしかいないゴミ置き場で暇つぶししてるだけ >>35
>>お前と同じで無価値だよゴミ
「お前と同じで」とは誰の事か、言えないお前はゴミ以下。
まともに書いてこい。 唯名前欄にハンドル・ネイムを入れてるというだけでコテハンを狂人扱いし差別する人間は本質的にレイシストなんだよな
コテハンと大差ない5ちゃんねるの名無しごときの己（おのれ）自身を全く顧みてないもん 895田中淳 ◆ZuyC7qAUqE 2022/09/13(火) 22:02:20.13ID:gmJa0H0z
じゃ今日はこのへんで！
また数ヶ月後に！
チャオ！
固定ハンドルネームでも名無しでも、たびたに↑のように書きこんでいるのだから、
その書いたとおりにしてくださいよ。 >>37
みんな食べログと一緒で口コミ読んで選ぶんじゃないの？ 映画評論家の地位と影響力は下がっているような気がするが。 柄谷行人と角川春樹って顔そっくりだな
もしかして柄谷は源義のご落胤か？ このスレの住人が大好きな派閥ウォッチングほどどうでもいいものはない
フーコー・ドゥルーズ・デリダ 蓮實 重彦(著/文) - 講談社 | 版元ドットコム
講談社文芸文庫
フーコー・ドゥルーズ・デリダ
蓮實重彦(著/文)
発行：講談社
文庫判 272ページ
定価 1,800円+税
発売予定日 2022年11月14日
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784065299258 >>46
今更それ読む必要全くないよな
それぞれの著作に当たった方がいいし
蓮實にしても表象と奈落の方がまだいい 表象の奈落だ
そういや「と」がどうたらこうたら言ってたなｗ 『赤の誘惑』読み終わりました。次は『灯台へ』を読んでみようと思います。内容ですか、まあそれは聞かないで下さい。ラカンもデリダもドゥルーズも読んでいません。 >>41
お前は馬鹿だな。
柄谷→唐谷→韓谷の逆だ。
つまり韓国由来だ。
批評空間の柄谷、蓮實、浅田、磯崎、岡崎、中沢ら全てが、
韓国系の顔だ。 ギャオでホウ・シャオシェンの珈琲時光を見たらエンドクレジットの出演者に蓮實重彦の文字が。
ただどこに出ていたのか分からない。 ハスミンもすっかり過去の人になっちゃったなあ
最近のポリコレハリウッドについてはどう思ってんだろ 昔はフェミニストのことを「男の出来損ない」と罵倒してたw
上野千鶴子も下品な女と毛嫌いしてて
「真のフェミニストは私しかいない」なんちゃって蓮實節も今や昔の 蓮實の上野への悪口は深い関係をカモフラージュするためだったとかの疑いも。
悪口を言う程、フェミニズムに関わってた訳でもないのに、怪しいわな。 台東区は田舎、か…
戦後、文化の程度において西部に追い越されたもんな、東京 自分が書くものにせよ他人が書いたものにせよ、実際に書かれた文章に敬意がなくただただ政治的な上野とか、蓮實重彦が一番嫌うタイプだと思うが。 社会学からの視点はニュートラルだと思うのでそこまでではないかと…？ >>55
トンチンカンにレスするのもどうかと思うが
上野千鶴子に誑かされたのは江藤淳
保守論客のくせに彼女のファンを公言してて
この人大丈夫かな？と思ったけど
晩年は色々と悲惨だった >>60
トンチンカンって俺のこと？
江藤は武田泰淳が埴谷豊を経済援助してたことを暴露したのが最大の業績。
上野千鶴子の良さは果敢な所で、今のフェミニストの清水晶子、北村沙衣、隠岐さやからには
微塵の果敢さも意気込みも無い。 >>61
上野の良さは徹底的に鳥無き里のコウモリであり続けているところ
果敢なところは微塵もなく安全地帯にしか身を置かない。 >>62
上野に果敢な時期があったのは間違いない。
今の上野は知らんが、清水、北村、隠岐らには
何の果敢さも意気込みも無い。
今の欧米のフェミニストに比べたら、清水、北村、隠岐など
何もしてないに等しい。
お前は、現役世代の清水や北村、隠岐らを庇ってるだけだ。 >>63
上野に果敢さは全くない
常に傷つかないように用心している 上野千鶴子は、むかし柄谷行人が、日本の漢字かなまじりの表記法について
「双系制」という人類学など用語をつかうという、毎度ながらの得体のしれないことをしたときに、
批評空間の座談会で「なんでそんなわけのわからないことをするんですか」みたいに、
かなり強烈に文句をつけたということがあった。
わたしとしては、そのことは評価できると思う。 上野は果敢なわけではなくただの猪突猛進バカなだけ
もっと人を見る目を養おう 上野の果敢さを挙げた一方で、オープンレターの清水、隠岐、北村らのだらしなさを言いたかったんだが。
とにかく何かやれということ。
清水、隠岐、北村らは澄ましこんでないで何か喚けよ。
>>68
そういうこと。
清水や北村はセレブリティフェミニズムを目指してるんだから、フェミニストで唯一の上野を立てるべきだろ。 笑犬楼vs.偽伯爵だってさ
老後の資金は足りてるのかね？ >>63
上野千鶴子はインチキ
清水晶子や北村紗衣もインチキ 蓮實は『赤の誘惑』を書くにあたって『坂の上の雲』を全部読んだのかな。あるいは元々司馬遼の小説もカバーしているのかな。蓮實とポー、ハメット、ドイルは容易に結びつくが司馬遼は意外だった。いずれにしろ凄い読書量だ。 丸谷にも司馬遼論がある
司馬遼は国民作家である
まあ坂の上は当時ドラマが流行ってたからな すまん、ドラマは赤の誘惑のあとか
普通に読んでみたんだろうね
大江とも最終的には決別したとはいえ絡みがあったし 確かに蓮實が大河ドラマ見ているところは想像できないな。そんな時間あったらモニターを映画観る事に使っていそうだし。いずれにせよ、どのような方法にせよインプットの多さには心底感服いたします。 ほう、そうなんですね。何を見ているのだろう？バラエティとか意外と好きかも。 清はポランスキー好きなのに蓮實はなんで嫌いなんだ？
まあ一部ひどい作品もあるけど水の中のナイフとか最高でしょ でもイエジー・スコリモフスキは評価してるんでしょう？ 青山追悼文もゴダール追悼文もいまいちキレを欠いて面白くなかったな
御前〈ムスィユー〉も老いたと感じた ゴダールもその生涯において “人類最高／最強” の生を生きたけど自殺という死に方はいまいちかっこよくなかった
最後が締まらなかった 嫌韓厨とか司馬を評価する奴とかも沸いて底が抜けてどんどんレヴェルが下がっていくなこのスレは
たけしおじさんや発狂する前の引用、そして俺やたまに気の利いたレスをする名無しが居た頃のほうがレヴェルが高かった このスレの住人で司馬遼を評価している人間なんていないんじゃない？ ダサい人の特徴
あなたはいくつ当てはまってますか？
本を読まない
漫画好き
映画はハリウッド映画しか見ない
白人崇拝
ネトウヨ
陰謀論者
トランプ支持
ロシア支持
松本信者
アニメオタク
声優の知識が豊富
ロリコン
処女信仰
巨乳好き
ミソジニー
反フェミニズム
唯物論が理解できない
ポスト構造主義が相対主義だと思っている
ロック脳
メタラー
渋谷系
ロキノン愛読者
黒人音楽嫌い
司馬史観信奉者
観光史学を鵜呑み
カルト容認
黒人蔑視
嫌韓
レイシスト
関西人
アンチ・リベラル
両親を逆恨み
プロ野球ファン
アイドルヲタはクールよ つか数ヶ月後と言いながら毎回1～3ヶ月のスパンになってるな
これからは最低半年は空けるよ
じゃあの 追伸
『ドライブ・マイ・カー』のいかにも “村上春樹的” な「娘が亡くなったら浮気するよね。わかるでしょ」というところがたまらなくイヤ
わからんし
なんで浮気になるんだ？
そういった困難に直面したら夫婦の絆はいっう強まるのでは？
村上の「とりあえずセックス（浮気）させとこか」というところ、NT（寝盗られ）好きはジョン・アーヴィングの影響だけど気持ち悪いのよ 蓮實の映画評論でちょっとな……と思うのは
80年代は、あれだけヴェンダース、ヴェンダース言ってたのに『夢の涯までも』以降は、ほぼヴェンダースの作品について何も言わなくなった
アラン・タネール、今年亡くなったけど、アラン・タネールも80年代に論文書くとまで宣言してたくらい入れ込んでたんだよな
グル・ダットのことも一時期大騒ぎしてたが今は……
映画監督のこと好きになると猛烈に誉めるんだが、熱が覚めるのも早いというか
松浦寿輝が言ってた蓮實が誉めた映画監督は駄目になるが当たってる感じ まあそれを言い出したら近年の清の作品なんて大概酷いのに弟子だから甘い評価してるしな 黒沢清の顔写真が過激派の指名手配者として登場したのが「太陽を盗んだ男」
長谷川和彦は中上健次原作の「青春の殺人者」も撮っている
蓮實は長谷川について言及したかな？ リドスコも評価しない人だしね
まあその理由もなんとなく分かるんだが ジョン・カーペンターを才能ないと否定してるけど、弟子の黒沢清たちは評価してる
ミロス・フォアマンの「カッコーの巣の上で」もサミュエル・フラーの「ショック集団」のほうが優れてると猛批判してたが、トリュフォーは70年代のアメリカ映画ベストに「カッコーの巣の上で」を入れてる 蓮實重彦の好きな小説って
セリーヌ「北」、クロード・ジモン「フランドルへの道」、ヴァージニア・ウルフ「灯台へ」
日本文学なら大江健三郎、河野多恵子、後藤明生、中上健次、藤枝静男、古井由吉、松浦理恵子、村上龍、阿部和重だっけ
「村上春樹読むくらいならセリーヌ読め」
確かにセリーヌのほうが文学者として村上春樹よりは上だとは思うが、村上龍、阿部和重と村上春樹ならどっこいどっこいだと思う >>98
加藤幹郎もリドスコはなぁ…みたいな感じだよね 河野多恵子、藤枝静男、阿部和重は大した作家ではないから、
文学史から消えていくだろう
村上春樹は大江、古井、中上より落ちるが、『不思議の国のアリス』
『モモ』などと同じファンタジーの作家として残っていく 古井はもう消えてんじゃん
文学史なんて20世紀の幻想だよ
目を覚ませ 残るとか消えるとかどうでもいいことしか考えられずに死んでいく
古臭い人間どもだわ 蓮實一派(丸谷才一一派もだけど)は三島由紀夫の文学を蛇蝎のように嫌って批判してるが、三島は吉本隆明が述べたように文学者として立派な仕事を残したと思うんだけどなあ [地球の自転という事実が、決して五感ではそれと知られず、科学的理性を媒介として辛うじて認識されるように、
輪廻転生も亦、日常の感覚や知性だけではつかまえられず、何かたしかな、きわめて正確で体系的でもあり直観的でもあるような、
そういう超理性を以てして、はじめて認識されるのではなかろうか。]
（三島由紀夫『暁の寺』）
こういうバカっぽい文章を書く人は
誰が何と言おうと嫌いだというのも
わからないでもない。 もちろん三島にも失敗作や駄作はあるが、傑作もある
一方、丸谷は長編がすべて凡作だから、三島や中上を貶す資格はない 蓮實重彦『伯爵夫人』と、何か適当な三島由紀夫作品を比較したらどうでしょう。
誰か比べるに適当な三島作品を選んでみては。 田中康夫の言う通り、文学賞は事前に受賞しましたと連絡が来るんで、本当に嫌ならその時点で断ればいい(山本周五郎は直木賞を辞退してる)
それを授賞式で三島由紀夫賞なんて受賞しても嬉しくありませんは、たちの悪いパフォーマンスでしかないよ >>109
受賞しましたという連絡ではなく、候補に上がりましたが、
受けますか、辞退しますかと聞かれるんだよ くだらないのは間違いないとしても、
世間的には「偉い人」であるはずの元東大総長によるその質の悪いパフォ―マンスのおかげで、
三島賞が芥川賞以上に注目をあびたのだから、
それはそれでいいんではないですか。目的は達成されたということで。 アンゲロプロスの長回しも一長一短だよなと今日ふと思った
すごいなーと思うと同時に嫌でもキャメラの存在を想起させる >>99
Aを褒めるためにBを貶すやり方って今はウケないよね
当時は新しかったのかな？ >>112
今日なにかアンゲロプロス監督作品を鑑賞したのですか。 >>113
蓮實重彦の映画批評の常套手段だったね
ヴェンダースを褒めるのにヘルツォークとファスビンダーを貶す
ビクトル・エリセを褒めるためにカルロス・サウラを貶す
鈴木清順を褒めるために中平康を貶す
セルジオ・レオーネを褒めるためにパゾリーニを貶す
そんなのばっかりやってた 来月、新鋭による古井由吉論が刊行される
夏には中上健次論が出ている
尾崎真理子の新たな大江論も出た
この3人のテクストは別格だから、今後も様々な評論が書かれる 又吉直樹の小説は苦手だけど、古井由吉は又吉の才能を買ってたんだよな
古井由吉は好きなんだが又吉はなあ…… アラフォー世代が大江中上古井ってそれモロに前世代の受け売りをしているだけで何の斬新さもないよね。
才気のない典型的な研究者さんとしか言えない。 >>118
ほう、そうかい
では、君の才気あふれる批評をしてくれよ
君が認める作家は誰か、言い給え
偉そうなことを言ったんだから、逃げるなよ その前に「私はあなたの言うとおり、無能の貧乏アラフォー世代です」って自白し給え
逃げるなよ 俺は大学で文学研究は生きてる作家は研究対象にしては駄目と教えられたな
それでも大江健三郎研究してる学生は大勢いたが やはり逃げたか
ダメな奴だな
こんな手合は相手にしないことだ やはり逃げたか
無能の貧乏アラフォー世代なのバレバレなんだから濁す必要はないのにな 今度アケルマン見に行こうと思うんだけどハスミン言及したことあったっけ？ >>124
うーん手元に蓮實の本が無いからネットで調べたんだけど微妙
褒めたことないという話もあるし
5chの過去の蓮實スレで女性監督の映画ベストテンの9位にアケルマンの『ブリュッセル1080～』をランクインさせてたという書き込みもあった
力になれずゴメン 丁寧にありがとう
だよねー自分もあまり記憶になくて 蓮實のベイ評はおそらく全否定だろうなあ
本人は氏昔のウェルメイドなハリウッドアクションを目指してるらしいけどw
フランケンハイマーが好きらしい ちと古いが蓮實重彦インタビュー リアルタイム批評のすすめというサイトがあって
蓮實重彦はそこで「深作欣二しかり、工藤栄一しかり、鈴木則文しかり、中島貞夫しかり、『見てみると面白いのに、面白くないんですか』ということをわれわれはやり続けたわけです。東映だけの問題ではありません。大映の田中徳三や三隅研次についてもおなじことが言えました」と述べてるが
日活や東宝や松竹の監督はあまり評価してなかったんだろうか(日活の鈴木清順と松竹の吉田喜重は蓮實大好きだけど)
それに鈴木則文、中島貞夫、三隅研次は昔から絶賛してたが、工藤栄一のことは擁護してたったけ？深作も『仁義なき戦い』などはベストテンに入れてなくて、むしろ『蒲田行進曲』でぶちギレしてた記憶しかない(深作はどちらかといえば盟友の山田宏一や弟子の黒沢清が褒めてた) 「その後の仁義なき戦い」の駅で組長襲撃するシーンを絶賛してたな >>129
蓮實が大ファンの増村保造が入ってないから適当にその場で思い付いた監督名上げただけなんだろうけど
日本映画だと神代辰巳は様子見、今村昌平は否定、相米慎二は大絶賛という感じだった
70年代から80年代にかけては日本映画が最底だったから無理して褒めてたと述べてたな 蓮實にケンカ売ってるのが四方田犬彦なんだろうけど四方田は自分がかつて批判した佐藤忠男の「アジア映画はお勉強」に自分もはまってるような 箸にも棒にもかからないＶシネマ撮ってた黒沢ごときに言われても
放送中の「勝手にしやがれ！！」シリーズ毎週見てるけど、見どころが何もないのには唖然
これぞ、やっつけ仕事！！ >>129
東映だって松田定次とあ佐々木康とかいってないんじゃん。
日活の監督はあまり言及してないとかは、不正確だな。監督ってあまたいるわけだよ >>95
ワーストいれてたよ。
単行本(だいわすれた)よんでないのか。
演出よくないってことだろう >>100
瀧井孝作とか私小説好きだよ、蓮實重彦。
なんも知らんみたいだな。
あと君が列挙した作品のいくつかは批評家蓮實重彦の評価作品であって、好きとかいっちゃ的外れになる。 まあ蓮實重彦は作品誉めるとき「私はこれが好き」みたいな言い方することなきにしもあらずなのだが 処分しちゃったけど、たぶん映画はいかにして死ぬかかな
よく覚えてるよね
誰が何をワーストに入れてたとか、そんな知識、(こんなとき以外に)何の役にも立たんだろ
奇妙な文化圏に自ら入り込む人たちっているよね >>105
あなたは知らないみたいだが、三島由紀夫の小説を否定的に見る批評家って、けっこう多いんだよ。
村上春樹とかもそうだな。
まあ戯曲は批評家たちも別評価なんだが。 >>100が挙げてるのは2010年前後だったか、どっかの書店の特集コーナーで
蓮實が挙げた「好きな小説」リストを参照したものだろう
まあ2000年以降の趣味ってことでは「批評家」としての体裁ばかりのもんでもないんじゃないの >>145
取り上げかたが戦略的だよ。蓮實重彦からしたらつまんない作家も、甲よりはましだから乙を誉めるみたいな感じでやるわけさ。
春樹さんに対する龍なんてまさにそう(このやり方した批評家は多い。存在のしかたが対なんだよね、むかしは)。 というよりそんなに現代小説を熱心に読んできてないんだよ
春樹と龍を対照に置くのは80年代を経た批評家はほぼ全員やってるだろｗ みんな素直すぎだよ。
批評読みなれてない人なんだな。
批評家のあげてくる作品は、文学の現状への批判でもあるんだよ。
文学だけじゃない。落語だろうが歌舞伎だろうが映画だろうが大方の批評家ってそういうもんだ。そうじゃない批評家もいるけど、少ない。
四方田犬彦も指摘してたけどね。 >>149
いやその感覚がもう古くなっちゃってんだよ
昔の批評のような「戦略的」スタイルというのは今じゃ通用しない
どっかにバカ正直なところを覗かせないと食いつかないんだよ
いまｗｅｂちくまでやってる蓮實のエッセイなんかそのへんバランス取ってやってるよ
同じ誌面（サイト上）の金井なんかはいまだに「戦略的」振る舞いに事欠かないけど
それを良しとすべきかはもはや微妙なところだ >>150
読んでるよ。読んでるけどね、
あのさ、マジでいうがあれは…。以下自粛。 いや老人のゆるみきった文章だと思うよ
でもいいんだよそれで まあ私の杞憂にすぎないかもしれないけど、あの連載はだいぶ力落として書いてるよ、あれ。政治の話なんかサラッとやったり、むかしならしなかった。まあバカ向けに書いてるつもりなんじゃない？
むかしは蓮實重彦、バカに手厳しかったんだよ。年食って優しくなったんだろう(バカに対して)。
映画に関しては別だね。いまもビシビシ、冴えてはいる。 >>152
叙勲意識的に断ってるよ、蓮實重彦。
老人になると勲章欲しがるのが常なんだが(だから左翼ないしリベラルの作家が陛下陛下陛下とさえずるようになる。誰といわないが有名どこ多数)。
そういうモウロクジジイに蓮實重彦は全くなっていない。すごい人だよ。 俺からしたらいまだにバカはバカという古臭い教養のヒエラルキーを手離せないやつのほうが厄介だと思うけどね
狭い界隈でそれで自己完結してるならいいんだろうけどさ >>154
そりゃそうだよ
バランス取ってやってるって書いたように意識までゆるんでるとは言ってない 三島賞どうたらで、アやつけてる奴がこのスレにいたよね？くだらない難癖すんなよな。
そんなことより、勲章内示を断ってるほうがすごいんだから。
叙勲全然されないのは、内示の段階で断ってるからだからね。 そういえばセールスの電話なんて
怒鳴ってやればいいとか言ってたけど
別にセールスなんて話も聞かずに切ればいいのに
なんか騙される寸前にまでなってたのかな？と心配になったわ 業績があるのに栄典授与の対象にならないような人のほうがすごいだろう。 あるいは、共産党所属の国会議員とその経験者は、
国からの叙勲の申し出にたいして、これまで全員が辞退しているのだから、
この人たちは、みんなすごいことになってしまう。 フランス政府の勲章戴きまーす
日本政府の勲章いらねーわ
これを、、、
おフランス野郎というのであります 吉本隆明にたいし政府から叙勲の申し出があったかどうかは知らないが、
松本清張には申し出そのものがなかったのではないか。
ただし、記憶ちがいかもしれない。
手塚治虫はどうだったのか、知っている人がいたら、おしえてください。 手塚治虫は、どうやら↓のようなことらしい。
手塚るみ子
@musicrobita
手塚治虫は紫綬褒章も国民栄誉賞も頂いてません。母の本によると紫綬褒章は辞退したようです。 調べたところ、松本清張も辞退したという記事があった。
だから、166の書き込みの内容は、おそらく間違い。 おもえば、蓮實重彦の場合は、
長年国から給料をもらっていたわけで、
勲章をもらうもらわないなどというようなことが、
今更どうでもいいのではないだろうか。
定食を注文して、ほとんど食べたが、たくあんだけ残す
みたいなことだろう。 本当に反骨精神があるのなら大学の教授職にも就かず物書きと講演だけで食っていく知識人を目指すとか……無理だな >>170
そのような「筆一本」の生き方をしたということが、
吉本隆明の存在感を巨大にしたのだろう。
しかし、時代が良かったという面がおおいにあるだろう。 70年代に蓮實重彦や柄谷行人たちが先達の小林秀雄や吉本隆明たちを批判したように、もうそろそろ今度は蓮實たちを批判出来る人達が出てこないかな
生前の青山真司が大島渚の遺作の「御法度」や北野武の映画などを後輩の映画監督たちが無条件に絶賛してて、でもそれは日本映画界にとっては不幸で、本当は大島渚が若い頃してたように先達を批判出来ることの方が良いのではないかと述べてたから 近代批評も映画も第一人者とその系譜が明らかな20世紀の産物だからね
なぜ将来有望な若者たちがジャンルを守りきれなかった先達を批判してあげる必要があるかね
これだけなし崩しになった後では、無条件の絶賛も趣味の表明でしかないし、乗り越える必要もない
フォームがでたらめでもゼロから好き勝手に立ち上げる方がいいだろう もちろん実際には19世紀からだが、
この国でジャンルとして確立したという意味での20世紀ね >>163
蓮実さんって、ある意味、田舎者を見下している田舎者なのかも。 ノーベル賞など海外からの賞は受けとるが日本政府からの受賞は拒否してる大江健三郎と同じような考えじゃないの 闘争のエチカ度 10点満点
山上徹也 １０点
山口二也 9点
重信房子 8点
三島由紀夫 6点
柄谷行人 3点
大江健三郎 1点
蓮實重彦 0点 学長じゃなくて映画監督になって、伊丹十三と闘争して欲しかった。 最高刑務所に入れてやれ。巣鴨に精神病院と新築する。精神鑑定も。 山口二也は、留置場内で自決した。
山上容疑者もそうするのが一番良いと思うが、
なかなか実行するのは難しいだろう。 採点すると？被疑者を？加害者も病院に入院できるよ。 >>184
山口二矢な
山口はドスで一突きの単独犯だが
山上はダミーで真犯人は某国工作機関の可能性もあるから留置場で死去するかもよ >>139
東映なら加藤泰も入ってない
しかし日活の監督で蓮實が特に擁護してた人って鈴木清順以外に他に誰がいるの？ 現実逃避型の人文系左翼ですな
「物語批判序説」文芸文庫あとがきより
「どこの誰がそんないかがわしいことをいいだしたのかはすっかり忘れてしまっておりますが、現行の日本国憲法を改正すべきだとするうんざりするしかない退屈な議論は、たしか誰かさんが『戦後レジーム』の『終焉』を目ざしていたことが原因だったはずだと記憶されています。この議論のいかがわしい退屈さは、まさしく『終焉』の一語に集約されております。その種の議論は、人類が、十九世紀の中ごろから、ほぼ毎年のように反復してきた『終焉』の物語の一つでしかないからであります。『物語批判序説』は、まさしくその退屈な物語を批判するために書かれた書物だといってよいでしょう。」 蓮實は魂や情念を追求することを極端に嫌い、映像や言葉の表層だけを批評する
読んでいて、空疎極まりないから、何ら影響を受けたことがない 安倍晋三が言ったのは「戦後レジームからの脱却」であって
「戦後レジームの終焉」なんて一言も言ってないんですが
現実を見ようよ蓮實先生 191の「終焉」を「脱却」に置き換えても、
とくに変ではない。
「～からの脱却」も「～の終焉」とおなじくらいお決まりのセリフだ。
蓮實重彦は、記憶違いをしただけではないか。
後期高齢者だから、それもしょうがないだろう。 先祖が士族階級の蓮實重彦はそもそも
徳川レジームの終焉に承服し難い思いを持ち続けていたのだろうか？
維新などいかがわしいとw 「戦後レジームからの脱却」は、
ありきたりでつまらないかもしれないが、
それでも大勲位総理大臣が言っていたのだから、
本気でやろうと思えば、なにかはやれたはずだ。
しかし、蓮實先生のかつての盟友である柄谷行人の「世界変革への“新たなる宣言”！」
のほうは、ただ宣言した、というだけの話である。
「物語批判」の対象であるような「物語」ということでは、どちらも使い古しで、
同じようなものだった。
ただし、「脱却」のほうには、すくなからぬ現実味があり、
「宣言」のほうは、ただの空文句だという違いがあるのも事実だ。 ID:7AwmkeLoは小谷野スレにも頭のおかしなことを書いていた 中上建次は吉本隆明との対談で蓮實・柄谷・浅田彰の悪口言ってて俗っぽい人だなあと思った
もっともそういうところが中上建次の魅力なんだけど 柄谷とは友達のよしみがあるけど蓮實浅田よりは吉本を慕っていただろうよ >>1
680 吾輩は名無しである 2009/09/28(月) 23:16:23
ガースは宮台真司を嫌っていたが、
結局、同族嫌悪だったんだな
宮台
父：キリンビールの役員
柳下
父：武田薬品の役員
親の金で映画観まくり
進学校でバラードをはじめとするＳＦにはまる
東大に進学後、蓮實の講義（柳下：東大で、宮台：立教にモグリで）を受けて
影響を受ける
そっくりそのまんまじゃないかｗｗｗ >>136
シリーズ最終作「英雄計画」でアンゲロプロス風の7分間長回しあり
見るならこれ1本 >>201
宮台真司は蓮實重彦の弟子なの？
どちらもろくでもない 吉田喜重が亡くなったが、蓮實は追悼文を書くだろうか？
「哲学のノーベル賞」柄谷行人がバーグルエン哲学・文化賞を受賞 アジア人初の快挙｜Real Sound｜リアルサウンド ブック
https://realsound.jp/book/2022/12/post-1205566.html
「哲学のノーベル賞」柄谷行人がバーグルエン哲学・文化賞を受賞 アジア人初の快挙（リアルサウンド） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/94f9a948a1200829cadd1ff7ee824f244046b5fb >>178
山口と三島は体制側だから全然駄目
所詮勝ち馬の乗ってる人間のヒステリー 所詮勝ち馬「に」乗ってる人間のヒステリー
賞金1億3千万だって
いいなあ 世界共和国とか言っちゃって
グローバリズムに媚びへつらっていたら
大袈裟に頭を撫でてもらいましたとさ >>206
柄谷行人以外は知らない名前ばっかりだな。ノーベル文学賞ならベルグソンやフォークナーに並んだとなるけど。
こうなったら蓮實重彦にノーベル文学賞か？ >>205
で、蓮實重彦はなにを言っているのですか。 きっと田中淳さんならわかるでしょう。
おしえてください。 哲学のノーベル賞って何だよ
哲学者ならノーベル文学賞だろ
ラッセルが貰ってる 45 名無し募集中。。。[] 2022/12/11(日) 10:16:01.63
日本は従来哲学より文芸批評が強く批評家が哲学者の代わりの思惟せし若者のロールモデルとなっていた
小林秀雄と保田與重郎亡き後に吉本隆明と江藤淳がいて、吉本と江藤亡き後に蓮實重彦と柄谷行人がいた
蓮實と柄谷亡き後に絓秀実と渡部直己がいる アドルノやベンヤミンも、哲学者というよりは批評家ではないか。
ロラン・バルトやクロソウスキーやブランショにしてもそうだろう。 wiki
フィロゾーフ (philosophe) は、フランス語で「哲学者」を意味する言葉であるが、特に18世紀の啓蒙時代において、啓蒙思想の担い手であった知識人を指す[1]。実際に哲学者であった者は少なく、哲学のみならず、歴史、科学、政治、経済、社会問題などの多くの領域において、理性を主張して公的な活動をおこなった知識人たちがフィロゾーフと称された。彼らは、批判的な観点から、改善が必要な弱点や欠陥を探した。フィロゾーフたちは、「文芸共和国 (République des Lettres)」と称して、国境を越えて活動し、知識人たちの間で、自由に書籍なり、思想が交換される状態を目指した。フィロゾーフは、大部分が男性であったが、一部には女性もいた。
むかしから「知識人」の別名が「哲学者」ということはあるだろう。
また、ちょっとむかしまでは、アメリカ人には、哲学といえばこちらでいう「分析哲学」のことで、
カントは違うかもしれないが、ヘーゲル以降のドイツ哲学などは文学の一種だと思っていた人も多かったのではないか。
あるいは、「ポスト構造主義」にしても、英米では文学畑での流行が先だった。 イギリスでも、ポストモダン思想に精通した知識人のなかで真っ先に名が浮かぶのは、
イーグルトンあたりだろう。
テリー・イーグルトン（Terry Eagleton、1943年2月22日 - ）は、イングランド・サルフォード出身の文芸批評家、哲学者。 アリストテレスの『詩学』まで遡らなくとも、
ヘーゲル『精神現象学』でだって、オイディプスやアンチゴネを論じている。
ハイデガーのヘルダーリンなどの詩の研究というのは、哲学者の余技なんてものではなく、
ハイデガー哲学の根本だろう。
あるいは、ドゥルーズにしても、プルーストのカフカだのを論じ、
映画も論じている。
ほかにも文芸評論家兼哲学者という人はおおぜいいるだろう。 >>218
ドイツでは哲学を専攻する者は、その前に実証的な学問を専攻する必要があったそうだ。
これによって空理空論をもてあそぶ哲学志望者を淘汰した。 カントはもちろんだが、ヘーゲルも天文学の論文を書いている。
フッサールは、もともと数学者だし、ハイデガーも数学と物理学はかなりやったようだ。
新カント派も科学をやった人が多かっただろうし、また医者もいる。
日本の知名度のある「哲学者」には、数物系をやった人はすくなく（学部でやった人が何人かいるくらいか）、
医学者もほぼいないだろう。 「アメリカの知的独立の父」といわれるエマーソンにしても、
宗教家・詩人兼哲学者だろう。 私としては、日本の場合、むかしの京都学派は除いて、
哲学者よりも評論家のほうが知的な人というイメージをもっていた。
しかし、あるころから、文壇商売をしているような人たちまでが、
評論家という肩書がいやだったのか、
哲学者とか社会学者とか名乗り始めたので、これは何なのだろう、
と思ったものである。 蓮實重彦の敬愛すべきところは、
けして理論家ぶらないことだ。
なお、スーザン・ソンタグも理論家ぶったことがなかった。 >>210
賞金100万ドルだからな
今81歳でこれから15年生きても年金と合わせて余裕で暮らせる 左翼のヒーローなんだから
お金の話はやめてください さすがに左翼のヒーローらしい振る舞い↓
『柄谷行人を解体する』から。
「窮通のエクリチュール」再考（１）
山城むつみは、「『内省と遡行』――窮通のエクリチュール――」（『国文学解釈と鑑賞 別冊 柄谷行人』、一九九五年）で、柄谷行人の「内省と遡行」のテクストの問題を提起している。
以下のように、柄谷のテクストは前者の剽窃といってもいいだろう。
僕も、山城同様、単純に剽窃を問題にしたい訳ではないが、両者の他の箇所の比較もしてみたい、と思う。
沢田允茂『現代論理学入門』（一九六二年）
伝統的な論理学では、「である」を主語と述語を結びつける語と解釈すると共に、それが存在をあらわす「がある」の意味も同時にもっているところから、「である」も「がある」も共に、より根本的な存在の二つのあり方である、と解釈することによって、論理学と存在論の関連について一つの問題を提出している。これはギリシヤ語を始め現在の西欧諸国の大部分が属しているインド・ヨーロッパ言語系に特有なものであり、日本語もある意味で同じような用法をもっている。しかしたとえばセミティックの言語にはこのような用法はないし、このような用法をもたない他の多くの言語を挙げることができる。
柄谷行人「言語・数・貨幣（二）」（一九八三年）
『内省と遡行』（一九八五年）
アリストテレスの論理学では、「である（イスト）」を主語と述語を結びつける語と解釈すると共に、それが存在をあらわす「がある（ザイン）」の意味も同時にもっているところから、「である」も「がある」もともに、より根本的な存在の二つの在り方である、と解釈することによって、論理学と存在論の関連について一つの問題が提出されている。しかし、これはギリシャ語をはじめとするインド・ヨーロッパ言語系に特有なものであって、セミティックな言語にはこのような用語はないし、このような用法をもたない他の多くの言語をあげることができる。 269 田中淳 ◆ANNA//s1pY [sage] 2022/12/13(火) 22:36:44.73
偉大なムーヴメントは二人一組で起こるのが常だが（黒沢と青山、たけしとさんま、レッド・ツェッペリンとブラック・サバス、トリュフォーとゴダール、小津と溝口、
ロブ‐グリエとシモン、ホウ・シャオ-シェンとエドワード・ヤン、2パックとザ・ノトーリアス・B.I.G.、鴎外と漱石、柄谷と蓮實、ラシーヌとコルネイユ、ビートルズとストーンズなど）、
濱口の相方は三宅唱らしいな 270 田中淳 ◆ANNA//s1pY [sage] 2022/12/13(火) 22:44:24.42
そして “偉大な二人” の陰には必ず“第三の男” がいる
>>269だと黒沢青山＋万田
小津溝口＋成瀬
ゴダールトリュフォー＋ロメールとかね 「財産とは盗みである」（プルードン）
左翼のヒーロー柄谷行人は、
知的財産権を含む一切の財産権を認めない。
「知的創造物についての財産権」としての著作権それ自体を認めていないのだから、
「剽窃」などという非難は、もとよりお門違いである。 人格的な利益を保護する著作者人格権、こちらは文字通り人格権、
財産的な利益を保護する著作権、こちらは財産権。 自分で答え出してるじゃん
おかしなことを言っている自覚はあるんだね >>227
≫山城むつみは、「『内省と遡行』――窮通のエクリチュール――」（『国文学解釈と鑑賞 別冊 柄谷行人』、一九九五年）で、柄谷行人の「内省と遡行」のテクストの問題を提起している。
≫以下のように、柄谷のテクストは前者の剽窃といってもいいだろう。
≫>>230
「剽窃」などという非難は、もとよりお門違いである。 「『剽窃』などという非難は、もとよりお門違いである」というのが、おかしいようなので、
柄谷行人がおこなったことは社会通念上、剽窃だと考えられる、
と意見をかえます。 蓮實はこの寒いなか、吉田喜重の葬儀委員長をやったらしい
エライ そういえばインテリやくざっぽい凶暴な雰囲気もあったよね 何とはなしに後生の評価としては映画評論家としての名前が高くて
仏文学者としてはフランス構造主義・ポスト構造主義を日本に紹介したうちの一人という位置におさまりそう 蓮見重彦さんと柄谷行人さん、どっちがスノッビーかな？
このスレさんは蓮見さんを法王と認定したようだから軍配はこっちに上がるんだろうが～
宗教界の親分＝法王
政治界の親分＝王様
これってどっちがどっちだと思う
なにが言いたいのか～
＜＜聖職叙任権をめぐってローマ教皇グレゴリウス7世と対立していたローマ王ハインリヒ4世が、
1077年1月25日から3日間に及んで雪が降る中、カノッサ城門にて裸足のまま断食と祈りを続け、
教皇に破門の解除と赦しを請うた事件を指す。結果、グレゴリウス7世はハインリヒ4世の破門を解いた。＞＞
これを「カノッサの屈辱」と云う
この２人、どっちも東大卒で、一方は東大仏文教官な正統派な国家公務員
も一方は私大の非常勤は幾つかしたけど、基本は野に下った野人です
私見では、法王は蓮見さん
で、実力で天下を盗った王様が柄谷さんかな～って思ってる スノビズムは俗物であり、そのご意見拝聴してるのも凡そ俗物のみさ
これを「類は友を呼ぶ」と云います
波長が合って共振してる状態です
ぜーんぜーん関心の無い無共振なモンからしたらドーでもエエはなし 関東圏在住な人に気が付いて欲しいが
五島慶太な東急VS堤康次郎な西武
東西冷戦ならぬ、日本国内の東西戦争
有名なのが、箱根強羅戦争とか、面白過ぎるのだ
強盗ケイタこと五島慶太は、東大法学部出て霞が関の高級官僚で国土交通省お役人さま
一方のピストル堤康次郎は、早稲田専門学校の今の政治経済学部を出て一介の事業家の道を歩む
国家総動員法の中では圧倒的に役人上がりの五島慶太の方が有利
その甲斐もあって、いまでも東京急行さんは首都圏の中心地に盤踞してます
じゃ西武鉄道は何処に線路ありましたか？
戦争中は東京都心も空地はすべて畑化します
「腹が空いては戦は出来ぬ」
戦中～戦後、夜間限定だが今の西武鉄道の鉄路上を夜中に「雲鼓」タンク車が
都心から集めた糞尿を一路西側の武蔵野台地に運搬します
それを肥料にして作物をつくり、出来た作物を都心に送り返す運動しましたー
これこそ、臭いけど香しく切迫した食糧事情をかなり改善した『糞尿譚』でーす
高級住宅地を串刺しにした東京急行と
糞尿貨物列車を走らせた、そして走らさないとアカンかった西武鉄道
これこそ星新一先生『人民は弱し 官吏は強し』そのまんまな風景でした
こんな官僚あがりが偉そうに闊歩する日本がソ連同様に今まさに滅亡するのは当然の帰結でっせ 首都圏から離れた軽井沢を高級別荘地にしたのが西武総師の堤康次郎
二束三文の土地を黄金の土地にヘンゲさせたんだな
バブル弾けるまで通算５０年ほど継続した「土地神話」の創作者だったかも痴れ魔戦
そして戦後はＧＨＱ命令で～
「１９４７年（昭和22年）5月3日、法の下の平等、貴族制度の禁止、栄典への特権付与否定（第14条）を定めた
日本国憲法の施行により、華族制度は廃止された。」
華族は気品は高く、有職故実には通暁してるが、如何せん、どろどろな娑婆で生活能力の無さを露呈し生存不能
ここで軽井沢で味を〆た堤総師が登場します
「あなたさまの土地家屋はそちらの言い値で買ってもよーござんす」
こんな調子で旧華族が所有してた土地を今から考えると二束三文で買収しまっせ
それは、株式会社「国土計画」原宿駅東側に低層ビルのでした
その都心の中心に「○○プリンスホテル」をお建てて日本のホテル王にも成ってみました
創設から廃止までの間に存在した華族の総数は、1011家であった。
廃止後、華族会館は霞会館（運営は、一般社団法人霞会館）と名称を変更しつつも存続してる
そしてこの霞会館「の所在地が日本で初めて建設された虎ノ門交差点にある高層ビルジングな「霞が関ビル」である
最上階の３６階に非公開な「霞会館」が今でも御鎮座されてます
われわれ平民は一切アンタッチャブルでーすよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%9E%E3%81%8C%E9%96%A2%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0 >>250
軽井沢は戦前から高級別荘地だった
戦後に持ち主が没落したり母国に帰って価格暴落しただけ wiki 軽井沢
大正期からは、外国人に倣って日本の上流階級も数多く滞在、皇族や華族、政財界の要人らの別荘が次々と建設され、社交界の舞台となった。加えて同時期から学者や小説家、画家、音楽家などの文化人も数多く滞在し、サロンの舞台にもなる 蓮實重彦は、武者小路実篤 志賀直哉 三島由紀夫らとおなじく、
学習院出だ。
父親が旧制中学出の柄谷行人とは、もとの「文化資本」がだいぶ違うだろう。 >>253
だから、学習院と旧制中学とどっちが上か言わなきゃw
あんたはベタな日本人w
俺は西欧人的な頭だから、言うけどw >>251
それは信越本線の軽井沢駅周辺です
僕が指摘した場所はそこからかなり離れら場所です
路もなけれな畑にもならん火山弾と溶岩の里
この荒野を再開発しました 旧プリンスホテル群で坪単価が高いのが「赤プリ」
ここは清話会の政治事務所が多い
広さでは品プリかな
修学旅行御用達な東プリ、これはたぶん増上寺境内さ
池プリ、あそこはもともと「巣鴨プリズン」
例の東京裁判でA級戦犯がこの絞首刑台で１９４８年１２月２３日零時、絞首刑
絞首刑台があった場所は公園になってまして碑が建ってますよ 蓮實 重?（はすみ しげひこ、1936年（昭和11年）4月29日 - ）
柄谷 行人（からたに こうじん、1941年8月6日 - ）
歳の差５年違いか 蓮見は、スタッティクな静的
柄谷は、ダイナミックな動的
これは文学部と経済学部の差 >>256
ザ・プリンスパークタワー東京
ここのResidence階で住人してるのが１匹います
持つべきは使える友でしょうか？ ８０５８は定時株主総会をここのボールルームで開催してるの？
このホテルが出来る直前はMC本社が品川インターシティにある時ありました
２００４年なときの６月中旬な快晴、ここの中層階で定時株主総会が開催
なんかしらないけど株主がたった２４人
なんかしらないけど重役人がなんと３０人もいる
普通、逆だろ？
なんで出席株主数を出席取締役数が上回るのか理解不能 蓮見の拘りと柄谷の融通無碍の差は限りなく大きい
島国根性と国際游性の違いだ >>256
「東京裁判でA級戦犯がこの絞首刑台で【１９４８年１２月２３日】零時、絞首刑」
この日にちを忌日にしたか分かる？ 毎年四月二九日、昭和天皇誕生日には、
日本青年社（住吉連合直下）の諸子によって追善供養式が開催 >>267
君、少し日本の近現代史を学問した方が身の種やでー >>268
あーた、一度、４月２９日の「殉国七士廟」見てください
すげーからさ 住吉連合の直下団体の「日本青年社」の諸子が動き舞う
俺も右翼的な人物だが、あれは遣り過ぎレヴェル
あそこまでして頂くと白けます、マジさｗ ４月２９日に三が根山って南側は、春霞な三河湾全貌が見えます
こっちは家族連れがランチタイムでいい感じしてますよ
道を破産んで北側には全く違う世界が顕現
このコントラストを一度でも良いから味わって欲しいがな～ｗ 警備公安警察と黒塗りのセンスのない街宣車
なんだか揉めてるんだ
俺のこ子が「おとーちゃん、あれは何？」
「あれは精神がこわれた哀れなロボット」
「ふ～ん」 >>268
東京裁判史観って嫌味ですｗ
ここまでシツコイ？ 新しい日本を担う明仁への誕生日プレゼントって解釈嫌いじゃない こんな厄介な遺跡があるから街宣右翼の宝庫となってます
だれが彼らに軍資金を出してるか知ってますか？ 『笑犬楼vs.偽伯爵』
偽伯爵ワロタｗ
御前〈ムスィユー〉のことを「偽伯爵」と呼ぶのは見た記憶があるけどどこが初出だ？
しかしまさか自称するとは老いてなおとぼけたヒューモアがあるな御前〈ムスィユー〉はｗ 山田杏奈という女優は『ミスミソウ』で20年代の血みどろのファム・ファタル〈運命の女〉として登場した（映画の公開は2018年） >>277
明仁さん、バイニング夫人に民主主義（米系欧州系）とは何かを
中学高校な年齢で徹底的にビルトイン
実は「平成天皇」は生粋の民主主義者で政官財界のコアなクソ野郎には非常に受けが悪かったよ 今の脳なし「徳仁」はコイツら悪魔のリモコンとして非常に宜しい ネトウヨども、マジ、4月２９日の三が根山に来いよ
リアル経済右翼が直に見えるぜ 工事費は163億6300万円
この１０倍見当や
つまり１５００～２０００億円をたった１つのビルジング建設に資本投下したってことだ
ダミヤン冷泉 Damien Reizeiの名刺 | HTML名刺 - 気取らない自己紹介サイト
https://html.co.jp/yanchathug >>281
今日、この本をざっと立ち読みしてきた
最初の対談は群像を持っているので、飛ばしたが、往復書簡は大した内容ではない
1650円出すなら、美味いものを食った方がいい 思い返すと、蓮實の本はほとんど買ってないな
江藤淳との対談『オールド・ファッション』中公文庫と
ロブ＝グリエを真似た初期の小説『陥没地帯』だけ
こいつの本はあまり買う気にはならん
大江、古井、中上の小説本はほとんど買っているがね 『オールド・ファッション』は消化不良だ。お互いジャブの打ち合い、腹の探り合いだ。もう一度対談して欲しかったが、それも今となっては無理な話。 蓮実んち、士大夫で
中国の、美、って苗字だったような
ちがったら、すまそ そんな監督、若者は観ていない
実際、アベンジャーズの方が面白いってこともある
黒澤もそうだろう。懐古趣味はほどほどにw >>298
普通に映画が好きならとりあえず両方とも観るだろう。それを懐古趣味の一言で済ますことの感覚に驚愕する。観た結果どちらをよりよく好むかは個人の嗜好だが、普通の感性持ってたら、ジョス・ウェドンやルッソ兄弟は選ばないだろう。 401 田中淳 ◆ANNA//s1pY [sage] 2023/01/04(水) 11:38:42.78
唯物論的立場から云えば物質が写っておらず総てがセルロイドの上に描かれた画（え）であった──かつては──アニメは映画ではない。
魂〈ソウル〉が宿るべき物質を欠いたアニメは唯物論的に擁護不可能である。 溝口健二の「近松物語」は物凄い傑作だが、青山真治の「ユリイカ」は冗漫な駄作 革命ってのは中国語で、易姓革命は惨憺たる歴史の連続で、あげくの果てが今の人民共和国。
フランス革命もロシア革命も革命前より悲惨な時代になってんだよね。
蓮實さんも革命の一語にロマンを感じちゃう古い世代ってことかな。 ゴタール革命はあのうっすいモノクロ写真入りの本だから良かったんじゃないの
文章も味気なかったけどアジビラか安っぽいタブロイド紙みたいな雰囲気がよかった 思えば中国女も東風も不真面目な革命ごっこ映画だったw 蓮實はいい加減予告してたフローベール論を書けや
『「ボバァリー夫人」論』がそうだなんて言わせねえぞ 蓮實法王は、こういう「スノッブ」を、技とらしく表現してると思います。 拗れてるなぁ
古田博司が浅田彰について「上の下」階層の育ちを感じるみたいなことを書いてたけど蓮實の場合どうなんだろうな
ほんとに上の育ちだと学歴どうでも良い感じになるらしい
煩い人は多分屈折がある 彼も文学者でして普通の生き方じゃあーこの世界のリーダーには成れません。 法王とは良く言ったもので、本人がもう映画評論は年齢的に無理といってるのに、結局いまだ日本の映画評論のトップに君臨してるんだもの >>310
エンマは今・・・
閻魔墓婆霊夫人
ナンマイダ ナンマイダ >>314
映画観るの体力いるもんね
年に数百本観るには 70年代にアラン・タネール論を書くと予告してたけど飽きちゃって書かなかったからね
ヴィム・ヴェンダースも今は全然新作発表しても何も言わないし
後藤明生論書いてるっけ？ タネールは変わり種としてまだ分かるが
ヴェンダースのどこが良かったのかさっぱり分からん
パリ、テキサスとアメリカの友人がなんとか見れるだけで
他はどうしようもなく構成が下手な凡作が多い
愚作ですらない
上の2つだって下手 蓮實が褒める映画作家はしょうもないのが多い
ニコラス・レイ、ダグラス・サーク、ジャック・ベッケル、鈴木清順、鈴木則文、その他諸々
溝口健二、小津安二郎、成瀬巳喜男、吉田喜重、ジャン・ルノワール、
ジョン・フォード、アルフレッド・ヒッチコックは一流だけど 山田宏一との共著「トリュフォー西後のインタビュー」でトリュフォーにヴェンダースをどう思いますかと聞いてトリュフォーが退屈ですと答えたら蓮實が退屈さこそが良いのではないのですか？と言って、今度はヘルツォークなんて下らない映画でしょうと蓮實が言ったらトリュフォーは「アギーレ神の怒り」や「カスパー・ハウザーの謎」は面白かったですよと答えて
全然蓮實の求めてる答えをトリュフォーがしてくれてなかった トリュフォーやヒッチコックは階調の作家
ヴェンダースやゴダールは乱調の作家
まるで異なるタイプ
蓮實の好みの基準こそ訳が分からん ヴェンダースもヘルツォークも
物によって面白かったり退屈だったりで
蓮實みたいな偏向した作家主義につき合わされるのはウンザリ
二人ともカラックスとかタランティーノとかの下劣な連中より風格あり >>325
自分はその4人の映画作家なら少なくとも1つは好きな作品がある
「パリ、テキサス」「フィツカラルド」「ポーラX」「パルプ・フィクション」 ゴダールもヴェンダースには辛い点数つけてて、ヴェンダースが評価されてるのはペーター・ハントケのお陰だろうと述べてる(余談だけどペーター・ハントケがノーベル賞受賞した時に池澤夏樹が新聞の文芸評で読んだことは無いが「ベルリン・天使の詩」で知っていると書いてて読んだことないのかと思った。吉行淳之介と丸谷才一の対談で吉行がドイツのボルヒェルトって知ってる？と丸谷才一に聞いたら知らないだし、『文学全集を立ちあげる』でも戦後のドイツの作家はギュンター・グラスだけ読めば良いで、日本の小説家は戦後ドイツ語圏文学読んでないんだなとしみじみ思った)
蓮實はエットーレ・スコラを絶賛しておきながら、ゴダールとの対談でゴダールがエットーレ・スコラはグランプリ狙いのくだらない監督と貶したら蓮實もそうですねと相槌を打って、おいおいそこでエットーレ・スコラを擁護しろよとツッコミを入れたくなった 「あんなに愛しあったのに」は「ゴダールの探偵」より遙かに良かったのに 「パッション・ダモーレ」は秀作
美男がドブスに惚れられる災難を鮮やかに描いたね パッションダモーレの女優さんってブスではないよね。
まあ本当にどうしようもないブサイクを使うと映画にならないけど。 不細工DJスキルとか不細工警護とか、映画になぜならない。男性でも不細工の中で優良なのが多い。 不細工の血が通う女性のほうが繁殖がしたたかで速い負担少ない。
美人は永遠の夢を見せてくれるがめんどう。 血統年代人種年代ということでカラーと肌の荒れ目鼻立ちに注目。 おれはそういう縛りを守ってればどっちでもいいと思う。 例外も多いから気を付けてもスルーしとかないと恋愛の論理がぶれる。 女性は自分より若い血統人種が狙い目。同じぐらいが行動速い。 男性の移民血統人種問題では日本男性は〇点ぐらいだ。 しかし仕上がってくれば日本は強国になるしどんな生まれでも成功する文学によって。 女性は助っ人外人助っ人社会人のビッグや黒いの頼みではだめ。自分が優越感を。 一番若い国のグループだから望まない妊娠が後から発覚するだろう。血統人種。 日本の主力男性が目を覚ませ。あとはもっと若い小国のグループの民族の外人。 燦燦としているが恋愛マナーを守った家系の男子が強い。 人種や血統カラーの日本民族のアイデンティティーを。 男性を鎖国気味に移民滞在国籍許可も厳しく。女性には全部開かれているべき。 わかってないか。しかし真理というものはある。人事と総務が大事。 ある意味そういうのは倫理や法経済や政治の問題もある。 蓮實とは関係ないんでスレ違いだけど文学板なんで質問したいですが山川方夫ってどんな作家だったの？
野坂昭如が『文壇』で大江健三郎、開高健、高橋和巳、石原慎太郎に匹敵する才能の持ち主だったと書いてるけど 連投すいません
読んだのですが江藤淳が絶賛したというほどかなとピンとこなくて 上の4人と違っていまでもするっと読める文体ってのは当時画期的ではあったんじゃない？
淡々としているけどリリカルっていうのはそれ以前にあまりないようにも思う
江藤淳とは慶應でじかに接点があったってのが大きいんじゃないの？
山川との交流については昔読んだと思うけどもう忘れちゃったな 山川方夫のような文学賞とも無縁で早く死んでしまった人には
文士的な清々しさがある。
それに比べて、ありとあらゆる文学賞取りまくりで文壇の長老一直線の松浦寿輝なんか、師匠以上に鬱陶しくて読む気がしない。
古井由吉の亜流みたいなもんだろう。 読めばもうぜんぜん違うわな
初期の花腐しあたりまでは古井みたいだったけど >>362
>>ありとあらゆる文学賞取りまくりで文壇の長老一直線の松浦寿輝
松浦や四方田の文学賞乞食の賤しさもあるが、賞を与える側の出版社や新聞社の節操の無さも問題だろ。 ホウ・シャオ-シェンとエドワード・ヤンは映画表現の限界〈リミット〉を更新した
この二人の出現以降この二人を超える映画作家はどこの国からも登場してない >>366
それはない
お前の思い込みにすぎないことを一般化するな >>366
二人が優れた映像作家であることは言を俟たないが、さすがに後半は主観が入り過ぎ。 不勉強ですまないが、彼ら二人以降の台湾の映画監督を蓮實はどう見ているのだろう。ツァイ・ミンリャンとかアン・リーとかウェイ・ダーションとか。個人的には映画監督としての資質はともかくギデンズ・コーの『あの頃、君を追いかけた』なんかは好きな映画だが。 蓮實が1978年の「ウォーターパワー アブノーマル・スペシャル」というポルノ映画を絶賛してその年のベストテンにまで入れて監督のジェラルド・ダミアーノも注目すべき映画作家と論じてるんだけど
実は「ウォーターパワー」はジェラルド・ダミアーノが名義貸ししただけで本当に監督した人は別人
他のダミアーノ作品観て何か違和感あるなとか思わなかったのかな
まあこの映画は柳下穀一郎も著者の「興行師たちの映画史」で監督をダミアーノと間違えて書いてるし仕方ないのかもしれないが
後盟友の山田宏一が1972年にモンテ・ヘルマンの「断絶」見てその年のベストに入れてるのに
蓮實は80年代になってからモンテ・ヘルマン始めて観て誰かはわからないがオーソン・ウェルズの再来ではないかは山田宏一に話聞いとけよと >>370
そうなんだ、知らなかった（蓮實がベストテンに入れていた事も、監督が別人である事も）。で、本当の監督は誰なの？ ジェラルド・ダミアーノは『ディープ・スロート』と『ミス・ジョーンズの背徳』は見た記憶があるが、正直映画監督としての評価は分からない。この手の監督だとイタリアのマリオ・サリエリが好きでよく見た。蓮實、イタリアンポルノまで見るのだろうか？ >>372
早速ありがと。全然知らない人でIMDbで調べてみても知っている作品がない（元々アメリカンポルノ詳しくないが）。『Hot D ream』というのが代表作のようだが、出ている俳優知らない。ついでだから主演のシャロン・ミッチェルを調べてみたらこちらはwikiの日本語版もある人だった。蓮實はハリウッドだけでなく、ポルノにも造詣が深いのかな？ スレ違ついでにもう一言だけ言うと、マリオ・サリエリは『Eros e tanatos』がお薦め。失礼しました。 ハスミンは自分が映画撮るならポルノ映画撮ると言ってたな
それが『伯爵夫人』につながってるのかもしれない そういえば何年か前にシネマベーラ渋谷て蓮實が選んだ日活ロマンポルノの特集上映があったな。細かいラインナップは忘れてしまったが、あの時のでチョイスが蓮實のお気に入りの監督であったり、作品であったりしたのだろう。 ポルノ映画雑誌になってた映画芸術のベストテンワーストテンも毎年参加してたよな
ワーストの方がノリノリだった記憶だけど読み直したらそうでもなかった 今夜、シネマヴェーラ渋谷に登壇し、映画への熱い愛を語ったそうだ >377
おう、それだ。記憶違いが色々あって正してくれてありがとう。 蓮實は一作観てこの監督は才能あるかないか決める主義なのでゴダールは「勝手にしやがれ」観て天才と認めルイ・マルとスコセッシは「死刑台のエレベーター」「タクシードライバー」で才能無しと認定した(ロバート・アルトマンのように「MASH」はダメだが「ギャンブラー」は良いとかレオーネのマカロニウェスタンは認めないが「ワンス・アポン・ア・タイム三部作」は最高とか例外もあるけどね)
それで70年代にペーター・フライシュマンの「下部ババリアの人間狩り」を観て評価して一時期結構言及してたんだけどその後ペーター・フライシュマンが続かなくて飽きちゃった
ちなみにアレクセイ・ゲルマンはペーター・フライシュマンの「神様はつらい」を観て酷すぎると酷評して自ら同じ原作の映画「神々のたそがれ」を撮った 「中上健次が選ぶ150冊」というのがあったが
王道ばかりでマニアックなものは選んでないんだなという印象
(URLをコピペするとエラーと出るから内容はググってみて)
サイトの人も言ってる通りどこまで本気で選んだかは知らんが ルイ・マルは「鬼火」、マーチン・スコセッシは「レイジング・ブル」が傑作
他の映画はあまり大したことないね >>385
クリント・イーストウッドの場合はどうだったの？ 処女作の『恐怖のメロディ』公開の時から大絶賛してた
多くの映画評論家は無視してたからこれは慧眼
もっとも淀川長治や山田宏一や和田誠も絶賛してたからシネフィルには善さがわかったんだと思う >>385
ゴダールが一作しか天才とは認められないような書き方じゃないか
なんかもっといい例ないのか？ 蓮見法王は、東大学長まで経験したアカデミズムの最高峰まで極めた御仁
べつに不満は無いわけでスノビズムも一種の遊びと云うか粋の類じゃないのかな？ ハスミンが今年のベストテンに『俺は田舎のプレスリー』をランクインさせたことがあって
さすがの蓮實信者もいくらなんでもこれはおかしい、わざと凡作をランクインさせて蓮實が選べばそれは名作という風潮を試しているのではないかという憶測までとんだ >>389
なるほど。『恐怖のメロディ』はオープニングの凝ったカメラワークはじめ悪い映画でない事は確かだが、絶賛するほどのものでもないな。比較になるが怖い女の話なら、ポランスキーのあの映画の方がずっとよくできているだろう。イーストウッドは途中で演出が類型系になったり淡白になったりして、緊張感が継続しないんだよな。『マディソン郡の橋』とか『ミスティック・リバー』とかも。まあこれは俺がイーストウッドの映画が肌に合わないからそう思うだけかもしれないけど。 四方田犬彦はジャック・リヴェットの「アウト・ワン」を公開当時劇場で観た日本人は蓮實重彦だけと書いていてそれは正しいんだけど「アウト・ワン」の編集作業に山田宏一が関わっていてただでさえ12時間越えの超大作なのにそれの編集前のもっと長いのを散々観せられてウンザリしたと述懐してるから劇場で観たを外せば山田宏一も当時観てる
2008年にも日本で公開されたしね >>394
その2作品は既に老人監督だよね
ガントレットやブロンコビリーが散漫だというのは分かるが
類型的って思ったことは全くないな
なぜあんなでたらめな構成で成立するのか常々不思議に思ってる >>396
例えば『マディソン郡の橋』で二人が部屋で食事をする所など、お互いの顔を単調なカットバックでつなぐ等、心情の映像化が類型的だと思ったんだが。 イーストウッドなら「ホワイトハンター、ブラックハート」がめちゃ好きだな 59 田中淳 ◆ANNA//s1pY [sage] 2023/01/15(日) 10:48:09.88
「日本近・現代文学三大作家」である谷崎、大江、中上の全作品は常に文庫で読めるようにして貰わないと困る
岩波文庫は直ちに叢書「岩波文庫 谷崎潤一郞全集」と「岩波文庫 大江健三郎全集」と「岩波文庫 中上健次全集」を発刊するべし
谷崎作品は当然旧字・旧仮名遣いで
谷崎は中公文庫、大江は講談社（文芸）文庫、中上は河出文庫でもよい 60 田中淳 ◆ANNA//s1pY [sage] 2023/01/15(日) 10:48:30.98
ペイ！ スガ秀実が中上健次、古井由吉、金井美恵子は翻訳不可能と言っていたが
本当に日本での評価に比べて中上健次は海外で知られてなくて例えばネットで調べても被差別部落出身で人気作家になった程度でその文学がどうとかは全然語られてない
逆に海外だとやはり三島由紀夫と村上春樹が凄く有名という印象
三島は下手したらノーベル賞受賞者の川端康成より人気ある 海外一般人の大衆的人気では三島と春樹が双璧
それと海外文学研究者の評価とは別物
確かに古井と中上、あるいは埴谷雄高は海外ではいまだ知られざる作家だ 同時代ゲームや万円元年のフットボールは翻訳可能なんだろうか？ 『同時代ゲーム』はいまだ未訳で、文体を変えて語り直した『M/Tと森～』、
及び『万年元年のフットボール』は翻訳済みで、ノーベル賞選考の対象になった 海外で三島や寺山修司が人気なのは良い翻訳家に恵まれたからと言われてるな
川端康成の「千羽鶴」もあのサイデンステッカーが翻訳して後に公開されたノーベル文学賞の選考でも「千羽鶴」が決定打
ちなみに谷崎は実力不足、西脇順三郎もドナルド・キーンが実力がないと報告、三島は才能ありと認定されたが当時から政治に関わってたから、若いのに政治は左翼だろうという冗談みたいな話で落選 野坂昭如の「エロ事師たち」も「ザ・ポルノグラファーズ」としてアメリカで発売された
それなりの評価をもらったそうだけど
あの文体をよく英語訳出来たな 野坂作品は、句点で延々と繋ぐ長文で論旨が途中で不明になった頃やっと読点 >>408
句点←→読点
逆になってますので脳内変換してください
『エロ事師たち』
これは基本SEXの絡んだ御伽話
句点＝射精
読点＝早打ちマックじゃん
読点で延々と繋いでいく手法をとって当然
でないと１行で終わるもんｗ 蓮實氏の著作の英訳仏訳はあるの？
フランスでの評価はどうなんだろう？ 有名な話だが1979年に蓮實がスーザン・ソンダクと対談した際に冒頭、嫉妬から昔悪口を書いた、「アメリカ前衛芸術界のナタリー・ウッド」と言ったためソンダクが怒って、終始ソンダクに蓮實が押されてるという珍しい対談になった >>50
韓国語学留学で１年ほどソウル在住したが、韓国人って２種類の顔しかない
１つはエラが張って威風堂々した北方蒙古系と南方中国から流れてきた中華系
マジ、このどっちか、それとも融合系しかなかった
日本人の顔つきはかなり多様性があってミクロネシア・インドネシア系
東南アジアなベトナム系とか勿論、蒙古、朝鮮、中国系も更には白系ロシアまで各種入り混じってます
日本って人種的に云うとアジアの吹き溜まりと云うか品評会の様相を呈して久しいものがありますよ >>398
未見なので、見てみるよ。しかし配信にはない。 そのまま綴るより本当の意味など交渉など。文学は掲示板の意味。 言葉遊びつまり言語ゲームのような要素が文学哲学の精髄。 鈴木清順「ツィゴイネルワイゼン」年間ベストワン選出に反対する 三つの物語／十月が講談社文芸文庫入り
解説は当然、蓮實重彦！
もはや月刊蓮實重彦状態だ！ 翻訳を絶版にせず出すのは偉いなあ
谷口さんのが評判良かった後なのに >>413
ジョン・ヒューストンという文学好きの男くさい映画監督が
撮影でアフリカに滞在した際の実話の映画化だね
この監督はメルヴィル、ジョイス、ラウリ―などの小説を映画化した
自分はメキシコを舞台にした「火山のもとで」が好きだな
大江がラウリ―の原作を『「雨の木」を聴く女たち』で引用している >>425
『アフリカの女王』の時だよね。中条のイーストウッドの本の中でも好意的に紹介されていたように記憶しているが。ジョン・ヒューストンについての蓮實の評価はどうだっただろう。『ハリウッド映画史講義』でも、『傷だらけの映画史』でもそんなに語られていなかった気がするが。 >>427
おお、何となく思い出した。でも監督とか作品とかについて具体的にどう評価しているのか、やはり記憶があいまい。 >>426
基本的には評価高くない
ただし「勇者の赤いバッヂ」や遺作の「ザ・デッド 『ダブリン市民より』」は名作と褒めてた >>427
なるほど、ありがと。彼の映画そのものについての言及にあまり記憶がないのは、あまり多くの事を語ってなかったのかな。自分は『マルタの鷹』しか見ていないので何とも言えないが、ハリウッド史の点から見て重要ではあるが、映画としてはまあ普通という感想。オーソン・ウェルズの『黒い罠』の方がまだいいかな。 ポランスキーの「チャイナタウン」でジョン・ヒューストンが悪役つとめてるけどジョン・ヒューストンがフィルムノワールの元祖「マルタの鷹」を撮った映画監督で「チャイナタウン」はその当時のフィルムノワールを再現しましただから出演させてる
昔は「チャイナタウン」「ブルーベルベット」「ブレードランナー」がポストモダン映画と呼ばれていた 日本ロケで撮影現場が事故と暴動でメチャメチャになった｢黒船｣が面白い。
おまけにジョン・ウェインが無断で追加撮影と再編集を強行して、ヒューストンも劇場で見て腰を抜かしたとかw >>432
邦題はオリジナルをそのまま直訳して欲しかったが。蓮實は邦題については言及しないな。配給会社の都合と無知で随分変な題名で公開され、そのまま定着した作品も多いと思うが。 ベルトルッチの「蜘蛛の戦略」は「暗殺のオペラ」という
邦題になったが、よいタイトルだと思う
カヴァーニの「夜のポーター」より邦題「愛の嵐」が好き
何でも原題がいいという人間とは合わない 黒船の原題
The Barbarian And The Geisha
野蛮人と芸者
今となっては、この方がインパクトあるな >>434
お前の個人的な感想など誰も聞いていない。お前は作者か、それとも監督か。題名は命を削ってつけるもの。それが分からないお前と合うことは決してない。 和田誠はビリー・ワイルダーの「ザ・アパート」が邦題で「アパートの鍵貸します」になってるのを原題より上手いと褒めてたな
作者本人だと有名だけどトリュフォーが「ジュールとジム」が邦題「突然炎のごとく」になったのを知って意味不明だと激怒してる
しかしゴダールの「息切れ」を「勝手にしやがれ」と邦題つけたのは気に入ったらしくトリュフォーは自身の映画の劇中で日本人女性がメモに「勝手にしやがれ」と書くシーンを入れた L'argent de pocheを『トリュフォーの思春期』と邦題につけられたことを知ったら、こちらも激怒していたのではないか。 >>437
カタカナだと「ジ・アパート」だろうな
Theは直訳では訳せない >>436
タイトルごときに命を削るかよ
アホバカ野郎だなあ >>440
タイトルごときとかよく言えるな。お前、ほんまものの救い難き馬鹿だ。蓮實スレに出入りしているが、どうせフランス語も読めないだろう。 >>440
蓮實が専門としているフローベールの『サランボー』だって、今の題名になるまでの作者の苦労を考えたこともあるまいし、出来まい。 映画の日本公開題名の話じゃなかったのw
蓮實重彦より水野晴郎の世界 >>443
アホバカ野郎とは話が通じないぜ
どうせ蓮實の茶坊主で、つまらんヤツさ 商売の話だから
売れやすいような邦題をつけるのにも命を削っているよ ID:pP8uqy/M
ID:blgxo7oe
本当の意味での馬鹿
安心して見下せるお粗末な知性 >>443
洋画の日本での公開題名の話から始まってはいるが、そこから映画、小説等におけるオリジナル題名の重要さに話が移り、それに思いが至らない見る人間や読む人間の勝手な好みでどっちがいいとか安易にいうべきではないと言っている。映画でも本でも本質は一緒。 どっちでもいいよ
タイトルがどうしても気になるシチュエーションなんて、何かまとまった文章を書くかってときくらいだろ
お前らどっちとも関係ねーじゃん >>441と>>442は同一人物で、映画のタイトルから文学に話を変えた張本人
他の人は誰も話題を変えていないのに、>>447で出鱈目を抜かしている
自分でものを考える力がなく、名をなした映画監督や小説家を
盲目的に崇拝する程度の低い人間さ >>449
そうだよ、0時超えたからID変わっただけ。映画から小説に話を変えたのではなく、題名に込める作者の血の滲むような思いの例として挙げただけだが、そんな事も分からないのか馬鹿。 >>445
ゼロからものを生み出す創作者の苦しみと、出来たものを売るために安易に邦題を付けることは根本的に違う。いくらお前が馬鹿でもそれくらいは分かるだろう。 >>444
お前、茶坊主の意味知って使っているのか？ なんで俺が蓮實に取り入って保身をはからなくちゃいけないんだ。 >>446
本質の議論が出来ない馬鹿ほど話をすり替えてしまうんだよな。俺は原題に込められた作者の意図を安易に第三者が変えるべきではないと言っている。もちろん俺の個人的意見だ。別の意見があるなら訳の分からない逃げないで、例を挙げるなりきちんと論証するなりしろよ。それが出来ないなら、お前ホンマもんの救いようのない馬鹿だぞ。 ↑
こいつは一体何と戦っているのかな？
命を削るだの血のにじむだの御大層な表現をするヤツよ
「ジュールとジム」より「突然炎のごとく」、「ボニーとクライド」より「俺たちに明日はない」
の方が客を引きつける良いタイトルということ、それだけだ
鼻息荒く息巻く必要はない話だ 蓮實の好きなドン・シーゲルで例を取ると『The Beguiled』を『白い肌の異常な夜』としてしまうのはどう考えても安易で、失礼なことだろう。『The Beguiled/ビガイルド 欲望のめざめ』とする感性と配慮には監督への敬意が見える。 >>455
確かにお説の通りお前みたいな馬鹿で低脳な観客向けには、安易で分かりやすい邦題がピッタリかもな。 ちなみに何がなんでも直訳邦題にすべきだと主張している訳ではないからな。安易なもの、内容とかけ離れたもの、観客、読者をミスリードするものに対して作者の意図、思いを最大限配慮して敬意を払えと言っているだけだからな。『Duel』を『激突！』とするのは、十分許容。 ソフィア・コッポラの映画の邦題がオリジナルと逸脱していないのは、彼女自身の指示か配給会社の意図か知らないが、いい方向性だと思う。 >>455
うーん
それはただの習慣の違いじゃね？
日本人は名前をタイトルに持って来ることに違和感がある
昔の大河ドラマみたいな例もあるけどな
西欧は名前をタイトルにする習慣が大昔からある
どっちがいいとかじゃないだろうね、ただの文化の違い オリジナル邦題の是非はともかく、
制作者サイドって、海外でのタイトルに口を出さないもんなのかな、というのは昔から疑問だった。
「かってにタイトル変えてんじゃねえよ。直訳しとけ」って命令してないみたいなんだよね。 タイトルに文句じゃないがキューブリックがフルメタルジャケットの戸田奈津子の字幕にクレーム入れて原田眞人を起用してる
キューブリックは公開する劇場や音響や画面比率にも海外公開版には口出してた 史上最悪の邦題はこれで決まり。
｢センチメンタル・アドベンチャー｣原題（Honkytonk Man）
しかもスプラッシュ公開。
蓮實先生は、ワーナー日本支社長を誘拐して拷問にかけるべきと、のたまっておりました。 しかし興行的に考えれば「ホンキートンク」がカントリーを演奏するバーの名前やアメリカの音楽文化なんて余程音楽好きな人でないと意味不明だろうしなあ しかし興行的に考えれば「ホンキートンク」がカントリーを演奏するバーの名前やアメリカの音楽文化なんて余程音楽好きな人でないと意味不明だろうしなあ >>463
蓮實は『目撃』については何も言っていないのかな？ 原題の『Absolute Power』は映画の内容を簡潔かつ正確に表しているいい題名だが。邦題は内容から外れている。 問題なのは一度公開されてしまうと、その邦題がどんなにひどかろうとも後から変える事は事実上出来ないということだ。そして映画とワンセットになって人の頭の中にしまわれていく。映画の内容と題名は分かち難く結ばれているにもかかわらず、もうどうにもならない。 ユリイカでの黒沢清との対談でスピルバーグは「十九世紀から二〇世紀の歴史をすべてカバーしようとしている」「監督として、役者イーストウッドを使っていないことが、プロデューサーとしての彼にとってのマイナスであるような気がします」「本当にスピルバーグがイーストウッドを評価しているのであれば、彼を役者として使わないといけない。私はその日が来ると信じていますけどね」「さらに言うなら、彼はゴダールにも出演を依頼すべきです。だって、ゴダールを出さなければ映画史が終結しないと思いませんか？」「そうするとゴダールとイーストウッドという一九三〇年生まれの二代巨匠がスピルバーグを挟んで結ばれるわけです」「もしゴダールなりイーストウッドなりを被写体とするスピルバーグ作品が実現するのなら、黒沢さんにま助監督をやってくれという声のひとつもかかるんじゃないですか？」と述べてるが
蓮實の予想通りスピルバーグ監督・主演クリント・イーストウッドとゴダール・助監督黒沢清の映画は今後実現するんだろうか ゴダールにそっくりと言われてる俺が出るから実現してくれ！ アランタネールが死んでも何も言ってないの？
まるでそんな映画作家など最初からいなかったかのように。 >>473
歳幾つだと思ってんだよ
話したいことだけ話させてやれ 「メリル・ストリープなんて、ただ演技が好きなだけの玄人女優じゃないですか」
蓮實はダーク・ボカードが好きだけどダーク・ボガードも演技派という意味ではメリル・ストリープとそう変わらない気もする
橋本治も『ベニスに死す』のダーク・ボガードは演技が大袈裟すぎて鼻につくと述べてるし
蓮實はポール・ニューマンが演技下手だから嫌いでハーディー・クリューガーが嫌いで
デボラ・カーは馬鹿そうだから駄目でイングリット・バーグマンも身長が高すぎるから嫌いでロッセリーニとの作品も『イタリア旅行』しか好きじゃない
マリア・シェルは大根足で弟のマクシミリアン・シェル共々嫌い
クラウス・キンスキーとナターシャ・キンスキー親子が出てくる映画はどれも駄目
ジェーン・フォンダは好きだけど父親のヘンリー・フオンダと弟のピーター・フォンダは大嫌い
有名なのがマックス・フォン・シドーで死ぬほど大嫌い 蓮實先生は華族の血をひいてるから上から目線は当然なんだが 蓮實の好みなんてスルーすればいいのに、みんな気にするよな 天皇の権威の根拠は毒見役
偉い人にまず食べてもらってその評によって自分が食べるものを選ぶ 松岡正剛が70年代後半に実験映画作家のジャック・スミスに会いに渡米してその際にジョナス・メカスとも会っているが「ジョナス・メカスはつまらない男であった」
ジョナス・メカスは一応はアメリカインディペンデント映画のボス的存在だったんだから他に言い様があると思うが…… パソコンが壊れた～スマホが壊れた～
くだらないことでハシャグの
やめてもらっていいですか ようするに、柄谷交換様式論は、エンゲルスの言う「原始共産制」を生産様式だとは認めないという立場をとっているということだろう。
wiki 原始共産制
[原始共産制の社会では、健全な身体を持つ全ての人間は食料の獲得に従事し、狩猟や収集により産み出されたものを全員が共有する。原始人の生活では産み出されたものは即座に消費されるため、余剰は産み出されず、衣服などの個人的な物品を除けば私有財産はほとんど存在しなかったであろう。長い時間存在したものは道具や家などわずかであり、それらは共同で保持された[3]。そして国家は存在しなかったであろう] >>479
蓮實の好みに盲従することはないが（実際クリント・イーストウッドについての高い評価には賛同しないが）、自分の嗜好だけだと見る映画の傾向がどうしても偏るので、参考程度にはしている。 >>488
それなら別に蓮實じゃなくても亡くなってしまったけど淀川長治さんでも佐藤忠男さんでも双葉十三郎さんでもいいし最新の映画でも山田宏一や四方田犬彦や福間健二でも中条省平でも遠山純生や柳下毅一郎や町山智浩や中原昌也や阿部和重や赤坂大輔や宇田丸や樋口泰人でもいいわけで
映画評論家たくさんいるじゃん何故蓮實なの？ はっきり言って蓮實以外、映画の評論家って教養がないのが現実なのよね
俺は蓮實を尊敬してはいないが、教養がない奴がすすめるものとか信用できない 映画は小説をもとに作られることが多いが、文学の教養があるのは蓮實と四方田くらいだろう
映画評論家のほとんどが映画バカに他ならない >>489
490さん、491さんが代弁してくれたんで。蓮實の他にも山根、山田、中条あたりは参考にしている。 >>491
しつこいようで荒しみたくなっててごめんなさい
文学の教養があって映画評論もしているのであれば吉行淳之介、三島由紀夫、花田清輝、金井美恵子、清岡卓行、埴谷雄高、大岡昇平、塚本邦雄、寺山修司、澁澤龍彦、橋本治あたりは駄目？ >>494
その人たちは文学者であり、映画評論家ではない
たまに見た映画を批評した程度だろう
飯島正は蓮實の先輩格に当たる東大出の映画評論家だが、
とうの昔に亡くなっているから、もう今では参考にできない
飯島と蓮實はヴィスコンティの「夏の嵐」が大好きだった 教養のない映画バカでも映画評論家なんだから映画に詳しければよくないか？
淀川長治を何故蓮實が尊重してたかというと戦前のもうフイルムが残ってなくて現在観ることが不可能の映画を観ていて更に記憶力ですらすら説明出来たからだぞ >>495
小林秀雄が『考えるヒント』の中で、井伏原作の『駅前旅館』について書いてあるようなものか。 >>496
蓮實、山田、淀川の鼎談は楽しく読んだし、随分参考にした。ちなみに淀川のことは教養のない映画バカとは思わない。 >>485
筒井康隆と意気投合する程度の人だから仕方ないよ
名前が醸し出す重厚なイメージに皆幻惑されていたんだろw >>498
淀川長治は文学全般は読んでいないが、谷崎潤一郎とは生前から
交流があったので、その小説も読んで、彼なりの評価を下していた 双葉三十郎は辰野隆に傾倒して東大仏文目指してた(有名な工学博士だった父親が猛反対して渋々東大経済学部へ)くらいだから単なる映画バカじゃないし花田清輝や三島由紀夫らはちゃんと映画論の本を上梓してて彼らが趣味で映画批評なら花田清輝のアヴァンギャルド芸術とかも趣味の範囲内になっちまう
金井美恵子は蓮實に薫陶受けすぎなところあるけど映画には一家言持ってて映画評論家としての側面もあるよ 齟齬と誘惑が講談社学術文庫から！
月刊蓮實重彦はまだまだ続く！ >>502
497だが、おっしゃる通りだ。不明を恥じる。 恥のかきついでに言うが、花田清輝の著作を一冊も読んだことがないので（孫の花田十輝のアニメ作品は見たことがあるが）、これを機会に彼の映画関係の本を読んでみようと思う。『映画的思考』がお薦め？ >>494さんが挙げている人でこれはって本があったら、こちらも是非ご教授願いたい。 『オールド・ファッション』の中で江藤が蓮實に対して、いや私も映画は好きですが蓮實さんの見方は異常でしょう、みたいな発言があったと思うが、江藤自身の映画についての本とかはないのかな。 花田や松本俊夫なんかは蓮實以前に読んでおくべきだろう
蓮實的言説もある程度相対化できる >>508
おっしゃる通りだ。松本はどの本から読んだらいいだろう。自分で調べる、考えるという行為を放棄して恥ずかしいが。 映像の発見でいいんじゃない、手に入れやすいし
花田も映画に直接関連しない本からも十分得られるものはある >>510
早速ありがと。BOOKOFFのオンラインで買おうと思ったら無かった。代わりに同姓同名の人の骨粗鬆症の本がいっぱいあった。他をあたって入手してみます。 >>496
淀川さんは映画のセンスもいいよ
TVではいい爺さん演じてどんな映画も好きそうに振る舞ってたけども 淀川さん基本どんなにダメな映画でも良いところ探して褒めるが信条だったんだけど
日曜映画劇場で「レオン」放送した時は放送後の解説で映画観たとは思えないくらい話してる物語の内容全然違うし
「レオン」そっちのけでルイーズ・ブルックスの話始めるわでそんなに「レオン」嫌いなのって感じだった もう映画評論家の話はいいよ
蓮實について語ろう
パソコンとスマホが壊れたエッセイは面白かった
今後はエッセイ爺として活動したら、どうかしら さすがにスポーツ関連のエッセイは勘弁
蓮實は好きだがスポーツは下手の横好きの感がなきにしもあらず PCの話は連載の中でも最低じゃなかったですか？
お爺さんの世間話でした 「テレヴィ」とか表記する人だけど、
パーソナルコンピュータではなく「パソコン」って書くし、「スマホ」「新機種」なんて書くんだね。
お爺さんになって丸くなった印象。 仏文学者や文芸評論家というより完全に映画評論家だよな
上梓してる書籍も圧倒的に映画関係のほうが多い
たぶん後生の評価も映画評論家だと思う
何か虚しい感じもする 後世に望みかけるしかない人って今の人生ちっともうまくいってないんだろうね
何だか虚しい感じもする 吉本隆明も小林秀雄、江藤潤に続く文芸評論家として柄谷行人に期待をかけたが裏切られたし…… >>523
読書にかけた時間より映画観た時間の方が長かったりしないか
途中まで観てハシゴとかやってたし
映画は立て続けに観ると結構疲れて読書力を削がれる まあ物理的にも2時間の映画はどんなに頭のいい人が見ようが2時間かかる訳で。きょうびの巷に流行る倍速鑑賞には蓮實、激怒するかな。 俺が独立系映画館のオーナーなら、自炊的に映画のダイジェスト版を編集・製作し、2時間で
10本分の映画を観れるとか、土曜オールナイトでゴタール主要作品の殆どを見れるとか、宣
伝して上映したいね。解説の弁士には蓮實を呼べば良いwww >>528
法律違反の前に、そんなことをして何の意味がある。 形はどうあれ、映画史みたいな形で、ダイジェスト化の試みは出て来るだろう。 >>532
映画とゴダールに対する冒瀆でしかない。このレベルの事をやってみなけりゃ分からんとは、その事自体が分からない。 著作者人格権はあってよいが、
財産権である著作権のほうは、保護しなくともよい。
「財産とは盗みである」（プルードン） 柄谷行人によれば、
マルクスはプルードンのアソシーショニズムを受け継いだ。
そして、プルードンのアソシエーショニズムとは、国家によらない、自己統治による秩序（アナルシー）であって、
それこそが「双務的＝互酬的な契約にもとづく民主主義」だと柄谷はいう。 話を途中で途切れさせちゃうし
また映画の話になるんでゴメン謝る
蓮實重彦はタルコフスキーのこと評価してた？
タルコフスキーの個人的なファンなもので 確か
偉大な芸術家ではあるが偉大な映画作家ではない
と書いていた うーん蓮實はタルコフスキーは評価してないのか残念
そういう論じ方だとサッシャ・ギトリやマルグリット・デュラスあたりも嫌ってそうだね
やはりスティーヴ・カーヴァーやマイケル・マンのようにアルチザンとして映画作りに取り組んでるような監督のほうが好ましいんだろう アルチザンだと言葉が悪いね
なんだろうアート的なものよりエンターテインメント的な映画のほうが好きというか タルコフスキーとブライアン・デ・パルマならばブライアン・デ・パルマを選ぶと言ってデ・パルマを買ってたな まるで30年前にレンタルビデオ店に入り浸ってた
小僧のような口ぶりだｗ 渡辺一夫の『曲説フランス文学』のような平易なフランス文学史のガイドブックを蓮實にも書いてもらいたいな
ハリウッド映画のほうは『ハリウッド映画史講義』で簡単に読めるガイド本を書いているのだから >>574
何書いても蓮實になるだろう。昔、蓮實の書いたフランス語の教科書使ってたけど、かなり癖があった。 >>546
問題はそこではなくデ・バルマの何を選ぶかだ。俺なら『ミッションインポッシブル』か『ミッション・ツゥ・マーズ』（おお、両方ともミッションがついている）だが、蓮實は何を買ったのだろう。 >>542
映画監督としてのマルグリット・デュラスということね。 >>545
と言ってもデ・パルマの方が女性の衣装が乱れる様を見る機会が多いくらいの話だろう 糸圭秀実と渡部直己は蓮實重彦と柄谷行人の腰巾着でしかないな文芸評論家としては二流 渡部直己は二人と違って文芸評論家らしい著作もあるだろ？ 渡部直己は技術論なり色々書き残してる面においては評価されていい 渡部直己はあまりに蓮實を意識しすぎる
ある小説の評価が蓮實と異なると、あわてふためくのはみっともない
四方田のように毅然とせよ 渡部直己の技術論って、小説を書くテクニックみたいなもので、カルチャースクールとかの人には価値あるんじゃないかしらね 蓮實が最も好きな監督はラオール・ウォルシュとマキノ雅弘ではないかと勝手に考えている 蓮實、柄谷、渡部、スガの誰もが文芸批評をやらないだろ。
実際に彼等は文芸批評など出来ない。
まず、彼等は現代の小説を読めない。
だから、書評家の活躍の場が増えた。
蓮實、柄谷、渡部、スガらはドグマチスト文学理論家であって、具体的に作品を読解するのは
不得手であって、つまり批評家の第一の資格に欠ける。 >>559
毎月文芸誌に載る小説を批評することか？
沼野充義がかつてそれをやって、ほとんどが駄作でウンザリしたと言った
蓮實たちがあんな不毛な行為をするわけがなかろう 【訃報】ロマンポルノの巨匠・小沼勝さん死去 「花と蛇」「生贄夫人」など４７本監督 [Ailuropoda melanoleuca★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1675949140/ >>560
それは文芸時評だろうね
>>559
文芸理論は4人ともやってないだろう >>563
もう今はいないね
批評家不在の時代だ
群像新人賞で評論を応募する人がいない 文芸時評は昔詩人の荒川洋治がやってたな
菅野昭正もやってた
片山杜秀もやってたが又吉直樹の『劇場』を絶賛してたのはな……俺は又吉は『火花』だけだと思う
丸谷才一は点数付きで文芸時評をやったそうだ
安岡章太郎の小説を批判して文壇を干された(？)文芸評論家もいるそうだから大変だな 大江健三郎の登場の衝撃は理解出来るが
石原慎太郎の登場があれだけ文壇の大事件になったのは理解できん
安岡章太郎なんて大江・石原・開高健が出てきて第三の新人全滅とか書いているが大江や開高はともかく石原慎太郎の小説と比較すれば安岡章太郎・吉行淳之介・小島信夫・島尾敏雄の小説のほうが文学として上じゃないか？
中上健次も石原慎太郎の小説を誉めてるし玄人が読むと素晴らしいということ？ 太陽の季節は風俗小説だから
その衝撃ってのはあの時代を生きてないと分からない所もあるんだと思う 石原の小説は評価が真っ二つに分かれる
江藤淳は高く評価し、蓮實重彦は貶す 蓮實や柄谷、浅田らの推すのは日本の男の精力を削ぐ文学だろ。 >>572
蓮實や柄谷はエネルギッシュな中上健次を推している もし当時に5ちゃんねるがあったら、学歴厨がしつこくターゲットにしそうだね ＞中上健次 中上の知性過剰は、欠点でもあるだろう。
作家本人の性格が（見た目に反して？）意外と青瓢箪ぽく、
それゆえなのか、作品の構成もわりと図式的である。 1977
ここ数年来、映画を見る機会は年々減少していたが、
今年は久しぶりでそれが飛躍的に増大し、
何年ぶりかで百本を超えたという輝かしい年なのだが、
1980
①『ツィゴイネルワイゼン』145分
④『妻たちの性体験 夫の眼の前で、今・・・』69分
⑤『翔んだカップル』106分
⑥『ヒポクラテスたち』126分
⑦『野獣死すべし』118分
⑧『少女娼婦 けものみち』71分
⑨『影の軍団 服部半蔵』133分
⑩『戦争の犬たち』93分
1981
①『陽炎座』139分
②『炎のごとく』147分
③『野菊の墓』91分
④『嗚呼！おんなたち 猥歌』83分
⑤『土佐の一本釣り』91分
⑥『太陽のきずあと』98分
⑦『とりたての輝き』99分
⑧『あそばれる女』67分
⑨『ガキ帝国』115分
⑩『スローなブギにしてくれ』130分
『風の歌を聴け』、『セーラー服と機関銃』はまだ見てはいない。
1983
なお、日本映画は、
小沼勝をことごとく見落としていてひたすら赤面するばかり。 フォークナーは、来日した際に、日本文化の特徴は、知性の過剰、というようなことを述べた。
日本の知識人の自国文化の特徴についての（ありがちな）理解とは、逆のようである。
ただ、フォークナーは、別に褒めたわけではないらしい。 高橋源一郎と島田雅彦が世間では大江健三郎が秀才型で中上健次が天才型だと思われてるけど実は逆で大江が天才型で中上が秀才型と語ってた
まだ日本に南米マジックリアリズム文学が入ってきていないのに『万延元年のフットボール』なんて書けないと 要するに輸入されていないと実用化できるはずがないと言い切る高橋と島田が凡才という話か >>558
ラオール・ウォルシュについて、そんなに言及していたっけ。 いじらしいくらいお勉強するのは
大江も中上も同じだけど
大江の方がユーモアがあるし
影響受けたものからのはみ出し方も異様だよな 大江も中上も南米マジックリアリズムもフォークナーから学んでいる
突然登場したフォークナーこそ知性と野蛮さを兼ね備えた真の天才
大江と中上の違いをユーモアの有無とみるのは慧眼だ >>568
初期の慎太郎の小説を読んでみなよ
文体がまるで古びてないのが分かるから
会話じゃなくて地の文でもね
>安岡章太郎・吉行淳之介・小島信夫・島尾敏雄
晩年はともかく慎太郎デビュー時代で比べると文体は古びてる
好き嫌いや優劣は別としてそこを究明できないと文芸批評とは言えない 古いか新しいかという視点はくだらない
その文体にどれだけ豊かな感覚が盛られているかを見るべきだ
石原は『太陽の季節』も『わが人生の時の時』も感覚が乏しい
そのうち中期の『化石の森』を読んでみる ID:DEyHx3er
思考が硬直しきった生きた化石だ。 開高建もデビュー当時は石原や大江と同じく脅威の新人現るという感じだったんだが
何か石原慎太郎以上に現在もう読まれなくなった作家になった
文体よりも年齢や世代的なものだろうけど若者の描き方が例えば三島由紀夫を読むと無理してるなと思うがこの三人は戦後の若者を自然に描けてる ノーベル文学賞で唯一無二の存在となった大江
家系と政治家としての経歴で国内知名度は大江以上の石原
やっぱこの二人と比べると開高は後の世に残るインパクトがないよなぁ >>586
下らなかろうが高尚だろうが
文体に古びる古びないがある限り
どうして古びないのか考えるのが文芸批評だ
若者の現在を描写した題材の新規さに頼ったと
主張する者が多くいた小説が何故古びてないのか？ その意味だと村上龍の『限りなく透明に近いブルー』はもう古臭くて全く読めないのに対して田中康夫の『なんとなく、クリスタル』は日本自然主義小説の完成形で今なお読むと新たな発見がある
そこは江藤淳が慧眼だったということかな 『限りなく透明に近いブルー』は傑作
『なんとなく、クリスタル』は駄作
目利きには明らかだ >>591
『限りなく透明に近いブルー』は今でも十分に読むことが出来るが、『なんとなく、クリスタル』はもう役目を終えた小説というイメージだな。全然関係ないが、石川達三の小説も時代の役目を終えたものという印象がある。 >>593
役目を終えたで思い出したけど野坂昭如が坂口安吾の堕落論に何か甘っちょろいことぬかしとんじゃこのオッサンと当時思ったと述べてたな
同じ新潟出身の文学者でも坂口安吾より野坂昭如のほうがはるかに良い作品を残した >>594
『なんとなく、クリスタル』はリアタイで読んで単行本も今でも持っているくらい大好きな小説だが（衝撃を受けたというのが正しいかも）、傑作とは思わないな。もちろん個人的な意見。 >>595
安吾には『不連続殺人事件』、『復員殺人事件』という傑作があるではないか（笑）。 江藤淳について一言。
江藤は三島由紀夫の自決に批判的で、｢普通の日本人との連帯を信じるべきだ」と発言したのだが・・・
江藤がシンパシーを表明したのが｢小沢一郎、田中康夫、上野千鶴子｣だからな。
普通の日本人じゃないだろうw
評論家としての業績はともかく、人を見る目はなかったと言わねばなるまい。 江藤淳は自分より年上の作家はうまく評価できたが、
同世代と年下の作家の評価はほとんど的外れ
中上健次への評価だけが例外でまとも 埴谷雄高と大岡昇平の対談本1984年の『二つの同時代史』だと「吉本隆明も中上健次ももうボケてる」とボロクソだものな
二人とも中上健次は枯木灘以降はダメって論調
鮎川信夫も吉本隆明との対談で枯木灘は何回読んでも途中で飽きちゃうと言って吉本隆明がフォロー入れてた
その吉本隆明も中上健次の後期の小説は同じことの繰り返しと否定はしてないが積極的に褒めてもいない 蓮實も『異族』はダメだから中断させたいと言った
すばるの最新号で松浦寿輝の中上論が載っていて、中上がガンで死んだ時
『大洪水』や『熱風』が中絶になったが、どれも凡作と評している
『軽蔑』も失敗作だ
『奇蹟』が最後の力作 >>600
年号確認して驚くけど、枯木灘とか結構早い段階で書いてるんだよな
80年代以降もうずっとだめなひとでしょ >>602
お前、読んでないだろ
他人の言説を鵜呑みにするな、バーカ 『枯木灘』に対する評価って結構厳しいのだな。俺は面白かっただけに、少し驚いた。 >>598
>>599
江藤淳はここぞというところで信仰寄りの読者性が出てしまうんだろうな。
そりゃ評論家なんてみんな元読者なんだけど、どこかこう、影響関係を越えたところで、元読者という感じがする。
たぶん、江藤の評論における読者性って本質的に時代とか世代に属するもので、歴史まで射程に入れた原理的感覚が弱いんだと思う。
だから、三島の原理は餌のように甘受してた立場だから大いに語れて、
中上の体質的な側面を同族嫌悪のように忌避することになる。
批評家の中でも批評家的な人間だったから、反米保守の思想もどこか空回りしてて、
無意識では誰かにやって欲しかったんじゃないだろうか。 >>604
面白くても酷評されるのはなにも矛盾してないと思うよ
中上は小説家の特権で欲望を書いてるんだが、
批評家は小説で描かれる欲望を語るために欲望するしかないんだよ
江藤の限界はまさにそこにあるし、だからこそ江藤の小林秀雄論は評論でありながら本音に近いものがあるw >>606
文芸批評家の数として文壇に保守は少なかったかも知れないけど
江藤淳の性質は大江に近いドラ息子の借り物根性だと思うよ
江藤淳の仕事って、批評家の思想であって思想家の批評じゃないんだよな
三島を保守に取り込もうなんて付け焼き刃的な発想、まともに思想やってたらできない芸当なんだけどな >>599
つまりは悪い意味で戦後政治の人だったんだろう。
普通の日本人との連帯すべきって、三島に政治やれと言ってるのと同じことだ。
つまり、国家論的なセンスがないから政治的言説の範疇で大江とちくちくやることにもなるし、
江藤自身が本質的に貴族政治に向いてる人で、誰がやっても変わらない。という戦後の政治に向いてないから、年少者の見出だし方に一種の諦めに近いニヒリズムが表出することになる。 >>607
深く考えずに面白かった面白くなかったと思うだけで本を読んだり、映画を観ている自分からしたら、評論家や批評家というのは大変だ。中上は映画監督に素材として好まれるのかずいぶんと多くの作品が彼の死後も含めて映画化されているが、『枯木灘』は未映画化だな。 >>605
不勉強なら自分は江藤の本は『南洲残影』と蓮實との対談の『オールド・ファッション』しか読んでいないが、文芸批評家もしくは文芸評論家としての江藤を知るためにはどの本がおすすめ？ >>600
大岡の存在感はいまや無だし埴谷も死霊の一発屋
総合点では中上のほうがいまや上だろう
後期中上は今の時代に軽く読めてしまう
それを肯定的に受け取ることもできるはずだ >>605
>>607
こいつは何言ってんの？
日本語がこなれていないけど馬鹿なのか？ >>609
>>610
こいつもだ
死ぬほど頭悪そう
無職だろこいつ 江藤淳をそこまで熱心に読んだわけじゃないけど代表作となると「夏目漱石」「小林英雄」「成熟と喪失」「漱石とその時代」「閉ざされた言語空間」あたりかなあ
小谷野淳の「江藤淳と大江健三郎」は面白かった 才気を感じられるのは『作家は行動する』だな
これを当時20代半ばで書いたのは秀才中の秀才だっただろう >>616
小林秀雄、小谷野敦が正しい
文学板なんだから言葉は正確にな >>620
どちらでもいいんだよ
日本語が不得意のようだな 正確にはどちらでもよくはない
意味さえ伝わればいいのであれば、他人のちょっとした間違いくらい流せばよかろう
>>616の間違いはみっともないがな 日本語は曖昧なところがあって、どちらでも正解ということはあるのだ
言葉は正確に
言葉を正確に
どちらの表現も問題はない
また反論してくるなら、こちらも徹底的にやり返すからそのつもりでいろよ 蓮實スレだから聞くが蓮實は大岡昇平のこと評価しているのか？
村上春樹と変わらないような作家だけど >>623
日本語「には」曖昧なところがあって
どちらの表現「にも」問題はない
だな
文学板ということにこだわりたいなら言葉を正確に、な 来日したミシェル・フーコーが蓮實重彦でもなく対談した吉本隆明でもなく「日本で一番頭が良いのは丸山眞男」
蓮實がピエロすぎるだろ 蓮實は丸山の『日本の思想』が嫌いで新書を出すことはないと思っていたというようなことを最近も言っていたな
弟子の松浦は丸山好きなのにな >>625
まだやるか
こちらも反論されるかぎり永遠にやりかえす
お前の言語感覚は狭すぎる
間違いでないものを正確ではないとする
そういう態度では文学の多様な表現についていけないだろうよ
翻訳でちょっとしたことに難癖をつける輩が最近多いが、
お前もそんな手合いだろうな >>629
どうでもいい誤変換に難癖つけていた馬鹿はお前だろう >>630
どうでもよくはない
人名は正確にすべきだ
わかつたな、低能 翻訳でちょっとしたことに難癖をつける輩が最近多い
どこの狭い世界の話をしているのか知らんが、そんな輩はいつの時代にもいただろう
ネットしか見ていない馬鹿なんだろう >>631
「わかつたな」などと書くやつはバカにされて然るべきだろう >>632
いつの時代もいた？
低能の根拠なき発言か
バカは死ななきゃなおらない >>635
誤訳は指摘していい
そうではなく、間違いではないことを気にするヤツが多くてウザい
お前がその典型 >>636
とりあえず、その間違いでないことを気にしている例（根拠）を挙げような、馬鹿 >>637
いつの時代「に」もいた
この「に」は日本語では省略可能だ
そんなことも知らんのか、低能 >>638
おいおい、早く例（根拠）を挙げろよ
ちゃんと署名があるものでな >>639
カミュ『ペスト』新潮文庫amazonレビューに相当ある
あの宮崎訳は格調高くて好きだが、最近低能が多くて読めないらしい >>640
署名付きのものを寄越せと言っているだろう無能
それから、いつの時代「にも」いた、な
書き言葉で「に」は正確には省略可能ではない
無能はいつの時代もいた
気持ち悪い文章だ どうやら毎日アマゾンレビューやヤフーや5chばかり眺めて憤っているただの馬鹿らしい
暇すぎるから注意力がない人の誤変換にすらつっかかるのだろう >>641
お前ごとき低能の要求にいちいち応える義務はない
amazonレビューにもハンドルネームがあるんだからいいだろうに >>643
じゃあお前が逃げたってことでいいな
はい撤収 >>641
「気持ち悪い文章だ」
そう、こういうことをネットに書く輩が最近多い
また、小説や映画のレビューでネタバレにうるさい輩も多い
このスレは蓮實だが、ロートル世代の彼はネタバレなしに批評は書けないと言っている >>323
無能お得意の決めつけっすね
考えずに済むからラクだよな いや。
＞また反論してくるなら、こちらも徹底的にやり返すからそのつもりでいろよ
↑
こういう手合いは蓮實らしくないと思うよ。
論旨以前にこういう自尊心維持に汲汲してばかりですぐカッカする態度はまったく蓮實らしくない。
蓮實は、気に入らないことがあると、時と場所を変えたところでチクリと当てこすりを言ってすますタイプ。
スノビズムというスレタイはそういう態度がゆえんじゃないの？
逆に蓮實批判を展開した人にはそういうイヤミったらしさがない。
笠井潔氏とか福田和也氏とか。 >>648
毒にも薬にもならない人の本読んで面白いか？ >>650
君いくつ？40〜50代？
蓮實も現在はとっくに毒にも薬にもならない扱いなんだが >>650
みんな蓮實の毒が好き嫌いの言い換えに過ぎないことがバレた世界を生きてるんだよw
蓮實がやってたことってのは、文系組織における権威的な類推の延命で、
表象文化論なんて、その実、ゴダールの感想文で遠野物語をやってるだけで、民俗学の主観美化の問題を繰り返ししてるだけじゃん。
毒とか薬じゃなくて、疑似革命から革命性を、表現から文化的側面を取り出して愛でようなんて批評モデル自体がインチキなんだよ。
今やそんなもんは買い物を文化に、商品を芸術に見せかけてるだけで、文化の敵だ。 蓮實の好みに合わせて右往左往してる連中は豚と変わらない。 「ニューアカ」と持て囃された80年代当時も単にフランス現代思想を日本に輸入・紹介しているだけで自分たち独自のものは何も無いじゃないかという批判は結構あったな と言うけどさあ、実際にはかなりバイアスかかってるから別物なんだよね
ニューアカは結果的に日本の独自思想だろ
バブルのノリと密接に繋がってたんじゃないか >>657
仏文語るやつらと接するときは
普遍主義を信仰してるか批判できるかで見た方がいい >>658
私たちはもう枢軸国ではありません。という名誉白人ノリに使われてたよな。
脱構築も大きな物語の終焉もイデオロギー闘争するな。というイデオロギーの道具なのにね。 一方日本では本当の意味でのイデオロギー闘争は連赤で終わってたと言える
だからニューアカってのは実態のないサヨク思想を生み出すのに一役買ったということになる
この実態のないサヨクとその残党が日本のポストモダニズムと嬉々として戯れた
2ちゃんねるなんかもその余波に過ぎないだろう
実態のないサヨク思想とインターネットと資本主義は抜群に相性が良かったわけだ
そいつらが批評空間だ大江中上だ蓮實柄谷だと馬鹿の一つ覚えのようにわめき続けたことで日本文学は終焉を迎えた
いまさら取り返しはつかない 蓮實重彦は仏文学者あるいは映画評論家
柄谷行人は文芸評論家あるいは哲学者でわかるんだけど浅田彰は何なのかいまいちわからん
代表する著作もこのままだと『構造と力』で終わっちゃいそうだし 浅田彰は田中康夫との「憂国呆談」読んでても
頭脳は抜群に優れているとは思うんだけど何かズレてる気がするんだよな
吉本隆明が浅田彰のことを知的バカと呼んでたが正しくその通りというか…… 内弁慶ならぬ机上弁慶、それが浅田じゃないか
一緒に机を囲むと幻惑されるが、一歩外に出れば何の力にもならない
オタクの間で一目置かれる存在
トップオブオタク
だからいまだに浅田を称賛する声がどこからともなく聞こえてくる 1980年代前半、浅田のスキゾ・パラノは流行ったな
渡辺某の○金・○ビとともに
それだけだ >>661
月刊誌の現代思想ってあるでしょう？
あれ、LGBTもルッキズムも解釈に過ぎないんだけど、まさに実体のない文化左翼だよね。
ほとんど総会屋右翼と化してる。
クリストファー・ノリスや、ドリュ・ラ・ロシェルなんかの存在を隠したまま現代思想入門なんて受験生を騙すような本をよく出せるなと思う。 >>664
浅田彰ってのはつまり、千葉雅也と同じでただの"元受験生"なんだよ。 憂国呆談で石原慎太郎のこと「小説家としても最低。初期の『完全なる遊戯』は、太陽族の若者たちが精神障害の女性を車で拾って好き放題もてあそんだあげく岸から突き落とすってトンデモ小説だけど、それを批評家の江藤淳が褒めてるわけ。「これこそ何の目的もない純粋な遊戯だ」って。冗談じゃない。単に性欲を満たし、マッチョとして女を征服さる欲望を満たすのが目的の悪質な犯罪でしょう。『太陽の季節』にしても似たようなもの。しかも、現実にはそういう役を弟・裕次郎に演じさせ、自分は安全地帯から書いてる。単に甘やかされた坊っちゃんがワルぶってるだけ」と論じてるが
中上健次の小説にもマッチョとして女を征服する欲望を満たす作品ある気がする
大江健三郎の『性的人間』も痴漢で悪質な犯罪といえばそうでしょ 最初のカギカッコ閉じられてないせいで
どこが誰の意見なのか分からねえ >>669
性犯罪を描く小説は良くないという短絡的な見方はすべきではない
作者の視点をよく分析して、小説を評価すべきだ
文学は人を倫理的に善導する使命は担っていない
最近の若いヤツは誤解しがちだが >>668
千葉雅也と並べるのは、さすがにおかしい。
浅田と比べると、千葉の知識量はとぼしすぎる。 >>672
知識量の差はあるけど、やはりここぞってときにお勉強の人なんだよ。
いわゆる思想家的なインテリじゃない。
論文は書けても、論文形式で思想を書く人じゃない感じがある。 お前ら今ならJAIHOでハスミンが言及してたアラン・ギロディの湖の見知らぬ男が見られるぞ
無料期間あるからおすすめ
個人的にはハスミンが「悪くないけどピンとこなかった(大意)」に近い感想を持った >>191
蓮實ってこんなド左翼な人間だったっけ？
歳とって変わったのかな 本当に左翼なら東大総長になどならない
昔も今も権力内にいて反体制的なことを述べてる人物 護憲サイコーとか改正反対とか直接言明しないでしょ。
改憲議論が退屈だとか、そういう勿体つけた言い方しかしない。
もちろん改憲反対の理由なんか絶対に言わない。
そういう、遠回しの嫌味ばかりの小姑芸が持ち味。
はっきりとした物言いをするのは、「○○は世界一才能のある監督です」とか
「○○が最高傑作です」などというときだけではなかったか。 こんなふうに見限りたくても延々と語らずにいられないところに
蓮實という人物の蠱惑があるんだろう >>669
浅田彰って人の好き嫌いが激しくて
そういう人を批判、罵倒する時は容易に知性失うよね
金井美恵子相手も冷静だったのは最初だけ 浅田は、「お勉強の人」というのではなく、むかしふうの濫読型だろう。
いまどきの文壇系思想家は、國分巧一朗や千葉雅也だけでなく、
ほかも皆が、その時代にはもう濫読なんかしていると脱落するということがあったのかどうなのか、
「お勉強の人」というかんじだ。 たとえば、国分巧一郎の「中動態」論なども、
〈誤解を恐れずに単純化して言うと、中動態というのは、「する」と「される」の外側にあるものです。私たちは様々なことを、「する」（能動）か「される」（受動）に分類してしまいます。〉
〈「する」と「される」の外側〉とかという
まるっきり柄谷節のモノマネのような意味不明なことを言っている。
しかし、似たようなことでは、本物の柄谷節は、漢字仮名まじり表記法について、
「双系制だ」などと滅茶苦茶なことをいうところまでデタラメさを極めているのだ。
国分のモノマネの場合は、到底そこまでいかず、ただ変だけで面白みがない。 >>681
感覚の話だからあれだけど、浅田以前の思想家と比べたら浅田をお勉強の人に入れてた。
三人ともアカデミシャンではある。
たしかに、千葉や國分なんかは、浅田よりお勉強の人って感じがある。
年代が若くなるほど論文形式の思想じゃなくて、思想的な論文になってるね。
多分浅田は柄谷吉本的な文壇的な思想家の最後で、千葉東の最初も兼ねてて、
最初とみるか最後と見るかの比重が俺とあんたで違ったんだろう。 >>682
それはわかるんだけど、もしかしたら柄谷的な思想的論述は國分的な芸のはしりだったんじゃないとは言えるんじゃないか？
言ってることは"現実と折り合いをつけろ"なので、デリダなんかの欺瞞的側面と似てる。
柄谷のアソシエーション論のための変に恣意的なマルクス読解と比較したら、
國分の中動態はエッセイ的な感想を除けばまだ言語学の研究の概要としては読める。
蓮實や浅田、東、千葉、國分以降に文壇のスターやりながら思想なんてやれるのか？って話にならないか？
本来ならフランス人よりも総括できる国であるはずなのに、
輸入屋の先輩に忖度して現代思想入門なんて本が出るのはおかしいよな。
また脱構築に対して「なにも提示しない」とか言ってヘーゲルを遠くからぶつけなきゃいけないのかなw >>680
江藤淳が死んだ後の石原慎太郎もそうだが、
蓮實は淀川長治が死んでからなぜか口汚くなった。
浅田はその逆で、党派性を背負いながら論争するようなテーマが無いからそうなるんだろうか。
泥臭く全教闘を総括したりすれば良かったのにな。
どのみち本人たちは録な総括ができないんだから、ここぞってところで断絶するだけだよな。 浅田彰はテルアビブの安田安之や奥平剛士や岡本公三らを英雄視する発言してるもん
全共闘の総括なんて出来る訳がない
浅田はかつて日本にもフランスのようにエリートを養成する仕組みを作ったほうが良いと言って
インタビュアーからエリートでもオウム事件に関わった人物はいますがと尋ねられて
浅田はあいつらはエリートではなく単なるバカと簡潔明瞭に答えてたけど 蓮實、柄谷ですら色あせてるのに
浅田なんかどーでもいいもん
田中康夫とのコンビでも
どーでもいいオシャベリしかしてないもん
表現の不自由展でも頭の悪い左翼を審美眼でバッサリ斬るかと思ったら
擁護してたもんw > 江藤淳の仕事って、批評家の思想であって思想家の批評じゃないんだよな
> 年代が若くなるほど論文形式の思想じゃなくて、思想的な論文になってるね。
こういうのが蓮実のいう凡庸の見本 >>692
同意
内容ゼロで言い回しだけが残る
まさに凡庸 >>691
文学板なんだから日本語はちゃんと使おうよ >>691
表現の不自由展は浅田彰と田中康夫は批判してる
田中 展覧会という漢字でなくカタカナの「トリエンナーレ」や「ビエンナーレ」は早い話が経済産業省の税金ダダ漏れ「クールジャパン」と同じ利権発想で地方自治体が競って行うイヴェントに変容してしまった。「平和の少女像」を「慰安婦像」と「ラフ＆ピース」な物言いを続けて「劣等感の裏返しに過ぎぬ優越感」が自爆テロを招いた津田も、その盟友を見切って敵前逃亡を決め込む東浩紀も、知らない仲じゃないからこそ「似非リベラル」の限界を痛感するね。武士ならぬ＂愚民の情け＂で詳細はYouTubeでの二人の聴くに堪えない放談を観ていただくとして、自己弁護の前に筆も口（舌）も折って蟄居すべきだよ。 斎藤美奈子 ただ、彼は一九六一年に『小林秀雄』という評伝と批評の間みたいなのも書いてるでしょう。それ以来、コバヒデにすっかり共感しちゃったんじゃないですかね。もっとも、江藤淳の解説はつまらないし、わからないわけ。論理じゃなくて、小林の自伝的内容に寄せていくので、中原中也と三角関係になった長谷川泰子との関係のことを暗示しているのだろうなと推測はできても、明言は避けるし、背後の事実関係も伏せる。小林の評論をまさに「私小説」として読んでますね、江藤は。行間を読ませる解説だと思います。(中略)
斎藤 蓮實重彥、柄谷行人の出現はやっぱり衝撃的でしたよね。私はその前の流れがわからなかったのですが、渡部さんのこのアンソロジーを見たら、やはり蓮實・柄谷で批評が変わったんだとわかる。(中略)
渡部直己 斎藤さんのいちばん最初の『妊娠小説』は何年でしたっけ。
斎藤 九四年。
渡部 そのあたりから、いわゆる「ゼロ年代」にかけて、社会全体が批評を必要としなくなりましたね。斎藤さんはだから、一番不利な時期に登場されて、ずっと孤軍奮闘されてきたわけですよ。(中略)
渡部 じつは僕、ごく最近、「腐女子」というものを見直しまして……（笑）。それまでは敬遠してたんですが、ここへ来て、待てよこれ捨てたもんじゃないぞって。よくよく考えると、あれは「関係」を読むことだから、それじたい批評的なんですよね。
斎藤 それはちょっと遅いですね（笑）。でも、腐女子こそ批評的な立場ですよね。
渡部 ただ、読み取る「関係」が限定され、かつ、対象が狭いというフロイト的な難点はありますが、形態の細部への注視を競いあうという姿勢は、したたかに批評的なんですよ。「内面」なんてほとんど関係ない。形態の中のちょっとした違いこそ重要なわけで……ですから、僕は最近、「腐女子」の女の子たちをむしろ積極的にゼミに取るようにしてます。
斎藤 ははは、そうか。上野千鶴子さんはだいぶ前から「これからは腐女子の時代よ」って言っていたような気がします。(中略) >>692
それはあなたがバカだからですよ。
小馬鹿にすれば実体がなくなると思ってるほうが頭おかしい。
たかだか解釈に過ぎない蓮實の好みを豚のエサにしてる分際で、
自分まで貴族的になったように錯覚してる凡庸さはどうなる？
お前みたいにロールモデルを失った使えないインテリの方がよっぽど害悪なんじゃないのか？ >>702
蓮實スレでイヤミ言うなら
もうちょい知恵をしぼれよw >>687
淀長、鼎談で謝ってたが
ゴダールやロッセリーニのこと悪く言ってゴメンねって >>704
本人はブルジョア趣味なのに内容度外視で無職が侮辱語になると思ってるあたりが、
蓮實の罵倒を我が物としてきたファンの卑しさで、自らの百姓根性を秘匿する労働貴族の成れの果てだ。 >>707
淀川さん権威主義的なところがあって目上に弱く目下に強いって典型的な性格だった
蓮實のことも対談だと気さくに話してるけど相手が大学教授ということでメチャクチャ下手に出てたらしい
淀川さんの没後に蓮實と山田宏一が話してた 公開された資料によると谷崎潤一郎は何度もノーベル文学賞の候補になってるんだけど
いつも実力不足が理由で落選してる
三島由紀夫はノーベル賞を受賞出来る才能は十分と述べられているが何故か受賞出来ず
結局『千羽鶴』の評価が高く川端康成がノーベル文学賞を受賞 >>710
谷崎のどこが実力不足なのか理解に苦しむ。川端の『千羽鶴』は確かにいい小説だが。 >>710
いつもは言い過ぎでは
1962年の「西洋文学の影響を大きく受けた自然主義文学が多い」って評に示唆されるように東洋っぽさが欠けると考えられたのだろう >>710
三島が何故かって言うけど
キーンさんですら日本人内で一番に推してなかったわけだから
最終選考に残ったことがあるだけで御の字だろう 翻訳者の問題かと思ったけど
川端も谷崎も翻訳はサイデンステッカーだしなぁ >>714
サイデンが翻訳に付けた川端論の影響は大きかったと思う >>715
サイデンステッカーとキーンの選考委員会への助言の影響が非常に大きかった事が情報公開で分かってる
その委員会へのキーン助言で三島は三番手だった ノーベル賞はどの辺から欺瞞になったのだろうね。
今となっては川端もゴダールも大英博物館のロゼッタストーンにしか見えない。 >>717
すまん書き方が悪かった。ノーベル賞への影響力ではなく、キーンの読解力を信用していないということ。 日記に見る日本人 だな ドナルドキーンは
専門は日記。災害の日記掘り起こそう。対処や予測ができる。
新しい問題も焦点が定まる。
ノーベル賞といっても書き物だけじゃなく俺の場合相当な錯乱狂気の内部精神状態次元が裂けて文学の精神が自動に働き出して虹蛇
とんだ外部とかそういうものだ。欺瞞とかの文脈じゃない。 三島由紀夫じゃノーマルすぎて問題外。しかし三島有紀子はなんかあるんじゃないの。 日記を被災地や戦地からブログのように発表したり後世のために隠したりして
現在起こっている問題、復興計画など被災歴とかも関係ない人まで目を通してもらって、編んだらいい。隠しているほうは慰めとなったりのちの災害の貴重な資料となる。 支援される立場支援する立場のニーズ供給が確実にあってくると思う。 そういうものを現地の文学者が指導編集校正検閲していく。仕事だ。 ある意味ノーベル賞よりリアルでロマンな文学状況が予測される。 災害をとらえた受賞などそうはない。俺も自分の賞は格下に取り下げる。 選考側としては個人だけじゃなく賞金を町や地域の支援復興にも出すよ。独りが受賞者じゃないな。代表はいてもいいが。 いろんな文学が上がってきてるんじゃないか。コアな。 これからも試練な文学精神状況だろう、そういうときこそいい文学が出来ると思う。
応援します。人間の極限の能力を試すような。思いがけない。 ある意味で阪神大震災、東日本大震災に関わったがそのことを綴ってみたい。 被災復興のいろんな現象の文学の定義として合うものを文学に引用する、他者論であっても私小説の自我論のよう
なものでもあってもいい。 まずは大切な人を失った悲しみについて取り上げてみたい。混乱と。
何が混乱させているのだろう。国連の情報局に相談して。 異性を選んでいるかけがえのない出会いでそれを失うこと。自我が死の過程を経て死んでしまった後。
生き残る絶望。だからその境界に一歩踏み込んでみる。 死者には信仰というものがあったのか。確かめてみろ。 まだ間に合うし、宗教文学などから追悼慰霊を熟慮する時間もある。
それと原稿の長さはある程度の文字数があるほうが点数が出る。連投ではない。
ノルマと点数。 >>719
白人のコレクションという意味。
そう言えば蓮實も、偉そうに、知らない。と言って、興味の有無で物事を矮小化してたな。
もの聞く態度から始めろ。
いまさらお前みたいに単語で謎めいて呆れてみせても、バカがバレるだけで、だれも深い知性を推測して怯えてなんてくれないぞ。 宗教時間というか。死と接している人がいたりいない空間のような。 >>718は意味不明と言われてもしょうがないぞ
ロゼッタストーン何て言わずに最初から白人のコレクションと言えば良かったのに >>739
あと、蓮実の矮小化は藤原定家の「紅旗征戎吾ガ事ニ非ズ」と同じようにやせ我慢の強がりだよ そういう時期は噂話のような口承文学に注目。
流言飛語など、虐殺で普段の恨みを晴らすのもよかろう。逆に正義で虐殺を止める対象を考える。 ある種シリアなんかは反体制派の革命の成るようなチャンス。 フランス革命なんて大したことなかったし、まだ兵力がいて戦争でパンが買えた。
食い物がなく兵も減った。住居も倒壊した。極限に近い。災害の妙。 昔の権威などほとんどすべてつまらないものだ。キリストにしろナポレオンにしろ。 ロシア兵と同盟国の兵はトルコの支援シリア反体制派の救出に向かえ。
さあどう出る？ナトーアメリカ。 ナポレオンには用兵の才があるのか。フランスな。陸軍最強はどうした。 獲得した兵糧と軍資金をトルコとシリアの復興に大幅に回せ。
捕虜を取ったら反体制派の兵力に。あらたな領土はライフラインの確立に使用。 日独伊悪の枢軸は看護兵で共通、精神医療などの言質の支援の設営を。 世界の覇権を争わずに改宗を後世まで女性にすすめたキリストもほとんど終わり。 権威にすがるとセクハラが社会で続く。そのための戦いだ。相手雑魚？ そういうことを経て女性という真の強者と争う手続きができるかもな。 女性に任せていても女性が苦しんでいる。だから戦う。 その一方で女性は戦いや知性の象徴である。それをあぶりだしたい。 ある意味精神心理文学分析なんかで女性の恐ろしい部分を顕在化していくとか。 善と悪を兼ねる存在としての個人的な存在としての女性。
女性が同性愛で堕落しないもっと恐怖の世界。 それがどこにでもいるような アッラーのような主 ナイチンゲールのような 婦
でありイヴの原型である。 女性の本質を描き切ることは、女性の本性を暴き出すことに等しい。 被災地で恋性を高めるために文士が詩でもしたためなさい。 >>741
ロゼッタストーンが白人のコレクションなんだから、ここインテリばかりだからいっかなーと思ったんだよw
仏文やらの信仰者のたまり場だったの忘れてた。
実際、移民政策の尻拭いする形で移民作家がノーベル賞取ってるでしょう？
あれは実体化したポストモダンとしての移民政策で、臭いものに蓋をするのと同じだから、
あまりドナルドキーンの愛好家としての読みでノーベル賞云々するのは筋がよくないと思うんだよ。
同じ谷崎でも、仮に遠藤周作であったとしても、野蛮な異教徒を褒める側の白人エリートの読みが必要になってくる。
三島も「次に取るのは大江くんだよ」ってほのめかしてしてたから。 >>742
それもあるけど、自らが知らないことをもって無価値とするのは批評家としてあり得ないことだと思うよ。 誰も聞く耳を持たない無価値なおしゃべりはやめて働きましょう
蓮實ですら税金を納めていました 『ニュースがわかる！ 世界三大宗教』（文藝春秋SPECIAL冬号）掲載の、柄谷行人・語り下ろし宗教論
私はここ十年以上、歴史を四つの交換様式から構造的に考える仕事を続けてきました。宗教についての考察もそこに含まれます。
一つ目の交換様式Ａは「互酬」です。
二つ目の交換様式Ｂは「略取と再分配」です。
三つ目の交換様式Ｃは「商品交換」です。
国家が成立する以前の氏族社会ではＡ、専制国家や封建的国家のような国家社会ではＢ、近代資本制社会ではＣが支配的です。
「Ａ・Ｂ・Ｃのいずれをも無化し、乗り越える」交換様式Ｄの実現を目指す社会運動。それを私は「普遍宗教」と呼びます。
Ｄ＝普遍宗教が出現する条件は、非常に発展したＡ・Ｂ・Ｃが社会に浸透していることです。
歴史的に見ると、その条件は「世界帝国」の出現によって満たされました。具体的に言えば、ペルシア帝国、ローマ帝国、モンゴル帝国などがそれにあたります。
Ｄ＝普遍宗教は、自由な個人のアソシエーションとして相互扶助的な共同体を創り出すことを目指します。ですから、Ｄは共同体的拘束や国家が強いる服従に抵抗します。つまり、ＡとＢを批判し、否定します。 「二つ目の交換様式Ｂは「略取と再分配」です。」
「Ｄは共同体的拘束や国家が強いる服従に抵抗します。」
Ｄは「Ｂを批判し、否定します。」
つまり、柄谷行人によれば、納税せよ、という国家のＢ的な命令に服さず抵抗するのがＤである。
≫蓮實ですら税金を納めていました
しかし、柄谷理論的には、税金を納めないほうが思想的に正しいということになる。 道路、鉄道、病院、学校を全部民間で賄うのか？
恐ろしいほどの商業主義社会だな 柄谷も税金は納めていましたから
思想ごときに正しいか否かなどありえないことは20世紀が証明済みです Wikiには晩年の中上健次がノーベル賞受賞を本気で考えていたとあるが海外での中上の知名度って村上春樹以下じゃない？ テクノロジーやAI任せなら可能かもしれない理想論の最大化でしょう
長年税金を納めてきていまや年金生活者にして富裕層の柄谷だから許される夢想です
そんな考え方もあるんだねと頭の片隅に留めておくのは結構ですが
今後半世紀はまだその域に達しないでしょうから
現代の人は騙されることなく精一杯働きましょう >>775
春樹以下？多和田葉子以下でしょう
アジア圏でならわずかに、他は全く知られていないと言って差し支えないでしょう >>778
ですからそんな考え方もあるんだねと頭の片隅に留めておく程度にして
精一杯働きましょう >>780
あなたには物書きとして現実逃避が許されるほどの才能も需要もないのですから
自分も彼らと同列などと思ってはなりません
働きましょう 海外で村上春樹以上の知名度って誰がいるんだろ
この先はともかく現状では大江健三郎とか川端康成でさえ村上春樹より知られてなさそう >>768
「あれは実体化したポストモダンとしての移民政策で、臭いものに蓋をするのと同じだから」
わざと行間を空ける書き方は暗黙の常識を温存する効果がある。
きちんと書いて自分の前提を自覚するのは大事。 >>769
見た映画がアカデミー賞受賞作かどうかなんてどうでもいいだろ？ >>782
現在はもちろんいませんよ
春樹の次は三島(欧米)、太宰(アジア)でしょう >>777
>>779
食べ物に砂が入っているかのような気持ち悪さ >>773
「道路、鉄道、病院、学校」
軍隊と密接に関連して発展したものばかりだな。
柄谷の考察には軍事力がスッポリ抜け落ちていることが良くわかる。 >>786
>>788
たとえが下手すぎます、働きましょう >>783
「わざと行間を空ける書き方は暗黙の常識を温存する効果がある」
ありませんよ、マイルールを作っている場合じゃありません、働きましょう >>790
頭に血が登ってIDを変えるのを忘れちゃったんだね >>791
>>776-777も変わっていません
そもそも内容で判別できます、働きましょう IDは常時接続じゃなければ変わるものです
それすらも知らない環境にいるのだとしたら
働きましょう さすがにプロ５ちゃんねらーは詳しい。
いままでずっとそうやってＩＤをかえてきたわけだ。 >>783
野蛮な異教徒を褒める側の白人エリートの読みが必要になってくる。
ここに結論として前提を提示してるよ？
前提の不備を指摘されてディテール加える形で答えたんだから。
さすがに行間云々の指摘はほんとに意味不明だ。 >>785
海外だと圧倒的に三島
日本人で知らないと無教養と笑われるレベル ノーベル賞やアカデミー賞って、どうでもいい賞だが、気にする人間が多い
賞をとったことでしか価値を認められない人が多い
自分が読んだり見たりして優れた作品と評価するか否か、それだけなんだがな そりゃ権威のある賞だしな
サルトルのようにノーベル賞受賞しても辞退なならわかるが受賞も出来ないのにどうのこうのいったって酸っぱい葡萄だ
戦後日本でノーベル文学賞受賞者2名だけは少なすぎる 受賞者フランス18人アメリカ13人はギリギリ理解できるが
スウェーデン8人ポーランド6人でロシア4人日本2人中国1人だからな >>803
権威なんて認めないね
はっきりいって、モディアノよりクンデラや中上健次の方が優れている
ヨーロッパの北田舎の学者が選ぶ妙な賞だぜ 辺境の最底辺の土民に認められなくても権威は成り立つだろう 「俺はノーベル賞なんて権威は認めないね」
↑ こういうことばっかり言う人見ると、「はいはい。そうなんですね」と聞いてくれる伴侶をなぜ得られなかったのかと
哀れな気になる。
歳をとればとるほど、
＞あなたには物書きとして現実逃避が許されるほどの才能も需要もないのですから
＞柄谷も税金は納めていましたから思想ごときに正しいか否かなどありえない
こんなことばかり言われて相手にされないことをどうして予測できなかったのか、と。 逆
そんなことばっかり言ってたら当然伴侶を得られないだろう
夫婦生活は慈善事業ではない >>805
個人的にはフォークナーやガルシア=マルケスがノーベル文学賞受賞出来て中上健次は取れなかったのかということ。中上ならその2名よりは確実に上でしょ。
フォークナーは過大評価されすぎ。 サミュエル・ベケットややクロード・シモンやギュンター・グラスがノーベル賞受賞してる点で選考基準がわからんというか……
それなら日本の吉行淳之介や安部公房のほうが受賞資格がある
ハインリヒ・ベルやカズオ・イシグロは納得だが ここって、ノーベル賞の権威的な政治性を語るとルサンチマンにすり替えられるのか。
プラトンや宣教師のああいった支配の論理を学んでれば、白人エリートの欺瞞に対して勘が働くもんだと思ってたけどな。 「勘が働く鋭い俺様の読み」を開陳する仕草のそのショボさを語る方がアクチュアルなはず。
なぜ私は蓮實や柄谷になれなかったのか、を語った方がいい、というか。。 蓮實重彦は、東大総長になったので勲一等レベルまで出世したといえるだろうが、
柄谷行人は別にそうではないだろう。
とはいえ、蓮實重彦にしても、安倍晋三のように国葬をしてもらうほどの「大人物」というわけでもない。 いや。
社会的地位としてどれほど登ったかではなく、
両者とも、>>781的な言い方をすれば、
「物書きとして現実逃避が許されるほどの才能と需要」に充分すぎるほど恵まれた人生でしょ。
それだけでも幸せだろうし、すごいと思うよ。
蓮實はもうダメ、柄谷オワター、ノーベル賞は欺瞞だー
とかより、もう少し素直に嫉妬を表明し、各自その嫉妬を見つめ直したほうが建設的かと。
なんちゃらの総括よりも、自分のこれまでの人生を反省すべきかと。 >>814
自分が何言ってるのかわかってる？
批判をルサンチマンにすり替えるだけなら即刻文学なんて辞めるか売文屋になればいい。 >>814
信仰の代替物のようにすがってるものをバカにされて腹も立つだろうし、アクチュアルって言葉も覚えてて偉いよ。
そんなお前にぴったりの本がある。現代思想入門と、新人世の資本論。
しっかり読めば友達に自慢できるからがんばれ。 柄谷行人は、社会思想の理論家だと称しているので、
その理論が支離滅裂なものであれば、そこは批判されても仕方がない。
蓮實重彦のほうは、社会思想家、理論家であるかのように自らを見せかけたことはない。 >>816
なんか怒らせちゃったみたいでごめんね、お爺さん。
よしよし。
嫌なレスはぜんぶ忘れちゃえー >>815
笑った
それでいうと柄谷スレはここの比じゃないぐらい難解だな >>818
批評も批判の遡上に乗せられるんだけど、頭大丈夫か？ >>814
バカかテメエは 文学は宗教じゃねえんだよ
ダメなものはダメとちゃんと言わなきゃ何も始まらねえんだよ
何が嫉妬を見つめ直しだよタコ 頭イカレてんのか
自分のこれまでの人生を反省すべきなのは、テメエ一人だけでたくさんだ >>822
誰もあなたについていく人はいませんよ
働きましょう >>818
飼い主と犬は似るじゃないけど、こういう煙に巻くレスって蓮實的な知性のダメなところが凝縮されてるよな。
白人のコレクションという意味のロゼッタストーンも、分からないなら、どういう意味？って聞けばいいのに、意味不明。と謎めかして終わりだろ？
答えたら答えたで批判という行為ごとルサンチマン扱いするなら、文学なんて語らなきゃいい。
ノーベル賞の話に戻すと、ドナルドキーンの評価はあくまでサブで、賞を取れるか取れないかは受賞理由を越えた怪しいところにある。
ガルシア・マルケスも作品の内容を越えて、欧州の南米政策の尻拭いだったし、アフリカの作家なんてもろに植民地主義の延長でしょうに。 >>823
ついていくってなんだ？
今までの物言いの謎がとけた。お前、蓮實に"ついていって"たんだな。ここぞってところで無知を誇りながら、
自分がバカをバカにする側だと勘違いしてたのも納得だ。 ドナルドキーン → ドナルド・キーン
ガルシア・マルケス → ガルシア=マルケスです
働きましょう >>824
横レスですが、「ついていく」ってのは、蓮實でも柄谷でもノーベル賞でもいいけど、
あなたがそういう、言いたいことを言い出したときに
「えっ？何それ？どういうことですか？」とか「？おもしろそう。もう少し聞かせて下さい」と人が寄ってきた経験、
これまでの人生でないでしょ？って意味だと思いますよ。
友人でも家族でもいいけど、あなたの話をじっくり聞いてくれる人、いますか？いませんよね。
誰も望ましいリアクションをしてくれないことを「どいつもこいつも馬鹿ばっか」と自分に言い聞かせてきたその人生、
ここでも丸出しではないでしょうか。
あと、「働きましょう」にも反応してあげてください。
ずっと眺めてきて、ロゼッタストーンの意味云々なんかよりあなたが無職なのかどうかのほうに関心があります。
ある意味文学的関心といってもいい類のものです。 >>813
>>蓮實重彦にしても、安倍晋三のように国葬をしてもらうほどの「大人物」というわけでもない。
そら、勲一等をもらった奴の中の1000人に一人も国葬はしてもらえないだろ。
確率の桁がそのぐらい違うww
安部晋三も暗殺されなけれ、国葬にはならなかったろ。 橋本治は蓮實に批判的だったと聞いたことがあるな
蓮實のほうは橋本治を評価してるんだけど
>>827
普通に働いてる。
気の毒だから黙ってたけど、あんたらこそ無職っぽいし、居場所がない人に見えてる。
はっきり言っとくけど、自分まで蓮實重彦になったかのように見よう見まねで貴族的な内面を装って、
無知まで誇る権威主義者をしつけるのは無理だと思ってる。
豚と変わらないからだよ。 橋本治にはヒッピーのヒップなところがあって、70年代後半以降にヒッピーが活躍してれば、
どうだったのかをリアルで見せてくれた人で、世界的に見てもファッショナブルな人だったの
ではないかな？
それに反して、蓮實や柄谷、浅田らはトレンドのリーダーではなかった。頭でっかちなだけ。
時代の雰囲気を全身で取り込むことが出来ない、雰囲気音痴なんだな。ポストモダニズムには
雰囲気なんか無いからしょうがないかwww >>830
普通ではないでしょう
みじめですよ
働きましょう >>827
はっきりさせておくと、蓮實などに群がってお前のように振る舞っていた人間こそがルサンチマンの塊なんだよ。
今どきお前のような絵に書いたような末人、文学的テーマにもならんのよ。 >>834
働いてるも読めないで、働きましょうしか言えないから豚なんだよ？
文章読める？ >>836
あなたはなんのお仕事をされているんですか？ 誰彼となく毒づいていく性格だけど、自称「職も居場所も普通にある」と言い張るスタイルwww
はっきりさせておくと と言いながら駄法螺と罵倒だけで何をはっきりさせたいのか本人しか知らないという。。 まあ考えてみれば、いい歳になって、
・どうせ仕事してないだろ
・どうせ家族いないだろ
・どうせ友人いないだろ
・どうせリアルで話聞いてもらってないだろ
と図星つかれたとして、「そんなことない。普通にやれてる」以外の虚勢が張れるだろうか。
他人様に「お前馬鹿」「お前無知」「お前低能」とやる以外に生き方を知らないジジイにも幸せな春が来るといいね。 >>838
836の方は、プロの５ちゃんねらーでしょう。
数か月に一回しか書きこまないとかと言いながら、
ひんぱんに書きこんでいるのです。 ID:Z3JifLts
この人は、我がことを他人に投影して、それを誹謗することで克服した錯覚にひたり、
そうして、わが身を慰めているようにみえます。 >>842
そうですか？
自分は他人様に対して「お前馬鹿」とか「○ってロゼッタストーンなんだよね（どういう意味か聞いてくれ）」とか
レスしたことなんか一度もないですよ。
あまりそういう欲求もないですね。 ≫あまりそういう欲求もないですね。
しかし、「そういう欲求」が、ものすごくて、はっきりいえば病的なくらいで、
そのせいで、5ちゃんねるに書き込むことに、
ほとんど命でもかかっているかのようになっているかんじである。
（このままではいけない！）次は数か月のちに…、などと自分に言い聞かせるようにどうでもいいこと書きながら、
しかし、すぐに書きこんでしまう。 蓮實重彦にかかわる話をする場で、無関係な迷惑行為をすれば、誰でも気にする。
迷惑行為をしなければ、だれもID:Z3JifLtsの方を気にしませんよ。 不労所得のニート老人は５ちゃんねるが最先端とでも思っている模様です なるほど。
自分の書込みを迷惑でしたね。
罵倒癖の人の勢いを削ぐことはスレにとって有益だと思ってました。
もうよします。 >>828
だから、蓮實重彦のことを批判していけないならば、
東郷元帥なんかもっと批判してはだめなわけですよ。 >>847
ここは社会経験のない無職ニートの溜まり場ですからね
自分がどれほど社会と隔絶しているか気づいていない人たちを馬鹿にするのは大変結構なことです ≫５ちゃんねるが最先端
最先端かどうかは知らないが、
破滅派よりは進んでいるのではないか。
破滅派で歴代ランキング1位だった人が、５ちゃんねる文学板で一番バカだと皆思っているそうだから
間違いないところでしょう。 プロの５ちゃんねらーとやらとID:Z3JifLtsさんと働きましょうと言っている人が一人に見えているようです
これが統合失調症ならまだ見所はありますが、ただの認知症かもしれませんね ≫プロの５ちゃんねらーとやらとID:Z3JifLtsさんと働きましょうと言っている人が一人に見えているようです
≫これが統合失調症ならまだ見所はありますが、ただの認知症かもしれませんね
５ちゃんねらーは、皆同じように見えて、見分けがつかないのは、ふつうなのです。
違って見えるはずだ、と思っているようなのが、病的に自意識過剰なのだ。 「破滅派で歴代ランキング1位」
ネットで同人の主宰者以外に誰一人話題にしていません
驚くべきことに誰一人です
https://hametuha.com/essaie/8618/
「この結果は、おそらく破滅派を熱心に読んでいた読者にとって、意外なものだった」
「App Storeという世界的に膨大なトラフィックがある場所にあったリンクを踏む人が多かった、という単純な事実の帰結である。」
そして残ったのは誰一人話題にしていないという事実のみです 「破滅派で歴代ランキング1位」
宣伝方法がもたらしただけの結果に対して、病的に自意識過剰なようです 歴代1位なのは事実なんだから、しょうがないのではないの。
数字はいちおう客観的だが、ほかは主観的にどうこうということにすぎない。 事実として何の評価基準もないランキングということです
誰一人話題にしていないという数字があるんだから、しょうがないでないの 主催者の言というのは、↓ですか。
[まず、栄えある第1位は『宇治の橋姫（抄）』である。なぜか？ それは、以前破滅派で出したiPhoneアプリの宣伝としてApp Storeにリンクを貼ったからである。抄録である以上、作品のすべてを読むことはできないのだが、それでもこの作品が1位になった。App Storeという世界的に膨大なトラフィックがある場所にあったリンクを踏む人が多かった、という単純な事実の帰結である。1位は2位に対して6倍近いPVを誇っている] 「App Storeという世界的に膨大なトラフィックがある場所にあったリンクを踏む人が多かった、という単純な事実の帰結」
主宰者は破滅派のホームページよりも圧倒的にアクセス数が多いApp Storeに記載されたリンクを踏む人が多かっただけと言っているのです
他のリンクを張っていたならそれが1位になっただろうという「単純な事実の帰結」です
この広大なインターネットで誰一人話題にしていないという数字があるんだから、しょうがないでないの そもそも破滅派同人で、文芸誌に作品が掲載されたとかサークル的活動に熱心だとかいうひとのほか
ネット上で話題になっているようなケースがないですから。
その歴代一位の人物が退会して繰り上げ歴代1位になった方の織田作之介論も、ぜんぜん話題になりませんでした。 「破滅派で歴代ランキング1位」という程度のゴミクズの発言に何の信頼性もないということです
病的に自意識過剰なようですが、
この広大なインターネットで誰一人話題にしていないという数字があるんだから、しょうがないでないの
誰一人です 歴代一位の人物の書いたものでリンク張っていないのも、歴代10位に入っていたしね。
リンクのためにかなり増えたというのはあっただろうが、
それだけでもないだろうな。 だから、5ヤンネル文学板は、破滅派よりは進んでいるのではないか、
と書きこんだわけだが。
>>850 誰一人注目していないたったそれだけのことが起伏に乏しいつまらない人生のたった一つの拠り所なのでしょう
お気の毒様です ≫「破滅派で歴代ランキング1位」という程度のゴミクズ
つまり、東大出の同人が20～30人くらいいても、そんなものなわけですよ。 所詮誰にも関心を持ってもらえないニートの戯言に過ぎません だから、「所詮誰にも関心を持ってもらえないニートの戯言」である
あなたの5ちゃんねるの書き込みについて、誰も関心がなくとも
しょうがないでしょう。 それはあなたの妄想でしょう
一方、病的に自意識過剰なようですが、
この広大なインターネットで誰一人話題にしていないという数字があるんだから、しょうがないでないの ≫だから、「所詮誰にも関心を持ってもらえないニートの戯言」である
≫あなたの5ちゃんねるの書き込みについて、誰も関心がなくとも
≫しょうがないでしょう。
ありえないようなことを想えば妄想だろうけれど、
おそらくは誰もが、9５パーセントくらいはそうであろう、というようなことを想うのを
妄想とはいわないだろう。 権威主義者がいかに自分の頭で考えられないかがよく分かるスレ。
本質的に内容は必要ない。 >>848
国葬になった人物を批判してはいけないと誰かが言ってて、それに俺も賛同してるとか、何処にもないと思うが。 破滅派は時々、創作文芸板で話題になってる。
俺も文学板の柄谷スレでネガティヴ気味だが触れたことがある。
だが、破滅派を全否定するとか、有り得ない有り得ない。
ひとつの派といっても、色んな人がいるし、若いだけに雰囲気も変化する。 破滅派歴代ランキング１位だった人が5ちゃんねる文学板で一番バカだと皆思っているらしいから、
単純にいって、ここのほうがレベルが高いということだろう。
ID:oAxvC8HQの方のように、自分を枢要な地位のものであるかのようにいう５ちゃんねらーもいるのだから、
そんな大層な方も頻繁に書きこんでいるくらい5チャンネル文学板はレベルが高いわけですよ。 ID:sVVAONZ/のように主催者にすら「App Storeという世界的に膨大なトラフィックがある場所にあったリンクを踏む人が多かった、という単純な事実の帰結」と内容にも一切触れられることなく片付けられているのに「破滅派歴代ランキング１位」だったことを自意識過剰に語り続ける悲しきニート老人には５ちゃんねるさえも崇高な場所に感じられることでしょう あれこれ独自見解並べてみたところで、その人の作品がこの広大なインターネットで誰一人話題にしていないという数字が事実としてあるんだから、馬鹿にされるのはしょうがないでないの 独自見解ではないだろう。
たんに数字の上で破滅派歴代ランキング1位という事実。
その歴代1位だった人物を、5ちゃんねる文学板で一番バカだと皆が思っている、のならば、５ちゃんねるのほうが破滅派よりはレベルが高いだろう、
というべつにおかしいとも思われない理解。
ID:oAxvC8HQの自分を枢要な地位のものであるかのように言う人が
ひんぱんに書きこんでいるのだから、５ちゃんねるはレベルが高いのではないか、ということ。
ところで、ID:oAxvC8HQの方は、どのようなご立派な経歴をおもちなの。 https://hametuha.com/essaie/8618/ の
たんに「App Storeという世界的に膨大なトラフィックがある場所にあったリンクを踏む人が多かった、という単純な事実」は
ページビューの数にレベルなど一切関係ないという趣旨だろう
「「ちんこ」や「処女」といった卑猥な言葉を含む」ものや
「有名人について言及したもの」と同列で語られているに過ぎない
破滅派歴代ランキング1位の人物が5ちゃんねる文学板で一番バカだという可能性は十分あり得るが
これだけでは破滅派より5ちゃんねる文学板のほうがレベルが高いかは断定できない
しかし、作品がこの広大なインターネットで誰一人話題にしていないという数字が事実としてあるID:sVVAONZ/はバカには違いない ≫破滅派歴代ランキング1位の人物が5ちゃんねる文学板で一番バカだという可能性は十分あり得るが
それは可能性はあるだろう。
≫破滅派より5ちゃんねる文学板のほうがレベルが高いかは断定できない
断定はできないが、おなじく可能性はあるだろう。 >>879
可能性があるということであれば、
>>850の「間違いないところ」というのは誤りということで話は終わりですね
お疲れ様でした >>857
そして2位。『あたしとちんこ』である。なぜか？ おそらく、作者である昼野陽平氏もなぜこれが2位になったのか、不思議だろう。理由は簡単だ。この作品には「処女」「ちんこ」といった言葉が出てくるからである。あなた方がまともな生活を送る人であれば、まさかGoogleで「ちんこ 小説」や「脱糞 小説」というキーワードで検索をかけたことはないだろう。ましてや、「んああああっいやああああっっっ 見ないで、お願いぃぃぃっっっ」という言葉で検索をかける人間がこの世に存在するなど考えたこともないだろう。だが、そういう人はいるのだ。信じがたいことに。そして、検索エンジンを介して破滅派にたどり着くのだ。それらの人々がはたして満足して去って行ったのかどうか、とても気にかかる。
三位以下には『尿道★ワンコロ』や『便秘男』といったお下劣ワード小説に加え、『「葉桜と魔笛」論』やアポリネールの翻訳、外山恒一氏へのインタビューなどが散見される。勘のいいあなたはお気づきだろう。これらはある一定の検索ボリュームを持っているのだ。あるものはエロがゆえに。あるものが有名であるがゆえに。
いったんまとめよう。破滅派の歴代ランキングを出したことによって、以下の事実がわかった。
App Storeからリンクを貼られた作品が1位である。
「ちんこ」や「処女」といった卑猥な言葉を含む小説が検索流入を招き、高い順位である。
有名人について言及したものは高い順位である。 ちなみに、↑とき、歴代1位の人物の評論『無底と喪失』も歴代7位くらいだったのであるが、
それも副題が「藤原定家と三島由紀夫における不在のイマージュ」だから、「有名人に言及したもの」であった。 >>881
検索・アクセスされやすい作品がランキング上位だったに過ぎないという事実が述べられているだけ
「破滅派で歴代ランキング1位」という空疎な事実を用いて「レベル」について語ろうとしていたID:sVVAONZ/は
やはりバカと見なして「間違いないところ」だろう >>882
だーれも知らないゴミ評論のタイトルをあげるあたり病的に自意識過剰なようですが、
この広大なインターネットで誰一人話題にしていないという数字があるんだから、しょうがないでないの そうはいっても、柄谷スレッドで引用されている論文などの多くも、
誰も話題にしていないからね。 そろそもID:dw9MrK44さんの立派な経歴について書きこんでください。 >>885
論文は学会で相手にされているでしょう
ID:sVVAONZ/のようなゴミ作文やゴミ評論と一緒にしてはいけません ≫論文は学会で相手にされているでしょう
査読する人さえちゃんと読んでいるのかどうか、じっさいはあやしいだろう。 それにしてもID:sVVAONZ/は「歴代1位の人物」だの「引用されている論文」だのと
みっともなくて目も当てられませんね
「歴代1位の私」「私が引用している論文」とそのまま書きましょう
バカ丸出しです >>888
あなたようなゴミよりは怪しくないでしょう 890吾輩は名無しである2023/02/17(金) 20:16:52.49ID:F3ArptIa
>>888
あなたようなゴミよりは怪しくないでしょう
891吾輩は名無しである2023/02/17(金) 20:17:55.68ID:F3ArptIa
×あなたようなゴミ
〇あなたのようなゴミクズ
この「ゴミクズ」は、元破滅派同人の月形与三郎、レディー・ジャネットという固定ハンドルネームの人物のことですね。 ≫「歴代1位の私」「私が引用している論文」とそのまま書きましょう
≫バカ丸出しです
破滅派歴代1位で柄谷スレッドで論文等を引用しているのは、
わたしなのだが、それでは、いままでのは別人についての書き込みだったわけですか。 へえそうなんですか？全く知りませんし、興味もありませんね
検索したところでネット内で誰一人言及してもいない作品や評論の話、
誰も読んでいなさそうなスレの書き込みの細かい話を自分から持ち出してくるのだから
おおよそご自分のことだろうとは誰だって見当がつくというものです https://hametuha.com/essaie/8618/
↑も貼り付けていましたから、知らなかったということはないでしょう。 これではっきりしますね。
高橋文樹
歴代ランキング最高位退会のお知らせ
2020年12月30日（水） 2年前 なし
この告知が公開されたのは 2年以上前です。 場合によっては内容が無効になっている可能性がありますので、その点ご了承ください。
破滅派の歴代最高ランキングを記録していた月潟与三郎さんがこのたび破滅派を脱退されました。
基本的に同人の退会には言及しませんが、ご本人たっての希望により告知いたします。
これまで月形さんの宇治の橋姫（抄）は歴代ランキングの一位となっておりましたが、脱退に伴い空位となりました。ぜひ皆さんも奮って歴代ランキング一位の獲得を目指してください。 >>896
誰かなんて知りませんよ
検索したらそのページが出てきただけなんで
で？
いまさら自己紹介ですか？
ずいぶんなかまってちゃんですね 知っていようが知っているまいが、あまり関係ないですけれどね。 それにしても誰も興味ないのにいきなり名乗り上げるとは病的に自意識過剰ですね…
怖いです… 橋本治って最後のエッセイで中国人が馬鹿な顔して歩いてて不愉快だという風な馬鹿なこと書いてた人でしょ
あんな人評価してる人いるんだね 蓮實をちょっとでも批判されると、狂っちゃうヤバイのがいるな
自演もすごいしてるし >>651
50代半ばだけど。そういうあなたは若いのかな？あなたの考える所謂毒にも薬にもなる評論家、批評家というのは誰？ >>905
お前が信じるところの毒にも薬にもなる批評のことを言ってる。
はっきり言っとくと、まず自分は批評家が好きじゃない。そもそも批評家は語る根拠が恣意的だから。それなら研究者のがマシ。
柄谷もあれは批評家だからどうでもいいと思ってる。 蓮實全盛期、物語批判序説が出た頃、竹田青嗣氏が
「あの本はどうでもいいことをわざと複雑に書いてるだけ」というような評をしていた記憶がある。
あの評価こそ「蓮實は毒にも薬にもならない」ってことを言葉を変えて言ってたんではないかな。 蓮實重彦と道ですれ違うくらいしかかかわりのなさそうな人が、
まるで親戚のおじさんの悪口でもいわれたかのように
不法行為になってしまうくらい誹謗中傷の言葉を連ねるのだから、
けっこう重症だとはいえる。 >>906
じゃ研究者でもいいよ。具体的に名前を挙げてみろよ。 文芸誌にも書くような人では、
渡邊英理阪大准教授の書くものはいいと思っていたが、
『力と交換様式』についてのよいしょ書評は、いただけない。 いまどきは、みなさんお利口になりすぎて、とりあえず御大のご機嫌をとる
というようなことをしすぎなのだ。 【推薦！】蓮實重彥 氏（映画評論家）
「ネオレアリズモ」をいかに相対化するか。
古賀太は、イタリア映画を語る者に求められるこの最低限の資質を、ディーヴァ映画の優雅さや、デ・シーカ主演のカメリーニの秀逸なコメディを語ることで、軽々と超えて見せた。
永遠の映画大国 イタリア名画120年史 集英社新書 著者： 古賀 太
発売日：2023年2月17日定価：本体1000円
【豊かな映画文化はなぜ生まれたのか？】
『無防備都市』『自転車泥棒』『道』『8 1/2』『情事』『山猫』『荒野の用心棒』『木靴の樹』『ニュー・シネマ・パラダイス』
『ライフ・イズ・ビューティフル』『君の名前で僕を呼んで』……
数々の名作を生み、日本でも絶大な人気を誇るイタリア映画。
アメリカやフランスに比べて、その文化の全容が語られる機会は少ないものの、世界の映画史に大きな影響を与えてきた。
本書ではイタリア映画の歴史を、19世紀から現代までの120年を、約800の作品とともに通覧。
「イタリア映画祭」を立ち上げた著者がその豊かな文化的土壌と、映画の本質を明らかにする。 [軽々と超えて見せた]
こういう言葉遣いが、ポモ的陳腐さで、蓮實節の悪影響ではある。
軽々と、軽やかな、しなやかな、いかにも新体操みたいなのはよくて、
重々しかったり猛々しかったりという、砲丸投げや格闘技みたいなのはよくない、
というかんじ。 >>909
毒にも薬にもに当たるかしらないけど、プルードンやジュリアン・エルヴィエとか？ >>915
ありがとう。不勉強なもので両著作者とも読んでいない。しかしプルードンはともかくジュリアン・エルヴィエは邦訳出ているの？ ともかくお見それ致しました。 >>915
ジュリアン・エルヴィエの書いたもので未訳のものを
何か紹介してください。 >>917
いいじゃないか。勉強させてもらっている。 それらの著書の内容について何も書かないので、
勉強にはならない。 蓮實ってハイデガーやアドルノ読んで無いんじゃないかな ニーチェ理解はドゥルーズ経由で
アウシュビッツ詩野蛮のテーマに無関心に見えるから アウシュビッツとかうんざりだ
その上アウシュビッツ詩がどうとかどうでもいい
空論 >>907
竹田青嗣って入門書量産してるだけのゴミ？ 屈託なく入門書書いてる竹田が
退屈なのはわかるけど
柄谷行人や蓮實重彦も
密輸入してただけでオリジナルではないよな
それともムッシュならではって何かあるかね 「密輸入」ってどういう意味で言ってんの？
そもそも「オリジナル」なんてものは存在するの？ 柄谷行人の著書よりは、ちゃんとした入門書のほうが、
デタラメでないだけ、はるかにマシである。 入門書は意外にも寿命が短い
ジャンルへの入り口は時代ごとに変遷する
デタラメはいつの時代にもデタラメなのでそこに魅惑さえあれば読者は後を絶たない
西欧のギリシャ哲学や中世の神学などを見ても分かることだ 正体を現したが、竹田信者ごときが蓮實を批判しようなんて100万年早い
何せ読めないんだから(笑) 柄谷行人の著書のデタラメさというのは、
哲学や思想の古典のデタラメさとは、質がぜんぜん違うといえる。
柄谷行人の著書は、『ノストラダムスの大予言』とか、細木数子の『大殺界シリーズ」とか、
そういう本のデタラメさに近い。 痴呆老人がひたすら引用して添削してるだけのゴミスレだから覗く価値もないよ 問われて答えられなければお前のその主張が「デタラメ」ってだけの話
悔しけりゃ柄谷スレに戻って二度と来んな 竹田信者ってのは柄谷と蓮實の区別もつかないほどアホなのか？ 憲法の無意識が発動するから
これからも日本は平和だろう 竹田信者の自作自演も見れるの？このスレ
いつになったら蓮實重彦の話題が出てくるの？
読んだことないだろ >>931
密輸入
ネタ元を明かさず
まるで自分が考えたかのように 素朴にオリジナルがあるなんて言ってないのに
ストローマンするなカス 素朴にオリジナルっつってるじゃん
違うというならどういう意味？ 外国の思想家の考えをたんにパクっているのならば、
べつにデタラメにはならない。
柄谷行人の場合は、単に輸入するのではなく、
独自性を加味しようとして、テキトウにいじるので、
それでめちゃくちゃになることが多い。 >>954
それまさに竹田現象学じゃん(笑)
何で蓮實スレで柄谷柄谷言うの？
マジで区別つかないの？ まさにそれ
「知」が備わっている者から備わっていない者へとひたすら譲渡されるだけの退屈なルーティンが延々と続く
最新の「入門書」のレヴューで「読書会哲学」と適切に批判されて「役に立った」数が過去最高に達している
正直「啓蒙」って下等なコミュニケーションだよね
あ、ここ竹田スレじゃないね(笑) 柄谷のアソシエーション論も劣化したプルードンで
かつてヒッピーが拒絶した交換をいよいよ語りましたというだけの粗末な代物だ 「われわれは互酬/貸し借り（mutuum）に回帰しよう。現物の交換に、取引（commerce）の最古の形態に、回帰しよう。」（プルードン） 柄谷蓮實とか糞味噌する雑さとか1980年代で頭の中がストップしちゃってるのかな？この竹田信者 某映画の学校に通ってたけど蓮實重彦しらない人が大半だった 一時期蓮實の褒める映画を自分も褒めて
蓮實の貶す映画は自分も貶す
そのうえ文体まで真似る所謂「ハスミ虫」ばっかだったから蓮實離れもいいんじゃないの >>966
まあ俺もその一人だが（笑）、クリント・イーストウッドに対する入れ込み方は分からない。 >>965
佐藤忠男はむかし一冊読んだけど（『映画をどう見るか』だったかな）あんまり覚えてないな。しかし亡くなってもう1年くらいか。速いものだ。 文体真似るだの言うけど似てる奴なんて見たことがない
上っ面で滑ってるだけで、やってる奴の馬鹿さ加減が浮き彫りになるだけ
「ハスミ虫」とかどこにいるわけ？
それにたまに「蓮實一派」とか言って仮想敵として叩こうとしてるアホいるけどそんなものがどこにあるのか？ 「ハスミ虫」なんて聞いたことないわ
何それ？(笑) 昔はいたと思うけどな
松浦の映画評とかそんな感じじゃなかった？ 梅本洋一とか
町山とか柳下がカイエ乞食呼ばわりしてた連中 蓮實重彦は、日本の映画評論家の一人であり、多数の著書や雑誌において映画批評を行っています。彼は、多くの人から高い評価を受けており、その分野での知識や見識が高く評価されています。
ただし、映画の評価は主観的なものであり、蓮實重彦の評価が必ずしも正しいとは限りません。そのため、彼の評価を参考にする際には、自分自身の感性や好みと照らし合わせて判断することが重要です。また、他の評論家の意見や一般観客の評価も参考にすることで、より客観的な判断ができるでしょう。 >>965
佐藤忠男の『大島渚の世界』は名著
四方田犬彦よりも大島渚の核心をついてる
ただし1973年に上梓だからATG時代までしか扱ってないけど >>977
俺が持っている『大島渚の世界』朝日文庫は1987年刊行なので、
遺作の「御法度」以外扱っている
その他に『黒澤明の世界』『今村昌平の世界』も持っている
溝口や小津も書いた映画評論家で、自分は蓮實よりこの人に影響された 佐藤忠男などがそれこそ黒澤や今村昌平などの芸術系映画しか評論しないから
それへのアンチテーゼ的役割で鈴木則文などのポルノやプログラムピクチャーなんかもちゃんと批評しましょうが蓮實の斬新さだった
洋画だとホークスやヒッチコックが無視されてベルイマンやヴィスコンティなどが持て囃されることへのアンチね
でも結局蓮實もゴダールやストローブ&ユイレだし
アンソニー・マンやドン・シーゲルやイーストウッドを芸術的映画監督に持ち上げてしまったという気がしないでもない >>981
こういうところが核心だとわたしは思う、と言えば済むことなのだが、
それすらいえないのだから、しょうがない。 黒澤、今村昌平、ホークス、ヒッチコック、ベルイマン、ヴィスコンティ、ゴダール、
ストローブ&ユイレ、アンソニー・マン、ドン・シーゲル、イーストウッド
たった4行の中に、固有名詞がこれだけでてくる。
映画評論とは、監督の名前を書き連ねることである、というのが「核心」なのかもしれない。 たとえ外国語ができなくとも名前はおぼえられるから、
万人向けの方法ではある。 >>979
エロ川エロ吉「お前の核心はここや！」
上野「キャー嬉しい♡♡♡ww」 自分は、蓮實は好き嫌いを述べてるだけだと思っているんだけど
ゴダール論の修辞の欺瞞的側面を敢えて語るなら、ゴダールの技術論を、あたかもテーマ批評における成果のように語っているところだ。
テーマ批評でゴダールを語ると、ブルジョワによるブルジョワ批判に矮小化される。
大江健三郎を物語構造で激賞する手口に酷似している。
今語るべき問題は、ゴダールが映画表現でなにを迂回していたかじゃないか？ >>988みたいなおもんないコメント書いているやつに面白そうって言われても罵倒にしかならん まあ、蓮實はゴダールも大江もその作品のテーマを論じはしない
レトリックを駆使して表象を語るのみだ
大江から毛嫌いされる理由だ わたしとしては、蓮實重彦の生活はブルジョワ的なのだろうとは思うが、
その映画批評は、日本では、あるいは、もしかして世界でも、
もっとも極端なプロレタリア批評文学的なものの一つではないかと思う。
蓮實重彦はある意味、イデオロギーの領域をまったく無視し、映画の下部構造しか問題にしていない。
ブルジョワ的な言辞を用い左翼的な言辞を用いないから、その批評の在り方もまたブルジュワ的なのだ、というものではない。 何を当たり前のこと言ってんの
少なくとも上でテキトーに言われているような好みを主張するために映画を語ってなどいない このスレッドは１０００を超えました。
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