【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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小説家になろうで連載されているイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★10【水面が揺れる時】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1503506298/
■関連リンク
イスラーフィール
https://goo.gl/sSU6et
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
https://goo.gl/Cx4Gwf
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 感想欄が荒れています、ルールを守ってください。
イスラーフィールです。
事情が有りましてここ三日ほどパソコンに触れない状況にありました。その間に感想欄が酷く荒れています。はっきり言って不愉快ですし非常に悲しいです。
私はアカウント等のブロックをするつもりは有りません。そんな事をしてもアカウントを取り直せば意味がありませんしブロックしたアカウントを持つユーザーに自分の感想が耳に痛いから排除したのだなどと勘違いさせる気も有りません。
ですから改めてこの小説を読まれる方にルールを守っていただきたいとお願いします。以下になろうのマニュアルから感想を書く際の注意事項を抜粋しますのでよく読んでください。
感想を書く際の注意事項
姿は見えなくても人と人とのコミュニケーションはきちんとしましょう。
初対面なら挨拶する、敬語を使う、お礼を言う、実際相手を目の前にしたときに「失礼」だと思うことはしない
……などなど、基本的なコミュニケーション方法はネットも一緒。
文章を投稿するサイトだからこそ、相手へちゃんと意思を伝えられるように書きましょう！
あらすじを書くのではありません
感想を書くということはあらすじを書くこととは違います。
どこが良くてどこが悪かったのか具体的に、誰もが読めるように書いてください。
敬語で書く
必ず敬語を使ってください。
初対面でいきなり「呼び捨て」「ため口」が失礼にあたるのはネットの中でも同じです。
当サイト内では礼を失する行動をしないよう、ご協力をお願い申し上げます。 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱
3.三男 生年1572 亀千代
4.三女 生年1575 百合(三好千熊丸と婚約)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年 1582 豊千代(堅綱の双子の子供の片割れ)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1572 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
【側室5】今川 園(離縁)
【側室6】今川 夕
【側室7】織田 藤 太閤殿下に比べればまだまだ側室が少ない
そして大奥を組織した徳川将軍に比べれば話にならないな 光秀留任か
四国の乱も起きたし、やりがいありそうだな 四国の動乱でクマーが良からぬ事を考えて
鍋島大名家成立するか 結局どいつもこいつも自滅か
鍋島は細川藤孝とか一色藤長と同じ匂いがするしなんか殺されそう
大友は切支丹の奴隷貿易絡みで潰すとして
立花高橋は畿内に連れてくっぽいし宗茂誾千代も淡海時空だと仲良くなったりすんのかな 次回は近江に戻って基綱視点でお手紙よむところからと予想 シンゴジラの関東侵攻を見てたら更新着てたのに気がつかなかった
ひとえにゴジラをすぐに撃退できない関東管領様が悪い、やっぱ景勝無能だわ（風評被害
今回は順当に事が進んでるな、日向は大体元鞘なんだなーと思いつつも
ここに秋月入れるのはちょっとよくわからなかった
てっきり影響力を殺ぐために九州から離すかと思ったらすぐ使うんだな
小山田は嫌いだから次の九州動乱のときに死ねばいいとは思うけど
いまさら九州で暴発するのは大友ぐらいで龍造寺がのる理由がちと思いつかないな
四国に乗り込まないで近江に帰った基綱を弱腰と見る？ってのも無理があるか
成り上がりだからこそ、自分のところの最大動員数より多い兵力を九州に振り分けつつ別の地方で戦争してる
朽木とやり合おうなどと、普通は思わないだろうけどどうだろうかね。
そしてせっかく鹿児島の内城に居るなら帰る前に桜島についてなんかコメントして欲しいな
それこそ三好の子供たちでもいいけど、山から煙でてるんですよ！ >>3
変にストレス溜めないようにブロックしちゃえばいいのに ふと思ったんだけど光秀の娘(ガラシャ？)ってどこに嫁入りしたんだろ？(てかしてるよな‥)
家臣同士の婚姻関係あんまり出てこないけどそんなモン？ある程度、主君が口出しするもんだと思とったけどそうでもないのかな 長宗我部宮内少輔の沈黙が少し不安だけど考えすぎかね 天正大地震で文字通り水面が揺れるまであと3年、
畿内は大打撃を受けるが、その時他に大勢力が居たらどうなるだろう どうなるだろうってもう残ってる大勢力上杉だけじゃね
で、上杉が攻めてくんの？って言うとまあそんな事無いんじゃね 容：
そもそも朽木時空だと天下を狙った大名は居ないんじゃないかな？
晩節に天下を狙った事にされちゃってる信玄は晩節がカットされたし、
信長は京に上がれず東に向かって勢力を伸ばしたが、
作者が描き切れず出番なし男君。意識が違いすぎるから途中からヌルゲーあつかいされもするさ。 少なくとも毛利を下した時点で朽木とまともに対抗できる勢力は織田だけだったのにそれを雑に自滅させたんだからそりゃこうなるわ
何を思ってそうしたのかは知らんけども
書籍版でこの辺から丸ごと別ストーリーにしてくれるならいいんだけどまあ無いだろうな 天正地震が朽木が作った畿内経済圏に史実以上のダメージを与えて
毛利や大友が血迷ったり明智が野心から裏切ったりするくらいの波乱はあるのかな
そういえば最近出てないけど徳川どうなったんだろう
順調ならそろそろ磨り潰されてそう 徳川は「憎悪と恨み」の七月下旬時点で小田原に篭って包囲されてるから
この時期では流石に早刈りにも程があるので今年分の米は収穫できてないだろうな
徳川は小田原とってからここまでほぼ戦続きだったし普通に考えると兵糧がやばいだろうなとは思う。
あとここらへん見直してて思ったのが、甲斐が徳川のもので無くなったから甲斐の忍者は徳川から寝返った
という理屈だったけど、甲斐って上杉のものになってたよな？仕官先は朽木でいいのか？
他の武田武将勢みたいに上杉に絶対仕えたくないマンだったら一族引き連れて別の土地に～とかなるかもしれないけど
そうすると徳川から離反した理由が弱くなるし…
上杉に仕えてるけど与力として堅綱のところに来てるとかかな？ 忍びは武将連中よりもさらにえげつない抗争を越後勢としていただろうから
武将同様に上杉を避けたってことでいいんじゃないかな。
徳川から離反した理由も「は見限った」でよいのでは？
忍び稼業としては信用失墜のデメリットが大きいが、もう先が見えているからね。 しかしどこまでやるんだろう？
西を片して徳川潰してまではいいとしてこの調子で東北までやられてもなあって気がするが… 北は樺太で南は台湾、基綱が死ぬまでやるぞ
史実通りの寿命ならまだ折り返し地点すら到達してないから覚悟しとけ 今の1話で1ヶ月進行ペースで考えると後100話(1590年天下統一+統一後)はありそうだなぁ 東北はほぼナレ死で終わらせて欲しいな
今更伊達家を書かれても違和感しかないし 家の近所の本屋(岐阜の本屋)は陶都を20冊くらい仕入れてポップで岐阜を宣伝してたが爆死してた。淡海も帯にだまされたか、絵師つながりか、10冊くらい仕入れたようだが、8冊も残ってる。たぶん爆死だろうが、2冊も売れたと喜んでるんだろうか？ 本屋なんて全部潰れてええわ
Amazonでしか買わんし >29
二冊売れたなら本屋にとっては上出来なのではないかな。
再販価格維持制度があるから売れ残っても返品するだけだよ。
そういった「本屋の営業努力」でリスクを負うのは出版社。
まぁ、Toだからいいかｗ >>28
必殺技の一揆扇動効かないし、政宗君じゃどうにもならんな
一応内政得意っぽいので朽木の天下で大人しく頑張るなら割とワンチャン有りそうだけどDQNだし 無理な話ではあるけど東北勢を伊達の元にまとめて家康に味方＆堅綱を奇襲撃破すればワンチャン そこで日の本からカトリック勢力が駆逐されそうな危機に立ち上がる大正義イスパニアですよ。 東北の大名は、独立志向な関東と違って、生存戦略として中央との繋ぎを大事にしてるし、それが自身の権威に直結してるから基綱みたいな大大名がいたら東北の細々した所から挨拶ひっきりなし間違いないんだよなあ
少なくとも、白鳥と最上の出羽守を巡る騒動はあっておかしくないどころか、ない方が不思議 まあ描写してないだけって話かもしれんけどな
史実の島津にしても家久なんかは上洛して光秀に会ったり信長見たこともあるらしいし 増版かぁ。売れているのかも知れないが、この作者の作品は自分の感性にあわないんだよな。二日ぶんの昼飯代にはたかすぎるかな。 なんでわざわざ感性に合わない作者のスレに来るんですかね なんか買わないっていう自己主張を繰り返すレスが本当に多かったな
実際に死んでしまった陶都なんかは打ち切り発表までその手の発言を見かけなかったのに 買って読んだ上で二巻は買うと思う
昼飯二回分って高いもの食べてるなとは思う
二回分じゃ買えない
ただ、八門が雇われたことを里に報告するシーンのイラストに疑問が
少年らしき登場人物が誰かわからない >>44
あのイラストは挿入箇所間違いだろ。
後ろの大人も八門ぽくないし。じゃどこのイラストかと
言われるとよくわからんが。 書籍買った人に聞きたいんだけど、人物名はweb版と同じ官位読みてますか？ >>46
書籍でも変わらず
最初にふりがながあるのと通して読んでるのもあってwebよりは気にならんかも 新生児命名ランキングに主税君が入って来たし
これからのトレンドは官位呼びだね（無い 何で主税が入ってきたんだろう？
忠臣蔵か大河ドラマつながり？ ヨーロッパとかでも最近は割と古風な名前をつけるのが流行ってるとか聞いたことあるしそういう流行でもあんのかね >>51
個性的な名前を付けたい、でもキラキラネームと言われるのは避けたい
こんなんじゃね？
馬鹿にしてきたやつを逆に馬鹿にできるチョイスだとは思う ランクインしてる時点で全く個性的じゃないんだよなあ なるほど
じゃあ来春に生まれる兄の子に受領名をつけるのもありなのか
苗字が林なので有名所の林秀貞に肖って、林サドと名付けたらどうかと提案してみるわ >>48
大きく変わった部分はなかったな
一番の売りは、三好からみた竹若丸かな
>>55
オリジナリティを出すためにメジャーな人物のものにしてどうする
林弾正あたりはどうだろう？ 林家といえば大学頭でいいと思う
高卒だと笑いもとれるぞ >>55
寝ただろうけど、マジで言ってるんなら
主殿-とのも
主水-もんど
舎人-とねり
主計-かずえ
掃部-かもん
采女-うねめ
この辺がメジャーではない、名前に使えるレベルの官名じゃないかな
主税以上にメジャーになると
隼人-はやと
織部-おりべ
左近-さこん
右近-うこん
左京-さきょう
右京-うきょう
帯刀-たてわき
蔵人-くらんど・くろうど
斎宮-いつき
この辺になる 内匠とか普通に使えそうとググったら声優にいるんだな メジャーすぎて違うのが思い浮かび忘れるレベルの武蔵、大和 >>58
隼人は大学時代のゼミの先輩にいたな
おっとり系の女性だったけど
右京は、相棒やらんまのキャラ名にいたね
国名だと志摩って名前のおばちゃんは、ボランティアやっていた時にいた 割引き待つつもりだったけど、20%offとポイント33%で買ってしまった
いきなり人物関係図が見開きで見られないとか、なんという舐めた処理を…
敦盛を2歳児が言い出すとか本当に良くこれずっと連載追い掛けたなあ… ある意味予想通りあっさりと徳川滅んでいたわｗ
11月から3ヶ月飛んでいればそんなものか
食料ないしね あれだけ引っ張った小田原が、特に徳川の末路も描写されることなく終わってしまった。
そして近江に堅綱がいるってことは関東で敵になりそうやつもいないってことか
じゃあこの先の役割分担どうするんだろう、まだ西は基綱で東は堅綱でやってくのかな？ 更に結びつきを強めた上杉、同盟国から臣従させるのは上手く出来るのかな
そもそも国が大きすぎるし、統一後適当な理由で徳川幕府と同じように転封とかか 最近だと珍しくそこそこ時間飛ばしたな
もっと四国騒乱とか小田原攻めの経過報告でグダグダやると思ってたが
なんか雰囲気的にやっぱ国内統一は通過点で朝鮮やら明やらとやり合って勢力拡大するとこまで続きそう 徳川は誰か生き残ったのかね？
市辺りは、旧織田家臣達への配慮から生き延びてもおかしくないけど
有力武将は軒並み死亡、家康は切腹かな？ 流石にナレ死でそのまま終わらせはしないよな？
あれだけヘイト稼いでおいて
後書きと割烹でようやくアンチの締め出しにかかったな 海外編か？
でも唐入りとかはしないだろうし、向こうから攻めてくるってのも無いだろうしなあ。 秀吉の失敗を知っているのだから、それこそ書いてあるとおり
イギリスよろしく沿岸をひたすら荒らし回る戦法でしょう
海戦も避けてひたすら荒らす
先に根を上げるのはどちらか
ただまあ、船の性能を一世代上げないと無理な気もするなあ 何度も言われてるが国家/民族タグをつけてるから海外ネタは絶対やるだろうと スペインオランダとか南蛮勢力とやりあうならまだしも朝鮮とか明相手なら現状でも数さえ増やせばなんとかなるんじゃ？
朝鮮はともかくこの時代の明の海軍戦力がどれほどなのかは知らんけども "段々人間が卑しくなっていく"
幼児の頃から、人を見る時に先見に依って予断しといて何を今更w 度々、「人間が卑しくなっていく」と言い続けて三十余年、一体どれだけ卑しい人間になったんだかｗ もう周囲からは煮詰めたコールタール並に真っ黒だと思われるよね 一向宗をあの世に送る善行の時点で周囲には根切りの基綱と恐れられてるだろｗ 人物評は短気で残忍がデフォになってるしようやく中身が世評に追いついたかｗ >>77
昔、南蛮船の技術が欲しいって商人たちにつてをたどったエピソード、無かったっけ？
あれどうなったんだろ？
……、いろんな戦国転生もの読んでるから、違う話のエピソードがごっちゃになってるかもしれん(´･ω･`) 南蛮船の図面九鬼に渡して作らせてなかったっけ
朽木の水軍はもう南蛮船になって大砲載せてると思ってた 国家規模で倭寇をやった場合、後世で基綱がなんと言われるようになるんだろうな。秀吉より更に恨まれそうだ。
というか日本そのものが賊の国扱いされていつまでも謝罪と賠償を要求されたりするかもしれん。
いっそ後腐れなく朝鮮丸ごと根切りにしてしまえばいいのに。 南蛮船の話、記憶から落ちてる
史実信長より一向宗やお山に対して苛烈なのに魔王と呼ばれない不思議 >>88
>仏敵基綱、第六天魔王基綱
ちゃんと呼ばれてるけど信長みたいに自称してない ガレオン船は造ってるは、カルバリン砲とカノン砲を買って和製大砲造ってるはでイスパニアと戦争しても勝てそうではある
距離の壁が効くしな
購入大砲使用したのが三好との戦いで、播磨侵攻時には国産大砲も使ってるで >>86
九鬼が配下になるって尋ねて来た時だね
しかもその時点で既にいくつか作成済みで習熟訓練中だった 書籍の挿し絵が気に入らん。
俺の脳内基綱は宮下英樹先生の桶狭間戦記の今川義元なんだよなぁ スペインはポルトガル、オランダと戦争中だから、戦国期にはこないかと
せいぜい商人の私兵が相手 フェリペ二世が新たな植民地の獲得と他国を消耗させるために異教徒を滅ぼしてキリスト教の
新たな拡大をする、という名目で欧州連合艦隊を編成して日本に侵攻しようとした、という架空戦記が
昔あったのを思い出した。 南米の征服も本国が何かしたわけじゃなく個人で資金集めて隊を編成してって形だしね あの時代の日本なんてせいぜい金が取れるかもぐらいで何か西洋的に価値のある日本独自の産品があったわけでもないしなあ
そのくせ無駄に武力は持ってるから他の原住民族国家と比べて戦争してまで支配する旨味が薄いし まあ日本攻めるとかフィクションにしたってお粗末に過ぎる
欠片も採算合わねーもん電波過ぎる 欧州連合が攻めるんなら国土的にも航路的にも中国大陸呑み込んでからだわな 1600位なら中南米を荒らし回るのに忙しいから日本に目を向ける余裕も必要も無いからな
オランダが劣勢で仕方なく東に活路求めるようになるだけだし 天下統一後も今のまま交易拡大路線を歩み続けてアジアの植民地巡って戦うことになるとしても百年くらい先かね。 いっそ後腐れなく東南アジアからニューギニアまで奪ってしまえば400年後も安心だけど
そこまでやったらもう朽木の物語じゃないな >>102
それはもう別作品があるな
オーストラリアやらアメリカ西海岸やらを支配下においてた 今まで散々スルーしといてなんで今更しょうもない感想に反論しだすかね
もっとまともな批評してる感想もいくらでもあったしそっちに返信してやるなら分かるが
ブロックしない云々言っといて本人がスルーできてないんじゃ本末転倒だろう 「貨幣経済が浸透していないのが「儒教のせい」というのは浅はかな見識ですね」と言われて
「Wikiで見た程度の知識で知ったかぶりしないでください（意訳）」って即レス返しているのはワロタ
つか荒らしの煽りにしかレス返してないな あかん、あんな反応されると、基綱の性格も理解できるわ。アカウント持ちが擁護してるのに、本人があれでわ。 作者なりに調べて書いているんだろうから
出典も何も示さないで煽ってくる馬鹿には煽り返したくはなるでしょう
完全無視すればいいだろうけど、出来ないのは、主人公と同じように腹黒いからとｗ まあイチャモンつける奴の99％はソースwikiのニワカだから正論ではある 作風に滲む作者を、異なる角度で観察してその確度を上げられるから感想欄ってホント素敵だなw 目指す芸風が定まってないよなあ
絡んで来るのには即噛みつく鼠色猫みたいな狂犬スタイルで行くのか
後書きみたいにみんなの善意を信じてる！みたいな綺麗事路線で行くのか
まあ作風的にも後者は無理が有るし、前者じゃキチネタキャラになっちゃうから
ぐっと我慢して黙っておくのが最上だったんだろうが 作者や作品に完璧求めてそれからちょっとでも外れたら腹黒扱いはちょっとなー
少なくとも明確な誤りを指摘出来ず安全地帯から作者を煽るだけなら自分が腹黒であることを自覚したほうがいい
書籍化して煽りがいを感じる人が増えたのかな 自分の発言で感想欄にアカウントユーザーたくさん呼び込んだようなもんだから､アイデンティティーを脅かすようなのは無視できなかったんじゃないか？
まあシンプルに考えれば､ただ我慢の限界が来ただけかもしれんが あんな幼稚な煽りに反応するべきではない、って明確な誤りでしょ
腹黒だのは別の話だろうが荒らしは無視するっていうネット利用の基本すら出来てないようじゃそりゃ尚のこと煽られるわ コンテクストの人間臭さをも含めて愉しむのが、文学の基本スタイルだから問題ないよね ココア氏ってよう知らんのだけど、完結まで行く人だったの？
それだけが気になる ココアの方は10作品あって、そのうち4つが完結済みで2つが外伝
可能性としては半々だけど、淡海はここまできたら既に終わってるようなものだしそのまま完結させるんじゃないかな あれらの内3つは完結とは言っても中編規模で駆け足展開だったしなあ
まあ同盟編という前例があるから長編になると畳む事ができない作者ってわけではないだろうけども 割烹で武田信玄について書きたいとか見た時には
ココア本編ほっぽいてif、番外を書き出す
昔の病気が始まったかと思うたものです 今様変わりした感想欄見てきたけど、三田さんは加わってなかったね
何かしら感じててもおかしくないと思うんだけど 商業作家になったことで迂闊なことを口走るなと出版社側に釘を刺されて感想返しをしなくなるというのなら理解できるんだけど、
商業出版を果たしたこのタイミングで荒らしのような感想だけに返信して迂闊なことを口走るというのがちょっと理解できない
普通逆だろうに… せっかく商業作家になったんだから文句しか言えない
有象無象は無視してりゃ良いのにねぇ 内容全く関係ないけど､探偵ナイトスクープに朽木谷が出てたなw
女子高生がくり虫食べるって話で栗の木求めて訪れてたんだが､栗っていつ頃から朽木で栽培されてのかね ルール守ってね、といってた本人が割烹とコメで毒者に戦線布告してんだもん。まともな垢持ちも巻き込まれたくはないからか、フォローしてないかな。 >>126 >>106
sageお願いします
（>>1より引用）
■スレルール
・sage進行推奨 普通に垢持ちのみに感想欄開いて、荒らしは無視か削除追放で良いんだよな
キチガイを正常に戻すなんて医者でも出来ないんだから というかいつも通りの対応じゃね
変わったのは周りだけというか 更新きたな
三介が不満を持ってるのをやたら引っ張るけど
次郎右衛門が堅綱の関東攻めに付き合って駿府に行ったら別に尾張で何しようが
波風立たずに始末されて終わりそうな気が
尾張にいるうちに急襲するとかかな？ 完成した名古屋城で火遊びして火事でも起こすんじゃない？(適当)
これ徳川はもう完全にナレ死の流れだよな 松千代を煽って撹乱するか、あるいは叛乱起こして鎮圧しに来た松千代を殺してしまうか、もしくは堅綱の息子を殺してしまい双子のアレに話をつなげるか まさかの基綱暗殺成功で本当に遺言になってしまう展開かも知れぬｗ >>131
俺も今日の火鉢描写でなぜか火事って単語が頭に浮かんだわ
結構印象に残る書き方してたね 鎮火した事無いから起きてるというのは些か違うかなｗ 相国府って江戸幕府がいかに上手い仕組みかの引き立て役よな
朽木は三代もたんぜよ
主人公の死後堅ちゃんが国を収拾できず乱世エンドとかもあるのか？この作者 江戸幕府は幕府を保つことだけを考えたら上手い仕組みと言えるけど
歴史を知ってるなら一家の長期政権にこだわらなければもっといい統治方法はあるっしょ
それに史実の徳川と違って朽木はもう30年以上ずっと朝廷に奉仕してるから
力で帝を押さえつけた徳川のような形での統治はどう考えても無理だよ
天下取った時すでに老年だった家康と違って基綱まだ30で若いから江戸幕府のような形を取る意味もないし まだ相国府の統治システムやら構造もろくに描写されてないのにあーだこーだ言ってもな
結局名前だけ変えてその実徳川幕府と大して違わないとか全くありえないわけでもないし >>135
さすが三介様、朽木の目が届かないところを炎上させるとは（白目）
>>131
淡海は割と史実に寄せてくるし、現時点で目を付けられてる三介が名古屋に近づけるかってのも疑問だから
元の居城である清洲城に気に入らない織田の旧臣を呼んで城ごと燃やすとかでどうだ
城下町にも火が回れば清洲再建するよりは焼け出された人がみんな名古屋に集まって清洲越し達成だ
清洲城ごと燃やす必要があるのか？そこは三介様のなさることなので… 基綱が太政大臣になったということは、特権としてどこか適当な国に封じられる先例が復活するかも
もっとも、近江国に封じられて「近江公（淡海公）」になると、藤原不比等と被ってしまう不具合
『淡海乃海』という作品の主人公に贈られる諡号として「淡海公」はピッタリだと思うんだけどな >>141
貴族達が基綱の太政大臣就任を嫌がった理由って、案外それもあったりして
貴族の多くは、藤原氏なわけで不比等の子孫として思うところがあるだろう
淡海公以外となると朽木の本拠地的にあり得ないだろうし アホな帝とか家柄だけいいボンクラ貴族が適当な代で自分の手駒を太政大臣につけて朽木をどんどん締めあげる未来しか見えない
それに屈して滅びるか反発して戦乱再びになるかはしらんけど
絶対的権力者が権力維持に責任持たないって統治形態としては最悪じゃないか いやそんだけ言ったら何にだって文句つけられるよね。 そうされないだけの実力差を保てないならどっちみち支配は揺らぐ
国力を伸ばさないようにする徳川方式は未来を知ってるなら選ばんだろうし >>145
いや､スマン
冷静になってみるとそこまで面白くなかったわ
直近のコメントに当てられてしまったみたいだ
スルーしてくれ しかし明治の元勲が統治者に責任持たせなかったから第二次世界大戦前の日本はグダグダになった >148
完全でないから間違いってのはお花畑
実際、明治大正期は維新の元勲が調整役となっていたのでそれなりに機能していた。
明治憲法の欠点が表面化したのは維新の元勲たちが居なくなって調整機能が落ちてから。
後知恵で言うなら、元勲たちが元気なうちに「憲法改正の前例」を作っておけばってことだね。
「憲法改正は許さない」って極論が戦争に繋がった。
相国府の体制も朽木が圧倒的な経済力・政治力を持っていれば安定する。
ただ、大組織の欠点として官僚主義の蔓延が中小大名より早いだろうから
百年後くらいにはほころびが出てくるだろう。
でもそんなのは一人の人間にどうこうできるものじゃない。 代替わりの時に大権を返すと言うのも朽木が衰えた時の政権移行をスムーズにいかせる意図だろうしな
足利のような悲惨な末路を避けるっていうことは、ある程度力があるうちに
政権中枢から外れられるようにするってことでもあるだろうし
史実の豊臣みたいに滅ぼさないと禍根を残すと思われて難癖つけられて滅ぼされるかもしれないが 豊臣は自分から滅びに行ったような…
むしろ徳川、と言うか家康はギリギリまで滅ぼさないで良いようにあれやこれやと手を焼いてたイメージ 基綱が死んだら毛利か上杉が天下とって終わりだろ
息子じゃ天下保てそうになああ 基綱は日本の繁栄と朽木家の栄光はどっちのが大事なんだろう？ >>151
滅ぼす必要が無くなるまで徹底的に難癖付けて騙して削りまくったよね
>>152
上杉次代や毛利次代が天下取れそうに見えると…？ 海外編で朽木の金儲け路線をやると史実のイギリス方式になるからくっそ荒れそうｗ
現地人を分断してモノカルチャー貿易させて、それすら使えない原住民は根切りな！
悪徳商人って書いてて楽しそうではあるけど 上杉や毛利が天下取るならよっぽど朽木が乱れないと無理そうだな
まーでもいつまでも基綱と堅綱が別勢力のままだとそういう展開もあるのかな？
基綱と基綱が全国から集めた側近が九州も四国も征して上杉を詰めた後に
相模と頑張ってもせいぜい関東を征したぐらいの堅綱が代替わり
堅綱は当然徳川攻め、関東攻めに付き合ってくれた織田系家臣を側近として置きたいけど
基綱についてきた側近を排する分けにもいかず、せいぜいよく知った東海道や関東に配置するに留まる。
天下人として九州や四国の仕置きやその先の朝鮮、明、琉球との交易について主導しようとするも
「御屋形様は四国も九州も行ったことないでしょうから我等にお任せあれ」と基綱側近ズがデカイ顔をすると
うむ、粛清必死だな、小山田は腹を切ればいいのに そうはならんだろ
一番若い基綱が死ぬ頃には今の基綱の側近なんてみんな死んでる
十兵衛の息子をはじめとした堅綱の側近たちを堅綱から離して鍛えてるから
四国や九州はそいつらが知ってるだろうし
十分経験積んだら堅綱のところに戻るんだろうから問題はなかろう
新参者の織田家臣団とは関東攻略で仲良くなれるから織田家臣が蔑ろにされることもないだろうし 本領の朽木を失いかねないストレスが無いから史実より長生きするかもしれないな 政権移行を前提としたシステムなら
後継を朽木嫡男とせず、あえて一番優秀な家臣から選んで将軍に指名したほうが良かったんじゃ、とか
ほんで朽木家には一般の家格与えて「イジメるのはナシよ」って基綱が生きてる間に示す
実力本位の相国で嫡子相続に拘るのがチグハグなんかな 意味がわからなすぎる
朽木の天下は株式会社じゃないんだから・・・ 天下は天下の天下だからそもそも私有財産じゃないんじゃないの？知らんけど 主権者は帝で固定してるんだから無理だっつってんじゃん
なんで没後に返還しなきゃいかんのかわかってない？ >>158
あれ？基綱は死ぬまで権力渡さない感じか？
一応当主は譲ってるし、ある程度のところで実権は堅綱が握るものと思っていたが
てか意識がはっきりしてるうちに一歩引いて堅綱に朝廷、公家の付き合いとか練習させとかないと
それこそ伊勢とかに頭上がんなくなんじゃね？
武家としての幕府による日本支配じゃなくて位階上げた公家？貴族？的な日本支配なんだから
武働きばかりやっても仕方あるまい ＞基綱「天下万民の天下、朝廷にとっては受け入れ難い言葉だ。天下は朝廷の物、帝の物、そう思いたい気持ちが有る。
＞だが天下を私物化すれば足利のようになるだろう。そう思ったから天下万民の天下という言葉を入れた」
天下は万民のものって主権者は国民って言ってるんじゃないの・・・？ >>160
わざわざお家騒動の火種作ってどうする
後継者争いと逆恨みで血みどろの抗争になるぞ ココアの方の政治体制と似た感じにするんじゃないか？
あっちでは五箇条や憲法制定で、こっちでは天下万民の天下で縛る 言ってる訳ねえじゃん
まともに教育も受けてない平民に権利与えようなんて自殺でしかないしアホ過ぎる
天下万民が安んじられるよう、各統治者は努めましょうって話だよ >>167
それを言うならそもそも相国自体がだな･･･
不安定な相国システムをそれでも使いたいなら初代で政権交代の模範例作っとけば？ってことよ
ただ安定思考なら徳川幕府をなぞればよかった >>170
黒船来航と第二次世界大戦知ってりゃ目先の安定よりもアドリブ効かせたくなるのもしゃーない 徳川は国内デバフ祭りで安定させてたからなぁ
国力付けるには一番向かんぞ >>170
相国府がどんな政府になるかはまだわからんが少なくとも
誰でも朽木の跡継ぎになれるなんて天下を巻き込んだ血みどろの抗争を巻き起こすだけの仕組みよりはまともだろう 国王による首相指名や将軍による大老任命みたいなもんだと考えると
一つの政府内での後継争いは、そりゃ政治的には大荒れても血を見る内戦には発展しにくいと思うんだけどな
近代イギリスに近い形にもってけるんじゃないかと思ったけどダメかね
評定衆を拡大して立法議会みたいな感じにしてさ
どう転ぶか分からんワンチャン維新に全てを賭けるとかギャンブルじゃないか >>174
完全に同じ意見だわ
そもそも権力の返還という行為を組み入れてる時点で
最終的には立憲君主制を視野に入れたものだというのはある程度察せられるわな 困窮していた朝廷も腹が満たされれば次は失った実権を取り戻そうと武家との綱引きを再開する
紫衣事件ではその実権の一端を取り戻すための手段として紫衣の授与という伝統的な朝廷の権限に焦点が当たった訳だけど、
そういった朝廷独自の政治的な動きを法度で規制していた幕府とは真っ向から対立して、後水尾天皇が抗議のため退位までしている
相国府のシステムだと、朽木家の世子を次の相国に補任しないことで簡単に朝廷が主導権を取り返せるという欠陥が内在している以上、
移り気な天皇と朝臣がその正当な人事権を行使しないということの方が考えにくい
というか、人事と予算は権力の中核をなすものなのに、どうして恩を仇で返すことに定評のある朝廷に人事権を委ねたし… 基綱は朝廷や公家達に荘園与えすぎていると思うんだよな
武力は決して持たせないとは思うけど
基綱が死んだ後、3代目か4代目辺りで揉め始めるのは目に見えるんだけどな
太政大臣に任命して欲しければ～～ってやりそう >>174
現時点で朽木の血以外が最高権力者とかあり得んやろ
将来可能な政治体制だとしても作中の時代じゃ価値観として無理
各地に封じられて独自の兵力持ってりゃ政治的な大荒れ=内戦だろうし むしろ戦国時代って血を実力で覆すことが認められた気風じゃないんかね？
なんせ百姓一代が関白太政大臣になれたんだし
基綱ほどの圧倒的実力者が自ら退いて示せば慣例は作れるんじゃないか。寿命も余裕あるし定着するまで監督できる それは乱世で実力でぶんどれたからで、
平和な世でコイツ有能やからお前らの上な、で納得する人事なんてできんやろ それじゃあいつまで経っても世襲制から抜けられへんやん
史実では外圧で変わったんだけどさ
その外圧の元になる西洋は自力で変わってたわけで日本にできないって道理はないだろ
踏み出すキッカケじゃねーのこういうのは 世襲から抜け出す条件として、社会の安定が一定期間必要
第一次産業が大きくてほぼそこに人出取られている社会じゃ無理
産業革命があったからこそ、そしてその後のフランス革命が周囲に影響与えたわけで そもそも、なんで基綱に寿命があと50年残ってると断定する？信長の早死、謙信、半兵衛の長生きがあるから本来ならわかんないだろ？まぁ、この作者の場合80過ぎまで判断力が全く低下しない基綱をSUGEEで描き続けるのは、分かりきってるけどな。 世襲からの脱却といっても、まずは単独相続を社会通念にするのが、資本の集中とプロレタリアの増加のために必要だよね
ブリカスは現代でもなお続く階級社会のまま産業革命に至ったわけだしさ
西洋との競争に立ち向かうなら戦争技術の維持更新の方が大事だから、これから来るマウンダー極小期とかがもたらす長期的な社会不安定を、寒いなら戦火で暖をとれば良いよねくらいの姿勢で愉しむヒャッハーメンタルが一番必要だと思う 金で雇う常備兵を世襲化させるかも考慮の余地ありなのかも
武将クラスは世襲になるにしても、史実のように足軽まで世襲にするべきかどうか
国一揆を防ぐには、農民と武士を身分として分けるのもありなんだろうが
朽木だと固定化させない選択肢もありそうだなと 戦国時代の農村や都市だと擬似的な共和制、民主制が機能してたからな
権利与えてもなんの問題もないやろ
封建制自体解体して土地は小作農に与える
武士は行政官僚として雇う 商業都市の自治は認めてたよな？たしか
まあ武士が口出すより商人に自己管理させたほうが絶対的に儲かるし
商業重視なら必然そうなるか てか朽木て貨幣の鋳造だの金銀の交換比率だのの権利持ってるから金本位制国家ではほぼ最強じゃねえ？ 堺も代官所置くくらいはしてるよ
禁裏御料にも朽木の代官置くし >>189
代官置くのと、商人に自治をさせるのは別に矛盾する概念じゃないような
朽木の支配下での朽木の利益になる範囲での自治って話なんだから 自領よりむしろ有力諸侯の都市に自治権与えることで諸侯の力を削ぎさらに経済活性化の一石二鳥は
フランス国王がやった戦略だけど
朽木がやらないのは何か理由があるのかな 統一出来てないからでしょ
九州は大友と龍造寺潰して、東北が全員服従してからの話じゃないの
有力大名の力削っていくの
上杉との結びつき強すぎて、息子が素直すぎて削るのは大変そう 結局菱刈金山は夢のお告げなのかw
こりゃ天正地震も神託で徹底的に対策としそうだな 徳川家臣団総取りになるとは思わなかった
自重するかと思ってたんだが 「壺好きには分かる」発言は間違いなくアンサイクロペディア行きだなｗ この世界では利休とか細川や蒲生、有楽以外の七哲はどうなってるんだろう、と
焼き物の話が出たので気になった。 九州は焼き物の名産地多いし中国朝鮮とも近いから、史実以上の焼き物王国になるんだろうか？
まあ鎖国しないなら九州と畿内の海運での距離は割と誤差レベルでもあるが。 じせきやろ
辞書にはないがいろんなページで使われてるから専門用語的な位置付けかな？ 良いのかなあ、徳川遺児や徳川家臣団こんなに入れて
禍根残さないのかなあ
特にこの世界のお市を放置して大丈夫なのか 伊賀者に金がありそうだと言わせたか
その理由が夢と強引に言い含めたが、家臣には伝わらないから
まあいい案配な判断だとは思う
佐渡島の金鉱山は上杉はまだ把握してないのか？ >>203
市は三介に処分させようとしてる気がする 金銀の交換比率を大きくしたいってのに、金の供給量を増やしたらダメじゃん 金は海外流出するかもしれんが未来に警鐘を鳴らしたことが伝わればいいみたいなこと言ってた回なかったっけ
それなのに未来で掘るはずだった金を先に掘って大丈夫なのか 掘った金は朽木で保管しておけばいいでしょ。全部流通させる必要は無いわけで
そうすれば金の価値は下がらない
ただ基綱が死んだ後に暗愚の天下人出たらどうなる事やら
基綱だけが転生で世界的な視野を持っているけど、その子孫はないし
何より周囲にも公家どもにも無いわけで 帝のお言葉と天下人の実力が揃ったから交換比率への悪影響なんて知れたものじゃ？ さすがに神の手にはかなわんやろ
まあだからこそ供給量をある程度自由に調整するために金を備蓄しようとしてるんだろう そもそも幕末に金が流出したのは市場比価から乖離した公定レートを幕府が無理に維持しようとした所為で
金銀どちらが高い低いの問題じゃないんだよ
すべて市場原理に任せれば目端の利く商人が速やかに海外レートに合わせるから問題は起きない
基綱の警鐘は内容よく分からんけど「政府がレート管理徹底させろ」って意味なら逆効果になると思う
商人気質って評される割には役人的だよな基綱の思考って
もっと自由経済でいいのに >>213
前世が昭和に生きた五十路男だったっつうから、バブル経済とその崩壊、後はサブプライムローン辺りまで見たせいで自由経済ヤバいとか思ってるのかもね。 法律は大雑把、遵法精神何それの時代に自由経済とか…… >>215
そうなると政府の失敗や市場の失敗だけでなしに、ソ連型やユーゴ型の計画経済や、戦時下の統制経済の失敗も一通り知ってるだろうから、
それら金科玉条の残り滓寄せ集めパッチワークこと修正資本主義の、前近代適応型みたいな耳障りの佳い玉虫色政策を掲げて流石御屋形様をする訳ですね
……あれ？意外と大体あってるような 中世ではレッセ・フェールではどうにもならんぞ
基本的に個の力が強すぎる いうて初期は名前付きの商人が何人か登場したけど最近はめっきり出てこないな
仰る通り中世ってか変革期の商売は先行した数家が巨大になってほぼ寡占みたくなりやすい
特に海外まで含めた海運とか参入障壁がクソ高いし
再分配促すには大商家に顔出させて重税かけるか東インド会社みたく少額でも噛める株式制度を作るとかかね >>214
財貨を蓄えるのが第一で貿易に負けたら戦争っていう時代だからな 磁器の製造にかこつけて特許制度を作っとくのもいいかもな
イギリスが1623年に作った成文特許法はのちの産業革命の最大要因と言っていいと思う >>207の主張とそこから始まる金銀比価の話題がどこかおかしいと思ったら、そもそも>>207の言っていることが逆じゃない？
戦国時代は銀山の開発によって銀の流通量が増えて金銀の好感比率、金銀比価が大きくなっていることが問題だったはず
仮に、明では金1に対して銀5で交換されていたところ、日本では金1に対して銀10で交換されていたとした場合、比価の差に
着目した外国人商人たちが金を持ち込み銀と交換した上で日本国外へ持ち出すという現象が起こっていた
だから、金銀比価を縮減し、ひいては過剰な銀の流出を抑制するための施策として、国内の金山を開発して金の供給量を
増やし、金銀比価を国際水準まで標準化することはそれなりに理にかなった考えだと思うんだけど…… ヨーロッパのレートの金１銀１５が前提にあるからややこしい話になっとる感じ 別にその交換サイクルは外人商人に限らず日本人もやればいいんだから問題ないよ
日本には銀の替わりに金が入ってくるんだし
そのうち明でもう銀イラネ、日本でもう金イラネってなればこのサイクルは止まる
いけないのはそういう市場の原理に任せず政治が法で比価を一律定めちゃうこと。そうすると持ち出しが永遠に止まらなくなる 欧州では金がほぼ取れなくて、通過としては銀貨しかない時代が長かったからな
幕末に金が流出したのは一朱銀と一分銀という日本独自の幕府の逼迫財政の窮余策が相手に狙われて
一朱銀との交換では無く一分銀との交換に押し負けた結果
突っぱねるときに突っぱねられない外交音痴というか
鎖国の為に外交童貞になっていたからね 『国際金融のトリレンマ』はこの時代にも通用するはず
１、自由な交易
２、金貨銀貨の鋳造権
３、金銀交換比率の一定化 の３つは同時に満たせないって形で
史実の幕府は１を捨てて２と３を取った
朽木は自由貿易を推してるし鋳造権も財政安定には必須だから、３の交換比率を変動制にするしか無いと思う
上で誰かが言ってる「金は掘るけど使わない」ってのは２の放棄にあたるけど現実的に我慢できるわけない 朽木は交換比率は海外準拠にしようとしてなかったっけ 最新読んでて思ったけどweb版は基綱暗殺END書籍版は統一ENDみたいなことしそう。 交換比率は海外準拠＝それ以上の金は調整のため朽木で保持＝朽木が呆れるほどの金を保持
数世紀後にどうなることやら 書籍版買えた人いいなあ
結構本屋巡ったつもりだけど、未だに一冊たりとも目にしてないや
初刷５０００とかそんな感じなのかな？ 銀英伝の二次創作の時も思ったけど、イスラーフィール氏は経済・財政政策についてあまり突っ込んだことを書かん方がいいと思う 税金を金貨で納めさせることで回収するのだ…
まあ貫高制の時代から石高で計算してるしそんな事やらんか 菱刈から金が取れるようになったらそのうち金本位制の貨幣経済になっていくだろ
綿花とかの商品作物も作ってたはずだし産業が育ってきたら米本位制を続ける意味も薄れてくる >>231
重版刷ってるらしいから近い内に買えるんじゃない？
俺とか特典目当てと送料対策で何故か3冊買ってしまった 書籍のペースだと最新話は何巻くらいになるんですの？ 今も好きだけど最初の頃読み出すと今とは違う面白さだね。 ・ログイン済みユーザのみにすれば多少はマシになるのかな 多少はマシになるけど突っ込みが大好きなのと貶すのが大好きなのがいるからな ログインユーザ以外禁止にしたら今度は臭いものにフタをした！とか言って叩くよ
喋ったら叩くし放置しても無責任だと叩くし、作者のやりたいようにやるしかない 以前から禁止しないと明言してるからブレたとか逃げたとかで大盛り上がりだろうな そもそも粘着質な奴は捨て垢作ってかき捨てとかするし
マジモンは本垢で堂々と荒らすから無力 >>244
使い捨て垢で粘着しに来るだろうから、結局一緒だろうな やっぱり感想欄の根切りが正解だろ
一向一揆舐めたらあかん（戒め しばらく展開が進むのが遅い気がしたけど、ここ最近の数話はストーリーに進展があるので面白い
>>249
複垢を運営がBANした前例があるから、根絶は無理でも一定の抑止力は生まれると思う
仮に作者が荒らしをブロックする気がなくても読者側でブロックできるから、荒らしが
書き込みするたびに新しいアカウントを用意でもしない限り名前を変えても判別しやすくなる
それに荒らしが使い捨て垢を作る時間で人生を無駄にしていると考えれば滑稽だよね それを作者に言ってやってくれよ
自分を含め何度垢無し締め出し忠告しても一切聞きやしない 聞きやしないって、この正しいこと言ってやってる感よ
感想欄でもそういうノリの人いるけど荒らしの同類にしか見えん 別に感想欄で暴れる奴がいても作品は変わらんし
作者が取り締まりというか掃除も排除もする気が無いならあれでいいんじゃないかね ま、放置してるからログイン無しが暴れてるだけで済んでると思う
これならログイン無しは放置を推奨してりゃいい
ログイン無しを締め出すと捨て垢でログインして暴れるからな
そうなると収拾つけるの大変 絡まれるの嫌だから最近は割烹にしか書き込んでない
作品を応援するうえで、作品の内容に注文つけるわけではなく環境の改善を忠告するのは正しい事じゃないのかね？
偉そうに書いたつもりもなかったんだが 泣き言だなこれ、スマンかった
ストレス溜めるくらいなら読まなきゃいいだけの話だわな
お疲れ様でした 作者も異論排除すると言ってないから本人に言うのは自由だが
聞かない作者が悪いとかお前らも言ってやれとか周知活動されても鬱陶しいだけだ 考えてみれば作中の徳川は三河の統一もできず、市を嫁にもらって織田の一門になって甲斐を貰ったのに織田を裏切り
次に北条を裏切って小田原を奪って相模を取ったり取らなかったりで、真っ当に戦やって勝ってるイメージがないな
それに島津なんかと違って長いことその土地に根付いてるわけじゃないから、甲斐や相模を治めるのに必要なわけじゃないし
徳川の子供と家臣を丸抱えってのも周りの人間にしてみれば意味がわからないだろうな
残りの関東攻めも堅綱君がやるわけだけど、基綱としては土地から旧主を引き剥がして自分のものにしたいわけで
本領安堵で降らせても意味がないから関東の各勢力に帰農しろとか無茶なこと言って戦に持ち込むのかな？
この戦力差でまず戦仕掛けようってやつはいないだろうし、と思ったけど頭の固そうなのがでてくるのかなー
関東の武将であんまり目立ったのいないから九州以上に雑にやられそう 一応織田の姫とその子だから織田派に気使ってるだけだな
あと九州で早期に下った連中には普通に本領安堵してるから
関東だけ何故か特例で自分のものにしたいし出来なければ意味無いなんて事は無いと思うよ 龍の神、翼宿りて新たなる姿と成らん
田中真弓の声が聞こえた気がした なんで失敗をわかりきってる秀吉と同じ轍を踏もうとするんだろう？
何もしてなくても文治官僚国家から見た軍事政権なんて不気味でしょうがないだろうに
おたくの属国攻撃してるけど無礼を咎めてるだけだから、とかヤバすぎるｗ あと国内統一でめんどくさいことって上杉か
ここだと景勝竹姫の子供に分家させるとか色々出てたけど結局どうすんのかね >>265
上陸して征服しようってわけじゃないのは作中でも説明してるでしょ
海賊行為程度じゃわざわざ明から水軍の援軍が来るとも思えんし 朽木の船って今ガチのガレオンだったはずだから、明や朝鮮の船では戦いにならないんじゃなかろうか。 最後の会話を見るに、朝鮮ぶん殴りながら明に弁明するように読めたけど
普通は明に使者を送って土地帰属の仲裁を求めてから、拗れて朝鮮殴るみたいにしないと
どうやっても正当性がないんじゃなかろうか
いきなり攻撃仕掛けたら、そら明も朝鮮の肩もつんじゃね？
そもそも基綱は明に対してどういう使者送る気なんだろう
冊封体制の中の一国として？そのときの送り主は基綱？天皇？
対等扱いで使者出せば即関係悪化しそうだし
まー、どこまでやるのかは気になるな >>267
上陸するかどうかじゃなくて言う事聞かないから軍事力で脅してやろうってとこが…
そりゃ通らねぇだろっていうね 歴史を見るに、大陸は地上戦じゃ折れないけど海上戦力に対しては普通に妥協してるな 天皇の名代として基綱の書が出るんじゃね？
日出処天子至書日没処天子無恙云々 一番に面子を気にする中華に「お前の所の属国の躾が悪い」って言ったところで
朝鮮に対する締め付けを厳しくするだけ 日本に矛先を向けるなんてことはまず無い >270
明が基綱の密貿易を察知していないとは思えないから、基綱が使者を出しても受け付けないだろ。
室町幕府は将軍が”日本国王”として朝貢し、勘合貿易の許可をもらってたから
同じ征夷大将軍の堅綱が”日本国王”を称して使者を送ればいいんでないかな？ 基本的に無能相手ならどんな無茶もなんとかなるのがなろうスタイルだし中国史上一とも言われる万暦帝相手ならどうしようがうまく転がる理論でゴリ押すとみた この時代どころか史実だと数百年後の自国がまさにそれやられてるしな
半島沿岸で明の水軍とやりあうなんてことにはまずならないし朝鮮相手に通商の条約もぎ取るぐらいならやってできないことはないだろう 喫水の浅い沿岸部で倭寇の真似事をさせるのならば、大型で小回りの利かないガレオン船よりもジャンク船の方が圧倒的に有利だと思うんですがそれは
沿岸部で船舶や村々を襲うだけでなく、海上通商路で商船を襲って本格的な通商破壊をするつもりならガレオン船も必要かもしれんが…
ジャンク船の扱いなら明の方に一日の長があると思うが、基綱はその辺はどう考えているだろう そも朽木の水軍全部がガレオン船なわけではなくね？
喫水の関係でガレオンじゃ不自由するのは日本の沿岸でも同じだし国内の戦いでも散々水軍は使ってきたんだからその辺は分かってると思うが
明がよっぽど援軍出してくるならまだしも朝鮮だけが相手なら単純に物量差で押せるし どっちかというと、ジャンクやガレオン云々の前に数を揃える事と近接戦に対応できるように策を練った方がいいと思われ >>279
そこまで水軍強かったら和冦取り締まれてる 中国の史書に対馬が出てくるものないのかな？
それがあれば、日本の歴史的範囲の対馬に朝鮮が手を出してきたので
撃退することが目的みたいなことを言えると思うんだが
明に対しては、辺境の太守が勝手に他国の臣下になっていたと中国の史書を根拠に示すわけで
面子を第一にする明が戦費を費やして援軍を出さなくて済ませる名目にできると思うんだが しばらく景勝竹姫の描写無いけど、そろそろ子供出来てないのかな 蓬莱の方から来ました、で御新規とれたら色々と楽で良いのにな(詐欺) >>286
朽木が明に朝貢するとなると、朝廷の臣である宗氏が朝鮮に臣従することを正すために
朝廷の臣である朽木が明に臣従するっておかしな話にならんか？ まあ朽木が日本国王名乗っても詐称だから五十歩分マシだな あの時代の明も朝鮮も、ちょっと関係悪化したところで、わざわざ日本に攻めてきたりしないしよね。
交易に悪影響がでかねないので、根回ししているだけで。
まあお互い、どうしても交易しなきゃダメな関係でもないし、関係悪化したら琉球とか台湾経由でごまかすんじゃね？ どんな手段取ろうが関わった時点でどうにもならんと思うけどなあ
まあ秀吉の失敗であんな土地取ろうとするのが馬鹿ってのは判ってるし
アヘン戦争での勝ち筋も知ってる訳で
犬も飼い主も音を上げるまで延々海沿いから荒らすだけだろう 後年、あの国が騒いで超時空相国モトツナになりそうだな まあまともに現代知識あるなら対馬まで行ったらその先は要らんわな
海外侵攻するなら台湾から北上するわ 商人使って専売品の酒を売るとか
商人使って朝鮮の陶工連れてくるとか
商人使って輸出禁止令が出ている銅銭輸入するとか
商人使えば何でも出来るよ！ なろう界隈じゃなんでも作ってくれるドワーフは定番だからそれの亜種だろ(すっとぼけ) 戦国系の転位転生ものでは大体ニンジャ活用するのが基本よね。差別意識捨てて普通に接するだけで好感度ダダ上がりするし。 >>300
この界隈での腕白関白の影響は大きいな
理想郷での腕白関白以降様式美になってる
オフラインなら、戦国自衛隊にもそんな描写があったが なろう主人公は情報の大切さを熟知しているからね
っ…その通りです なろう小説は忍者以外もチョロイン率がたかすぎる。そういういみでは青田買いで叩かれた北条はお決まりのクッキーと左近の引き込みに失敗したりしてる点は好感が持てる。 この作品は、青田買いはあまりないよな
出奔して流れ着いたは多いけど
史実知識で、光秀や半兵衛を重用している部分はあるにせよ 正直言って､最近は人材活かせてないよなぁ
蒲生氏郷ってどうなってたっけ？ 初陣の伊勢で将となるべく学べと基綱に直接言葉をもらって猪武者ぶりが落ち着いて
その後は兵糧方へ配されてるから重用されてるな
九州攻めでは同行して重臣組の茶会にも出席してる
もうそろそろ年齢的にも頃合いだろうし
軍略方へ移動して将として抜擢になるのかな >>309
流れ的にキリシタンにはなってないっぽいか 一部を除いて、トップの意向確認しなくても軍略方とかの組織内部で抜擢とかはやってるんじゃね？
今の朽木って幕府起こした頃の徳川さん以上の巨大組織だろ。 もしも戦国系のなろう主人公たちが全員転移転生してきた戦国時代があったとしたら。
……織田陣営が強すぎて討伐不能だな。 猛将系は反織田系に多いから勝てるんじゃね？
まあwiki姫はどうにか除外しないとスタートラインに並べないのは変わらないけど なろう主で地味に厄介なのは他の転生者より１０年は早く動き出してる長男だと思う。 三好の台頭前から殖産富強に励んでた朽木の大殿のが動き出しも影響も強くね？
仮にも三歳で当主やってたから領主の息子レベルとは違うし 基綱は三好の台頭前というより三好長慶の晩年からの活躍だから、三好長慶に転生した作品の主人公に目をつけられたら死ねると思う
淡海乃海の世界でも一度軍勢を差し向けられているわけだし、あの時に朽木を本気で潰す気になられたらもう死ぬしかない そもそも物語開始時点で大体天下統一終わってる上に太閤さんがあんま出世してなくて殆ど活躍できない豊臣系主人公。 >>318
三好に転生していて、かつ淡海乃海の読者()で朽木を潰すことに意義を見出さないと
無理に朽木を潰すということにはならんでしょ。
あるいは転生者の気配を察知する能力があって、危険を感じ取るとかすれば別だけどｗ
で、「織田家が勢力を伸ばす前に本気を出せば織田を潰せるような大勢力」には、
なろう主は原則転生しないからな。
織田家とその家臣にはポンポン転生するくせに。 更新来たけどまーた側室どうこうの話か
しかも朽木のみならず毛利まで この世界でも家臣の女に手を出そうとする安定のtrmt 女関係の話ならそろそろ誾千代出してやって欲しいな
てか輝元の女癖はともかく周姫外に出しちゃったらいよいよ世継ぎ生まれなくなるんじゃないか
まあ秀元居ればなんとかなるんだろうけど 二の丸殿の話をここに入れてきたか
でもあれも児玉元良の動きがよく分からんのだよなぁ
９歳児目当てに家に来る主が気に入らなかったって話だけど 最低でも宇宙船持ちでないとスタートラインにすら経てないからなあ
なろう戦国時代 レッドラ騒動でエタッた茶室半兵衛なんかは､転生者同士で既に協力体制敷けてるから面白くないかな？ 浅井に転生した奴もいたはずだよな？
近江は淡海の朽木と六角異聞の綺麗な六角と浅井で地獄絵図になりそうだな 最近ランキング常連の義龍は織田長男より更に年代早いしね >>327
朽木スタートだとベリーハードモードですな なろう主が活躍できるのはなろうワールドだけだからセーフ 浅井は親と寄り親が反目してどうしようもないし綺麗な六角は観音寺崩れしてからがスタートだからなぁ
領地は比較にならんけど将軍家にも公家にも朝廷にも顔が利く初期朽木って何気にバランサーとしても重要じゃ…… 転生者が跋扈する近江で朽木竹若丸として生まれたら、コバンザメ戦略で諸勢力の中を泳いで意外と生き残れそう
ただし、他の転生者の同類に対する警戒心や殺意は考えないものとする >>332
畿内で勢力を振るいたいけれど、将軍をガチで追い詰めて殺すのは困る
という勢力にとっては、「将軍にとって便利で安全なプチ家出先としての朽木」
は利用価値があったのではなかろうか。
ガチで踏み潰す気なら、史実の朽木なんてマジで雑魚だし。 朽木で散々世話になって帰って行った義輝が、wiki姫のところであんなバグキャラになって帰って来るなんて…… 最新話のスパイ側室たちとその背後にいる嫁連中には基綱も流石にキレていいと思うｗ
お家と初孫の豊千代のために基綱自らが泥をかぶったのに、またぞろ痛くない腹を嫁たちに探られるのは不愉快だろうに
夫の出張先で身の回りの世話をするという名目で、事実上の監視役を送り込んで、夫の行動や書簡の中身まで探りを入れるのはやりすぎィ
家庭版案件ですわ 各元名家の姫が大量の元家臣付きで嫁いできてる状態だからなあ。
今のうちに粛清込みで抑える何かを考えておかないと小夜辺りが死んだら大奥染みた権謀術数の蠢く魔窟と化しそう。 >>337
存在しない共通の敵のおかげで奥が平穏で悪くないとか言ってるから
本人が全然怒ってないだろ 側室たちは「はやく子供を産んで、没落した実家と朽木との繋がりを堅固にしたい」ってのがあるから
必至にならざるを得ないんだよな。
以前からの側室も男子が生まれるまでは必死だった描写があるから、最新話の側室達が異常なわけではない。
他勢力が潰した名家を吸収ってのを繰り返しているからこんなことになる罠 天下人の子供が居るかどうかで、家の格が変わってくるから
家を大事にする時代では必死にもなるさ 当時の価値観的には間違ってないのと
現代読者の価値観からすると不快ってのは
なかなか難しい話ではあるよな、側室に限らず 特に今川は不良在庫押し付けた挙句迷惑かけたし、織田は馬鹿がそろそろ暴発しそうだからな
早く実子作って繋ぎ強化しないと一族集が安心ではないってのは分かる 側室関係の話はあってもおかしくはないけど別に面白くはないってのが問題なんじゃね
基綱ももう子供はともかく側室に対しては義務感でしか付き合ってないように見えるしまさに子を産む機械状態だと思う なろうの種子島無双でいつも思うんだが
ライフル加工が難しいなら弾丸をしいの実&斜め線じゃ駄目なの？
弾加工器の型で手軽に解決しそうなんだが それはあるな、今の基綱の行動は大体義務で行ってるものばかりで自身の欲が見えないのがな
領土増やすのだって、天下の安定のためにやらねばならない
側室増やすのも、家中や側室の家とその旧支配地の安定のために子を作らねばならない
地位も財も天辺までいったのに悲壮感しかなくて、せねばならぬことで雁字搦め
もうちょっと趣味に走ってもいいのよ？
鼓打てるんだからバンド組もうぜバンド 好みの壺の産地の違いで天下分裂とか
ルソンの壺を望んだ奴はフィリピン侵攻軍として派遣(という名目の国外追放)でいいよね >346
「今」ではなく「最初から」でしょ＞義務で行っている
基綱が自分の欲望をあらわにしたのは二話の「俺は白飯が喰いたい」くらいだ。 >>352
将来のメイドインジャパンのブランドを作ろうとする趣味と実益と打算を感じたわ なんか普通に整理回だったな
ようやくというか今更というか未ログインの感想禁止するらしいけど ようやくか
側室の妊娠は正直どうでもいいが竹姫の妊娠はビッグニュースだな いまさら感想欄規制すんのかｗ
てっきりアンチもファンの内方針で通すものだとばっかり
しかし嫌いな作者に粘着出来るそのエネルギーと時間を自分の為に使えないのが哀れだな あの人はどうしたの？あの家はどうなってるの？の説明回だったか
六角当主が出家したのに知らなかったとか聞いてなかったとか草生えるｗ
上杉の跡取りが朽木の血を引いているわけで、いまの対等の同盟関係から臣従へと
どうやって移行させるのだろうな
徳川は平定後、強引に転封させたけど、果たして >>358
実際のところは、運営に問い合わせた結果という体裁をとることで、今更ながら未ログインの感想を規制する口実が欲しかったんだろうね 粘着コメ削除も結構な負担になりそうw
>>353
母里や息子が壺欲しがった時(母里の方は勘違いw)､めちゃくちゃ嬉しそうだったしな 長男と次男にも布教したし朽木（一族）の壺好みとか後世揶揄されそう 最近作者の構想潰しに近い展開予想し始めてたから、それが原因かもしれないな >>366
マクベがあのシーンでデカイ壺磨いてたら吹くなw
現状､どれくらいの価値になってるのかね
史実における茶器程にはなってないとは思うんだけど 地味に北畠兄弟が出世してて人生謳歌しててワロタ。
しかし一応武士とは言え戦に出ない民俗学者で一万石か……公家が千石取り達成してるの数えるほどしかいない時代なのにちょっと貰い過ぎじゃねえ？ 当時の一万石は現在の価格にして１億５０００万である。（どんぶり勘定） 武家は養わなきゃいけない家臣も公家よりはるかに多いから別に普通じゃね？
民俗学は趣味の副業で
本業は歩いて領内の見回りして不備の報告と産業を見つけることだからな
飼い殺しにする際ただ名門なだけでニートでも五千石が標準なの考えたら
名門北畠の当主が産業を推奨する朽木で地味だが大事な仕事してるなら一万石は打倒じゃない？
武功上げてる弟より低いのは当然だけどニートと同じ五千石ってわけにはいかんだろうし なるほどなー
しかしそう言う家になってもう１０年以上となると、家臣もみんなやたら健脚だけど武芸はしょっぱい人らばかりとか何だろうか？
江戸時代中期の政治家系のお武家様みたいな感じの。 部下なんてほとんどいないんじゃない？
弟の方に行かないと出世できないから >>345
先込めで銃口のサイズもまちまちだから弾だけそんな手間掛けてもあんまり変わらないらしいぞ >>374
十分に規格化された弾と銃身をつくろうと思ったら、最低でも3世紀は
時代を先取りする必要はあるなｗ
ましてや、ライフリングに意味が出る精度を目指すとなると・・・ ライフリングはある程度加工精度無いと中で爆発して撃った人が死ぬんだっけ？
ライフル開発の歴史は死刑囚に恩赦餌に試し撃ちされて暴発させ捲った末の完成とか言うし。 今回の寒川との会話見てあれ？っと思ったところがある
＞「城に御寄りになりますか？」
＞「いや、先を急ぐ。六車城までの案内を頼みたい」
これ渡海作戦で橋頭堡築いた先鋒の将がこの会話するならわかるけど、畿内からの侵攻軍五万のトップが来るのを待ってする会話か？
とちょっと疑問に思ってしまった。
となると基綱が率いる淡路島からの侵攻軍の先鋒って基綱なのではという恐ろしい想像が…
いつまで前線に出続けるのかというのも合わせて
どうも視点が大将じゃなくて、一部隊の将な感じがしてならない。
あと戦場のこととはいえ木っ端国人と普通に会話するんだな
官位は一番上なんだからもうちょっと下の者が寒川から聞き取った報告を受け取るとか
プレミア感ださないと官位のありがたみが薄れるのでは、会いにいけるアイドルかよ
と今更ながらに感じた。 つまらぬ虚飾は無用
が長年やってきた基綱のスタイルだしそれで認知されてるから
今更勿体つけるようなことしたって逆に評価落ちるだけだろ
有能だが謙虚だった社員が出世したら急に偉ぶりだして成金趣味になったらうわぁってなるだろ？ いわゆる権威を傘にした恫喝とか指令みたいなのは昔からやってこなかったしな
相手を恫喝する材料はいつだって金か軍事力
まあまだ基綱も30そこそこだし衰えが来るまでは自分が戦場に立ち続ける方が後々の権威は高まるって考えも間違っちゃいないだろうけど うーん、幕府作って武家が差配する世の中ならそういうの継続でもいいんだけどさ
朝廷の中に入って官位を貰った上での統治を考えてるわけでしょ
作中では史実ほど官位乱発してないから、上位の官位は公家連中で独占じゃない？
朽木家中でも基綱以外はせいぜい堅綱に征夷大将軍ぐらいだったと思うし
で、そういう公家飛び越えて官位の頂点にいるんだから、トップが気安い態度でいられると
その下の官位の公家が偉ぶれないでしょう
権威だけしか拠り所のない、虚飾で飯食ってるような公家の事も考えて官位による重みってのを
意識して行動すべきなんじゃないかと思うわけよ。
権威の否定は朝廷の弱体化？衰退？につながるのではないのかなと
まぁあとは国人の聞き取りもその後の方策決定も行動も全部基綱だけでやっちゃうと
基綱以下の人間が誰も働いてないように見えるってだけなんだけどね
こういうときの相談役じゃないのか、仕事しろ相談役！ かって無双を誇った某T中氏の小説が完結をむかえました。
神の一部、蛇足の二部なども揶揄され、作者の髪が減るように文才も枯渇していましたが、根っこの皆殺し属性は健在でした。
淡海を同じレベルで語るには失礼でしかありませんが、仮にも開始時は神展開と評価する人もいたのですから、書籍版は何とかしないと、打ち切りごめんされそう。
某T中さんの皆殺しを貫いた様に、基綱の俺TUEEE、御屋形様SUGEEを貫き通してくれ。 やっぱり、未来知識あると戦争より外交で生きてくるよな。
朝鮮や明なんて情報さえまともに持ってたら手を出そうとは考えない。
同じ労力かけるなら南に延びていこうと考えるよな。
だが、朝鮮人を一向宗のごとく根切にすると考えればあえて朝鮮出兵はあるかもしれない！
基綱に残ってる国内問題って実は上杉だけだよな。
領地の広さよりも佐渡金山をどうやって貰い受けるかなんだよね。
なまじ娘嫁がせて、関係も素直で良好な家だけに難しい。 >>384
佐渡島なんてまだ金の事知らねえはずだから楽に取れるだろ？外国からの領海警備でもなんでも御得意の難癖外攻で一発だろ。歯向かえば親征あるのみ、娘、孫がいるから関東で一国くらい安堵でOKよ。 上杉との婚姻前から蝦夷貿易やってるし、中継地・避泊地としてとっくに朽木領になってても驚かない。 この時点だと佐渡はまだ上杉の勢力下ではなさそうだがどうなんだろう 息子が変な気を利かせすぎて
自分が落とした甲斐を上杉が落とすはずだったからと譲り渡した辺り
2代目が本当に天下人を継ぐ前に敵対可能な勢力全部始末しないといけないと思える まあ、でも朽木は直轄領が徳川と違って馬鹿みたいにデカいからな。
おそらく日本の半分ぐらいは直轄領だろう。 えっ、二代目そんなアホな事してんの？まぁ、それが本来のレベルかも知れへんしな。 >>386
今までの展開からして、スレで時々議論の種になるようなネタは後になってから実はとっくの昔に解決済みでしたとなるパティーン
去就が度々話題に挙がった六角輝頼だって、実は何年も前に出家していて基綱にも報告済みでしただもんね 佐渡は伊達政宗が芦名制圧完了したころに上杉の勢力下に入ったって花の慶次で言ってた 佐渡は鎌倉以前から佐渡国で一国扱いだし守護代の本間氏が普通にいるんだからもう朽木領でしたはねーよ 方面軍作ってないから譜代の重臣とかに大領を与えてないからな
外様も九州四国が終了したら上杉毛利三好松永くらいしか国持ちレベルの大名は残りそうにない
これで国人に家禄を与えて家臣化したらほとんど直轄領になるのでは いうても西も南も安定して、伸びる先を探してる上杉が近場の佐渡に手を出さないわけ無いからな
なんなら国力差的に佐渡の本間のほうから上杉の下に入っててもおかしくないと思うわ >394
対馬（八千石）よりマシとはいえ佐渡の石高は二万石程度、本州に大勢力が出来たら独立維持する力はない。
上杉に下れば陪臣、朽木に付けば直臣。
＞386は普通にあり得る展開だよ。 というか、佐渡は一応は越後に臣従はしてるはずだぞ。
まあ、背面してる部分もあるだろうけど。
謙信の時代にも何度も攻め込んでるからな。 >>383
わかっていてもこんなところでネタバレされるとイラッとくる 武蔵に攻め込んだってあるけどどこの誰に攻め込んだんだろう
今更朽木に刃向かう国人とかおんの？ そらぁ、相手は三田に決まっとる。因縁つけて潰したいのさ。www >>401
大名に恩があればそう簡単には靡けないだろうからな
武蔵なら本来は北条だけど、佐竹あたりの勢力範囲になっているんじゃ無いの >>403
その佐竹にしても今の朽木と対立する意味が無いしなあ
堅綱がよっぽど無体な降伏条件突きつけたりしてるならまだしもなんか無さそうだし
南関東は上杉傘下の半独立国人の集まりみたいなイメージだったけど上杉はなんか関わってきたりしないんだろうか 信濃大部分と甲斐が上杉の領地になっているから
流石に関東に上杉の領地を増やすわけにはいかないだろう
武力で潰さないといけなくなってしまうｗ 今上杉領って、越後 越中 飛騨 信濃 甲斐 上野の一部かな
２００万まで無いけど１５０万は超えてるな。
竹姫には子供沢山作っていくつかの家に分けたいところだな。
それとも将来的に朽木の跡取りが馬鹿だった時の為に
核になりうる副将軍家のように残す気なのかな？ 感想欄みたらすっかり平和になって和んだｗ
やっぱID無しは荒らしの温床なんだってハッキリ分かんだね >>401
将軍様やぞあいさつに来いやーっていう巡業じゃね
て思ったけど関東管領に喧嘩売ることになりそう いや征夷大将軍の関東方面の代理人が関東管領なんだから面子は潰さんよ
むしろ征夷大将軍が倒壊にいるなら関東管領自体いらんくらいだし でもまあ、上手い使い方だよね、明智光秀。
１５８２年の時点でかなりの高齢だからな。
でもって現在１５８２年に入っているんだな。作内で
あるのか？本能寺の変？ もう1584年の10月だぞ
名実共に天下人になってる基綱殺しても自分が天下人になれる訳がないしもう本能寺とかそういう段階はとっくに過ぎてると思うが 自分が基綱なら怖くて光秀使えないわ
有名武将に出会う度知ってるぜトークしてるから
先入観バリバリありそうなのにな
天下人は器が違うぜ ノッブと違って朝廷大事にしているし、足利にも配慮していたから
明智光秀が裏切る要素が余りないし
側に置いているわけじゃ無いし 光秀が謀反を起こしたのは、土地を貰えず禄米で雇われる待遇を嫌ったって説もあるよ。
名目上は領地を与えられても、数年で転封されるなら代官と変わらないからね。
淡海に限らないが、なろうの戦国ものは名のある武将まで禄米で雇っちゃうのが多いけど
「一所懸命」な武士の価値観を雑に扱いすぎていると思う。 そこは元々が８千石の国人領主なのか生きてるんだよね。
生え抜きの部下が皆１０万石以下。
明智も真田も所詮は２０年ぐらいしか仕えていないからな。
譜代が此の程度なのにお前何十万石も貰う気かと周りから言われるから
自然に石高低くなる。 鯰江は一族集扱いだし、仮にも一地方切り取った実績もあるからな
とはいえ明智も九州からこっち八面六臂だし安定したら相当加増はされるだろう 鯰江のブル、もとい伯父上は本当に上手くやっているよね
初登場時には六角に睨まれることを嫌って嫁の実家である朽木とほとんど断絶状態だったのに、
朽木の躍進とともに姻戚として一門衆に準じる扱いを受け、一軍の将を任されることもしばしば
元々の朽木の身代が小さいから家臣が外様・新参ばかりなのは当たり前だけど、
その外様・新参衆の中でも破格の扱いを受けていると思うわ
ブルのくせに、 ブルちゃんは本人より子供たちが重要視されてるよね。
ブルちゃんは外様だけど、叔母の子が従兄弟だからな。
十分一門集として評価できる。
基綱自体は一人っ子だから兄弟が居ない。
一番近いのが従兄弟とかになるからな。
そういう意味では本人は子沢山じゃないと困るわけだ。 なるほどー、秀吉は譜代が少なくてかなり困ったらしいもんね 親族衆と言えば父方の叔父さん達がもう影薄くなり過ぎて消えてそうだな
まさか4人揃いも揃って子供が居ないなんてことも無いだろうしやはり他の有名武将増えた今となっては無能扱いなんだろうか 親族衆は大事な統治のための駒だからな。
親族が功績を残しちゃうとそいつに大領を与えないといけない。
それが基準になるから家臣の領地が無駄に大きくなる。
基綱は石高制じゃんなく、貫高制による支配を考えて居るんだろう。
領地はあくまで遊びの範囲で与えてるだけ。
役職に俸給を付けてそれを家臣の格にする。
通貨の代わりとして米が重要だから領地が大事だったわけで、
貫高制に移行して金が十分に行き渡れば、誰も腐る米を余計に持つことはしない。
あくまで一つの商品としてしか扱わないからな。 朽木谷で火薬作るの任されたのとかそのままだったけ？ 爺さんの弟はもう亡くなっていて、
その息子のに主殿は越前で領地貰って北陸の抑えしてる。
はとこの主税は基綱の直属の武将として万単位の兵を預けられてる。
はとこの主税は一門衆として血縁として遠すぎず、
後継問題になるほど近すぎないので鯰江の息子と同じで使い勝手の良い一門衆。
大功を上げ過ぎると叔父の子辺りだと後継問題に絡みやすいけど、
この辺りだと適当に領地上げるだけで済むからな。 叔父さん達には備中あたりに領地を上げるって話だったから
その辺の話をするなら家族の話も出てきそうだな つか、１５２８年生まれ説だとこの時点で光秀ってもう５６歳か。
１５１６年説だと６８歳になるね。
もう老人も老人だよね。 >>429
光秀は「御家騒動」の１５６３年時点で
＞十兵衛が問い掛けてきた。色の白い優男だ。年は三十半ば。
って描写があるから１５２８年生まれなんだろうな
考えてみれば光秀の仕事は史実よりは減ってるんだよな
幕府対応も朽木がもともと将軍家と縁が深いから光秀挟まないでも対応してたし
朝廷対応も朽木の血縁ルートで色々できた
京の仕切りも伊勢がいたし朽木の本拠地と近いから明智を張り付かせなくてもよかった
（これがないから公家との伝手も発生せず、謀反の黒幕朝廷説の場合なら潰せた事になる）
有能さから軍の指揮を任されたりもするけど、あくまで本体を率いるのは基綱だから
余人をもって代え難いと言う程ではなく一般的な武士の範疇に収まる活躍
これは領地の石高にも文句つけ辛いので光秀の謀反はないな（慢心） よいではないか よいではないか
口では嫌がっても身体は正直だな（ゲス顔）
いかん容易に想像できてしまうｗ これが後世の歌舞伎町No.1風俗店
イメージクラブ「相国府」の起源であった 今年最後の更新が、夜の営みよいではないか～ で
次話は、半月もお預けではないか いけませぬいけませぬ
よいではないかよいではないか
新しいプレイとか言わないｗ
作者上杉の大きさに関しては一切気にしていないのな
佐渡島に関してもやはり気にしてないなあ
いいのかね この時代に避妊方法なんてあったのか？
江戸時代ならアレを袋で包むとかいうやつがあったらしいが 外に出すってだけじゃね
効果があったのかは知らんけど漢方系の飲み薬やら酢を入れるとかの方法もあったにはあったらしいが 江戸時代以前はお褥辞退となれば、
その人を指名した場合は、その人が一押しの傍女を送り込むのが慣例だからな。
因みにコンドーム以前は動物の腸で代用だからな。
早い話、大名の当主となれば、SEXも仕事なんだよね。 天下は上杉に譲るんじゃないの？
息子より上杉の方が優秀そうじゃん 史実知ってると景勝が個人として優秀ってのは流石にちょっと
竹姫の子供って意味で虎千代に期待するならまだ分かるが 景勝は生き残る能力は高かったが
勢力を拡大する能力は皆無にちかいよね 詳しくないけど秀吉に臣従して数年後に惣無事令だし拡大しようがないんじゃ 景勝は、上洛時に前田利家と秀吉との謁見の順番で悶着起こしてる。
ほぼ同時に上洛してどちらが先に謁見するのかで、
「うちは関東管領だから」と譲らなかった。
当たり前だが、前田利家は秀吉の盟友なので、
秀吉は利家との面会を優先した。
まあ、娘貰ったりしてたから当然だわな。
そういう空気読めないところがあるのが上杉家。 まあ、この件があったから利長とモメて逐電した慶次が上杉と懇意になったんだけどね。
上杉なら前田家が奉公構えを出しても自分を雇ってくれるだろうからと。 30代になったらお役御免ってのは、精神的には既に80近い基綱の中の人的には辛いわな
もともと30～40くらいの現代の女盛りスキーっぽいし 五摂家たちもまだまだ認識が甘いよね。
日の本が統一されて、乱世が終わるということは、
今度は外国との付き合いが待っているといこと。
五摂家の認識だと世界なんて朝鮮と明があってその先に天竺、
そして新しく南蛮ぐらいの認識なんだろうね。
南蛮が数十の国家に分かれているなんて認識も無いのだろう。
つか、基綱も朝廷の外交担当させるならそこから勉強させないとダメだろう。 信長のシェフでも南蛮人から地球儀買ってこれはここの地方の料理ですとか説明してたから描写されてないだけで世界地図ぐらい見たことあるだろ 最近の流れ見てると何となく天下統一後も話続きそう。具体的には明朝鮮南蛮勢辺りとの付き合い方確立する辺りまで。 >>447
これまでの朝廷の甘やかし方を見ていると、今後に禍根を残しそうだなと思うと同時に、徳川幕府のやり方はやっぱり正しかったなと再認識するわ
関白・九条兼孝が何かにつけて不満たらたらのようだけど、「衣食住が満たされれば即ち権力の奪還を欲する」朝廷の描き方としては至極正しい
当時の天皇や公家には国外問題に対処するどころか、国内における政権運営能力もそのために必要な金も軍事力の裏付けも何一つない状態なのに、
大事を成す前に基綱が事前に諮ってくれることのありがたさを全く理解していないからねぇ
まあ、九条兼孝を時限爆弾として放置しておくことで、いつかやらなければならない禁中と公家への統制の口実にしたいのかもしれんが 超協力的で何の問題もないところに手をいれるわけにもいかんし
そんなん公家としてもリアリティねぇしな
九条は朝廷のリアリティ表現の駒であると同時に公家潰しの生贄になるんだろうね でもまあ九条は対立派閥だし、ヘコヘコしてるよりは理由あれば非難できる相手は重要よ？ 基綱が朝廷と協調路線なのは成り上がりの経緯としても仕方ないかもしれんけど堅綱の代あたりできっちり締めるでしょ
そんで堅綱の子供の代でまた多少は甘やかし路線に戻すみたいな おれは九条は生かすと思うけどね。
自分に反対意見を言う九条を責めないことで
自分が朝廷と事を構えることはない。
どうぞ不明な点、疑問な点があれば言ってくださいというスタンス。
実際問題として公家や朝廷が現状何ができるのかと言えば
何もできないに等しいわけで、潰すのならば力で潰す必要すらない。
援助を打ち切って日干しにしてやればいいだけ。
基綱は自分の子孫が腐ることも想定しているだろう。
朽木の当主が天下人に相応しくないのなら、滅びるべきだと本気で考えて居そう。
だから二重三重の安全装置として上杉があり、朝廷があるのだろう。
まあその前に長男以外の子供たちも全国に散らせて、
本家が腐った場合の代わりになるようにするのだろうけどね。 というか、徳川は平氏の真似して天皇家乗っ取ろうとして失敗しただけだぞ。
学校の勉強じゃあ、禁中並び公家諸法度を出して徳川幕府は朝廷に圧力掛けた。
と教えてるけど、結局圧力を掛けたら、
紫衣という官位と並ぶ２大朝廷の収入に手を突っこむことになって関係悪化。
天皇に嫁入りしてた家康の孫の生んだ皇子たちは病死扱いで死去。
娘が女帝扱いで即位したけど、結婚許されずに結局は断絶。
それ以後天皇家には徳川から嫁入りはされていない。
つまりは、シコタマ反撃されて完全撤退したのが徳川幕府なんだよ。 統一のどさくさで公家全員始末しなかったけど
そもそも締め付けて更に力をそぎ落とした勢力だから
目こぼした程度だろう 今更なんだが徳川の終わり方があっけなくて唖然
ぜんぜん出番なしってそりゃないよ
つまらなすぎだろ まあ気持ちは分かるがあれでも織田よりはマシっていうな まあ、ある程度大きい勢力同士のぶつかり合いだと、
大きな失敗した方が潰れるのが普通だからな。
外患より内憂で潰れるのが大国ってものだよ。 そもそも徳川とは一切関わり持ってないからな
結婚祝い贈ったのと、全武家に書状出した時の返事くらいで支援とか一切ないし
それで徳川の最後を書く方が変だわ 関わっても害しか無いからなあ
雪斎付けて人質としてしっかり教育するで→死にやがったｗｗｗこのチャンスに独立やｗｗｗ
一揆でグダグダ武田にズタボロだけど同盟相手として扱うで→死にやがったｗｗｗこのチャンスに領地パクるでｗｗｗ
後を頼んます→バーカｗ滅びろｗｗｗ 実際ノッブがよく魔王扱いされてるけどノッブって資料漁ると人情溢れてるよなぁ
秀吉はどう考えても外道で家康はクソいのに 徳川を細かく描写しようとすると適当すぎた関東情勢に触れないといけなくなるからな
景勝の小田原攻め以降、徳川は小田原から西と北の甲斐しか気にしなくなったのはどういう理屈だとか
徳川が敗れるその時までも朽木の次代に渡りをつけて東から攻める大名、国人がいないとか
そういったことを全部流すにはああするしかない。
まぁでもあともう一波乱おこそうとするなら、徳川の名を使ってラストイベントだ
徳川旧臣 ＋ 担ぎ上げる徳川の血筋 ＋ 疫病神の市 ＋ アル中三介 ＋ いやな予感がしてた西三河 のコンボだな！
基綱が堅綱の活躍ぶりを見に４００～５００ぐらいの共を連れて富士山見物がてら関東に向かったところで謀反タイムだ！！
そしてスーパー忍者が２秒で察知してまた大殿に敵対するものはあっさり退場するのでした、めでたしめでたし。 >>466
普通にチェスト関ヶ原させてあげてよぉ！！ というか、三河武士驚異の忠誠心とか言われてるが、
普通に裏切ったりしてるよね。 どっちでもいいけど忠誠心篤い前提で書いてた方が面白いものになってたと思う >>468
本多正信が一向一揆鎮圧後に処刑されてるの面白いと思ったわ >>470
大名一家が居なくなっただけで、その兵士達は流石に死んでないし
何よりさっさと寝返った国人衆も多いじゃないか ノブヤボ創造その3で方面軍委任して、勝手に戦ってこいって
強い武将を複数入れて指定しておくと、本当に勝手に倒しまくってくれるし
そんなのプレイヤー見てないよねｗ >>473
史実ですら空気だった北日本勢に何でテコ入れをする必要があるんですか（正論） それでも独眼竜なら…独眼竜ならきっと何とかしてくれる…！！ >>476
南部とか後継者問題が無ければ巨大になったとは思うんだ 政宗君の必殺技は一揆煽りと海外勢力売国ヘルプか
うーん… 元々東北勢なんて自分たちの歴史が長いことを誇る一方で
中央の官位に驚くほど弱いからな。
太政大臣に従え言われて、征夷大将軍に軍勢率いられて来られたら
即臣従しちゃいますわ。
それにあの世界だと大砲とか鉄砲に南蛮の優位性がないからな。
政宗君が売国する根拠がないんだよね。 そもそも戦弱いし、内政面に注力できる朽木の下の方が力発揮できそう
まあ、DQNなのに大人しくできるのかとか
内政面だと佐竹さんの方が上じゃないかとか有るけど 本領安堵はほぼ認めないって方針なら天下の果てまで戦争しに行くってのも分かるけどそうじゃないのになぜ未だに戦やってるんだろうな
関東以北の領域をどうしたいのか全く見えないしそのせいで堅綱の行動が理解不能になってる >>481
一方というか
自分達の血縁の良さを誇るためにも（損にならない限り）権威には積極的に従わなきゃだめだ というより、完全に天下に目のあるわけじゃないのに、
何故に大友や龍造寺、それに滅ぼされた島津は朽木に臣従しなかったのかね？
どこも精々集められても兵三万程度だろう？
朽木は集める気になれば三十万ぐらい集められるだろう。
勝てる見込みなんてゼロなんだから、早期に臣従して本領安堵で、
毛利や長曾我部みたいに朽木に協力することで勢力伸ばすとか考えないのかと。 中央から遠かったからいまいちヤバさが実感できなかったんじゃね？
常備軍なんで田植えとか気にせず九州まで攻め込んでくるとかそう言うのも含めて。 地方大名からみた天下人は紛争を仲裁する貴人だからすでに相手の大友や毛利と癒着してる状態では… 毛利も長宗我部も初期から下手に出たわけじゃないからなぁ
両方逆らってガッツリ減らされてからの再出発で
龍造寺は若殿の方がご隠居怖がるばっかじゃなくて朽木利用して排除する動きでも見せればまだ生き永らえたのに いやいや、話し合いするのは只だろう？
というか、毛利みたいに外交専門の人間雇うとか考えてないのか？
そう考えると細川幽斎とかさっくり殺されて可哀そうだったな。 引けない利害関係で天下人の停戦命令を破って滅亡とか史実北条もやってるから
物わかりがいい組織ってのはなかなかできないかと ナメられたらおしまいとかその辺の感性はヤクザやDQNと変わらんからね
唯々諾々と全面降伏じゃ今後配下の国人に対する統制がままならなくなる
天下を取りたいとかではなく、変わらぬ力と存在感を維持したいってだけでも易々と下には付けない >>492
そういう意味ではまだ大友はわかるな
北条と同じく１代で興隆したわけじゃないから、先代からの家臣団の手前やすやすと頭は下げられぬと
ただ龍造寺がな、１代でのし上がったからこそ方針転換なんかトップの一存でできるだろうに、朽木との戦力差を見た上で叛こうとするのがようわからん
九州戦の時も龍造寺の近くに抑えの兵を置いた上で基綱が島津倒してるのにこの戦力差で勝てる気なのか 息子に託す気もないし自分の野心を満たさない現状維持なんて意味がないとでも思ってるんだろう 年寄りだしまだ頭の中が戦国時代なんじゃないかね
勝てはしなくても基綱に何かあれば可能性があるとか思ってそう。 今更龍造寺のご隠居爺さんがあれこれ思惑を巡らせたところで朽木にいかほどの痛痒があると言うのか
なお、ナベシマンの胃（と命）には大打撃の模様 地域戦で一勝でもすれば、加増の上、九州探題に位はなれるとおもっているんじゃないの
クマーは野心が強くてそれ故に滅んだし、この状況でもせめて九州の頭になりたいとかんがえても不思議じゃ無い 圧倒的上位者らしく、圧力や懐柔で服属を迫ることをしないし、
服属者の反抗する体力や気力を削ぐことをしないから、戦国脳には舐められているんだろう
朽木が敵対したら嬉々として潰しにくる修羅な事を分ってない 朽木も所詮基綱一代で天下人までのし上がった成り上がりものだし、基綱さえ死ねば逆転の目はある的発想 というか、俺には朽木以外の大名家に従っている国人領主達の気持ちが判らん。
黒田家や鍋島家のように朽木に近づくのが弱い国人として当然なのに、
ほとんどの奴がそれをしないで滅んでる。 そりゃ遠くの相手してくれるかわからん権力者より地元の権力者でしょ >>503
大抵は因縁のある相手が朽木に先に近付いたからじゃないかね 朽木に付くと行ってもすぐに来てくれるわけじゃないからなあ
様子見する必要があろうな 直轄地増やすために有能なやつ以外本領安堵しないんだろ？
有能すぎても邪魔扱いされて滅ぼされるし いや、無能でないなら本領安堵
有能なら別領に加増鞍替えな印象強いな
まあ国人領主は、だけど “児童機会”でチャイルド・プレイっつー読みもスゲーな
確かに性別不明だわ 来年３月１０日に『淡海乃海 水面が揺れる時』の第二巻が発売されます。｜イスラーフィールの活動報告
https://goo.gl/NmTKhA
【3/10発売】淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
https://goo.gl/DQBbew
予約開始 無事2巻出るとはやはりきちんと売れていたのか
売れている報告はあったけど
サブタイトルに関しては2巻で変えて欲しい たいして売れなくてもきちんと利益を出して続刊も出来るようにしたTOの商売上手というか、
やり方によってはもっと売れたはずなのにそんなに実売部数が伸ばせなかったTOの商売下手というか もうすぐ天正大地震だが話題に出るかな
金山ほど不自然でない形で対策してそう きっと、神のお告げで金山を見つけたことすら、神のお告げで地震対策をすることの布石だゾ（猜疑） 敬虔な仏教徒根切りしたり切支丹大名冷遇したりしてる割に夢のお告げで金山掘り当てるとか、宗教関係者からしたらおおブッダ！寝ておられるのですか！？状態よね。 それどころか天変地異まで予言したら仏陀の再来になっちまうな 今更預言で基綱個人がSUGEEEしても後の害になるだけだし
朽木兵糧方の備蓄と交通網で色々復興しました、やっぱり朽木政権だね！とかじゃねーかな そういや去年の更新は２０日が最後ですってことは今日から更新ワンチャンある？ 久々に読み返してみたが
堅綱育成編を乗り越えて九州に突入した後は作中のペースもいい感じで早まって面白くなってたんだな
更新期間が空いてたせいでその辺の疾走感を全く感じてなかったわ >>522
＞＞イスラーフィールの活動報告
＞＞年明け最初の更新は六日から八日のいずれかになると思います
https://goo.gl/VPnttX >>523
ここ最近、中華圏の話したりして日の本統一しました平和になりました終わりじゃない感じを臭わせてるからな。 来年の今頃になったら大殿がインドを切り取って
それを見た堅綱（５０）が「父上は天竺をも手に入れたのに私は日の本の差配もままならぬ」
っていじけだすから見てろよ見てろよ～ 堅綱が五十路になっても綾ママが米寿ぐらいで生きている可能性があるんだよな…
あの時代で孫の孫を見て往生できたら相当の幸せモンやろなあ
まあ、後世で妖怪ババア呼ばわりされるのは避けられんが ただでさえ初期竹若丸の黒幕説が当時からあったというのに 朽木も何気に椎茸マルティストなんだよなあ
エルフの綾ママが黒幕となって丸太無双（金策）を始めた説が濃厚に 後世の歴史だと基綱は日本最強のチートとか言われちゃうんだろうか？
一応世界史ならチンギスハンやらナポレオンみたいな、作中の基綱レベルのスゴイ人何人かいるけどｗ 次の更新を楽しみにしていない自分に気づいた
淡海はもういいや こういう報告する人って同調してほしいのかな
いちいち報告しなくていいのに >>535
多分スレには粘着し続けるからお別れじゃないぞ やっと書籍１巻読み終えた
この頃は面白かったな……面白かったんだ >>532
チンギスハンやナポレオンは何度も大敗してるし挫折してる
常勝基綱には遠くおよばん >>539
毛利には負けた
大敗じゃないし最終的には勝ったけど 基綱としては小早川の首を取る気だった目標達成が出来てないから勝ちじゃないと息子に語っただけで
基綱が率いる朽木軍として見たら戦には勝利してるので
基綱負傷による追撃打ち切りは別に負けじゃない
堅綱が徳川に敗北した時も基綱は一度も負けたことがないと作中で言われてるしな というか、毛利とか相手にしてる時点では
国力の差が激しすぎるから戦力整えて前に出るだけで
相手は何もできなくなるだろう。
増して転生チートというのは情報においてズル過ぎる。
歴史が変わったとしても人の能力がある程度判る時点で
ほぼ間違いのない戦力評価できるからな。 戦国転生ものに出て来る人らはなぜみんな戦国知識豊富なのか問題やな。
世の中には戦国時代？織田信長が本能寺で死んで秀吉がえらくなって最後関ケ原で家康勝って終わったんでしょ？
レベルでしか知らん日本人が多いわけだし、まかり間違って前世が欧米人とかだったら
SENGOKU？チャイナの歴史なんていちいち知るわけないだろう？ってなってもよさそうなのに。 だってそんな奴じゃ話動かないじゃん
何故か農民じゃない！とか言ったところで意味無いのと一緒
せめてそれで面白く話が広がる可能性くらい示さないと
言いがかりにすらなりゃしない 商業作でその辺成功した例として信長協奏曲があるから、勘違いとか現代知識が上手く作用する方向でなら行けるんじゃね？
あとはほら、事前知識のない転生ものってだけならファンタジー世界への転生ものは大体その方向になるわけだし。 学生レベルならまだしも、大人として大河あたりを見てる層ならざっくりでも流れは知ってるだろ
まあそれでもうつけ時代→濃尾婚姻同盟→桶狭間→上京→織田包囲網→三方ヶ原→将軍追放→長篠→本能寺くらいざっくりか
俺も三好時代の畿内の動きは淡海で知った口だし 基綱の中の人は織田家に寄生する歴史小説を書いてたからその部分は詳しいという設定で
主人公がどういう人かってのいうのはどうとでも決められるな というか、武将単位で
タイプと性能が大雑把に頭に入っているだけでだいぶ違うよな。
信長の野望とかの数値レベルでも役に立つ。 そういや戦国転移ものでも戦国リーゼントは歴史知識ほとんどない設定だったな。一人除いて 逆に下手に知識があるから足をすくわれる話とかないかね。 戦国転生系だと歴史知識はまあ趣味とかで詳しいのも分からんでもないけど化学やら工学系の知識をあの時代でホイホイ実用化させてく方が如何なものかとは思う
まぁ戦国転生に限った話じゃないかもしれんが >>551
織田の長男さんが松平広忠と最初に戦った時にコイツ殺したら家康どうなんねんで仕留め損ねたり、史実での割と残念な経歴で侮ったら危うく滅ぼされかけてたりしたな。 日本合衆国のフラグの予感
いや、一応中央集権だから連邦制では無いのか。行政単位が道州制になりそうなだけで 関東は国人領主乱立したままだたのか
平地としてみれば関東が最大なので発展性は随一だけど
今は単なる僻地だものな 国人衆乱立状態じゃ全体見た治水とか出来ないから
発展性なんて無いぞ 鎌倉に幕府あったときでも幕府の裁定が気に入らなければ武力でもって乱を起こしてきたわけなので
司法にはそれを守らせる軍事力がセットじゃないと機能しないんじゃないだろうか
脳筋の坂東武者を甘く見たらいかん
あと関東のインフラとかの内政やるのって朽木の金でやるのかな？
大名、国人から役人引っ張ってくるのは理解したけど、下手に金出させるとその人たちが自分の領地優先で
道路、河川の整備させようとしてケンカになりそうな気がする
脳筋の坂東武者を甘く見たらいかん（２回目） 読めば読むほど秦王朝っぽさが滲み出ててどうなるのやら感
軍事力持たせない云々はまず徹底的に刀狩りでもしてからじゃないと話にならない気がするが 刀狩りはやるんじゃないの
基本的に使える政策はコピー+改良で実施しているし
武士の特権としての帯刀許可にしておけば納得しそうだし
拒否すれば潰せばいい訳で >>562
そうなったら潰して開発が楽になるだけ
従順に従ってもヤンチャして潰されても朽木からみたらどっちでもいい
いやむしろ細かい国人衆とか邪魔だから潰したいので反発して欲しいまである まあ阪東武者とか暴れたところで島津と同じ末路だよね
てか史実で秀吉相手に何も出来てないのに朽木相手に何かできる訳もない >>563
軍事力を持たせないとはいってない。軍事指揮権を与えないといっている
大雑把に考えて県知事と自衛隊の駐屯地司令みたいなものだと思う そのうち琉球行政府とか台湾行政府とか亜米利加行政府とか出来てわけわかめになるんですねわかります >>567
今日２回更新かと思って確認にいっちゃったじゃないかｗ
>>565
うーん、だからさ順序が逆じゃない？
太田がまだ江戸にいるからどこかに移すかとか、大名、国人残して気を使いながら統治すんの？ってところがさ
片っ端から叩いて回って土地は奪うけど命は助けるからいいよねってレベルにしてかないと
統治なんてままならないんじゃね
つうか徳川潰した後に近江で堅綱と基綱が顔合わせる機会があったんだから
どういう方針で関東攻めるかってそのとき気にすることじゃないのか
武蔵取ったあとに今更統治方針変更すると降した条件と変わってきたりで話がややこしくなりそうだけどな 基綱は変なとこだけ配慮するからね、潰す奴は特に理由も無くあっさり潰すのに
国人とか公家に対する謎配慮は本当になんなんだろうと思わなくはない
日本の国力を上げたくなくて頑張ってんのかね >>568
今の時代ならそれでいいんだろうけどこの時代なんて武力がある者が正義みたいなもんだし、農民レベルでの刀狩りは当然としても国人領主達はある程度の軍事力は保持したままだろうしそれで上手くいくのかねって感じ
軍事組織は別で作るにしても権限を中央だけで管理するのは無理があるし独立の軍事組織を地方に配置するなら結局別にする意味が無いし あと国人が自分の領地を富ませられるから納得する云々も、そもそも行政司法は行政府の管轄で立法は相国府の管轄だろうし国人が自分の権限でやれることなんてほぼ無いのに富ませるも何もなくね
租税は行政府が管理するんだろうし(というかしないと行政府の財源が確保できない)、国人は行政府から給料貰って仕事する官僚みたいな立ち位置になるのかね？ 大阪を首都にするのは西寄りすぎて良くないなー東京は東寄りすぎて良くないなー
じゃあ名古屋を首都にすれば解決だろ >>573
だから今までは木っ端国人としての権限と財源で全てをやりくりしないといけなかったものが
日本全体の財源から引っ張ってくることで領地を富ませられるという話だろ でもまあ、鎌倉幕府や足利幕府とは朽木が所有する軍事力が違うからな。
国人領主も気に入らないから反乱しますじゃ、殺されて終わりだからな。
でも河川の権利って元々は国人じゃなくて朝廷のものだけどな。
だからかわら乞食が存在できたわけだし。 軍事指揮権はどういった形で掌握するんだろう
相国府の下に軍があって最高指揮官が太政大臣、no2が征夷大将軍
各地の州都の行政府に軍を与えて、指揮官は相国府から派遣
地方軍から優秀なやつは中央に上げて地方に返す、とか？
それとも軍は別の機関にして地方に駐屯、行政府と密接な連携をさせるのか ＞579
脱却する気があるのかな？
六角義賢や信長は本城城下に屋敷を与えることで家臣を領地から分離しようとしたが、
基綱が同様のことを行っている記述はない。
また、領民兵から傭兵への転換も、信長は自身が雇用した兵を武将に貸し与える形式だったのに対し
基綱は国人領主に直接雇用させている。
配下領主の官僚化って面ではかなり保守的だと思うぞ。 いや、基本的に天下統一したら、朽木は徴兵をさせていないから
治安維持の人間以外は国人も兵を持つ必要が無いだろう。
必要以上の戦力の保持は財政にも影響が出るからな。
反乱起こす気がないのなら、最低限の兵のみが当たり前。
戦争が有るから兵がいるけど、戦争が終われば兵は要らないのだよ。 >581
何を言っているんだ？
作中ではまだ天下統一はされていないし、惣無事令の類も出されていないだろ。
そもそも石高に応じた軍役が定められて勝手に兵は減らせないし、
なにより兵数を削減したら参陣を命じられたときに武功を上げられないじゃないか。 >>581
朽木は常時雇用の兵を持つことを命じているから、徴兵を認める、つまり戦時のみ兵を集めることを許すより、兵の要求は厳しく必要性は高い いや、朽木は銭で雇用することを命じて居るよね？
常備兵ってのは為政者の都合で数を決められるからな。
天下統一したらという前提の話だぞ？ そもそも天下統一後に御恩と奉公的な旧態依然とした軍役が継続されるのかという まあそこは統一後に朝鮮との関わりがどうなるか次第だろう
それでも兵数多くなるのは九州と中国くらいだと思うけど
他はどうしても警察レベルにまでは兵数減らさないと財源圧迫して死ぬる >>584
徴兵制なら元の仕事があるから、兵を減らしても影響は少ないし、いざとなればまたかき集める事もできる
常備兵の場合、一斉解雇すると大量の牢人が発生して大混乱になる。また急に兵を増やすこともできない
兵数の自由度は徴兵制の方が上
天下統一後の兵力保持の必要性と、兵制による軍縮のしやすさは別の話だと思う 末端を減らした後、現実の江戸時代がそうだったように武人といいつつ実質的には二刀さした官僚に
なっていくだけじゃないかなぁ 国人領主が解雇した常備兵を統一した朽木政府が雇って行くんだろ。
相対的に国人領主の力が落ちて中央集権が進んでいくわけだ。
一時的に常備兵の負担が朽木にかかるけど、それは一世代だけの話。
仕事が無いから兵隊になるしかない。
逆に世の中が平和になり為政者が有能なら仕事はいくらでも増える。
国人領主は地方公務員化していき、朽木の直臣は国家公務員化していく。 基綱の構想的に、朽木から別の家に天下人を切り替えられるみたいな事言ってたけど
朽木の持ち出しで雇うんじゃそんな事出来っこないよな
となるとどこから財源持ってくるんだろう
あとそれで用意した兵力は朽木未満にしかならなそうだけどどうすんだろう 朽木の家自体を、政府とする方向で
トップが朽木以外でもなれるようにするってのは数百年早いし
そもそも政治を語れる知識人がいなさすぎで無理だろうな
みな戦国で武力をもって決着つけてきた世代だし もうたいした敵残ってないからな
明智光秀とか裏切るんじゃね >>590
西洋列強諸国のポチにでもなるしか……いやまああいつらがそこまでして極東の島国欲しがるかと言うと微妙だが。 光秀が裏切ってもな、既に朽木の力は史実の織田の力は超えているし、
基本朽木は家臣に１０万石以下の領地しか与えていない。
１０万石だと雇える兵は３０００人程度。無理して集めても１万にも満たないからな。
ノブみたいに油断しまくって１００人程度の護衛とかなら判るが、
基綱がそんな油断するとも思えない。
基綱を殺し得る場所としたら、それこそ内裏の中ぐらいしか思い浮かばないな。 つか、あの当時の常備兵って武士じゃなくて食いパグれた農家の三男とかだからな。
江戸時代に江戸の町にあふれた浪人ってのは徳川の関東入府で潰された国人の家臣と
豊臣に就いて潰された大名家の家臣だから。
基本的に武士階級の喰いつめってのはあの世界だとそれ程数は多くない。
朽木は元々が小身だから家臣が足りていないからドンドン雇って行ってるからな。
だから浪人が溢れていれば乱れるはずの京の町の治安が乱れていないわけだ。
常備兵になってる農家の喰いつめだって、他に安全な仕事があるならそこに就職するだろうしな。
関東を開発するならそれこそ開拓させて農家をやらせればいい。
開拓した土地に合わせて農地を渡すと言われれば喜んでいくだろう。
朽木は越前で既に本願寺から離脱してきた長島門徒を移住させた経験があるしな。 書籍版は三英傑に嫌われるってサブタイトルだけど、
Web版と大幅に変わってるの？ >>596
(史実では)嫌われてる(と言い張ってる)だけなのでそもそも作中には何の関係も無いよ
あいつら出番無いし
信長…基綱が送りまくった砂糖で糖尿になって死亡
秀吉…朽木に蓋されて拡大政策取れなかった織田なので特に見せ場ないまま今は朽木の手下
家康…ワナビこじらせて対抗心燃やすも直接対決すら出来ず基綱の息子に殺られて終わり >>599
そうですか。
幼女戦記みたいに途中から変わるのかと
思ったのですが…。 命を救ったのに全く重用されなかった信長には嫌われてたかもしれん
あるいは幕府に近いことが遠ざけられた理由かもと思うが
他2人には嫌われてると言うよりはどっちかと言えば好かれてる方だと思うんだけどな
秀吉からは豊臣性を下賜されてるし
家康には小さい国人領主ならお馴染みの裏切りコウモリ野郎で土壇場で家康に付いたけど
嫌われてたらそれを理由に潰されてると思うが減封こそされたものの後に返還され
同じように裏切った小川・赤座は没収されたことを思えば滅茶苦茶甘い処置だから少なくとも悪感情はなかったと思うがな
まぁTOの無能編集が勝手に言ってるだけなのはわかってるが あぁ！三英傑に嫌われたのは史実の朽木か…。
じゃ、なんであんなサブタイトル付けたんだろ？ 編集が無能だからとしか言いようがない
個人的にはサブタイトルのサブタイトルみたいで好きじゃない ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ
タイトルの一部にしないで帯の煽り文句にとどめておけばよかったのに思わんでもない
「尻一つで十三万石だとぉっ！！」みたいな秀逸な先例もあることだし
基綱なら「壺一つで十三貫だとぉっ！！」みたいな感じでよろー Web版は家康があっさり死んだのが
もったいないよなぁ
関東東北に逃げて基綱と死闘を繰り広げれば
あと５０話分ぐらい盛り上がったのに…。 いやねーよ
逃げるのはともかく死闘になんぞなりようがないわ 元々、朽木は足利の直臣だったからな。
まず信長が朽木に直接褒美を渡すのはご法度だから。
それと数年も経たずに信長と義昭は敵対することになるので
朽木は足利側の武将と目されるようになる。
実際には朽木は信長に敵対行動はとっていないないけどね。
朽木の役目は足利の避難所だから。
むしろ、足利が信長に滅ぼされた後も本領安堵されている時点で優遇されてる。
本来の朽木って武家というよりは公家に近い存在なんだよ。 家康がだんだん追い詰められて、落ちぶれてくとこ見たかったのに
家康側の描写がほとんど無かったのがな、ほんと勿体ない。 家康視点だとホント泣きたくなるくらい真綿で首を絞められるかのように殺されていったよな 朽木軍って朽木家の私軍なのか朝廷の国軍なのかどっちなの？ 基本的に軍てのは金を出してる人の指揮下。
誰から給料貰ってるかが重要。
勿論一時的に兵隊を騙すことは可能だけどな。 書籍版だと色々加筆とかあるんじゃないか？TOだと短編２本くらい各巻につけるのがよくあるし。 作者本人が望めば別だけど、本筋にかかわるような変更はなし
おまけ書下ろしが１～２ほど付いて来る
あたりがTOの傾向かな 光秀の領地石高いくらなんだろう
そろそろ100万超えているよな
中国地方三か国に伊予が加増だっけ？ いや明智家でも20万石は超えてないだろ
光秀は山陽地方の旗頭 １５万こえたぐらいじゃね？
２０万に届いていないはず。
つか、みんな加賀百万石とか見てるから夢見てるけど、
元々、織田の筆頭家老だった柴田勝家だって越前で２０万石弱だったんだぜ。
秀吉も北近江時代は浅井の領地丸ごとで１５万石程度だ。
史実の光秀も自分で集められる兵数は本能寺の直前で７０００程度と言われてたから
一万石で兵３００として２０万ちょいだろう。
織田系の家臣の領地が大きくなったのは、秀吉が織田の家臣を組み入れる過程で
どうしても大きな代償が必要だったからだ。
朽木にはそれが今のところ必要ないからな。 基本織田の軍団編成は軍団長が兵7000～8000に
与力の数万から数千石の織田の家臣を複数名付けてこれが兵5000
そこに荷駄隊を含めた織田の常備兵を預けるのがふつうの編成。 絶対エタりません
更新しました
今年は完結させることはできませんでした 三介爆弾は不発か、そしてまったく興味のそそられない毛利の醜聞が大半なので次回に期待
この一件がこじれて龍造寺や大友と一緒に朽木に叛いて、周防から超長距離中国大返しやってくれると信じてる（周防出発だと返してないけど）
あとは途中の明智も誘えば本能寺アタックと夢の競演だ。頑張れ頑張れ。
その隙に九州でも龍造寺も大友も叛いて混乱中に小山田が討たれて島津復権だ！九州征伐やり直し！！ 継続的に売れているからメロンブックスが特典の公開を拒んだのかな
商売だからしょうがないけど、最初のお話をひっくり返すのは良くないな
年齢表記は基綱元服後ならまあありかな
流石に2才！敦盛！はなｗ 織田信雄は乱世においては愚将だけど、
文化人としては超一流で公家やらせたら当第一ともいえる才能の持ち主。
天下統一がなれば下手な武将より役に立つよ。 明智は特に不満があるようでもないからな
朝廷とか将軍とかあの辺りに相当気を使って対処してきたのを見ているし理由がない
島津が復権しようにも主だった者は死んでいて手足になりそうな国人は残らず滅んで
生き残りは家督を継いだ元分家の預かりでこれは元本家とは仲が悪い
無理だろ こんな時間に更新???と思ったら昨日更新忘れてたんかｗ 基綱は知識人や教養人からの反感を買わないようにきちんと考えていたから
それこそ考えすぎだろうと読者が言うレベルで大人しかった >628
「最初の話」が誤解だったんじゃないか？
「半年経ったらwebで公開します」というなら、特典目当てで買う人が減ってしまう。
それも淡海だけではなく、他の作品でも「そのうち公開する」と思われれて他店に客を取られる。
公開見直しは当然の帰結だよ。 まあどのジャンルでも最初から恋愛テーマだった奴以外が恋愛ネタやると雰囲気微妙になるからな というか、人生経験が豊富な年で逆行転生って無敵だなｗ
人の機微も判ってるから無駄に敵を作ることもしない。
気も回せるから反乱も起こり辛い。
空気が読め過ぎだなｗ ＞＞634
そら、そうだよな。
半年で特典をweb公開する？そんなん聞いたことないわ。
半年待てば誰でも読めるなら初版で予約してまで買うかよ？
しかし、・・・あれだな。編集はもっと大事な仕事あるだろ？
内容の梃入れっていう大事な仕事が・・・ >>634
本好きみたいに数と客数があれば、
「一年たったらファンブックで販売して公開」
という手もあるけどね。
あれはあれで阿漕な商売だがｗ
あと、猫耳猫では書籍特典のSSを外伝として公開している。
まあ、あれは更新の間があまりに開いてしまったので、
書籍の客を増やすためのWEBでの客寄せ宣伝用としての
側面が大きそうだけど。 オバロは各種特典を集めて短編集として出版してくれないかとずっと思ってる… >>637
編集者は内容にタッチしないでいい
フリガナをこまめに付けるだけでいい >>630
島津の復権なんてそれこそ島津以外の誰も望まないからな
ただ薩摩にいる小山田が無理なく死ぬための展開を逆に考えただけだから気にしてはいけない。
そして毛利も兵挙げるぐらいなら輝元殺すだろうな
大殿が書こうとしてる誓紙ごと燃やして
あれれー、当主がいなくなっちゃったぞー（棒）ってやって今進めてる婚姻早めるんじゃなかろうか
両川死んだあとが不安すぎるし
しかし三介が不発だと基綱は何で死ぬんだ、もう老衰以外ないんじゃないか >>642
鯛のてんぷらも即死系の食品じゃないから先長そうだな
ましてや近江にずっといるとてんぷらにできるほど新鮮な鯛とか食べなさそう
考えてみれば史実元綱が長生きとはいえ、そこまで長旅したわけじゃなさそうだし（小田原攻めぐらい？）
気温差の激しいところにつれてったら案外あっさり死なないかな？
と思ったけど既に夏の薩摩も平気だったから、後は北に望みを託すしかない 痴情のもつれと言うか、大奥の権力争いに巻き込まれて…… 淡海の秀吉も子供が無いみたいだが、わざわざ書いたって事は朽木から養子をもらうのかな？
史実と違って大身ではないから政治的にはデメリットにしかならないけど。
朽木以外から養子を迎えるとしたらどの辺りだろうね
おねの実家繋がりで杉原か浅野だろうか？ 秀吉は女好きだったのに、最後の最後にあたるまで随分と掛かったから
淡海世界でも種が薄い設定はそのままなのだろう
養子貰うにしても旧織田家臣からが関の山じゃない おねが信長に出したあの手紙はこの世界だと基綱宛ての手紙になるんだろうか てか秀吉って朽木時空だとそもそも側室は持てても２，３人だろうから……茶々娶るのは逆立ちしても無理そうだし 家族に甘い信長死亡済みの、朽木傘下な現状で市迎えるって
政治的にはマイナスしかないよなあ
実際のところ朽木自体は気にしないんだろうけど
織田家中の感情がめっちゃ複雑そう >>652
お市の顛末についてはこれが最新かな？
「夢？」 1584年2月
＞お市と娘達は尾張の織田三郎五郎信広に預けた。信広の所には信長の子供達も居る。
＞扱い辛いなら遠慮せずにこちらに言う様にと命じた。訴えが有ったらその時は引き取るしかないな。
＞頭が痛いわ、徳川っていろんな所で恨みを買っている。
この後は引き取ってはいないと思うからまだ信広のところじゃないかな？
っていうか信広生きとったんかワレ！一向一揆とやり合わないだけで織田の人は一杯生き残れるな 別の小説で主役やってたから調べたら史実だと一向勢の武将相手に一騎討ちに負けて死んだとか書かれてて物凄く脳筋で笑った 30過ぎてるし表向き出家させとくのが手っ取り早いし禍根残さん 織田の一門衆で「あれこの人途中から名前見なくなったな？」と思った人は、大体伊勢長島で殺られている >>655
本陣に突撃食らって織田一族が大量死したやつだろ？
乱戦になったら一騎討ちになるのは普通だし、そもそも本陣付きが本陣(信長)捨てて逃げられるわけないのに、何が脳筋なんだろう？ 信広の死は信長にとってはかなりの痛手だったと思うぞ。
一門のまとめ役として自分の代理ができる人物だったからな。 戦国時代も足軽として使っている大部分が農民であるという事を考えれば
一向宗勢は普通に戦力と変わりないので侮るわけにはいかない
しかも死んで極楽浄土にとか焚きつけられると、本陣突入決死隊戦法は脅威 常時死兵レベルに狂ってるのは宗教系と負けたら飢えて死ぬ三河兵や甲斐兵
あとは血迷うとらんものは一人もおらん薩摩兵児 一向宗も一般門徒ときちんと戦闘訓練受けた門徒が居るからな。
下間一族とか武将と変らないからな。 毛利もまた自滅フラグたててご恩にお返し～って本当ワンパじゃん前もそれやったじゃん・・・ 主家の頭領に迷惑かけておとがめなしとか無茶に借りを負ってしまったので
大友や龍造寺への戦いで全力出すしかないというのは、よく見たパターンだねｗ
琉球から台湾へ派兵するのか
そして東南アジアへと勢力拡大路線になると
これはこれで現実味はあるのだけど、欧州外洋船のコピーあるのかね
関東東北に関しては完全に息子任せか 輝元「児玉家を粗略に扱わぬ、粗略には扱わぬが次の九州戦では常に先鋒を務めてもらいます」 >>665
ジャンク船で大航海やった宦官がいるから 気の強い女を嫁にすると苦労するというお話
教訓：芯が強くて男を立てる女が一番正室向き(毛利家家訓) どっかのタイミングで欧州組と権益でぶつかって
戦争になったら面白そう
もちろん勝つ方向でお願いしますだ >>665
宿毛から薩摩の内城にダイレクトアタックかけたやつが欧州外洋船のコピーってやつなんじゃね？
あの距離を無寄港で１万人の戦闘員を送れるなら結構なサイズの船で船団だろうし
読み返してたときに数少ない関東情勢を拾ってたけど関東の大名、国人については
「風魔」1579年12月下旬
＞長野、佐野、結城、宇都宮、小山、佐竹。上野、下野、常陸ならそんなところか。
＞だが徳川を抑えるなら武蔵の国人衆から選ぶべきだろう。成田、藤田、大石、三田……。
って上杉の華姫の再婚先を検討してた時に生きてた勢力だな、まだ生きてるかは不明
「東海道分譲」1581年6月中旬
で関東攻めより蘆名攻めに方針を変えて那須に華姫を嫁がせることに決めた
「波及」1582年2月下旬
蘆名が上杉と那須が手を結ぼうとしたのに気がついて
伊達に協力を要請したけど反応が思わしくない。
で上杉の現状認識については、「豊千代」1582年12月中旬で
義昭の息子が腹切って、幕府終わりかー関東管領職どうなんだろうねってぼんやり話してて
九州終わったら天下統一進むから蘆名攻めを急がなくてはならん。
が結論だった。
この後が情勢描写がどっかあったかな？
後は上杉に嫁いだ竹が懐妊したぐらいしか続報がない気がする
蘆名は生きてるのか 歴代でも有数の体制を築いた明にトドメさしたからな
しかも一気に瓦解じゃなくじわじわと溶かすように 当時世界最強と言ってもいい帝国を滅ぼしてるからな
わざとかと聞きたくなるレベル ちょっと、上杉が心配になってきた。
只でさえ現在２５０万石近い石高を持ってるのに
更に芦名まで狙うとか貪欲過ぎる。
朽木の天下統一の触りになるとか考えないのだろうか？
子供をたくさん作って分割するのなら構わないけどな。
今の上杉は後継者なしだろ？
景勝死亡すると、血縁者となると居ないんだぞ。
朽木の跡取りか双子の兄弟かしか居ない。 >>672
ヤバいてか何もしなかったって奴じゃなかったかな？
作中言ってる名宰相が死んでから引きこもって何かしらの改善をはかる役人は罰して全体のやる気を無くさせて国力削りまくった皇帝 ニコニコ大百科の万歴帝の書き出しに草
＞万暦帝(1563年-1620年・在位期間:1572年-1620年)名は朱翊鈞(しゅ・よくきん)とは、中国の歴史上の人物である。
＞明朝14代の皇帝で廟号は神宗、数多い暗君の中でもぶっぢぎりの濃さを誇る暗君である。
＞im@s的に解釈するとしたら配役は間違いなく双葉杏になるかと思われる。 >>677
ちゃんと読んでる？
ちょっと前に生まれてただろ 万暦帝は官職を金銭で売ることで個人の蓄財をするという
王としての資質が完全に欠如した皇帝。
他の暗君は宦官や寵妃に騙されたりして失政に気が付かなかったりするが、
一応は、悪政に対して改めるという姿勢を見せる。
出来る出来ないは能力の不足があるからできないのだが、
それでも気持ちの上では王としての義務である国を豊かにしようと考える。
ところが万暦帝は自分の目の前にある金にしか興味がない。
官職や将軍職を金で売り、自分の蔵に金があれば良く、
当然そうして要職を得た人間は能力は不足してるし、大金を使って職を得たため
回収するために賄賂を取り、私腹を肥やすことになる。
暗君としては隋の煬帝も有名だが、煬帝ですら皇帝として領土を広げたりと
皇帝としての仕事を考えて行動はしていた。
万暦帝が史上最大の暗君と言われるのは皇帝としての権威を自分の蓄財のためだけに使い、
更にはその権威を切り売りすることまでしたから。
当時の日本にとっては割と重要な決定をした皇帝でもあるんだよな
・文禄・慶長の役で何故か強硬に援軍を送るべしと主張し実行した
・何故か本草綱目の出版に便宜をはかった
これの輸入により日本でも本草学だけじゃなくて和漢方医学の成立
蘭学導入の下地、洋学への流れが江戸時代に生まれたりした しかし蝦夷の産物が輸出のメインらしいけど、当時の保存技術で運べそうなものって昆布かきっつい塩きかせた新巻鮭くらいしか思いつかんな。 割と塩漬けの技術は当時からあった。
あと知識さえあれば硝石は塩以上に氷を長持ちさせる触媒になる。 あとはヒグマ？
中国産のクマより大きくて赤い（火行）から珍重されるかもしれない。
そして自給自足経済のアイヌ社会に経済原理を持ち込んで大混乱を引き起こし
百年前倒しで反乱が起きると・・・ 北海道で潤沢に塩取れるのかと思ったけど
戦国時代なら森林山ほどあるから塩を煮詰める為の燃料不足にはならないか >>689
1550位に安東家の肝いりでアイヌとの交易が活発化してなかったっけ？ 海産物の塩漬の技術自体は既に戦国期には蝦夷地のアイヌ人は確立してた。
朝廷への貢ぎ物として塩漬けのクジラや数の子が送られてきてたからな。 史実だと戦国末期は急速に森林破壊が進行した時代だったけど、この世界だとどうなんだろうね？ >691
だから「前倒し」って書いたんだよ。
>693
商品作物栽培や新田開発のための伐採
道路や町屋建設の為の伐採
豊かになった農民が煮炊きや暖房に使うために伐採
そして基綱に献上するための壺を焼くための伐採
淡海は史実の社会変化をかなり前倒しで引き起こしている面があるから
短期で起きている分、森林破壊も史実より酷いかもしれないね。 ただまあ現代知識あるトップがいるから遠くに行けば木なんて無限にあると考えてた中世日本人の考えを多少は改善して計画植林くらいしてんじゃね？ いや、逆に戦国が早期に終わるようなら山間部に山城を作らないで済むのなら
ある程度の森林は守られると思うな。
現代人の常識として森林の減少は不味いとう知識もあるだろうし。
逆に松とかヒノキの栽培の方が増えて杉が減って花粉症抑制されるかもよｗ 森林伐採で一番大きかったのは焼き物のせいだから壷奨励な朽木政権じゃ山が禿げるのは早まるよ アイヌを牛耳る為にもコスパ最高の塩を生産し続けた瀬戸内の塩田開発
植林
熱源の多元化の為に上杉の自噴油田を強奪
この辺りは必要かな 現代でもウナギの資源管理ひとつできない日本人が400年以上前に森林の管理をできたかと言うと… >700
御留山、御林などの形で四代家綱のころには森林管理体制ができているね 今の日本人が昔の日本人より賢明だというわけでもないしな というか、権力者が正しい知識持ってると現代より戦国時代の方が資源管理は楽。 そういや元現代人であるところの基綱なら燃える石こと石炭も有効利用できるかな？
まあ試される大地で掘るくらいなら九州北部で掘るだろうけど。 九州北部じゃすぐに海底に行ってしまうような
動力付きトロッコとかなかくて人力でとれる範囲は何十年もつのだろう 需要少ないから筑豊で間に合う
産業革命起こるまでには夕張開発終わってるだろ
しかし基綱は工業系知識チートの国家規模はいつやるんだろ？
基礎科学を定着させる事を考えてもいい時期だよね？
国家指針としては後塵を期さず先陣を切るだと思うんだが 大友龍造寺を滅ぼす大義名分が出来たなｗ
確か当時の中国では既にコークスにして煮炊きにも利用してたんだっけ？ まあ、蒸気機関は開発が簡単で普及が早いからな。
そこからスタートなんだけど、その代わり蒸気機関は公害が凄いからな。 万暦帝て凄いよな。
絶頂期にあった世界最強国家だった明を一代で
ほぼ完全に滅ぼしてるんだから。
明って中華史上でもTOPの盤石国家だったのに・・・・ 盤石だからこそ暗君が君臨できる余地があるとも言えるんじゃないか？
戦国乱世だと暗君は容赦なく駆逐されるし…… 蒸気機関は原理が簡単でも作るのが簡単な訳じゃないだろ
戦国レベルの製鉄技術じゃ作っても
アホみたいに効率の悪い粗悪品しか出来ないんじゃねーのか 効率どころか爆破して死人出しまくるか
漏れまくってそもそも爆発まで至れないか 効率度外視した試作品レベルで良いならローマ時代にはもう作れたともいうしな＜蒸気機関 一国の王が自分の財布を膨らませるのに公職を金で売り買いする。
暗君オブ暗君万暦帝ｗ >712
いや、蒸気機関はかなり簡単に作れる。
実際にイギリスでも開発されたら、そこら中で真似されて一気に広がった。
達磨ストーブ改造して作れたそうだから、日曜大工くらいの気軽さで色々使われていた。 >>716
その辺時代のイギリスの冶金のレベルが戦国時代の日本以下なら納得しますが？ 如何した、窘める、強かさ、吃驚、
躊躇わず、訝しい、の漢字が鬱陶しい。
ひらがなでいいんじゃないの？ いやこれくらい普通に読めよ
むしろ時代小説ならこれくらいは使うべき
読みやすさ重視なら官命呼びなんてしない あと回の冒頭は官名はフリガナ振って欲しい
右馬頭とか 大抵の歴史小説は調べないと分からないような読みにはルビが振ってあるわけで、淡海もそうしてほしいわな
WEB版はともかく書籍版は
初登場の人物を何の説明もなくいきなり官名で呼ぶのをやめる方が優先順位高いだろうけど どうした、いさめる、したたかさ、きっきょう
ためらわず、いぶかしい
同意できるのは「如何した」だけかな・・・
他はどう見ても漢字のほうが読みやすいですわ >716
火薬の爆発を抑え込めて銃を作れるのに
煙突が原理の蒸気機関を作る心配とか訳が分からんよ。
ブリキレベルの治金で作れるからな。 そりゃ種子島は銃弾飛ばす程度の圧力に耐えればいいだけだし
てかどんだけの力に耐えられるどれだけ大きなものが作れるかが重要であって
それが火薬によるものかとかどうでもよくね まあ確かに初期の蒸気機関つーか
くっそ効率の悪い蒸気ポンプなら戦国レベルの技術でも
簡単に作れると思うよ、彼が言ってるのもその程度の物の事でしょ >>726
種子島はどっちかって言うと、爆発圧力に指向性を持して逃しているようなもんなワケだから
耐圧という点ではどうなんだろうな でかいサイズで均質な鉄の塊つくれるなら日本も大砲とかも簡単に作れそうなもんだけど
できなかったんだから技術的な制約あるんじゃないの？ >>732
冶金を治金と誤用するのって結構多いよね
新聞・雑誌なんかもたまに見かける
最近では東京新聞の政治漫画で
治金ゲームなんて上手いこと言ったつもりで使ってたわ こんばんは
ちょっと気になることがあって来てみました
似たような作品で7人の転生者がチャットでどうのこうのってのを見た覚えがあるんですがどっちが先の作品なんでしょうか？
単なるネタ被りなのかそれともチャットのやつがパクリなのか気になってます
あっちも出版されたんでしたっけ？ 蒸気機関が種子島と違うのは、薄く、軽く作らなければならないところ。
種子島は多少重くても問題ない、というか重ければ反動を押さえ込むメリットもあるが
蒸気機関を肉厚に作ると熱容量が大きくなって効率が極端に低下する。
実用に耐える蒸気機関を作るには、鍛造ではなく鉄を完全溶解させて作る鋳造技術が必要。 >>734
茶室のことか？
あっち読んでないから知らんけど何がパクリなんだ？ >>736
そうそれです！
時代も同じだし話もかなり似てた（転生物だから当然かも知れない）ように見えたんで
ネタ被りなのかどっちかがパクリなのか気になってて >>737
なろう新規ちゃんなのかな？
なんだかフレッシュやなぁ
ちょっとするとなろうの小説がどういうものかわかってこんなこと思わなくなるんだろうな その二つに限らず歴史転生物はどれも似た感じだぞ
転生者が複数の大名で、同盟を組むって路線は他にないんで
茶室はむしろ被り要素が少ないとさえ言える
つーかなろう自体ネタ被りのオンパレードで
パクリとか言い出したら切りが無い
なのでそこは格調高くテンプレ使用と言うのだ >>738>>739
お察しの通り新規ちゃんです
単なるよくあるテンプレなんですね安心しましたすみません 集団転生者が謎チャットで協力しながらの戦国物はやる夫スレ作品のパクリかな 「天童よしみと乃木坂46は女性歌手だから被ってる」くらいには被ってるのかな 茶室絡みは勘ぐっちゃうなあ、前に似た感じのキャラ付けの荒らし居たし つうか、何でここで聞くのか、頭悪すぎだろう
そして答える奴らもおかしいだろ
歴史スレならまだいいけど、ここ基本淡海関連のスレでしょう 淡海と茶室が似てるかって話なら別に答えてもおかしくないような 茶室が淡海のパクリなのかと聞かれたから、別系統からのパクリだと答えただけだが
現代人が戦国武将に生まれ変わって現代知識で云々というなら淡海の方は元ネタが多すぎて把握できてないや
源流はなんなんだろう 戦国物は何をどうやろうと史実の戦国時代のパクリと言うか二次創作になるからのう。 ある程度の史実沿いは読者自身が求めてるものだしねえ
三英傑とか最初は弱小だから、バタフライ効果で信長、秀吉、徳川は出てきません、あるいは雑魚ですってなってもおかしくないけど、そんなの求めてないだろ >>746
アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキーあたり？
江戸時代にもありそうな気はするし、中国に三国志、楚漢、春秋あたりにタイムスリップして、
とかあっても不思議ではなさそうだけど 過去の世界にタイムスリップして歴史を改変するって作品は割とあるけど
史実の○○になっちゃいました系はちょっと思い当たらんな 他の歴史物の感想欄に登場人物を官名で呼ばないのはおかしい！とケチをつける奴がたまに現れるけど
あれって淡海から変な影響を受けてるのかね >>752
官位名呼びといえば六角異聞の方が先に思い出すな >>752
そんなわけないだろ・・・淡海どんだけ影響力あるねんｗ
淡海が出る前からその手やつは居るし歴史小説ではよくあるツッコミだろ
逆に仮名やめろと騒ぐやつも居るが
どっちも呼び名ひとつさえ俺の言う通りに書けって本当に気持ち悪い奴らだよなぁ・・・ ネット上の戦国物ってアドバイザー様への対処が死ぬほど大変でそれが原因で潰れた例もたくさんあるってやる夫スレで見たな。 この作品の作者も含めてそういうこだわりを持つ人はもともと一定数居るっしょ
仮名は雰囲気出て良いけどマイナーだったり出番少ない人が数行のうちに呼びかける人や地の文でバラバラな名前になるとちょっとイラッとする つか、薄さとか重さなんてのは技術が発展したから求められるもので
最初は重くても使えればいいだろう。
蒸気機関は今のタービンなんかと違って、蒸気をトンネル通して吹き付けて
それで動力を回転させて力をえてるだけの代物だぞ？
圧力を外に逃がしてる分、火薬の発火よりはるかに構造は楽だし、
耐久性も低くていい。
なにせ、元々穴が開いてる機構だから、例え外壁が裂けても爆発はしない。
裂けた場所から勝機が噴き出る程度だから大事故にはならない。
余程大砲とかの試験の方が危険な代物なんだよ。
現実に蒸気機関が発明されたら、ものすごい勢いでパクリ商品が世にあふれた。
下町の工場どころか、素人でも既存の道具を改良すれば作れたからだ。 もう彼がネタで言ってるのか釣りで言ってるのかそれすらわからない >>756
三人称なら地の文は諱で整理することもできるが
淡海は一人称だから、視点によって呼び名が変化するのは仕方ないところはあるわな
それを含めて好きか嫌いかってだけだろう 司馬遼太郎や池波正太郎に官名呼びを徹底しろって言ってる読者がいるの？
なろう特有の現象かと思った ハゲ御大が現役の頃から諱呼びに異論あったな作中で見たわ しかし今後の展開だとどうも琉球が色々絡んできそうだが、戦国末期の琉球の人物とかの資料ってどの程度残ってるんだろう？
薩摩藩に征服されたのが１７世紀だよね？ 王家断絶させたり焚書して歴史的に抹殺したりしてないから記録自体はそっくりそのまま
原本が王家に都合のいい内容なのはどうしようもない 琉球の軍事力考えたら、基本どっかの属国でしかないので
あれらが主張している独立国ってのは随分と見栄を張っているだけでしか >>755
実際作者がキレたスレ見てたがやる夫スレではマジ厄介 >>683
今更だけど竹の生んだ子については
「牙符」より
＞竹の産んだ子は男子だった。名は虎千代と付けられた。
＞上杉家の跡取りに相応しい名前だろう、謙信の幼名を付けられたのだから。
だそうだ。
上杉の対蘆名戦の戦況については一切気にしてないあたり
景勝は次代を生ませる機械であって個人の素養、資質はまったく気にされてないのかもしれない
つかまだ蘆名とやり合ってるとすると、那須を蘆名に向かわせるために下野の宇都宮とか常陸の佐竹とかが
那須に攻め込んでこないように越後から上野、下野を上杉が押さえて後詰め送れる体制になっててもおかしくないんだけど
基綱が「首都」の回で関東をひとつの行政区として～とか言ってる以上、関東は上杉の手には何も残らないんだろうな これ以上上杉が領土増やしたらそれこそいちゃもんつけて潰さないと
朽木安定政権へのお荷物でしかないじゃないか >>764
日本の場合に京周辺を押さえるのが天下人の条件だけど
琉球にしてみれば首里周辺が天下だから
朽木の軍が巨大といわれてもピンと来てないんじゃないかね
日本でたとえるなら元寇見たいな感じかな？
ウィキペディアさんで「琉球の位階」で調べると
よくもまぁあの規模の領土でここまで細かくやってたなって感心する。
明従属とはいえ、一応法を自分で制定すると言う意味での独立性はあったってことだろう >>768
陸上の戦力はそこまで気にしなくても海上戦力で島津の本拠地を落としたっていうのは心底恐怖してると思うわ >>767
朽木の安定性求めるなら、すぐ飢饉になる東北とか丸々上杉に管理させたほうがいいだろうけどね
最近の展開でわからなくなってきたけど、今ってまだ相国府なるものは開いてないんだよな
関東切り取りも相国としてとか、惣無事令みたいな権威によるものじゃなくて
一大名の朽木としてやってるのであってるよな。
基綱としては相国府開くのって全国の大名、国人を朽木の下においてからするのかね？
下手に相国府開いて全国の大名に召集かけて本当に頭下げに来ちゃうと領地安堵になっちゃうから
全員殴ってからって理屈なのかな。 >>767
天下は朽木のものではなく万民のものなんだから駄目でしょ
息子が無能になった時用の次期天下人候補の残しとかないと でも無能なら抵抗しそうだし、交代出来たとしても朽木が朽木として強いままじゃ
天下人とかお題目だけもらってもどうにもならんから押さえつけて力削ごうとするよね
つまり足利幕府の焼き直し
正直この辺の基綱の将来設計に上手く行きそうな要素を全く感じられないんだよなあ 天下が定まって朽木が強けりゃ上が無能かどうかは大した問題じゃない
徳川幕府だって歴代全員有能だった訳じゃない 徳川は後継者が馬鹿なときのために御三家設定
んで腐ってきたので立て直した吉宗が御三卿設定
直系以外の相続の方が他家相続よりも動乱少ないだろう 上杉家、毛利家を御三家みたいに扱いにするのかな？
一応血を引いてるし >>774
御三家は、血が絶えた時のスペアであって、後継者の能力が
不足した場合のスペアじゃない。
そもそも、後継者は能力ではなく血統で決めるというのが
家光（竹千代）と忠長（国松）の時からの原則でしょ。
御三卿は、吉宗が水戸や尾張にではなく、自分の直系子孫に
将軍家/徳川宗家を継がせるための仕組み・・・のはず。
慶喜とかわけの判らんことになっているけどｗ 吉宗って確か浪人のフリして悪党切り殺してた人だっけ？仮面ライダー位でしかよく知らんが 天下は万民のものとかいうのは単なる訓戒だし
代替わりごとに一度政権を返すというのも儀礼的で、実際に他家に政権交代することを目的にした仕組みではないだろ
将来朽木が倒される段になって政権を私しただの言われて絶対朝敵にされるから、朝廷側に任命責任をかぶせるみたいなことを言ってた気がする
他の大名との力の差が隔絶してるから余程世情が混乱しないと朝廷側から朽木以外を任命することは不可能じゃないかな
失敗したら良くて引退とかそんな橋を渡るとは思えない 今回は全部京の話だったな
朽木の武を見せたいなら馬揃えみたいな穏便な方法でいいだろうに
寺を焼きたがるとは独裁者感が出てきてよいですな
島津を殺したから祟られて島津が乗り移ったのかな？ 基綱もしかして天正大地震忘れてない？
新名護屋城といい、敦賀といい、琵琶湖周辺といい、重要な箇所が一気に崩れそうなんだが 実はこっそり耐震構造にしてました。他の色んなところは潰れたけど朽木の建造物だけは無事！やはり朽木ゴイスー
みたいな方向かも知れん。 天正地震に向けて土木技術の発展向上を図りつつ、
技能集団を朽木家で抱え込む狙いもあるのかもしれない
新しい建物を建てようが建てまいが地震は来るわけで、
進んだ技術を使った新たな建物の方が地震には強いと考えれば、
どうせ地震で潰れるからと旧い建物を使うよりは合理的 ウィキペディア先生によると
>京都 - 東寺の講堂、灌頂院が破損、三十三間堂では仏像600体が倒れた[27]。
らしいから、新朝堂は壊れないかもしれない 気がつけば地震まであと半年ちょいしか無いのか
大丈夫なのかマジで
これを機に絶対的な朽木の力が崩壊する展開になったりしないよな？ お金かけて基礎をしっかり整備した朽木の城が無事で
朽木から施しを受けているだけの公家の家は潰れる展開で
朽木サマー相国さまーお助けをーってなるんじゃないの 地震を利用する展開しか想像できない
耐震構造か予言か災害対策か物資の相場か戦乱かその他どれが来るのかな 風が吹けば桶屋が儲かって豪邸を建てる淡海世界だからな
信長に甘いものを送ったら国が５つ手に入ったことを考えると
天正地震に驚いた景勝が柱に頭ぶつけて死んで、景勝の支持層だった上田長尾は嫌われてるから纏まらなく
しょうがないから義父の朽木を頼って上杉領を全て朽木が面倒見るってことなっても俺は驚かないぞ
まぁ土地問題で揉めてた北野天満宮含めて京が焼けたり倒壊したりで土地空いたところに
いにしえの建物を建てまくるとかかな？
焼く気でいたけど手を汚さずにすんでにっこり、更に被災地に建物作って雇用を創出して喜ばれるとかはありそう もう少しまじめに考えると、初期の頃に上杉が取った越中、飛騨も被害がでかいから
これに景勝が越後の被災地を優先するとか、蘆名戦を優先するとかででうまく対処できていないところを
基綱が対処して朽木になびくとかはあるのかも知れない。
それか地震が起きるのが１１月末だから、ギリ琉球の使者も残ってて
集めてた３万の兵やら住民が協力して復興している姿を見て
「火事場泥棒も存在せず民も協力を惜しまないとはなんと徳の高い政をしているのだろう
これなら服属しても問題ない」ってなるかもな 朝家と公家衆に対して甘すぎ定期
史実の織豊政権や徳川幕府よりも長期間に渡って鞭よりも飴を優先的に与えてきた成果なのか、
余裕の出来た朝廷関係者たちがますますもって図々しくなっていく様子がすごくよく描けていると思う
荘園制が崩壊して以降の皇族・貴族はマジでユスリ・タカリのプロだからな
その点の描写の巧みさについては他作品の追随を許さないレベルで本気で感心するわ テンプレっても
MFブックス
ttp://mfbooks.jp/books/series/sonomugen/
*既刊は本編三章まで、差違・書き下ろしアリ。
*七巻以降は音沙汰無し。
*紙書籍版は巻末アンケートに回答すると書き下ろしSSを読めるが、電子版にはない。
*電子版は1-6巻合本版もあり
あと何かあるかな？ >>797
御年一桁で陛下の葬式代１０００貫と御大典代３０００貫ポンと出してたりするからなあ。
血筋的にも公家の血引いてるし、もう向こうの感覚だと戦争にも死ぬほど強い公家みたいなもんと感じてるのかもな。 そういえば、飛鳥井の子ではあるのか
中の上が上の下に家格上がってるしな >>797
この先朽木は公家・皇族を抑えられるのかね？
自分を頂点にした幕府開いての武家の天下じゃなくて既存システムに入る形になっちゃってるから
史実の禁中並公家諸法度てきな公家皇族を縛るようなのは難しいんじゃないかと思ってる
さらに言うと今は朽木が武家の理論で諸大名をぶん殴って領土広げてるけど
例えば前に滅びた家康さんとかが、全滅する前に九条なりどこぞの公家に領地を納めて
現地の統治代理人になった場合に朽木が公家の領地を攻める理屈が持ってこれるのか？っていう疑問が…
まぁ朽木に睨まれてまでそんな事するやつは中々いないだろうけど
公家の権威を再度高める方向にいくとして、その権威を他の勢力が利用した場合にどうするんだろう
家康さんは糞田舎の糞大名だったからあんまり公家に伝手がなかっただろうけど
関東八屋形の皆さんはそれなりに伝手とかあってそういう手段とらないかな？と期待してる
つか、それぐらい捻ってくれないともう敵になりそうな勢力が… >>803
その布石が今回の琉球謁見なんじゃないかね？とにかく今後も朝廷は諸外国と関わり続けるのは確定させておくと。
鎖国して天下泰平とか言うことも出来ず海外の諸々が流入し続ける状況ならそうそう公家もはしゃげないと思う。 今の公家皇族連中の収入ってどうなってるんだっけ、それ次第だと思う
横領されてた荘園や御料地はそのまま朽木のものとしてﾎﾞｯｼｭｰﾄで代わりに銭で支援してるなら、
増長が目に余るんで支援辞めますで済む話なんだが
関東の連中からの支援なんて雀の涙よりはマシ程度だろうし 公家が自前で年貢を集めるとかちょっと想像が出来ない
朽木のサポートがなければ米を銭に変える取引すらまともに出来なさそうな感じ >>803
そんなことして関東八屋形の主家筋である上杉関東管領が許すかね？ そこまできっちり公家抑える気が有るなら
最初からこんなぬるぬる対応で頭に乗らせたり
朽木は天下を任されるだけでいつでも変えられて～とか
意味不明な事やらんのだよなあ むしろ公家に仕える子飼いの侍が朽木って認識だろあいつら つか、なんで公家諸法度が徳川に必要だったかを知れば
朽木政権下で公家諸法度が必要とされないかが判る。
徳川が公家の統制を必要としたのは、自分が豊臣を追い落とすのに
五摂家のちからを借りたから。
徳川は五摂家と手を組み、秀吉の死後秀頼に関白の位を与えなかった。
つまりは五摂家に力を与えることで豊臣を抑え込んだわけだ。
だから公家の統制を必要になった。
朽木は公家の力を基本的に必要としていない。
あくまで祭祀を司る者として置いてあるだけ。
だから公家に必要以上の請求をしない。
だから公家諸法度なんて必要ない。
あんなもの作るったら逆に敵対をする切っ掛けにしかならない。 >>808
ぶっちゃけ許さなかったからどうなるのかって話ではある
そもその権威も室町幕府の置き土産だしなぁ
そーりんの二の舞でしかないわ 許さないからそのまま攻め滅ぼしますで終わりでしょ
どう考えても無理筋なんだから公家が文句言っても無視で良い
それこそ文句言ったからどうなるのかって話 そもそも、そんな毒饅頭を受け取るとか、
本当に頭が悪い欲深い奴しか受け取らない。
少し考えれば朽木と敵対したら破滅なのは
戦力のない公家だからこそ判ってることだからな。
公家たちは色々口出ししたりオネダリするけど、
朽木が天皇家を立ててる限りは馬鹿はしないと思うけどね。 なんで受け取らないかを判りやすく説明すると、
公家はそんな土地を貰っても管理できない。
１０万石の土地を管理するのにどれ程の人間が必要にあるか考えろよ。
五摂家ですら二千石程度の荘園の管理が精々なんだぞ。
元々はもっと持ってたのにそこまで減らさないと管理できない程度の力しかないんだよ。 この人は一体誰と会話しているつもりなんだろう……？ >>814
朽木に喧嘩売られた状態で公家の元に駆け込んだら
そら朽木に対して敵対する気か？と取られるかもしれないが
現時点の関東の各大名が危機感を持って、朽木に対抗できそうな公家に助けを求めるのが敵対行為になるか？
ってとこだな。
そもそもが公家連中の金の出所が朽木しかなくて
何か入り用になるたびに朽木に頭下げて承認してもらうようなシステムにいつまでも甘んじているものかね
まるでお年玉管理してる母親銀行みたいな有様だぜ
独自で収入得られる道があるなら、やったところでおかしくないと思うが
>>815
冗談でいってるのかイマイチ判断つかないんだけど
例えば常陸の大名が、常陸を全部治めてくださいって九条に領地を納めたとして
その瞬間に今まで常陸を治めてた佐竹や小田が消えてなくなると思う？
>>803で例に出した徳川が現地の統治代理人になった場合に～ってのは
今まで通り大名が治めるけど、朽木に攻められないように高位の公家に年間いくらかの金払って名前貸してもらうって意味だけど
ストレートに公家が1から10まで全部治めるってとったの？ 更新きたな
上杉まだ蘆名と戦ってたんかい！
堅綱はとっくに徳川滅ぼしたのに！ 徳川以前の関東って広大なんだな。
極端に言えば新潟県の下は全部関東ってかんじ？ ＞跡継ぎの亀王丸は未だ二歳
上杉～、フラグフラグゥ！ 毛利は服従で上杉は嫁取りの件で立場が下とは言え同盟だから毛利を抑えるってのはともかく
今から関を廃止しようなんて段階で朽木に伍していけるようにってかなり無茶な目標じゃね
いくら上杉が大きいとは言っても朽木はその3倍くらい大きいんだが・・・ >>820
二歳児なら精々敦盛踊って家臣の動揺抑えるくらいしか出来ないから…… 数えの四歳でも、武家社会の政治中枢な敵の城塞都市から命懸けの脱出をした上で、名代として軍忠状発行し反転攻勢の神輿となり、その氏族こそが武家の棟梁なのだと認識させる程度しか出来ない つか、余程の馬鹿じゃなければ関所の廃止を反対する国人領主も居なそうだけどな。
最初になるのならともかく、朽木が大々的にやって大成功おさめているわけだし。
むしろ、産品が売れなくなるリスクが既に見え始めているのなら、早く早くーと言いそうだけどね。
まあ、ポーズとして反対を表明することで相手から譲歩を勝ち取り、
自分の利益を余計に確保しようとする奴もいるだろうからな。
反対派ってのはガチの反対派と、ポーズの反対派がいるからな。
その辺を上手く切り分けて崩していくのは戦の調略でも経済の話でも同じ。 国としたらやった方がいいのは確かだろうけど、国人としたら嫌がる奴もいるのでは？
なんだかんだ言ってなにもしないでも金が入ってくるシステムは魅力的に映ると思うよ
十年後収入が半分になるって感付いても、まだ大丈夫って言うのが人間だし 自分たちが食べる分作るのが精一杯っていう貧乏領主だと
関廃止するメリットないけどな >>827
それは逆になんで『自分たちが食べる分作るのが精一杯』なのかが問題
広すぎて管理できてないんなら分不相応なだけで、狭すぎて土地が足りないんなら無駄に抱えすぎ
土地が特殊ならむしろ農業から商業なり別のに転換しなきゃアカン 今なら多用の不具合起きても朽木の力借りられるからな。
元々ノウハウ自体を朽木が持ってるから景勝の考え自体は正しい。
でも想像以上の馬鹿というのが世の中には居るからな。
そういう輩を排除しないといけないと思うと面倒ではある。
それでも力で排除できるだけ封建領主は楽なのかもしれない。 >>828
つってもこの時代、小氷河期だし不作凶作飢饉が普通に発生するからなあ。
基綱って何か農業関係で革新的なことやってたっけ？清酒も椎茸とかじゃなく生産性向上させるようなの。 中核の朽木領内ではもう何十年も戦が起こってないから増産は進んでそう それよりか景勝の「朽木に伍していく」がフラグにしか見えないんだが
やっぱり臣従してないんだな、何時までも同盟気分とかw
八門が母子拐って征伐される未来が見える 作物の転換も開墾も余裕があるから出来ることなんだよなぁ 武田勝頼さんとか城下町の拡大可、天然の要塞、街道に水運もできる新府城作るぞ！！って
頑張ろうとしたのに全部裏目に出て滅んだしな
自分が先見えても部下が不満もって裏切った挙句よその大国に滅ぼされるって今回の話の失敗例だね この状況下で蘆品を滅ぼしたらどういう反応起きるかを景勝は考えられないところで
作者の上杉への評価は分かるんだよな
ただ領土を増やす展開にしないということは、作者的にもこれ以上の拡大は転封フラグだとは思っているのかな まあ、このまま上杉が朽木の政権化で領地拡大しつつ安定して生きていくとしたら、
子供沢山作って領地を数十万程度に分割して、道州制が導入されたら、
各地に領地替えしてもらって各州に１つぐらいで割り振られるしかないわな。
これを進んで自分から朽木に言えれば景勝は生き残れる。
というか、景勝はどんな状況でも生き残る道を選べる男と基綱に評価されてるからな。 現時点で基綱の子供と孫が何人いるのか正直把握できてない
大杉 子供は>>5にまとめられてる
雪乃に匡千代、藤に吉千代、桂に絹と
3人増えたからそのうち更新されるんじゃね
孫は豊千代除いてまだ2人 上杉は噂とか対一向宗との容赦のなさは知ってても朽木と実際戦ったことどころか一緒に戦ったことも無いから、
いざ戦争になった時の朽木のヤバさも実感してないんだろうなと思う。
毛利は実際戦って、城一つ沈められて実感したけど。 >>842
一緒に北陸平定したじゃん
といっても圧倒的な戦力で周囲から包囲、相手は降伏っていう流れだから
朽木のヤバさを実感できるような合戦ではなかったけれど… 朽木は成り上がりで譜代が少ないからなあ
基綱が死んだら明智とか真田とか松永三好が大人しくしてるだろうか
織田か豊臣みたいになるんじゃね そろそろ誰かが裏切って大ピンチ！っていう
展開タノム しかしもうまともに戦えそうなのが上杉と明智しか居ない 朽木は縦割り官僚化してるからなあ
兵糧方を掌握してない明智が独断で動かせるのなんて明智領規模でしかないし
本能寺とまでは行かなくても相当な不意打ちかまさにゃどうにもならんぞ
上杉も、未だに蘆名と戦してる雑魚っぷりと今回のイジケウザ男っぷり見たらうーん >844
だから、基綱は沢山子供を作ってるんだよ。
要所要所に自分の子供配置して上杉や明智、毛利を監視さえる。
朽木の跡取りが天下人の器が無いと判断されたら、
そいつらの子孫の中から後継者選べばいい。
制度化しておけば混乱は最小限ですむ。 >>844
光秀もボンバーも齢だしどう考えても先に死ぬし、次代は普通に朽木に染まってるしなぁ
千熊丸は娘婿、真田一族は実質譜代扱いだろ
重鎮過ぎて裏切る理由が見えん 今、織田家みたいに本人と嫡男が死んだら秀吉コースに一番近いのは誰なんだろ？
やっぱやっぱ明智？ 明智にしても毛利にしても反乱起こせるラストチャンスは九州平定だよな。
それ以外の場所だと基綱の元までたどり着けない。 そもそも粗略に扱われてるわけでもない光秀が反乱を起こす理由も道理も全くない 次男の佐綱がいて元服済みなんだし更に下の弟達と揉めるとは思えん
つか朽木後継は正室腹一本にしてるだろう >>851
織田というか、史実本能寺クラスの転覆劇起こるとしたら、大殿、御屋形様、評定衆、奉行衆が全滅するレベル
この状態に陥って、孫の方の竹若担いで朽木の中枢で暴れられるとしたら、やるかはともかく可能だとするなら真田だけじゃね？ 歴史が変わってるから
パラレルワールドだから
大地震は起きない可能性もある 群発地震が数年にわたって続き
ちょうど朽木がわりと初期から中期にかけて
押さえたエリアで被害が積み重なるんだよな 温井と三宅って、側室にして再興させるほどの名家なの？ >>860
地元以外に影響が出るほどの名家じゃないから婿を取るのを諦めた >>856
多分史実で同位置の八幡山城（羽柴秀次の居城）が被害なしだから普通に耐える
というか特に弱い城や場所が壊滅しただけで、大多数はある程度の被害は受けるが耐えると思う
帰雲城が埋没して全滅した内ヶ島氏の方が超レアケース 能登畠山の家臣だよな。
能登畠山家は足利時代は三管領の１つだから
その陪臣である温井、三宅もそれなりの名家。
まあ、家格的には三好とかと同じだな。
それに自分が畠山の馬鹿親子を戻した為に、
娘一人残して族滅されたと聞いたら、
自分のできる範囲でなら助けると思うけど？
一応原因は自分が能登を合法的に入手する為の策だしな。
馬鹿親子を能登に戻したら諫言した家臣を族滅させるとか馬鹿過ぎて話にならん。 >861
いや、単純に族滅してるから家を再興しても家臣も身内も居ない。
婿を取らせても婿の家から家臣団を引っ張ってこないといけないから、
家を乗っ取られるだけだからだろう？ >>853
史実の光秀もおこす理由皆無の厚遇ぶりですし
だれかが裏切るか海外と戦争するかしないとネタがないんじゃないの つか、朝堂院を作る場所って早い話が聚楽第があった場所だよね？
北野天満宮は抵抗しないだろうな。
史実でも秀吉に抵抗した形跡はないし。 光秀は史実と比べて厚遇かといえば微妙なところで、所領とかは史実のほうがもらってたりするんだよね
筆頭の重臣みたいな扱いになってるから、史実以上に名は売れてそうだけど
でもまあ割と朽木家の労働環境がホワイトだから不満はたまらないだろうな まあ、織田の軍制と朽木の軍制は全く違うからな。
光秀が反乱しようとしても率いれる兵数が３０００～５０００だろう？
基綱は自分の移動に３０００程度は警護付けてるからな。
基綱殺せる可能性は反乱より暗殺の方がまだ可能性があるわな。 まー史実光秀は立場は外様筆頭だけど実質一族衆の次の立場だったからな
能力鑑みたとしても超厚遇されてたわな
問題だったのは朝廷絡みの仕事させすぎたせいで揺さぶられた、ってところか
朽木はもともと執事してた伊勢つかって、伊勢自身は武力は持たない家だからうまく往なせている 光秀は朝廷か旧幕府か
痴情のもつれはさすがに・・・ 光秀実は転生者説もある。転生前の日本は信長が勝ったせいでむしろ悲惨な未来辿ったとかで。 でも現状的に幕府を継いでる公方家は朽木の庇護下だし、
義昭の子供も毒気完全に抜かれて出家しちゃったよね。
朝廷も自分たちがこれぐらいはして貰えると思っている以上なことを
して貰ってるのが現状だろう。
つか、太閤殿下マジ有能すぎｗ
他の公家がドン引きするぐらいの要求をサラリとしてくるわ。
しかも無理やりじゃなくて、朽木にも利がありますと思わせるのが上手い。 >>875
なんだかんだもう数十年の付き合いだから、越えちゃいけないラインも分かってるんだろうな。 近衛前久は年季の入った天才的なチキンレーサーだと思うわ
「かぁ～っ！当今が琉球からの使者と謁見するための朝堂がなくてツレ～わ～！朝堂さえあればな～っ！（ﾁﾗﾁﾗッ」
もはや近衛家の家職はタカリ芸と言っても過言ではないレベル でも、あの世界の公家はある意味偉いと思うわ。
天皇家のこと第一に考えて居るじゃん。
その立ち位置を外れない限り、朽木と仲良くできると思う。
でもタカリで聚楽第レベルの屋敷を立てさせるのは凄いわ。 光秀の反乱はもうないだろう、決起するにも京から遠いし史実と違って朝廷にも幕府にも縁がないから
上の立場から吹き込まれることはなさそう。
これなら基綱がもち食って喉に詰まらせて死ぬほうが確率高いと思う
そして反乱で言うなら上杉のがやばい気がしてならない。
関を廃止するのって関管理してる国人衆の収入の何割か吹っ飛ばすことになるわけで
今みたいに毎年のように戦争に兵を動員しつつ収入何％カットだと流石に切れるんじゃね？
関持ってる国人からの動員やめるとか何か飴がないと…
関廃止もやらないよりはやったほうがいいとは思うけど
そうしてやっと朽木と同じ土俵に上がれるだけで
あとは単純に越後から関東と東海道から関東を比べるとどうやっても東海道から関東のが便利だから
たいして商人戻らない気がするんだよな、まだ道も整備されてないし
虎千代が生まれて景勝の価値も下がってるから、戦場でいきなり反乱起こされて命を落とさないか心配だわ >>878
五摂家は帝を守ろうとしてるけど
院、帝と基綱の間には齟齬はないから
むしろ公家の存在が逆に齟齬になりそうなのが・・・
基綱「日ノ本の顔として琉球の使者と謁見して帝の御威光知らしめて」
院・帝「ええよ、でもどんな謁見したらいいのかわからんのや」
公家「はぁ！？異国の者と帝が謁見なんて許さねーよ！！！！」
近衛「公家の反対を利用して朝堂建ててもらうでおじゃるｗｗｗｗ」
謁見の件って要約するとこうだからな・・・ 明治初期まで難所の多すぎる太平洋側の移動より、日本海側の移動のほうがメインだったような？ まあ、正確には公家は
「内裏は天皇の私邸であり、そこに外国の人間入れるのはダメだろう」
だけどな。
まあ、内裏と大内裏の違いを知ってる奴なんて殆どいないわなｗ >881
というより長距離輸送の殆どが船による廻船で行われていたよ。
廻船問屋が多大な儲けを出してたわけだし。
有名な紀伊国屋文左衛門も廻船問屋だよ。 >>883
前から思っていたんだけど、ﾜｯﾁｮｲ 179f-rgA5はその時々の話題や議論にやたらと乗りたがるくせに、自分がいつもズレたことを言っているという自覚はないの？
>>881は別に「日本国内の物流が海上輸送に大きく依存していたかどうか」を問題にしているわけではなくて、「日本では長らくの間、海上輸送においては
日本海沿岸を使ったルートが主流だった」ということを純粋に主張しているだけなのに、それに対するレスがどうしてそういう内容になるの？
あなたのトンチキな受け答えをペットショップの客と店員の会話に例えてみようか。
客 「ペットを買うのは初めてなのですが、犬と猫のどちらが飼いやすいですか？」
店員「犬や猫のような動物を飼うことは昔からポピュラーなことです。エリザベス女王も犬を飼っています」
客 「え？ いや、犬と猫のどちらが飼いやすいのでしょうか？」
店員「可愛いペットを飼うと、とても癒やされます」
あなたの受け答えはこの店員と同じで、話題に乗っているという点では全くの見当違いではないけど、客の疑問に答えないという点では完全に的外れ。
スレの話題や議論に乗る時も、発言者の人が重きを置く論点をほぼ確実に無視した上で、話題や議論に託けて独自の見解を開陳するだけだから質が悪い。
正直、俺にはあなたが軽い自閉症か何かを患っているようにしか思えない。うにしか思えない。 言いたい事わからんではないけど長文レスするほどの事か？
てか例えの方がうぜぇーわ
あんたがアスペかよ >884
遠まわしに、それ間違った認識です。
と言いたいだけだけどね。
物流の廻船は太平洋側の方が多いよ。
日本海側は冬になると完全に雪に閉ざされるから。 どうなんだろうね？
http://www.eonet.ne.jp/~shoyu/mametisiki/reference-11.html
戦国時代末期には、日本海側の海運組織としての北前船と西廻り廻船が経済先進地域で
あった西国を中心に成立していた。
元和6 年(1620)、大坂と江戸を定期的かつ商業的に結ぶ民営の菱垣廻船組織が成立した。 歴史から考えれば日本海側の海運のが盛んだろうってのはわかる話だけど
作品の今後では南蛮、琉球絡みの品は薩摩経由の太平洋ルートで、明、朝鮮の品は博多経由の瀬戸内ルートと日本海ルートで
って住み分けになってくるんじゃないかと思うんだよ。
>>887のリンク先の航路が書いてある地図があるけど、長崎が海外貿易の拠点であったのは
長崎がイエズス会に寄進されたところだからとか、徳川が他の港での南蛮貿易制限したりとか政治要素が絡んだ上での話だから
薩摩が朽木直轄になって、なお且つ南蛮の品を買えるように菱刈から金が出てる点と
北九州はすでにキリスト教に改宗してる大名も多いから、あまりそっちとの関係が強くならないようにというのを合わせて
南蛮貿易は坊津や枕崎や指宿が主にしていくんじゃないかな。
あとは朽木は徳川がやった大船建造の禁みたいのはやらないだろうし
島津攻めで長距離の無寄港航海の実績のある船が誕生しているわけだから
それを商船に転用していくと自ずと航路も変わってくるんじゃなかろうか。
具体的には薩摩から日向行ってそこから紀伊の白浜まで直行とか
土佐なんかいらんかったんや！ 九州が野放しだった頃ならともかく、支配下に置いた今だと
土佐経由の太平洋側ルートに拘る理由無いからなあ
基本西側の方が良港足りうる場所多いんだし
二馬鹿潰した後地押さえる事考えてもやっぱメインは西側じゃね 基綱は現代の知識持ってる割には
あまり技術革新させないな。
小町の静子並みにやればいいのに。 あれは転生者じゃなくて目を見たら正気度チェック入る類のおぞましいナニカだ 太平洋ルートは台風直撃で大荒れになる可能性が高いのがネックか。
まあ昔から日本海は冬に大荒れすることで有名だし、冬以外は日本海で冬だけ太平洋ルートがベストかな？ 最近地震までのカウントダウンが一番の楽しみになってきた いつの間にか更新着てたんだな
さぁて、昔を振り返りだしたら完結の合図か？
ＷＥＢ版は適当なとこで終わらせて書籍は続くとかになるのかな 龍造寺と大友を潰して、奥州に服属申し渡して天下統一ってところで終わるか
さらに海洋国家目指すところまでやるかどうか 国内最大の経済力と兵力で他の勢力をプチプチ潰していくだけだと
退屈な話にしかならんからな。
実際の戦国時代がドラマチックなのは、統一も中盤を過ぎてからも
本能寺の変→小田原攻め→唐入り→関ヶ原と大イベントが続くから
だというのがよく判る。
小田原攻めはイベントとしてはちとアレだがｗ >>903
ドラマチックって、それ数年単位で大きな出来事をピックアップしてるだけじゃん 地震イベントが何か歴史に大きな作用を及ぼしたかと言われると、ねぇ……
>>889
申し訳ないが鰹節のためにも太平洋ルート潰すのはNG >>902
普通の歴史小説だと、地震によって歴史の流れが大きく変わったわけでも
ないからその辺の描写を省略。というのが許されるだろうけど。
地震があったことを知っているはずの転生者が主人公で、内政に関しても
色々書いている小説、で、地震を割愛というのはまずいでしょ。
仮に基綱がうっかり忘れていたとしても。
作者が忘れてたりしたら、わりと論外で突っ込まれて当然という話にもなるしｗ アドバイザー様から地震の話はくどいほど送られてるから作中では何らかの動きはするだろ
サクッと終わらせそうだけど 史実で起きた被害は語られるかもしれんが
普通に考えて
大地震がおきたが基綱の指揮で迅速に対応し
基綱の天下人としての評価は一層高まった
これで終わりだろ
ってか他に書くことねーし これまで天正地震について作中でまったく言及されていないから、色々な憶測を呼ぶんだよね。
元号を変える話が出たときに、基綱がちょっとでも言及していれば「何か対策はしているだろ」で終わる話なんだが。
作者が気付いていないとは思えないから、意図的に言及をしていない＝基綱が失念しているんだと思うから
天正地震を大きなイベントにするつもりではあるんじゃないかな。
もしかしたら、地震で基綱が死亡したと思ったら現代日本で目が覚める「邯鄲の枕」とかやるかもしれん むしろ、ここから波乱があるとすれば、基綱は大友と龍造寺は不倶戴天の敵同士だから
煽ってやれば必ず悶着を起こすから、それを口実に潰すと考えて居る。
でも、龍造寺の感情が嫌大友より嫌朽木が大きかった場合は、裏で大友と組むことで、
朽木軍を潰すことを考えて居るかもしれない。
明智が反乱を起こすことで乱れるのではなく、
九州で明智が敗死することで朽木が乱れることはあるかもしれない。 基綱の志向を加味して対九州の作戦立てると、
前回の九州の動員数と同等の１８万程度であると仮定して。
先に龍造寺を潰して、内政やら統治に問題ある大友は龍造寺を潰した後に処分。
龍造寺の動員数は島津並みの４万程度とする。
朽木の内訳は明智が６万程度の朽木軍を預かり、大友軍２万と共に８万で東から攻める。
基綱の朽木本隊は８万で四国経由で九州へ上陸、そのまま肥後を目指して毛利軍２万と合流し南から攻める。
朽木お得意の相手の防衛力を飽和させて壊滅する作戦。
この作戦を取った場合に限り、龍造寺にワンチャンあるわな。 でも九州勢って島津以外は見えてる罠に自分から進んで飛び込む奴らがほとんどじゃないですかーｗ 九州に配置された小山田くんもたまには思い出してあげてください これ、大友が無能だからこそできる作戦なんだぜ。
龍造寺は実は5人いたと言われる四天王が全員生存していて、
実は全く疲弊してない。
大友に「朽木は宗教に厳しい、その内キリスト教も弾圧するぞ。」と吹き込み、
「明智の本陣の場所だけ情報を流せばいい。」と説得さえできれば、
織田が負けた状況の再現になる。
明智軍がやられると、九州で基綱が孤立する格好になるからな。
九州に限った勢力分布なら、龍造寺４万、大友２万、毛利２万、基綱８万だ。
勢力のくっ付き方で基綱が危機に陥ることになる。 朽木8万に対して残りが全部合従するとか
妄想とかキチガイのレベルだな
その気になれば朽木はもっと兵を出せるわけだし
毛利が朽木から離れる理由が皆無だし、鍋島は既にクマーから離反の疑い持たれているし
相手にしてはいけない妄想やろうなのは分かっているけど、突っ込まざるを得ない >>916
まあ、農民＝足軽なこの時代では間違いではないけどな いや普通に間違いだろ
お前の世界では農民は田んぼから生えてくるんかよこえーよ 幼女戦記の主人公がよく言ってる「ソ連では兵士が畑で取れる！（魔女狩り的方法で取っ捕まえた政治犯を兵士にして前線送りにするかんたんなおしごと）」をもじったネタだろ >915
誰も、朽木から毛利までが離反するとか言ってないし
基綱が討ち取られるとも言ってねーよ。
あくまでワンチャン有りますよというピンチの演出の話だ。
このまま、龍造寺滅びました。大友は改易です。
これで終わらせちまうのもどうかなと言うだけ。
あの国力差で朽木に逆らうのなら、ワンチャン狙う武略くらいないと馬鹿だろう。 幼女戦記の主人公が～は要らなかったな
賢者の石とか鋼錬のパクリ！的意味で 史実の対島津戦を見るに、龍造寺や大友にワンチャン狙った武略とか期待するだけ無駄な気が…… >>923
もうどうしようも無くなって海外に泣きつけばワンチャン……イエズス会的にも極東のカトリック拠点消滅はつたなかろう。
朽木政権下でも布教は認められてるけどガッツリ監視されてて内政干渉起こしたら抹殺とセットだし。 >914
というより元々が紙の上の話なんだから全部が机上なんだよｗ
そして計画というものは全て机上の空論な。
実行された時点で現実になるんだから。 >923
俺もそう思うよｗ
島津さんがラスボス扱いで朽木に傷を付けるのなら
ある程度理解できるけど、龍造寺がラスボスなの？という気分は多大にあるわな。
でも地政学からいうと、薩摩だとこの手の武略は役に立たない。
二つに分けた朽木軍の片方が大きく迂回するからこと、残りの移動しない部隊を叩く作戦だからな。 何故自分でつまらない糞展開だと解ってるのに書かずにいれないのか 確実にバレる。それを無視しても大友が先に攻撃されないように従順な振りをさせて、従軍を許されるくらい信用を得るのを遠隔操作でやらないといけない。朽木は大友を潰したがってるし、どう考えても無理
しかも完遂したところで明智が油断するとは思えないし、基綱への抑えを考えれば同数以下。明智率いる朽木軍を倒せるとは思えない。
奇跡が起こって明智を倒してところで基綱の本隊が残ってる。無理
大友の外患誘致か、鍋島が基綱に近づいて首を狙うしかない
伴天連はフロイスの面会を拒否されて危機感持ってるだろうし、大友はごねて土地余りだから外患誘致が本命だろうか >928
信頼を得る必要なんてないだろう。
信長が討たれた時、北条は徳川を信用してたか？
大友は本陣位置の情報を流すだけで軍を動かす必要もなく
明智軍の一部として行動して居ればいい。三味線引いていればいいだけ。
大友を朽木が潰したがっているのは確かだけど、大友を残してる理由は龍造寺が存在するからだぞ。
大友は失政が多いから理由付けて潰すこと自体は全然難しくないわけだ。
ただ単に改易にしてしまえば済む問題なんだよ。実際の大友はそうして潰れたわけだし。 信頼がないと明智軍の一部として行動すらできないだろ。城守ってろっていわれるだけ
あと本陣位置、本陣位置っていってるけど、本陣位置分ったところで倒せるわけない。そもそも、本陣位置なんか見りゃ分るだろ。兵数が多くて桔梗紋の旗立ってる場所だ 信頼されてなくても本陣位置わかるだけで
本陣奇襲して大将討ち取れるのなら
明智なんて狙わず直接基綱の本陣奇襲すれば良いじゃん >930
現代じゃないんだから、そんな簡単に位置が判るかよｗ
それに戦わないだけなんだから城守ってろ言われたら逆にありがたいだろう。
戦わないことを胡麻化す必要すらない。 >931
基綱の１０万に龍造寺４万で突撃して勝てるのか？
明智６万に対して龍造寺４万が２万の大友軍の手引きで奇襲したから勝機があるんだろう。 あなたの中でだけストーリーが進んでるから多分皆話についていけてないよ >>932
旗印が何のためにあると思ってるんだ。俺は此処に居るぞと敵味方に示すためだろうが
負けて逃げてたり影武者戦法で隠れたりしないなら本陣や所属は見りゃ分るんだ
むしろ射程が伸びて位置や存在がバレる事自体が問題な現代の方が分かり難いと思うぞ
あと明智について行かないなら大友を味方にする意味ないだろ
大友が遠隔で調べられる情報なら龍造寺が自力で調べろや
>>933
彼の設定上大友は手引きも何もしてないから奇襲じゃない。ただの突撃
信長の稲生の戦いとか基綱の服部丸山城救援とか、それでも勝つときは勝つんだけど、作戦でも何でもないな まあ、勝ったところで取れるのは明智の首で
その結果、基綱の怒りを買った上で族滅されるなら
釣り合いがとれるんだろうサ(皮肉) >>933
相手の本陣が手薄になるのを狙って奇襲とかじゃなくて
相手の場所解ったら後はまっすぐ突撃総力戦って話だったのかよｗ 【空論】
現実とかけ離れた、役に立たない議論・理屈。 相国様の北野天満宮は道真の怨霊怖いから朽木に歯向かってくるはず！そいつを３万で撃滅する！
からのさっくり全面降伏展開はなんだったのか。
相国様最近自分がどれだけ圧倒的になってるか分かってない？ 宗教ってことで一向宗のイメージが脳裏にこびり付いているんだろうさ 竜造寺が薩摩兵児もびっくりの捨てがまりをかますと聞いて飛んできました
九州に生まれた武将は皆スーパー薩摩人だったのか知らんかったわ 感想欄が規制されてから唯一の楽しみもなくなり追うのをやめてたんだけど、
話って進んでるの？ >>941
基綱が土地への執着心を重視してるからじゃないの
家臣への恩賞にしても転封はさせずに加増してるし、政治的理由で転封させるときは良地を渡してる
降伏条件で国を離れる事、本国を失う事に同意するかを服従心の確認にしているし
>>943
捨て奸は撤退時の戦法
突撃時の戦法は穿ち抜けのはず 地震で陣営の主要メンバーが死ねば、いい勝負になるんじゃね そろそろ次スレか
作者が感想欄をログイン必須にして荒らしが排除されたし、このスレの>>3は次スレからは要らないよね
というか>>3はテンプレじゃないんだけどさ
それと次スレ立てる人はテンプレ>>1の「刊行情報」に↓を追加お願いします
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
あと>>5の朽木本家系譜をテンプレに追加しても良いんじゃないかと思うんだけど、どうかな？ |∧∧
|･ω･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂ ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ
| ｲﾏﾉｳﾁ...
ﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯ
（V) ∧∧(V)
ヽ(･ω･)ﾉ
/ /
ノ￣ゝ
ﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯ
(V) ∧∧(V)
ヽ( )ﾉ
/ /
.....ノ￣ゝ 弟弟子に倣ってこのまま怒涛の１１連敗して降級点の崖っぷちから次シーズンで勝ちまくって４段になる超展開 そういや囲碁とか将棋の話にはならんかったな
もう竹ちゃんの方が強そう(こなみ) 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1572 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好千熊丸と婚約)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年 1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1572 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
【側室6】今川 夕
妊娠中
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男)
虎千代(竹の長男) そういや今川のクーリングオフ姫の娘って義娘のままなんだろうか 徳川家斉55人
徳川慶喜21人
徳川家康16人
家康は越えたがまだ先は長い まあ、徳川は姻戚も多いけど、
朽木は少ないからな。
増して徳川より直轄地も多いから。 北から南まで各地に朽木の血縁送り込まないと管理者が足りないからな
従属した地方大名にしてみれば、朽木直系の血を入れる事は必要だし名誉だし >>960
現代の性テクニックがあるからなぁ。
当時の良いとこの武家だと前戯もなしに
夜着のまま入れるだけだっけ？ まあ、従属大名にしてみれば、朽木から嫁を取れれば最上。
婿が来ても自分の娘と婿との間に子が出来てその子を最終的に跡取りにして
家が存続するのなら問題ないだろうからな。
当時の武家は家の存続が第一だったわけだし。 くつきから嫁を取れればもがみ、って読んで一瞬意味がわからなかった 結局、大大名家が降伏できずに滅びるのって、
今までお山の大将だった大名が家臣に転落することに対応できないからだよね。
自分自身の矜持とかそういう部分も含めて。
そう考えると、これは勝てないと判断したら、当主と跡取りは隠居させて、
次男坊とかに家継がせるのが正解だよね。
元々が家臣になる予定の人間なら上手く対応できるでしょう。 >>960
現代知識で産褥死を防ぐことであり得ない生存率叩き出してる結果だから……（震え声）
てかこれだけの数産ませて未だ母子ともに死亡率０ってこの時代基準だと奇跡レベルじゃね？ 武田みたいにどうお願いしても断固拒否された大名もいるしなあ… 景勝の朽木に伍していけるようになるっていうのはやっぱりフラグなのかねえ みんなのアイドル小田氏治くんはどっかで生きてますかね 塚原との縁ってのは小犀次か
そういや皆伝受けに行った連中は戻ってんのかねぇ >968
当主だけの問題じゃない
家臣、それも有力家臣も”大大名家の重臣”って自負があるから降伏を良しとしない。
現代で言えば会社の併合で本社部長が子会社部長になるようなものだから
多少金回りが良くなるからといってホイホイ降伏するわけがない。 >>970が居ないみたいなので代わりに次スレ立ててきます >>977
乙
上杉領内の関廃止は
基綱的には朽木経済圏への従属が強まる、臣下の礼を取らせるのが容易くなる
という考えだけど
上杉的には朽木に互するための処置であるという事なので
九州関東平定の後は上杉との確執が出るのかね
実際トラブル起こさせて領地削らないと駄目だとは思うけど 領地を減らすのも一つの手だけど、
子供の数で分割させるのも一つの手だよね。
娘の嫁ぎ先にあまり惨い事すると、他の臣従大名にも影響でるから。
越中、飛騨、越後、上野、甲斐が勢力圏だから、できれば４人程度で分割して
本家以外は離れた場所に移封して準一門として遇する。
まあ、徳川政権下の加賀藩に対するやり方だよね。 謙信と基綱の仲を考えたらそのほうが自然かもね
上杉やその家臣としても謙信の遺言なら従うだろうし
死ぬ前の最後の仕事が朽木と上杉の関係の整理になる気がする 収まり良いとすれば、外様最大手としてじゃなくて朽木一門衆上杉家に収まることだろうしな
幸い虎千代は朽木相国の孫でもあるし
大樹が東海関東、助綱が将来的に中国で地方の行政府の頭やるだろうからそれに乗っかる形で北陸の行政府もらえればいい
河内三好もボンバー兄弟が他界したあたりで朽木一門三好の畿内行政府移行 つか、本来なら長慶より早い退場の内藤さんが長生きで
裏切りの代名詞の久秀が忠臣とのは面白いな。
でも確かに久秀は史実でも三好義継を裏切ってないよね。 爆弾正は評価大分変わったからなぁ
ギリワンは遠くなりにけり 婚姻政策の先行きが明るくないって言うけど今川北条織田あたりに年頃の養女候補が山ほどいるだろうに
養女だからって遠慮なんかしてたら行き遅ればかりになるぞ しかし、毛利って、小早川隆景の頑張りでもってるよな。
小早川隆景には家督を継げる実子が居なかったんだな。
ところで、史実だと輝元の児玉の娘の周が嫁いで嫡男の秀就を生んでるんだが、
この流れだとどうなるのかね？
輝元が５年キッチリ自重して待てば年齢差は問題ならないと思うが？
秀就の正室は結城秀康の娘だから、朽木の血を引く娘を嫁がせるには
丁度いい相手といえるのだけどな。 ここまで大騒ぎして周を側室にしたら隆景が脇差抜くわ もう第二世代の予備は要らんしな
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