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☆ワシが小説の書き方を指南するスレ1☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/12(月) 22:09:07.05
◆「どっからでも掛かって来いやー」

ワシが、小説の創作に関する全ての疑問にお答えします。
横から口を出したいという先生方も自由にどうぞ。
ただし、常駐している訳ではないので、即答できるかは判りません。
その時は、他の優秀な講師陣の方々にお任せします。
0003名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/12(月) 22:11:45.38
つまり、このワシはワシであってワシではない。
全てのおせっかいな教えたがりの総称なのです。
0005名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/12(月) 22:24:55.16
迷える子羊よ、どうぞ何でも質問して行って下さい。
0007名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/12(月) 22:28:17.99
小説道場
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17945/

したらばに【小説道場板】を開設しました。
作家を志す者たちが集い、共に切磋琢磨するための道場です。
0010名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/12(月) 22:40:06.77
切磋琢磨て、結局何も教えてくれんのか？
そしたら、このワシスレで十分や。
IP抜かれる心配もないし。
0011名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/12(月) 22:41:38.07
したらばとか、もう名前が糞。
0014名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/12(月) 23:14:54.03
そんな方法があるのか？
意味ワカランが。
0016名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 08:48:29.93
作品を示す時は投稿サイトへのリンクの方が良いな。
5chに貼ったら著作権無くなるから。
0018名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 09:08:58.69
文章指南なら中島の出番だろうが
0021名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 09:14:32.75
作家なら、著作権だろ。
菅理人の人間性による。
ヤバイやつでなければ、個人なんてチョロイ。
0022名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 09:28:03.45
スレ主、添削係だろw
0023名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 09:37:31.88
添削は、したらばの板立て経験あるの？
0025名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 10:44:25.85
スレ主=添削係
0035 名無し物書き＠推敲中？ 2018/03/13 08:01:57
30後半で童貞、ロリコン、無職、前歯がない、スレ荒らし

こいつに教えて欲しいやつはどうぞw
0027名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 10:51:50.70
0604 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/23 15:33:06
http://images.dannyc...76e0fbf114a69aae.jpg
この画像でもだいぶ抜いた。
俺外人好きだし。というか、外人の女の子の……なロリ動画で抜きまくった。
でもそれは諸事情により公開できませーん。恥ずかしいので。ごめんね。

ごめんね、直哉。でも、直哉も好き。
0028名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 10:52:04.48
こんなゴミ書きに何を教わるっていうんだｗ
0029名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 10:52:27.42
>>27
このレスは何度見ても笑える
0030名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 10:53:28.29
>>28
ゴミの作り方w
0031名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 10:55:36.94
0418 名無し物書き＠推敲中？ 2018/01/09 22:46:56
添削係とは、別名「夏ＳＮＯＯＰＹ」とか「四季夜猫之」とかいうペンネームを使い分けて
なろう〜を荒らして悪質ユーザーに認定されて出入り禁止になった極悪荒らし
0032名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 11:02:10.92
誰か添削係のルサンチマンのまつ貼って
あれが一番好きw
0033名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 11:12:25.34
小説道場
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17945/

したらばに【小説道場板】を開設しました。
作家を志す者たちが集い、共に切磋琢磨するための道場です。
0034名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:05:19.44
>>32
過去ログだな〜

れつだんがルサンチマンという言葉を使う
添削係がルサンチマンをノスタルジーと勘違いする
添削係の間違いを指摘される
紛らわしい言葉を使うれつだんが悪いと逆ギレする

ちたいな流れだったか
0035名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:16:08.54
ルサンチマンて、悪い意味で捉えられているけど、
俺はそうじゃないと思うな。
怨恨による負のパワーは、人間の最大のモチベーションの一つだよ。
その負を、どう正にエネルギー変換するかだ。
0037名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:23:57.73
>>15
逆に挑発返されてるぞ
今夜の40分1レスの即興勝負に出てこいってさ
もちろん参戦して、鮮やかに勝利を収めてくれんだよね？
0038名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:28:43.95
頼むぞ添削係！
お前の実力を見せてやれ！
0039名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:40:27.46
40分1レスの即興勝負

それは何の為の訓練だ？
そのメソッド自体が彼らの小説に対する無知と無理解を物語っている。
0040名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:41:35.72
発想力の勝負だろう
0041名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:43:41.38
まず、他人と小説で競うという考え方が根本的に間違っている。
小説は読者の為に書く物であって他人と優劣を競い合う道具ではない。
0043名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:51:33.77
期待してるぜ！添さん！
0045名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:55:54.89
なんだよ、チキン
0046名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:57:22.31
じゃあなんで荒らしてきたんだよ

この、板の面汚しが
0047名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 12:57:56.45
創作において、ライバルは存在しない。
存在するとしたらそれは読者。
だから、その読者のみを念頭に置いておけば良い。
それと社会全体、世界全体、それ以外の物は何も意識する必要はない。
0048名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:01:37.31
>>41
それは違う。
一定の水準に達するまでは、
他者と競争しながら頑張った方がいい。
一人で頑張るよりはるかに効率がいい。

環境が人をつくる、というのがあって、
ある環境に置くと実力以上の力が出る。
0049名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:03:11.97
>>44
それも間違い。
優劣の発想が向上心につながる。
向上心を失ったら作家としてはもう終わり。老害作家になる。
0050名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:05:40.86
>>48
それぞれスタイルの違う物をどう競争するのだ？
答えが一つの数学ではないんだぞ。
その無意味な競争が現在の「なろう」状況の最大の悪因だ。
0051名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:06:39.44
>>47
それも間違っている。
ライバルは自分自身の弱い心。
人間はどうしても楽な方に流れやすい。本能のままに動こうとする。
そういった自分を律するのは、
自分と同じ人生をいく者を感じること。

あいつにできて自分にできないわけがない、という闘争心を力に、
おのれの弱い心と闘うしかない。
弱い自分と戦うことで、強い自分になれる。
0052名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:08:34.89
>>50
だから「一定の水準」という条件をつけている。
基本的なものは皆同じ。
スタイルの違いは、その一定の水準を満たしていないと、修得することはできない。
0053名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:08:54.21
>>49
向上心と優劣の発想は別、
競争が向上につながるというのは創作には当てはまらない。
それよりも技の共有、優れた方法の共有が必要だ。
0054名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:10:01.61
ごたごた女みたいに言い訳すんなよ

チキン添削

てめえで売った喧嘩のケツ拭いてくるまで帰ってくるな
0055名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:12:02.31
理屈じゃねーんだよ

男気みせろや

そしたら見直しやる
0056名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:13:29.30
自分だけ勝ち上がりたいという「蜘蛛の糸」の発想が、
現在の百万人の「なろう」の悲劇を生んでいるのだ。
0057名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:14:30.26
荒れてるのってどのワイスレ？
0058名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:15:10.73
>>53
別ではあるが「つながる」という話。
人間は基本的に怠け者であるから、危機意識が必要。
それが金銭問題であったりプライドや優劣の評価であったりする。

また創作のタネは、そういった人間の危機意識によって生まれる。

そして危機意識によって脳内にアドレナリンが分泌されることがわかっている。
それは覚醒であって、まさに発想の源である。
0059名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:16:02.46
駄目だこりゃ

ランキング最下位に作り直しだな

れつだん、し、以下だよ

チキン添削w
0060名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:17:53.13
>>56
悲劇は他人の「蜘蛛の糸」に登ってくる有象無象の醜さによるもの。

自分だけ勝ち上がりたいという思いは決して否定されるものではない。

余裕があれば弱者を救うのは当然だが、
切羽詰まっているものが弱者を顧みてもそれはただの偽善なのだから。
0062名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:20:35.22
こんなことならワイスレに喧嘩売らなきゃよかったのに…
0063名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:20:39.13
チキンのチェリーソースw
0064名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:22:06.58
チキンが何言ってもねぇ（失笑）
0065名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:22:59.72
>>61
アドレナリン、ドーパミン、セロトニンの三つが重要であり

発想はアドレナリン、やる気はドーパミン、安らぎがセロトニン。

新しいものを生み出すならアドレナリンを意識し、
情熱をもって行動する状態を維持するならドーパミンを意識し、
平穏無事な癒しの空間を築くならセロトニンを意識するといいだろう。
0066名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:23:32.66
>>60
その競争の発想が根本的に間違っている。
社会全体としても創造性につながっていない。
小説においても目を見張るような傑作の出現は無いに等しい。
0068名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:27:35.07
>>66
それは世界の本質を理解してない証拠。

この社会は、技術革新は、戦争によって発展してきた。
政治も闘争の歴史であるし、経済も弱肉強食であった。

競争の発想がなければ、興奮作用もなく、人は老化する。
若さとは競争の中に身をおくこと。
0069名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:28:17.08
だまれチキンw
0070名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:28:17.91
れつだん以下だな
0071名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:30:57.59
>>67
競争によって生じる危機感、不安感が、新たな逃げ道を探って、新たな発想につながる。

創造性とは人の危機意識の中にある。

「必要は発明の母」であり、その必要とは、危機における救いを求めることにほかならない。
0074名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:35:05.55
もういっちょw

0604 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/23 15:33:06
http://images.dannyc...76e0fbf114a69aae.jpg
この画像でもだいぶ抜いた。
俺外人好きだし。というか、外人の女の子の……なロリ動画で抜きまくった。
でもそれは諸事情により公開できませーん。恥ずかしいので。ごめんね。

ごめんね、直哉。でも、直哉も好き。
0075名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:38:11.68
>>71
そうではない、自分の肯定感こそが創造力の源だ。
競争で早期に劣等感を植えつけられたら、
そこから脱することは難しくなる。
0076名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:39:50.44
>>73
それを否定するのが２０世紀までの発想。
これまでは、平和を求め、平和を誰かから与えられるもの、という甘えがあった。

しかし、２１世紀からは、平和は個人が勝ち取るものと思うようになった。
情報も同じで、テレビから一方的に与えられていたものが、ネットで取捨選択するリテラシーによって個人が勝ち取る時代になってきた。

リテラシーは、戦う人間しかもち得ない。
競争を拒み、戦いを避ける者は、２０世紀の平和な幻想の中に生きる「情報弱者」と呼ばれる存在であり、２１世紀には絶滅するだろう。
0077名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:41:07.82
競争で勝った者はどうか？
奢りや、傲慢さしか身に付かないのだ。
勝者にも敗者にも利にならない
それが創作における競争の助長だ。
0078ワイスレから煽りに来ました
垢版 |
2018/03/13(火) 13:42:06.32
意味があるとかないとか聞いてないです
あなたの実力を見せてみろってことですよ
そもそも即興なんだから、一種の余興のようなものと軽く受け止めてもらえれば
厳密なコンテストでもないですし

あなたは無駄なことをしたら死んでしまう病にでも罹っているのですか？
たった４０分の時間を割くのも嫌なのでしょうか？　よっぽど忙しいのですね
でもその割には、人に散々御託を並べる余裕はあるようですけど

通例通りなら、８時３０分にワイ師匠からお題が発表されます
４０分以内に作品を完成させて、版に書き込む。その後結果発表となります
添削さん？　でいいのでしょうか？　あなたの参加を期待します
0079名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:44:32.36
>>75
その「自分の肯定感」を得るために戦うのが人間であり、
その戦いに勝利するために必要となるのが「発想」ということ。

競争で勝ち取るべきは、優越感であり、
その優越感がなければ「自分の肯定感」もない。

多くの競争をし、勝ったり負けたりを経験しなければならない。
競争を避け、負けた記憶しかないと、劣等感を植え付けられ、
偽造された「自分の肯定感」で自分をごまかす卑屈な人間になってしまう。
0080名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:44:55.42
>>78
添削係は障害者年金で食ってるからヒマだよ？
0081名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:47:16.12
因みに、この議論のやりとり、全部自演だからw
0082名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:47:37.72
>>77
それは競争を否定してきた者の発想。

競争は数をこなさなければならない。
勝ったり負けたりをすることで、
勝者の気持ち、弱者の気持ちが理解できるようになる。

勝ったことしかない者は、
自分が勝てる勝負しかしてこなかった臆病者であり、
精神的に未熟な競争否定論者と同じ。
0083名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:48:10.27
>>79
その競争の発想を何とかしないと
二十一世紀の万民の幸福はない。
勝者にも決して幸福はもたらされない。
0084名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:50:51.53
【悲報】添削係さん、狂う
0085名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:51:29.57
>>84
ワロスw
0086名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:52:15.78
【悲報】れつだんさん、まるで豚【痩せろ】
0087名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:52:33.20
>>86
クソワロタ
0088名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:53:04.40
>>86
だまれチキンw
0089名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 13:53:20.78
>>83
それは幸福を与えられる側の発想であり、与える側の発想ではない。
与えられなかったら文句を言うだけの生活保護者の発想である。

２１世紀になったからといって、
万人が生活保護で暮らせるわけもなく、
世の中を引っ張っていくリーダー的な存在が必要なのは否定できない。

そして文化のリーダーとなるべき存在が真の作家であろう。
0090名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:00:16.64
そんなれつだんも高校生で童貞は卒業してるのに、添削係は……
0091名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:00:59.25
【悲報】添削係さん、前歯がない
0092名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:13:08.07
> そして文化のリーダーとなるべき存在が真の作家であろう。

その真の作家とは誰？
又吉さん？
0093名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:16:08.63
「小説になろう」にあれだけ集まって競争して、
その割には大した成果を上げていないように思うのだが。
0094名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:17:59.59
しかし添削じゃないけれど、40分勝負の連日はナイと僕は思った。
たまにならいいかもしらない。
現状、言っちゃ悪いが未熟な書き手が毎日やればやるほど変な書き方が染み付いてるみたく見えるけれどもね。
老婆心ながられつだんでした。
0097名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:23:34.49
>>96
それはレツダンス
0098名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:23:51.80
だから、そうやって常に他人と優劣を競う発想しかないのか？
私は人ではなく方法の優劣を問うている。
人を育てる、発想を生み出す方法のね。
0099名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:25:21.64
>>94
レツダン帰ってこい！
0102名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:37:21.98
なるほど。これが例の不正をしたやつか
0103名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:41:03.71
れつだんなんてノーベル賞でも取ったみたいに一次通過を喧伝してるのに添削は何も言わないでカッコいいですね。
0104名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:41:07.56
結局、ワイスレ煽りに行ったのって添削でいいの？
0106名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:51:19.59
>>104
そうだよ
0107名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:54:09.26
添削係は挑発するときにかならず
女だろ
女かw
女みたいなやつだ
等かます。
なぜそれが悪口になると考えているかはよくわからんがw
0108名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 14:55:16.68
>>95
添削は結果を出した
自分はどうなのか？
0109名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:02:31.62
>>101
コテつけないの？
0110名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:07:32.88
>>108
俺ですか？
一次くらいなら通ったことありますよ
ワイスレの他の住人なら受賞した人もいます
過去にはプロデビューした人もいるそうです
誰とは言わないけど、どうも現役の住人の一人が近々プロデビューするみたいです
本人もハッキリとは言ってないので、誰のことかは名を伏せますが
0111名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:10:17.44
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！

点数の意味
満点は創作者が思い描く美しい夢！
９０点〜９９点　未知の領域！
８０点〜８９点　高い完成度を誇る！
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
４０点〜５９点　物語性のある読み物！
１０点〜３９点　日本語に難がある！
0113名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:15:48.78
中島が40点台でれつだんが68だっけ
0114名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:15:59.02
４０点〜５９点　物語性のある読み物！

物語性のある読み物って、こんなに低いのか？
小説として読める！より上だと思うんだけど。
0115名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:18:22.43
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
４０点〜５９点　物語性のある読み物！
１０点〜３９点　日本語に難がある！

これより上は必要ないよな。
小説として読める！なら、
プロデビューできるはずだから。
0116名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:18:23.07
まぁ僕からすれば、得体の知れないワイとかいうコテの点数をそこまで有り難がる理由がわからないな。
本当にプロなのかという疑問にすら答えられないわけのわからないコテだし。
0117名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:18:30.14
>>110
証拠は？
0118名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:19:44.93
一応言っておくけれど、僕は別に添削係のことなんて気にしてすらない。
勝手にやってくれという感じだね。
0119名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:20:25.81
４０点〜５９点　物語性のある読み物！

この人が物語を全く評価していないことがわかるよな。
「物語性のある読み物」は、小説ではないんだ。
0120名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:22:46.63
>>119
そうだよ
0121名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:23:27.28
【悲報】添削係さん、喧嘩を売るだけ売って逃亡する！
0122名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:23:39.91
文学作品とエンタメがごっちゃで、こんな採点はあり得ない。
そもそもの目的が違うから。

この人の中では「小説」というのは文学のことみたいだけど。
0123名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:26:25.29
>>116
れつだん辛いよねえ

でもプロとか人称はドウノコウノって聞いたら何も知らない素直な仔羊は信じちゃうんじゃないのー
相手が只のはしっぱいライターだとしてもさ？
0124名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:27:04.40
俺は、文学かエンタメかの二択で
中間領域の「小説」こそ、評価しない立場だ。
0125名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:28:44.92
ラノベの人って純文学を文学って呼ぶよね
0126名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:29:20.56
「小説」の目的というのが良くわからない。
文学性に振り切るのでもなければ、面白さに特化する訳でもない。
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:32:28.93
鶴亀なんたら、まあまあ面白いじゃん。
あれだけは評価する。

あとは超論理の学以外は読んだ。

イマイチ。
0128名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:34:14.06
「小説」の目的って、作家としての社会的地位を得るってことだよね？
その時に振り切り過ぎた文学性は邪魔でしかないからね。
エンタメだけじゃ尊敬されないし。
0129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:37:03.97
>>119
そうではない。
物語性のある読み物くらいなら誰でも（厳密に言うと二人に一人は）書ける、ということ。
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:38:11.49
>>122
それは２０世紀までの考え方。
文学作品もエンタメの一つに過ぎない。
それは世界各国共通の流れ。
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:39:44.78
>>125
でも、君は文学の人じゃないだろ？
真の文学好きは文学と呼ぶ。
ノーベル文学賞であって、ノーベル純文学賞じゃない。
0133名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:40:33.16
>>124
それは古い年寄りの考え方。
その理由は、評価する現代人が多様化してきたから、
文学かエンタメの二択だけではなくなったため。
0134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:42:35.51
>>126
小説の目的または存在意義は、文字による創作物。
文学性もエンタメ性もその枠の中にあるから、
その両者を区別する必要はない。
これが２１世紀のスタンダードな認識。
0135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:42:58.75
純文学は日本だけの概念。
0136名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:43:29.96
>>130
文学作品が、エンターテイメント性を含んでいることはあるが、
それがエンタメの一つに過ぎないというのはおかしい。
文学は文学であって、エンターテイメント作品ではない。
0137名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:45:48.73
>>128
それが古い考え方、古い価値観。
「社会的な地位を得ること」を目的としているため、
国内での電子書籍の発展が阻害されている。
古い考え方が及ぼす害悪であり現実に老害が存在するということ。
0138名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:46:16.37
これが２１世紀のスタンダードな認識。

と言えるためには、標準的な人が容易に文学を理解できることが必要だが、
それは不可能。
0139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:46:49.61
>>132
おかしいと感じる人は時代遅れ。
0140名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:46:50.90
ワイスレはね、評価軸エンタメ一本
ビタミンCとかいう純文と昔話の中間ぐらいにいる書き手が一回投稿したんだけど意味が分からないって言われ低評価
本人こんな鈍い奴に何がわかるって怒って作品を説明してて笑ったよ
いやあ説明されなくても十分分かるレベルだったし理解出来たら最高得点でもおかしくなかったけど
まー純文は難しいよね
ヘタ打ってるように見えて分かる人にしか分からないんだもんねえ
だから選考会なんて合評システムとるわけで
いちライター程度の意見じゃ何をか言わんやよ？それも見識が高い訳でもなし
まあこれ以上はやめとこwww

ただね、継続は力なりっすよ？
ワイ先生の裾野を広げる功績はおいら大いに認めますワイ
0141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:49:50.47
まあ僕ぐらいの書き手が点数つけるならわかるけれどさぁ。
0142名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:50:34.76
>>136
それは「文学」という言葉に幻想を抱いているから。
表現媒体が「書物」しかなかった時代には、
文字から学ぶことは多かった。それが主流だった。
だから日本語で「文学」と呼ばれても違和感がなかった。

しかし表現媒体が多種多様に存在する現代において、
文学が文学である、というのは年寄りの世迷言にすぎない。

表現物はすべて娯楽というステージ上にあり、
その中で、感動すべきもの、啓発を受けるもの、学ぶべきもの、
単に楽しむべきもの、等々があるだけ。
0143名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:50:59.80
>>139
これが２１世紀のスタンダードな認識。

と言えるためには認識を共有できる必要がある。
だが、多くの人にはなぜボブ・ディランの詩が
「世界最高クラスの文学」に相当するのか理解できないはずだ。
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:52:32.03
小説そのものが、知識人の嗜みとしてあった。
今で言う「純文学」の人間そのものを掘り下げていくことが楽しみ、つまり「エンタメ」であった。
西洋の「ノベル」を翻訳するにあたり、「心中物」に代表される娯楽的な「物語」との区分を明確にするため「小説」の字があてられた。
現代人の言う純文学の「小難しさ」こそが、知識階級の「エンタメ」だったのだ。
0145名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:53:32.92
ていうか今この板に、僕より書ける人がいるのかという疑問が（笑）
0146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:53:52.71
>>142
> それは「文学」という言葉に幻想を抱いているから。

それは貴方の方。
文学を理解できないから、
その地位を必要以上に貶めようとしている。
0147名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:56:35.60
>>145
あなたの小説はどこで読めるの？
本気作のを
0148名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:57:20.29
誰かポッポ呼んで来いよ
0149名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:57:47.51
>>147
コピペとかされまくって困ったので、すべて非公開にしてるよ。
0150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:58:03.17
あんなエセいらね
0151名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 15:59:46.57
「文学」は、「文学」であって「文学」以外の何物でもない。
それは「文学」としか言いようのないもの。
それを理解できるのは世界の極限られた人だけだ。
村上春樹は、まだその世界的なお墨付きをもらっていない。
世界的には文学と認められていないのだ。
私の評価も同じだ。
0152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:00:04.26
れつだんマンセー！
0153名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:00:08.11
>>143
その共有は「インターネット」という媒体において実現化し、
すでに共通認識を得ている。
ただそれに気づかずにいる人がいるだけで、
毎日インターネットに触れるということは同じ認識を共有していることになる。

ボブ・デュランの詩に何かあるのではなく、
あれを選んだノーベル文学賞の選考委員に問題があるということも、
このネット時代において多くの人の知るところとなっている。

要するに、誰かが与える賞は、日本の文学賞や地方の文学賞、
またはネットでの競作などにおいても全く同じことで、
評する人間の価値観がそこにあるだけにすぎず、
それをあたかも全知全能の神が、自然の理によって選んでいる
という勘違いが、
インターネットを知らない世代の、古い人間の、「時代遅れ」ぷりだろう。
0154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:02:01.12
>>146
それはあなたのほう。
その理由は、文学に幻想を抱くことが地位を貶めることになる、という発想自体が異常であるから。
0155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:03:30.05
>>151
文学としか言いようがないのは、その脳の働きに限界があるから。
0156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:03:32.17
「文学」とは、作品の中にある固有性、「文学性」のことだ。
それを含んだ作品を「文学」あるいは「文学作品」と呼ぶ
0157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:05:15.38
ノーベル文学賞に意味なんてあんのか？

「文体」なんてネイティブにしかわからんし。
0158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:06:29.88
ノーベルレツダン賞を作るべきだな
0159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:07:04.70
「文体」を評価するのは、純文学であり、
だから純文学というものは、日本特有のものであり、
世界には純文学というものは存在しない。
0160名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:07:20.19
>>153
あなたは「文学」と「小説」をごっちゃにしている。
簡単に言えば「文学」とは作品の中にある「文学性」のこと。
だから、詩でもそこに「文学性」があれば「文学」なのだ。
0161名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:11:25.65
>>157
そうよ。だから、文学に世界基準なんて存在しない。比べようがないもの。

バックボーンに新訳聖書をもつ民族と、共産主義国家に生きる作家の作品を比べようがないわな
0162名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:13:45.16
新約聖書な
0163名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:17:32.53
正直、俺は文学性で言えば、
春樹より西尾維新の方が近いと思う。
まあ、貰うことはないだろうが。
0164名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:17:46.26
>>160
アニメのエヴァンゲリオンもあれは文学作品だと評され、
アキラの作者の漫画がＳＦ大賞に選ばれたこともあった。
あなたは文学しか知らない。
だから思い入れが強いのかもしれないが、
アニメや漫画もそういった高い評価を受けている。
つまりこの時代において、媒体は関係なく、内容において、評価されるべきもので、
小説だろうが映画だろうが、もはや関係はない。

「ごっちゃにしている」のではなくて、
そういった区別をする必要のない時代において、
文学というノスタルジーに固執する人間こそ、
老害と呼ばれる忌み嫌われるべき存在であろう。
0166名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:19:37.69
文字と映像は違うだろ

文学作品ではなく、文学的作品なんだ
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:22:40.91
文章は能動的、映像音楽は受動的。
0168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:23:04.29
>>164
文学はノスタルジーではなく概念だ。
いまだ文章による創作の王者に君臨する。

概念そして実体、その両方を含んだもの。
0169名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:25:13.16
>>166
作品を一つの核と考えれば、
小説であったり、それがアニメ化されたり漫画化されたりしても、
その存在意義、価値は落ちない。

核がどうであるか、がもっとも大事なことであり、
その肉付けされたものは、食べやすくしたものであって、
それをもって核を否定することはできない。
0170名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:25:26.73
> アニメのエヴァンゲリオンもあれは文学作品だと評され、

なぜだと思う？
そこに「文学性」の存在を感じた人がいたからだ。
0171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:27:13.65
日本人は世界的に見ても驚異といえるほどの識字率を誇る。江戸の頃からずっとトップなんだ。
だから、文章を読めるというのは前提として語れる。読み取る云々はさておき。
0172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:27:46.59
>>168
君臨はしていない。
お山の大将と化している。
それはまた演歌の重鎮が紅白から落とされた憂いに等しい。
0173名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:31:23.83
>>170
その文学性が何かがわからない人がいたからそう言われていた。
しょせんエヴァンゲリオンも２０世紀の人間の作品だからしようがない。
しかし今のネット時代においては違う。
あれは文学としてではなくアニメとして評価され、
またその功績があって、日本のアニメが世界から一目おかれている。
大の大人が当たり前のようにアニメを見るようにもなった。
0174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:32:27.45
文学というのは作品の中にある「文学性」という実体のこと。
それを理解できるのは、世界の極限られた人だけだ。
0175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:34:10.25
衆愚に媚びるのではなく、啓蒙を経て文学は進化していった。
商業主義の弊害として滅びの道を辿るのは必然かもしれない。
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:35:27.01
春樹が貰えると思っている人は、「文学」を理解できていない。
今のところ、私の文学理解は正しい。
ノーベル賞委員会と意見が一致しているからだ。
0177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:35:36.14
>>174
それは古いとらえ方。
西欧人の合理主義は脳科学に発展し、
その「文学性」とやらも脳科学によって、
科学的に分析されているのが、
今のこのネット時代の共通認識。
0180名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:40:22.31
>>178
そういった老害的な煽りは
２ちゃんねる創世記には通用したかもしれないが、
今の人間には効かない。

２ちゃんねるの老害は２ちゃんねるしか知らないのがその弱さの原因。
0183名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:47:32.48
老人ホーム来ている寂しい若者であるという認識がないんだろうな。
同世代はみんなインスタだろ。
0187名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:55:44.50
>>186
それ分からないのは老害だよね
0188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 16:56:59.35
文学の特異性はその能動性にある
同じ人物を描いても、想像力に頼るものか、映像として用意してあるのかで大きく違う
0189名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:00:39.53
文学性って神話の頃から一貫してるだろ
それをここ100年ぐらいをあげて老害とかネットとかw
0190名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:02:04.18
老害の一言で片付けるのは知恵が足りなりと言わざる得ないな

何をもってそう断じるのか
0191名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:03:54.33
>>189
言葉で煙に巻いているようだが具体的には？
0192名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:08:59.64
>>191
変化するのは物語の舞台だけってことだよ
人間そのもの、つまり脳は何万年変わらない
物語を生み出す意識も同じってこと
0193名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:10:46.70
>>192
まるで何万年も生きてきたように言うなw
0194名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:12:29.86
>>193
最近は研究進んでるからなw
0195名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:14:00.32
ネイティヴアメリカンの三万年の口伝は面白かったわ
0196名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:14:23.18
>>194
ソースは？
0198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:16:06.97
>>196
自分でググれよw
0199名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:19:52.98
具体的な話をしよう
最近読んで文学だと思ったのは何なんだ？
0200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:20:22.51
>>197
こんなとこで油売ってないで頑張ってノーベル賞目指せやw
0201名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:20:57.44
>>198
ソースはネットかよw
0202名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:22:27.42
>>199
泥棒日記
0203名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:22:41.88
>>201
ネットでも論文読めるんだぜ
会員になる必要はあるけどな
0204名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:25:07.37
論文読んで、賢くなったつもり。
自分の頭で考えなければ
知性も思考力も自分の物にはならない。
0205名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:25:34.90
>>202
語ってみろよ
0207名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:27:42.51
>>204
なんのために論文を読むと思ってんだよ
自分で論文を書くためだろうがw
0210名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:33:16.76
どこにも論文の書き方なんてレスはないが。
0211名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:37:28.04
ミラはカッコだけだからね
ジュネ読んだー難しかったワー
ドヤ

これだけの男よ
0212名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:37:58.36
>>210
> 変化するのは物語の舞台だけってことだよ
> 人間そのもの、つまり脳は何万年変わらない
> 物語を生み出す意識も同じってこと

これはただ誰かの論文を鵜呑みにしているだけだよね。

> 論文読んで、賢くなったつもり。
> 自分の頭で考えなければ
> 知性も思考力も自分の物にはならない。

それに対してこう言ったのだ。
0213名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:38:59.57
>>211
れつだん2号www
この板には多い。
0214名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:39:47.45
> 自分の頭で考えなければ
> 知性も思考力も自分の物にはならない。

これは、小説創作のために重要なことを言っている。
0215名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:44:26.69
泥棒日記の感想は、このスレの参考になる。
0216名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:46:05.09
結局、名だたる文学作家って中卒とか高卒じゃ無理でしょ？
大江健三郎、村上春樹、夏目漱石、森鴎外、川端康成、皆国のトップクラスを通ったエリート
西村賢太みたいなんも居るには居るけど花火芸人と同じお笑いクスクス枠
まじめにまな板に載せて語る奴は居ないわけで
地頭が弱いんじゃ無理なのよね？
0221名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/13(火) 17:56:05.48
お笑いの人たちが、あれだけコメンテーターとして重宝されるのは何でだろうね。
高学歴の人でも、あの場に立ってあれだけ明解にコメントするのは容易じゃないよね。
0222名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:57:18.93
ゴミどもが
0223名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/13(火) 17:58:09.44
>>217
実はそうだ
0224名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:59:05.87
>>221
大衆と同じレベルでかつ喋れる人だからお笑い芸人に向いてんだろ
0225名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 17:59:44.83
お受験ママたちがヤバイんだよ、
この人たちの学歴教が。
確実に日本を滅ぼすよね。
0226名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:00:27.23
>>222
モナーを貼るぞw
0228名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/13(火) 18:03:21.67
>>227
お前がいいなら俺もいいよw
0229名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/13(火) 18:04:36.14
で、結局チキン添削はテメエで売った喧嘩にケリをつけるのか

女の腐った奴みたいに御託で煙にまいて逃げるのか

どっちかはっきりしろやカス
0230名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:05:55.38
今夜のワイスレ対決、楽しみだな
0231名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/13(火) 18:07:04.49
ごたごたガキどもが身にもならねえ能書きを垂れるのはいいが

落とし前をつけるのかどうかはっきりしろや

クソども
0234名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:14:21.14
>>232
お前なんのためにこんなスレ立てたんだよ
生徒集めたいんじゃないのかよ
だったらぶっちぎりで勝たないと意味ないだろ
そのために喧嘩売りに行ったんだろ
0235名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:14:37.50
>>231
そんな荒ぶるならお前もやるんだろ？
コテ付けて出場宣言しろや
0239名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:18:16.04
>>234
条件が出たね
まずお前がコテを付けて出場すること
次にワイが同条件で出場すること
交渉してきなよ
0240名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:18:39.62
俺は喧嘩売ってねえ。
喧嘩売るときゃ最後まで責任をもつ。
その覚悟で喧嘩をうる。
吐いた唾を飲み込むような真似はしねえ。
美学の問題だ
0241名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:19:43.62
どうやったらワイ先生みたいに、
たった40分でこんな作品が書けるんだろ？
「教わりたい」って思わせないとな。
0242名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:19:49.53
西村賢太バカにするな
0244名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:23:22.50
>>239
出題者が解答してどうするよw
0246名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:24:54.48
>>244
当然お題はランダム方式になるっしょ
アホの子なのか
0247名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:25:27.22
当然、出題者は別の人だ。
同じ条件で圧倒的な実力差を見せつけてこその先生だろ。
0248名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:25:59.20
>>243
ワイスレのはお前の売った喧嘩だろが
自分でケリつけろよ
0249名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:26:19.53
そのランダムのルールはどうすんだ？
というか、ここで決めたルールを他所のスレがそうしましょうと鵜呑みにするはずないのだが
0251名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:28:02.63
>>249
なもん安価で適当に作ればいいよね
0253名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:28:53.26
そもそも、お題によって創作することの意味がわからない。
プロになるのに何の関係もない。
0254名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:30:16.04
>>248
俺は添削じゃないぞ
まったくID出ないスレはめんどくせえな
0258名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:35:11.14
>>254
だからお前に言ってんだよ
添削に喧嘩売ってるお前がコテ付けてでろよ
0259名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:37:09.66
短編は持って生まれた才能だから、努力でどうしようもない。
その競争をして何になるんだ？
0260名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:37:40.63
喧嘩を売った>>254がコテ付きでワイが同条件で出場しろ
ワイスレの奴は交渉してこいよ
0262名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:38:32.21
>>258
俺に喧嘩売ってんのかw
なんのために？
0263名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:40:14.01
ほれ条件は>>231とワイが出場だ
人に出てくださいと頼むならまず誠意を見せろよ
交渉してこいや
0264名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:43:13.36
おい、こら。添削いい加減にしろや
テメエ玉の飛んでこねえとろで能書き垂れよったんか
ああ？テメエ喧嘩の仕方も知らねえのか
カスが
二度としゃしゃるなや
ボケが
0265名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:43:39.50
>>236
なんか勘違いしてねえか？
誰も頼んでねえだろ
誠意ってなんだよw
自分のケツはて自分で拭けって話だよ
0266名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:44:36.35
>>265は>>263
0268名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:46:29.66
>>263
頼んでるというか、偉そうに喧嘩売った挙句逃げ回るのはどうなの？　ってだけよ
スレのルール改めてまでワイさんにご出馬願うのもなあ
てか、純粋な疑問として、ワイさんが出る必要ある相手なの？
添削さんとやらの作品を知らんから、何とも言えん
0269名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:46:49.65
>>264
狂ってるお前が出るのが筋だろwww
0270名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:47:17.92
>>268
でも実力見てみたいっしょ？
0271名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:48:44.07
そもそもワイスレの住人が即興勝負に参戦しろって言っただけだろ
商売敵とかいうからカチンときたんじゃないの？
0272名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:49:08.87
添削よ
喧嘩のけりをつけろって言ってんだ
テメエで荒らしておいて偉そうに条件つけてんじゃねえぞ
シャキッてんのか
おら、けつ拭いてこいや
テメエでまいた種やろが
いも引いて幕引きなんざ許さねえぞ
0273名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:49:33.78
そもそも、短時間で書くことに何の意味も見出せない。
お題で書くってことにもね。
0274名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:51:10.02
>>270
是非見てみたいですね
どれほどの実力あるか、ワクワクが止まりませんわ
でも、ワイさんに迷惑をかける気もない

あと、何か誤解受けそうな感じになったけど
>>268と>>231は別人ね
0276名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:51:31.66
>>272
下品な奴だなあ
本人乗り気じゃないんだからお前がワイに交渉してこいよ
0277名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:52:43.76
喧嘩売るのは構わねえ
御託ならべて逃げるなら最初から喧嘩売るんじゃねえ
テメエみてえなクソヤローは虫唾が走るんだわ
おら
けりつけれろや！
0278名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:53:27.05
意味とか関係ないだろ
力があればそこそこのものが書けるはずだから
で、このスレ主の実力が見たいだけ
かかってこいやって言うくらいだからそれなりなんだろ
0279名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:54:14.37
それから、短編の価値は落ちの衝撃にあるのであって
文章の上手い下手はあまり関係がない。
0280名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:54:20.37
だかた意味のあるなし、修行云々じゃないんだよ
売った喧嘩を相手が買った。なのに逃げるのはどういうことだって話
0281名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:54:23.12
ワイスレ住人が下品すぎて笑う
勝手にワイのオナニー手伝ってろよ
0283名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:54:38.13
テメエのしてることが一番下品で卑怯やろが

おら、女の腐ったようなこといっとらんと

けりつけれろや
0285名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:56:18.48
この人だれか病院に連れてってー>>283
0286名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:57:03.08
上品な添削くんw

0604 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/23 15:33:06
http://images.dannyc...76e0fbf114a69aae.jpg
この画像でもだいぶ抜いた。
俺外人好きだし。というか、外人の女の子の……なロリ動画で抜きまくった。
でもそれは諸事情により公開できませーん。恥ずかしいので。ごめんね。

ごめんね、直哉。でも、直哉も好き。
0287名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:57:47.08
40分で良い落ちが考えつくとは限らない。
落ちのボヤけた短編を書いても仕方がない。
0288名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:58:10.90
>>284
黙ってろもなにも
文学議論してたら下品な奴が乗り込んできただけなんですよ
早く帰って下さいよ
0290名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 18:59:11.93
添削ももう一回閉鎖病棟入るべきだなw
0291名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:00:38.35
短いから、早く書けると思うのは誤解。
落ちまで考えるのに最低1日は必要。
それでも、才能の無い者には良い短編は書けない。
0292名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:00:49.31
ワイスレの人達は少し落ち着いてよ
狂ったように40分40分て
勝手に何セットもやればいいじゃないwww
0294名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:03:07.49
責任もとらねえやつに下品も上品もねえだろ

テメエしばくぞと言ったら、自分もしばかれることを覚悟する

それが喧嘩やろが

寝ぼけたこといっとんなや、おら
0297名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:04:19.21
添削の方が大人で草
0298名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:05:01.32
>>293
まさにそれね
0299名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:05:25.91
ごたごたぬかしよんなや

クソがあ

ガキども、まさか殴り合いの喧嘩もしたことがねえのか
0301名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:06:42.50
添削のほうが（汚い）大人で草
0302名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:06:45.37
星新一には、簡単にはなれない。
彼自身も、一編を仕上げるために七転八倒したのだから。
0303名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:09:28.07
ワイスレの人達はワイに交渉する気がないならあっちに帰って大人しくして下さい
汚い言葉は自分の品性を落としますよ
0304名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:10:12.88
ロム猫さんは大人しい女性なので違いますよ
と、今まで静観していた私が言ってみる
0305名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:12:34.37
急に静かになった
やっぱり彼か
0306名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:12:42.76
>>303
？ どうしてワイさんと交渉しなくてはいけないの？
ワイさんいなくても、多分貴方が一位にならないと思うけど
0307名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:12:57.46
短編で成功できた人など極わずかなのです。
その門の狭さがわかるでしょ。
つまり、小説として最も困難な分野という訳です。
0308名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:14:18.28
添削さんや、筋は通せや
0309名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:14:18.95
>>306
頼むなら誠意を見せなきゃ
0311名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:15:35.99
傑作を書けって言うんじゃなくて、時間内にどの程度のものが書けるかって言うことじゃん
ここで小説指南をしようっていうスレ主の実力を見るにはちょうどいいんじゃないかなあ
0312名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:16:15.13
>>310
無茶をやらせて傷だらけとか言ってるからなあ
そりゃそうだろよ
0313名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:17:56.44
>>311
やりたきゃ勝手にやればいいじゃん？
本人嫌がってんだから粘着するなや
これ以上は荒らしだぞ
0314名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:20:07.30
何の誠意？
ワイさんが出場するのと、貴方が出場するのにどんな因果関係が？
私は単純に、あれほどまでにウチの新人さん他数名にご高説垂れたんだから、
さぞや立派な文筆家なんだろうなあ、ちょっとその腕見せて下さいよと、そう言ってるだけでして
そこにワイさんがどう関係するの？

上の『掛かって来いやー』が泣いてますよ
己の文筆家としての腕に恃むところがあるのなら、条件なんか突きつけずに出場されたら如何です？
0316名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:20:17.48
>>311
それはそちら側の考えであって
私の小説に対する考え方と根本的に違います。
早くいい加減な物を書いても仕方ないのです。
そういう態度は習慣化させてはならない。
0317名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:20:41.90
>>313
小説の指南がしたいんでしょ？
だったら実力を見せてって言ってるだけじゃん
納得のいくものだったら指南されてあげてもいいいからさw
0318名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:21:15.48
>>316
その通りだな

どうせムチャクチャなものしか書けないから一緒だろうな
だからこそ短い時間で書くことにこだわるｗ
アホだな
0319名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:23:44.69
>>316
マジこれ
変な癖つくだけだぞ
0320名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:24:41.87
短編を書けと言うなら、まずワイさんが
その最高のメソッドを示してからやらないといけない。
レッスン無しに実作だけやれというのは意味がわかりません。
0321名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:25:53.60
>>317
実力なら公開されてるもんで好きなだけ見ればいいじゃん？
何で上だと認識もしてないワイに評価されなあかんの気持ち悪いって話じゃない？
だからワイが出ればって話があったんでしょう？
0322名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:26:52.97
なら、長い時間かけた作品なら晒してもいいと？
別に速く書くことに拘ってる人間はワイスレにはいないのですが
単純に貴方の実力を手取り早く知る上で、お誂え向きというだけで
まあ、即興勝負が嫌だというのなら、貴方の過去作の中で一番の自信作をワイスレに晒してみては如何？
その作品が素晴らしいものなら、ワイスレの住人も貴方を認めると思いますが
それこそ、ワイスレ史上最高得点を叩き出したなら、誰も貴方に文句も言いませんよ
0323名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:27:02.82
>>320
ど正論過ぎて濡れる
それでこそレッスンだわな
いきなりぶん投げて傷だらけ！ってドヤ顔したいだけにしか見えんよな
0324名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:27:47.76
残念ながら私は短編のメソッドを持ち合わせていません。
「それは才能です、ご自分で努力なさって下さい」というのが現段階での答えです。
0325名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:29:36.13
>>321
添削だっけ？
あんたの書いたもんなら読んだよ
なんでその程度でワイスレまで行って指南せさせろとか言うのか理解できない
あんたよりも腕の立つ書き手はワイスレにいくらでもいるでしょw
0326名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:31:12.67
>>322
横から恐縮だけどワイ先生の鑑識眼はそんなに絶対的なものなのかな？
あくまで自称ライターなんだよね。
確認だけど。
どんな人でもそう、別に間違ってるとは言わないけれど絶対視はしちゃいかん、と僕は思ってる。
こと文学においてはそうじゃないかな。
0327名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:32:36.22
>>325
下品な物言いだなあ
おれは添削じゃないが
もう醜態晒すだけだから帰りなさい
0328名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:34:08.88
>>326
うん。それは正しいですね
訂正します。最高得点云々は抜きにして、住人を唸らせる作品を見せて下さい
あんなに上から目線なんだから、別に恥じることなく堂々と出せるでしょ
0330名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:34:48.56
鑑識眼はあるかも知れませんが、その育てる能力には疑問です。
ただ、自分が気持ち良くなりたいだけでは？
0331名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:36:57.94
>>330
ウヒャ
突いたねえ心臓を
0333名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:38:53.28
>>329
本人を指してあんたより腕が良いのはいくらでもいる草とか
そういうのは下品なのよ
控えた方がいい
0334名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:40:15.87
ワイスレの人達はいつまでたむろしてるの？
早く４０分オナニーショーに戻りなよ
0335名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:41:47.38
こんばんは。
昨夜、スレ主様に
「創作ポリス、創作ポリス、出動願います。創作詐欺師一名発見しました」
とお言葉を頂いた名無しです。
あちらの方に、スレ主様へのメッセージを
書きました。
では向こうでお待ちしております。
0336名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:42:46.10
全ての人に可能性がある。
その可能性の芽を摘んではいけない。
綺麗事と言われるかも知れませんが。
0338名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:44:10.62
>>337
分からないなら処置なしだよ
言葉は大切にね
0339名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:45:01.17
これがワイスレの民か
めっちゃ凶暴やなwww
0341名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:47:21.37
> 柔軟な発想と作者の癖を浮き彫りにするのが主な目的となる！

これが40分杯の目的らしいです。
0342名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:48:35.27
掲示板でヤクザの物言いしてたのが一番寒かったんだが
あれがロム猫の中の人なんな
ギャップでかすぎやろ
0343名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:50:20.77
>>341
浮き彫りにするだけで何もアドバイスを与えてなくて草
0344名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:51:13.10
まず、模範解答が必要ですね、ワイさんの。
生徒が40分なら、20分ぐらいで、
生徒のお題に応えた短編を10編ぐらい仕上げて下さい。
0345名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:51:57.78
自分の弱点を浮き彫りにしつつ変な書き癖がガッチリ身につきます
0347名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:54:15.05
そもそもお前らに俺が喜ぶものは書けんよ。
それなら俺が書いたものを読み返した方がずっとマシだｗ
0348名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 19:57:52.87
>>346
それな
ホラここをこうすればいいんだよ、ってんなら分かるが実際は
無茶をさせて
ホラこけたー！ザマァー最悪だなー自分の弱点を直視しろや
これじゃ何をやってんだか訳わからない
そもそも即興師になりたいのかって話
0350名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:00:22.00
自分が、お題から作品に至るまで過程を、まず生徒に提示しないといけない。

例えば、竹の子がテーマなら、そこからどう広げて作品に結び付けるのか？
それを示した後で、「同テーマで書いてみなさい」と言うならわかります。
0354名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:09:52.10
書き癖というよりもな
ノーベル文学賞もらえたら挑む資格があるって感じだなｗｗｗ
0355名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:14:12.86
プロが
「これは三十分で書きました！」
と自慢したり売りにしてないだろ。
アマチュアでしかもヘタクソです、と大声て触れ回ってるようなもんだ。
おお恥ずかしい恥ずかしいｗｗｗｗ
0356名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:15:23.29
>>350
ほんとそれだわ
それやらんのは自分の作法を隠して生徒を無知の状態に留めてハクつけるためだとしか思えないっすわ
0357名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:19:27.02
ワイというコテは八割方ハッタリで出来てるからねえ
何かというと絡んだ人間を弟子にしちゃう
ワイスレに投稿しただけでワシが育てた育てたあいつはお陰で書籍化した本人それ認めてんのかってことまで吹聴する
この前は罧原にワシが色々教えてたとか言ってたけど本当かよ？
0358名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:24:49.66
度々失礼いたします。
エントリーの点呼が始まっています。
お待ちしておりますね。
0359名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:32:13.42
895 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/13(火) 20:30:04.22 ID:BySmnkjP
四十分一レス勝負のお題

平日の昼間、白髪の目立つ女性が公園のブランコで揺られていた！
毛玉が出来たニットのコートのポケットに手を入れて、ある物を取り出した！
そのような場面から始まる一レスの物語を四十分で募集する！

今からスタート！(｀・ω・´) 締め切りはスレッド時間で九時十一分未満！
0361名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:39:18.19
> 平日の昼間、白髪の目立つ女性が公園のブランコで揺られていた！
> 毛玉が出来たニットのコートのポケットに手を入れて、ある物を取り出した！

取り出すところからって発想しづらいですね。
むしろそれは落ちだ。
0362名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:41:11.51
> 平日の昼間、白髪の目立つ女性が公園のブランコで揺られていた！

これだけで良いと思いますけど、
そしたら色んな展開が考えられる。
0363名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:44:22.53
> 平日の昼間、毛玉が出来たニットのコート着た
> 白髪の目立つ女性が公園のブランコで揺られていた！

こんくらいですよね。

> コートのポケットに手を入れて、ある物を取り出した！

これは逆に発想の飛躍を妨げる。
0364名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:49:02.14
> コートのポケットに手を入れて、ある物を取り出した！

ポケットから何を出します？
人形とか、生き物とかが面白いですね。
分厚い札束とか。

おばあさんに似つかわしくない物を出さないといけない。
0365名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:51:17.60
何を出すかがキーポイント
その意外性で全てが決まります。

後はその結末を付けるだけです。
0366名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:52:46.10
なる
0367名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:56:10.52
ワイ氏も時間制限つきで書いた作品に金は絶対出さないだろうな
その程度のものしか集まらない
0368名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:57:21.72
>白髪の目立つ女性

なんだから、ばあさんじゃ凡庸だろ
髪が白くなるような出来事で物語が一つできる
そのキーとなるのがポケットのもの
0369名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 20:57:35.44
もう、「落ち」が最初に持って来られている訳だから
ある意味簡単です。
何でも意外な物を出せば良い。
後はその辻褄合わせの結末を書くだけです。

最後がポケットなら難しい。
その最後に合わせてストーリーの辻褄を合わせないといけないから。

でも、これは簡単です。
何でも意外な物を出せば良いだけです。
0370名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 21:02:26.39
ありきたりな物を出すと先まで全部読めてしまいます。
おばあさんに似つかわしい物を出すとね。

普通の物で、意外な落ちまで持って行くのは至難でしょう。
0371名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 21:04:02.49
アイデア勝負だから頭の体操にはなるな
物を書く時に必要な発想力が必要
意外と悪くないかもしれない
ただ時間制限がきつすぎる
0372名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 21:06:58.34
おばあさんに似つかわしくない物

最新式のスマホとかね
JKが持つような物を出すと面白い
0375名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 21:13:27.42
これは作文用のお題ではないのです。
このシチュエーションで、何を出すか？のお題です。

> 平日の昼間、毛玉が出来たニットのコート着た
> 白髪の目立つ女性が公園のブランコで揺られていた！

これなら、ストーリーのお題になりますけどね。
0383名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 21:45:54.45
ここまで限定したお題だとは思いませんでした。

スマホ、とか、ランチとか
そういうワンワードかと思っていました。
0385名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:12:39.77
何か、出て来た作品が似通っていますね。
まさしく生徒さんて感じです。
知らず知らずの中に生徒さんの個性を削ぎ落としてしまっているような気がします。
0386名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:15:27.47
知らず知らずの中に
ワイさんに気に入られるような作品を書こうとしている。
一般読者ではなく、ワイさんがただ一人の読者になってしまっているのです。
0387名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:17:57.43
それだよねえ。
まず全然現代人っぽくないのが一つなのかなと。
スマホとかガジェットが一切出て来ず人情、人情、そして人情じゃん？
出てくる人間が昭和以前なんだよね。
0388名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:20:54.67
良い作品を書くのではなく、
読者がどうしたら面白がってくれるのかを考えないといけません。
その為には、意外性です。
逆、逆の発想です。
0390名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:24:37.36
ワイさんに褒められる良い作品を書こうとしている。
知らず知らずの中にね。
まさに、スズメのガッコウ、チーパッパという感じです。
0391名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:28:35.21
お題は白髪の目立つ女性だから婆さんじゃなくともいいのよ。
色んな作り方があるとは思うけど人情ってのがもう違うんだよなあと思ってしまう。
何ちゅうか、のど自慢大会の演歌を聴いてる気分なんだよねえ。
0392名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:28:39.81
まあ、素直な生徒さんですよね。
そりゃ俺が荒らして怒るのも無理は無いです。
だって、先生のことを信じ切っているんだもん。
0394名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:32:08.97
平日の昼間、白髪の目立つ女性が公園のブランコで揺られていた！
毛玉が出来たニットのコートのポケットに手を入れて、ある物を取り出した！
そのような場面から始まる一レスの物語を四十分で募集する！

白髪の目立つ女性だけどおばあさんじゃない

でも、「何を出すか？」で引っ張られている訳だから、
両方ひねるのは難しいですね。
0396名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:33:29.21
>>392
自分が荒らしである、人が怒るのも無理はない、そう自覚することをやるあなたは、そりゃ素直な人間ではないですね
まあ、性根の腐った先生さんですね
0397名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:38:00.34
> 実力もないくせに指南とか偉そうなこと言ってるから怒られるんじゃないの？

そういうことではないですね。
先生との愛情関係に楔を打ち込もうとしたから、怒ったのです。
ボクらの信頼する先生に何してくれてるんだって。
0398名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:40:57.47
>>396
延々それを続けた訳じゃない。
ちょっと行って挑発して挨拶して来ただけです。
ただの挨拶なんですよ、893っぽいですけどね。
0400名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:44:46.48
>>398
それで何か書いてきたのかい？
君の作品も読ませてろよ？
他人の上げ足とってばっかでダサい奴だなあ？
0401名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:45:52.22
延々続けるつもりはありません。
でも、本当はどっちの方が親身であるか考えてみて下さい。
訳わからない殴り込みに来た893風情と
目の前の親切そうなワイ先生とね
0402名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:46:41.66
まワイスレが典型なんだけどさー？とことん、近代小説だよね。
お涙頂戴、人間の闇、慟哭、ロマン的とでも言えばいいのかねえ。高度経済成長期までの文学っちゅうの？
ぞくっとせんのよ。
何がマズイってあの作品作りに慣れちゃったらマズイと思いまっせ。
0407名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:54:08.62
>>402
まあ、習作、しかも短編だからね
本当に書きたいのはちゃんと大事にとってるから、ご心配なさらず
0408名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:00:34.07
今回は残念でしたが、あちらのスレで貴方の作品を
読むことを楽しみにしています。
0411名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:03:11.73
で、誰かテキストをあげる奴はいないのか
0413名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:05:22.31
指南してもらえる
0415名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:07:18.99
小説が書けるようになるらしいw
0416名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:09:10.95
旦那、一丁作家にでもなりま専科w
0418名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:12:28.08
あれれ、添削が紳士的に喋ってるw
よかったなあ、遊び相手ができてw
ここじゃあ、始めは好意的だったMJさえも噴飯もの呼ばわりしてたからなあw
0421名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:21:59.93
>>410
いやもうそりゃ好きにしていいんじゃないかな。
書きたいものを書きなっせいと。
ただーやっぱああいうスレだとの主の評価軸に創作が寄るんかねえ。投下作品が全て古めかしいでしょ。
良くて、あー、、って納得するだけで、ん？何だ？ってのがないじゃん？ワイはコメントできないのは弾いちゃうタイプだし。
そやって型に削り込まれるの、辛い。作家が削られるのを見るのはいつも辛いよね。
0423名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:30:10.19
ワイスレ住人にマジレスw
添削係は相手にしない方がいいw
荒らしが趣味みたいなやつだからw
0424名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:33:15.85
>>423
添削の方から相手してくれって来たんだよ
0425名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:37:53.17
>>424
その相手をして直哉というコテは消え、レツダンというコテも消え、酷評スレという老舗スレは崩壊したんだ
添削係というのはなんてゆーか、怪物なんだ
甘く見ない方がいい
0426名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:44:35.79
>>425
なるほど、了解です
0427名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:57:05.36
ワイスレが添削係に激おこやんけ。ロム猫さん可哀想の流れwww
あんな暴言を一方的に吐きまくった品性下劣レスの何が可哀想なのか全然分からないけれどもwww

しかしワイスレ杯？
見たけどこれまた、ひどいねえ。40分バトルと本質的には変わらないんじゃない？
なんちゅーかねーえっ、それガチ表現したいと思ってないもんやってるよね？って連続なのね。
よく工夫しましたねーって言われるために書いて書いて、そのお子様作文大会やん。
あー書き出したい、っていうハートからくるやつじゃないのね。これやったら褒められるんちゃうか、いやこうちゃうか、この連続。連続。目が眩むわ。
スタンスが作家教育じゃないのよねえ。ひと記事何百円かのライター教育クラブね。あれは。
やっぱ主催によるもんよねえと。
0431名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 01:11:38.05
>>419
世界にひとつだけの本

おやおやリーマン君ではないですか？
お待ちかねの添削君ではありませんが私からひとつ感想しましょう。

うん、いやこれはひどい。ひどいぞ。
前半丸々が回想ってどんな作り方なのでしょうか？
小生ビックリしてしまいましたよ。
出会って早々、自分の思い出話で好かれる人間いますか？センスがないぞ。これはあまりに、あまりにもセンスがない。

短篇でお涙頂戴をやるとな？
ははん、なら豪毅に行かねばですぞ。脇道はいけません。
はい有給休暇、はいダイオキシン、はいICカード動作不良ウンヌン、全部いけませんな。All要りませぬ。
だって必要ないでしょ？泣けます？有給休暇の話で。後ろで使います？その話。
要らぬ要らぬうー短篇は必要ないものは消して下さい。だって要らないのでふくぁら！
おやおや循環論法の発現に興奮してしまいましたよお。

よいですか？
お涙を頂戴したいのですからダイオキシンなど無駄に記憶すべきなんかどうなんか訳の分からない重め情報を読み手の意識に混入させる必要はないでしょうに。
ん、ん？あーはん？リーマンお分り？このお話に関係ありますダイオキシン？ない。では即刻消して下さい。
これ短篇の鉄則ですヨ。初心者はこれ覚えて帰ってネ。

で、、最後まで読みましたけれどこれ何がしたいいんでしょ？
まさか、、、まさかとは思いますけどね、、泣かせたいつもりじゃあるまいねえ！
割にどうでもいい親父から娘っ子が割といいもの貰ってラッキークッキーケンタッキーってだけの話じゃないですかー！泣けるかこんなもん！
リーマンてめぇどんな駄弁読ませてくれてんだよお、斬りぃ！
0432名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 01:27:34.21
自由ですが、リーマンさんこういう事するんだ。
へぇ、恰好良いね。
知らなかった。
もともと好印象だったけどさらに良くなった。
0434名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 02:00:52.19
>>431
何がしたいって、正直習作だから読者とか意識してないなあ
この手の作品書くのが苦手だから書いてみただけ。練習作だよ
なるほど、短編は無駄を省く、ね。それに異論はない
ちゃんとした作品なら贅肉を落とすべき、間違いない君の言う通りだ
練習作だからと、頭に思い浮かんだ情景をあれでもこれでもと書きすぎたね
そこは反省だ

で、よければ、もう一つの大正スチームパンクも批評してくれ
これは本の話より後に書いたから、まだ少しは良くなってる、と思いたいけどね
どうだろう？
元々、ワイさんから３レスで収まるスチームパンクを書いてこいって言われて、
直接板に書き込んだんだ
なろうで、見やすいように改行増やしたから、多分これだと３レスに収まってないけど
俺はSFには馴染みがないから（読むこともない）課題に出された
で、自主的についでと、書いたことのない大正浪漫もぶち込んだ習作だよ
初めての手習いにしたら、まだ書けた方だと思うけど、
きっと君の目から見たら粗があることだろう。忌憚ない意見を聞かせてくれ
0435名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 02:20:29.02
あっ、スチームパンクがお題なのに、設定、物語の背景に使われているだけじゃねえか！
という突っ込みはいらない。既にワイさんに突っ込まれたから
うん、そこは書く実力がなかった。今もないけど
そこらへん書くなら、スチームパンクを勉強しないといけないけど
正直、一回書いたからもういいわ。スチームパンクが書きたいとも思わんし
物語としてどうか、意見を聞かせて欲しい
0436名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 02:28:25.77
物語として？ 文章として、かな？
文章力向上のための習作なわけだし
あと、将来的にスチームパンクを書く気ないなら
そもそもなんでそれ書いたんだって言われたら
やっぱり勉強のため？ 食わず嫌いで全く触れないのもどうかと思ってね
何か引き出しが増えるかもしれないしさ
経験のために書いてみた。うん、御託が長くなった、スマヌ
多弁になるのは（予防線を張るのは）自信の無さの表れやね、恥ずかし
0438名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:26:21.61
そうですね
小説を読まない人間に、小説は書けない
でも読むだけでなく、よく小説を読んだ後に書かないと書く力はつかないでしょう？
0439名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:30:24.52
いや、違う
十万冊目指してひたすら読む
そして挫折したなら、俺は何て無能なんだと思って死にそうになる

話はそこからだ

文章はな、音楽と違って、書けてるように見えるんだよ
ところがそれが間違いの元

お話にならないレベルなら書くより勉強
それが足りないで書けてるつもりになるのが一生芽が出ない典型的な失敗
0440名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:30:35.71
> 小説を読まない人間に、小説は書けない

売り物でない小説は書いていることにはならない。
0442名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:32:34.13
とりあえず書くというのはレベルが低い次元での話
それでは己の限界は超えられない
0443名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:33:40.52
レベルではなしに、売れる売れない。
売れない小説はただの文章であって、小説ではない。
0445名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:35:27.42
>>443
そりゃ気持はわかるけど、一応まともなものを売ってるんだぞｗ
売れる小説は割とまともな小説だけだ
５ちゃんねるのアマチュアが書いてるのは絶対に商品にできないから
書いても練習にはなっていない
0446名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:37:05.70
まずは
「よい物を書こうとして失敗する」ところからだ。
初めからどうせ碌でもないものしかできないだろうな……。という気持ちで書いて
実際につまらないものができたら意味はないといっていい。
0448名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:42:33.31
しかし、初めて書いた小説が売り物になるレベルの人間なぞいないだろう
だが、その書いたという事実が、何の糧にもなってない
そんなことはないと思うが
0450名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:43:12.02
オタクって誰？
アマチュアが書いたものでも小説だけど、価値はない。
練習にはならない。話がずれてる。

はっきり言えば小説と呼ぶには値しないが。
0452名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:45:24.53
ふむ、ここにいる全員がプロならともかく、アマなんだろ？
なら、まだ一作も小説書いてないのか？
まさか毎回売り物になるレベルの小説を書いていて、まだアマですなんてことはないだろうし
0453名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:46:59.43
簡単な話だ
自分で何作書いたと述べる時に、数に入るものでないとダメなんだ
こんなものは書いたとは言えないな、と自分で思うならダメだ
0454名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:47:32.52
> アマチュアが書いたものでも小説だけど、価値はない。

普通そうだけど、あえて「小説ではない」と言っているんだよ。
小説の形をした、ただの「文章」だと。
0455名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:48:11.25
そしてそれができないなら才能がないからやめるしかない。
厳しいが現実をちょっと誇張しているだけで、小説の世界というのは
そういうものなんだ。そういう性質の世界なんだ。
0457名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:50:15.80
才能がある奴は自分でわかる。
最低限の努力が必要なことは否定しないが、必要以上に苦労しても疲れるだけだ。
わからないなら才能がないんだから諦めたらいい。
0459名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:51:26.32
言いたいのは、売れても売れなくても「売り物」を目指さないとダメってことだ。
何時でも、表紙をつけて本にしたら売れるようなものをね。
そしたら、タイトル一つ、ペンネーム一つ、おろそかには出来ない筈だ。
0461名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:54:39.33
賞の審査員の方しか向いていない。
本屋に並べた時、売れるか否か？
それが目標でなければならない。
0462名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:57:14.10
自分が本屋に行ってその本を買いたいかどうかだ。
「ん？何だろ？」と足を止めさせるインパクトがあるかどうか。
そのタイトルと(知られていない)ペンネームだけでね。
0464名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:57:30.70
アホっぽいなお前。
0465名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:58:38.10
商業主義が偽者の作家をデビューさせ、その罠にかかった人間が成長をやめる。
本当は死ぬ気で基礎を鍛えるべきなのに。
0466名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:59:14.72
段級の基準を作ってみないか
どういう順序で力を付けて行くものかという考察として
0468名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:01:01.58
賞の審査員の基準はわからなくても、
本屋に並べた時、売れるか否か？
この基準は自分でもわかるはず。
なら、それを頼りにしたら良い。
きっと審査員の目にも留まるはずだ。
0470名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:02:54.38
売れる小説でもいいし、書店に並んで、多くの人が目を通して
恥ずかしくならなければいいんだよ。（支離滅裂だったりして）こいつムチャクチャなこと書いてるな、と思われなければ。
0471名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:04:51.79
15級　書き手になろうと志す
14級　右も左も分からず書き始める
13級　初心者らしい見る眼の無さで勘違いし、自己を途方もなく高評価する
12級　自分の至らない点を認める事が出来、課題として取り組める
11級　意味の伝わる日本語が書ける
初段　素人作家として一定の力量を有する
四段　プロとしてやって行ける実力


とりあえず少しだけ書いてみた
間を埋めて行こう

例えばポッポさんやここのスレ主は１３級ね
0472名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:05:23.67
要するに、小説を書くんじゃなくて売れる本を作るんだって意識ね。
つまり外装が一番大事ってこと。
本の外装で一番大事な物はタイトルとペンネームだ。
0475名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:09:18.59
そのランク分けをする意味がどこにあるのでしょう？
時間の無駄のような気がします
0477名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:10:46.53
>>475
>>466
0478名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:11:48.63
ペンネームは変えられない、だから大事。
タイトルは本の生命線だ。
それの曖昧なものが、中身も良い筈はない。

「人間失格」「罪と罰」えげつないコピー力だ。
0488名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:26:28.45
>>486
それは何で？
売れる気ないの？
芸人の芸名と一緒だよ。
ダウンタウン、ブラマヨ、チュート、バナナマンetc.
0494名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:36:40.56
ペンネームは信用の証し、刻印なんだよ。
そのハンコも作らない人間が、何の有名作家様だよ。
0496名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:41:03.47
>>495
別に悩んでいないが。
一生背負うぺンネームが決まらないのに
何で作品が書けるのかわからない。
0497名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:44:29.17
>>495
名無し(適当な名前)で書いた作品が
審査員に通用すると思っているのか？
ペンネームも、作品の大事な一部だよ。
それがボヤけた作品が良い作品の訳がない。
0499名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:47:22.88
アホは無理するなということでお開きかね
0502名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:52:57.28
ペンネームをちゃんとしないのは自信がないから。
自信もない物が、審査を突破することはない。
0503名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:56:38.70
君はまず１３級の壁を乗り越えることだよ
0507名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 09:07:44.35
>>506
どっちにしようか迷って最終的に物に決定したってことだ。
まあ、読者がそう判断するなら俺のミスだ。
読者の判断が常に一番正しい。
0508名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 09:10:43.14
> 自信もない物が、審査を突破することはない。

「審査を突破」こことの兼ね合いで物にした。
突破するのは作品だと思ったからね。
0509名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 09:32:32.37
正直、ペンネームとかどうでもいいですしおすし
編集からはプロデビューに際して変えろって言われたから、何の抵抗もなく変えた
0512名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 09:42:52.47
> 正直、ペンネームとかどうでもいいですしおすし

それは有名プロか無名プロかで、説得力は違って来る。
0513名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 09:47:48.90
>>419
いつの日か倫敦でご挨拶を

リーマン君が言うから仕方なしに読んだら、勅使河原、ワイズマン、中身ゴリゴリの身内ネタじゃないですかーもーやだー。
これはね？外の人に読ませるもんじゃありませんネ。読者のこと考えて下さいよお。

SFを読みませんか、そうですか。たしかにこりゃあまた基本がグズグズですワイ！
ガールが歩きながら世界をビューしていくのはお題だからやらなきゃってそれはアイシーですけれどもねえ？
瀟洒な街並み、服装、傘、飛行船、ラムゼー、説明から説明、
やだ、やだ、、何これ説明書？
家の電化製品が不具合起こした時を思い出しちゃうーやだー小生もう説明書よむのやだー。
うう、、はいそれでも説明が終わってまた説明。
ううう、、全然、楽しくないですよお。苦痛を与えてどうしたいの、リーマンは。これは説明書を書くことに喜びを感じる変態との遭遇なの？

いや普通ってゆうか、設定って言葉遣いとかセリフの中に隠すとか？
常識的に考えてそういう風に描きません？
技巧無視じゃないですかーって口に出ちゃいました。

説明書職人リーマン君のやり方は『スチームパンクですう、説明。説明。ね、スチームパンクでしょ、はい、ジャン！』
違いますネ？
もっといいやり方は『おお何じゃいなこの世界、使用言語も、習わしも違う、文化も、興味深い、何が起こるのこのスチームパンク世界とこの主人公のガールにーワオ、続き読みみたーい、ジャン！』
読者にどしどし出すんじゃなくて引き込む！
SFってのは世界の掘り下げを先にして魅力もたせて引っ張らにゃあねえ。

最後の方は風立ちぬインスパイアなんか知りませんが、これまた取ってつけたよおな欠伸ドラマですわなあ。
もうスチームパンクの雰囲気に関係ないやん、安易な身内の媚び諂いに走っとるやん。接待営業は楽しいか、このたびのタクシー代はお前持ちじゃあ、この媚びマンがあー

てことで、はい。回想がだらだら続いたらどうか、説明がだらだら続いたらどうか？
あんさんはね、そういう意識がパッパラパーなんですワイな！軽く斬りぃ！
0516名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 09:56:05.90
なかなか、上手いと思います。
落語を聞いているようですね。
でも、絵は手に取るようには浮かびませんね。
0518名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 10:05:57.58
この「私」が主人公なのか書き手なのか不分明です。
そこは、ハッキリと分離しないといけない。
0520名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 10:12:26.42
>>513
ふむ、言葉使いはアホらしいが、言ってることは間違ってはいないな
なるほどね、参考にさせてもらうよ
一つだけ気になった点、>>使用言語も、習わしも違う
スチームパンクというより、何だろスペースオペラ？
宇宙艦とかガ○ンダムみたいなのが出てくる、なろうのアマの作品とかだと
作品世界の独自のギミック名とか、装備の名前なんかが冒頭から急に出てきて、
作品世界に引き込まれるよりもむしろ、忌避感がバリバリ出ちゃうような造りになっているけれど
しかもやたらめったら出てきて、おい、これは暗記小説かよ、みたいな
そこら辺をスムーズに読者の中に落とし込むためにはどうすればいいと思う？
無駄に補足説明挟んだら、それこそ君の言う説明書になってしまう恐れがあるし……
例えば……説明がなくても、名称の語感だけでイメージ付くようなものがいいのかねえ？

まあいいや、感想ありがとう

それはそうと、ワイさんはともかく勅使河原に反応するってことは、
君は定期的にワイスレをチェックしてるの？
0522名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 10:14:16.73
まあ、結局、対象化
キャラや世界を外側から見ることです。
外側から見て、描くこと。
そうすると、読者にもハッキリと見える。
0525名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 10:42:56.45
一体化している状態が気持ち良いから書いている部分もある。
それを分離するのは、その気持ち良さを失うことでもある。
でも、それをしないとキャラクターは世界の中で独立して生きられないのだ。
0526名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 10:55:01.56
＞この「私」が主人公なのか書き手なのか不分明です。
＞主人公と書き手が混濁している間は売り物にはなりません。

なんだろな、これw 書き手ってw 誰かつっこまないのか？　スレ伸びているようだけど、実際には人がいないのかw
0528名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 11:11:16.24
主人公と書き手が混濁している

書き手の意識と主人公のそれがちゃんと分離できてないってことだ。
0530名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 11:18:12.85
小説においては「書き手の立ち位置」というのが物凄く重要。
描く主人公との距離感の取り方が。
距離を取り過ぎると他人事になってしまう。
0531名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 11:20:10.15
まあ、中(主人公の)に入ったり、外から眺めたりと
その都度切り替えないといけない。
0532名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 11:22:18.30
それが、ずっと中に入ったっきりではダメなのだ。
その主人公の姿が読者からは見えないことになる。
作者が外から見て描いていないからね。
0533名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 11:24:56.64
中に入ったっきり

書き手と主人公が分離できていたら
こういうことは起こらない訳だ。
0534名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 11:34:53.73
【小説道場板】
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17945/

・したらばに【小説道場板】を開設しました。
・作家を志す者たちが集い、共に切磋琢磨するための道場です。

ここへ行け。
0535名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 11:39:53.27
>>520
しゃあないなあ、リーマンの勉強熱心に免じて教えるけれども。これオフレコね。

ふふふ。
読んでる方がなぜいきなり突き放されてるように感じるんだろうネ？
不思議でしょ？
なぜだろーなぜだろー
奥さん、でもそんなん簡単なんですよ！

投資情報に興味を持つのは財産運用を考えている人です。
ナンパスポットに興味を持つのは女漁りを考えている人です。
そんな面倒なことでも覚えようとする。興味を持つ。それって自分に関係あるからなんじゃないですかー？
だよねだよね？

どかーん。

小生なら、出てくるキャラ、登場人物に親近感を持たせることを考えますよ。
いきなり他人の情報教えて貰って喜ぶ変態いないやんか。道歩いてる他人の身の回りのことなんてどうでもいいわけでしょ。
でも好意を持ってる人の嗜好なら？
憧れるアイドルのデータなら？
尊敬するワイ先生の考え方なら？
他人事じゃないよねえ。ふんふんって聞いちゃうし、その人が大事にしてることは何だろうって興味持つよね。
ならば？
読み手にこの主人公はほっておけない、自分に関係あると思わせれば宜しいんでしょう、つまりは！

でも別の方法もあるよね？リーマンなら考えれば分かるよね？
ここは教室じゃないですからね。自分で考えて。自分の能力で何が出来るかを考えて。何が一番強いのか考えて。
それが作家ですから。
SFに興味を持たせたかったらリーマンはどうするよ？
0537名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 11:55:12.67
おい自称プロ君、この段級の間を君なりに埋めてみてくれ。
プロになれたんだから各段階でどういう要素が必要なのか分かるよな？


15級　書き手になろうと志す
14級　右も左も分からず書き始める
13級　初心者らしい見る眼の無さで勘違いし、自己を途方もなく高評価する
12級　自分の至らない点を認める事が出来、課題として取り組める
11級　意味の伝わる日本語が書ける
初段　素人作家として一定の力量を有する
四段　プロとしてやって行ける実力
0539名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:12:04.56
>>537
将棋が好きなのか？
何故、将棋の段位級で表現しようとする？
埋めれるよなって、段階的なことを気にしたこともないし知らんがな
0540名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:15:31.34
>>539
今考えて書けよ。赤子か。
0541名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:16:21.38
普通、こう書くよな下から

四段　プロとしてやって行ける実力
初段　素人作家として一定の力量を有する
11級　意味の伝わる日本語が書ける
12級　自分の至らない点を認める事が出来、課題として取り組める
13級　初心者らしい見る眼の無さで勘違いし、自己を途方もなく高評価する
14級　右も左も分からず書き始める
15級　書き手になろうと志す
0544名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:23:12.00
四段　プロとしてやって行ける実力
初段　素人作家として一定の力量を有する

この下必要ないだろ。
0545名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:24:34.94
初段　素人作家として一定の力量を有する

とりあえず、ここにならんと話にならんだろ。
0547名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:27:05.63
段級は達成度を表すんだから
既に物になってる者だけ表してどうする
頭悪いのか
0548名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:27:42.43
盛り上がってるね
0549名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:27:55.20
それが錯誤でも何でも、編集に売り物になると判断されて出版されれば、取り敢えずプロになれる
プロであり続けるためには、実際に売れる必要があるがな
0550名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:28:00.72
【小説道場板】
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17945/

・したらばに【小説道場板】を開設しました。
・作家を志す者たちが集い、共に切磋琢磨するための道場です。


初段までは軽く行ける。
それ以上のノウハウもある。
信じる信じないは貴方次第。
0552名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:33:50.85
>>549
中身無いにもほどがあるぞ
0553名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:36:25.60
>>535
ふーん、まあ自分でも考えるよ
>>ここは教室ではない
別に教室を期待したわけでもないが、スレ主的にはそうなんじゃないの？
何せ、生徒さんが、生徒さんが、と言ってたし
そもそも、その『親身』に指導して下さる先生さんは、ずっと不在なのか？
まさか、一言二言ポツリと呟いた人がスレ主じゃなかろうし
0554名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:37:52.68
> 正直、ペンネームとかどうでもいいですしおすし

そら、こんな人が生き残れる訳ないだろ。
0556名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:41:01.19
ペンネームにこだわりがあってもいいけど
ないといけない！ という意見には賛同しかねるなあ
その根拠も精神的なことしか言ってないし
0557名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:49:51.45
>>553
何だかねえ。
リーマン君からは本心で指南してほしいとは思っていない、思っていないけれども添削係に指南できないことを逆指摘してやろうとは思っている、そんな心根が見えますなあ。
こちらの眼識の歪みであれば宜しいけれども。

世の中には簡単に教えられることと教えられないことがありんす。
心根は教えられないものの側にありますよん。
0558名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:50:02.15
小説において精神的以外に何が必要なんだよ？
科学的にも言えるだろうが、
「ペンネームと購買力に関する」研究者じゃないのでね。
0559名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:54:42.63
こだわりじゃなくて
本を売るのに重要な情報だと言ったんだけど、
それすら読み取れないのか？
0560名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 13:02:53.51
>>546
それを分解して各段級に当てはめて示せというのに、
書いてきた人間らしい厚みが皆無でこの自称プロは偽物だな。
0563名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 13:10:06.04
自分の塾の売り物にするつもりだろ。
プロから聞いたとか言って。
厚みが皆無はお前だろ、ワイ先生ｗ
0564名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 13:24:40.57
何かもう、映画に出て来そうな、胡散臭い中華のカンフー塾みたいな感じだな。

「ウチの塾で習えばアナタもすぐにプロなれるよアルよ。
プロの先生直伝の魔法のランク表もアル」
0565名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 14:36:21.12
ガチで質問します。
カントの純粋理性批判を愛読している変態ですが、
純粋理性批判みたいな小説を書きたいと考えています。
文体や人称など、何か御指南いただきたいです。
よろしくお願いします！
0567名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 14:40:21.43
カントの純粋理性批判

題材が古過ぎる
フランス現代思想みたいな物を書きなさい。
デリダ、ドゥルーズ、ボードリヤール
0569名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 14:55:46.75
フランス現代思想←ニーチェ←ヘーゲル←デカルト

これが重要な流れじゃね？
0570名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 14:59:21.18
フランス現代思想←ニーチェ←ヘーゲル←デカルト←ソクラテス

まあ、大筋はコレだよな。
0571名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 14:59:47.37
純粋理性批判やフィネガンズウェイクみたいな、
意味不明な難解な小説って何かありませんか？
そんな小説を書いてみたいです。支離滅裂してる文章ってなわけではなく、意識の流れはしっかりしてるけど、みたいな
0572名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:01:18.47
青木やっちゃん
0573名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:06:50.03
>>571
それは他人に頼って書く物ではなく、自分の力のみで書く物。
なぜなら、社会的価値があるかないかわからないからだ。
それでも書きたいと言うのなら、それは自分だけの為ってことになる。
自分だけの為の物は、自分だけで何とかしないといけない。
0574名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:13:13.93
「意味不明で難解な小説が書ける俺カッコイイ」

を、実現したいだけですよね。

マンコ「意味不明で難解な小説が書ける〇〇さんて、カッコイイー」

と、マンコにそう思われないだけですよね。
0577名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:30:06.66
>>573
自分だけのため、というわけでもないんですよ。
意味不明だから、考えてしまうような文章体の小説を書きたいんです。
一人称だけの文章で意味不明なら、単なる私の自己言及で終わる本だけど、純理やフィネガンズは二人称や〇〇的な、の文章体だから、読者の思考に任されてる感じがする…

みたいな笑
0578名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:34:55.80
確定的でない実験は自分の努力のみでやれ。
自分の力のみで達成してこそ、自分の手柄になる。
純理やフィネガンズといっている時点で、ただの亜流、ものまねだけどな。
0582名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:45:36.90
数学者でも何でも難解な領域に挑む時は大抵そうだろ。
孤独な一人旅なんだよ。
一人旅だからこその楽しさ、気楽さもあるがね。
0583名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:05.37
>>581
だから、それを意味として捉えるかどうかだよな。
何か単一の意味に還元するかどうか。
俺は現代文学はそういう捉え方をするもんじゃないと思う。
春樹に限らず。
0585名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:53:10.49
>>583
>>584
でも春樹の小説は売れて、それより内容の濃い「純粋理性批判」は売れないじゃないか。
それだけ大衆が浅い理解しかしていないんだろうな。
0586名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:55:07.15
逆に言えば、何かの意味に還元されてしまったら、
それは現代文学としての資格を失う。

例えば「反戦メッセージ」「世界平和」「平等」とかね。
0587名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:58:27.17
カフカの「城」は意味には還元できない。
作品それ自体が価値なのだ。
よって現代文学としての資格を有する。
0589名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:02:52.47
意味には還元できない構造としての価値、
それを言語によって構築するのが現代アートとしての文学だ。
0590名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:06:31.69
>>589
でも、文章というのは絵よりずっと、巧拙が解りづらいよね
子供の落書きと、抽象画の区別がつかないのよりもっと判別が難しいのでは？

それこそ村上春樹の書いたものを読んでも、どちらかわからない。
また事実、どちらとも言える。なんとでも解釈できてしまう。
純粋理性批判とカントという作家にも、同じことがいえる。
0591名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:08:06.16
構造に還元できるものはダメだろw
構造の意味知ってっか？
0592名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:10:43.81
意味があるから価値がある

これが普通の考え

そういう人は作品の意味を求め、作者は意味を作ろうとする。

だが、現代の文学者はそれを拒否する。

意味に収斂する物は、もう意味でも文学的価値でもないのだと。
0593名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/14(水) 16:13:29.41
>>591
構造と言ったのは便宜上言ったまで、それ以外の言葉がないからだ。
本来の構造の意味ではないと思う。
言葉だけで作ったの世界に構造など存在しないからな。
0594名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/14(水) 16:15:41.88
>>591
訂正
構造と言ったのは便宜上言ったまで、それ以外の言葉がないからだ。
本来の構造の意味ではないと思う。
言葉だけで作った世界に構造など存在しないからな。
0595名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/14(水) 16:20:18.11
>>592
通常の人間の感覚では違和感が強いな
果たして、それで正しいのか

まだまだ文学は終着点に立っていなかったのに、道半ばで引き返してしまったかのようだ
0596名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/14(水) 16:25:18.16
>>595
「作品に社会的意味を求めるのは間違い」というのは大体正しいと思う。

現代文学の目標はそれではないということは。

実現された、作品としての【構造】的価値が作品の意味であり価値なのだと思う。

【構造】…仮に
0597名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:28:42.06
まあこのスレで使っているうちはいいけど、
他所で使うと恥かくからあれこれ言ってないで撤回しておけw
0599名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:39:05.01
意味をどう乗り越えるか？というのが
構造主義以後の現代思想の課題だから。
そこは言語とも密接に絡み合う。
言葉が商売道具の文学者が、これを知らないで済まされる訳がない。

現代思想＝文学

と言っても良いくらい。
0600名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:41:27.38
哲学と一緒だな。
長文でダラダラしすぎてるから読まれないんだなあ。
人間に理解しやすいのは、一言で済む内容だよな。
0601名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/14(水) 16:42:41.53
>>597
日本では、蓮實ぐらいしか判る人はいないから別に構わない。
何を言ってるのかさえ理解できないと思うから。
0602名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:44:14.86
厨二病ばっかやなw
0605名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 17:18:24.81
文章が数式化しっちまうからねえ？
ちょっと足りない人にも分かり良くなるのはいいけれど、
文学とは迷いであってモノクロじゃないから、
分かり易ければ良しってのはちょっち違うのよねえ。
0606名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 17:19:17.25
葉　太宰治

兄はこう言った。「小説を、くだらないとは思わぬ。おれには、ただ少しまだるっこいだけである。
たった一行の真実を言いたいばかりに百頁の雰囲気をこしらえている」
私は言い憎そうに、考え考えしながら答えた。
「ほんとうに、言葉は短いほどよい。それだけで、信じさせることができるならば」
0609名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 17:27:42.51
葉　太宰治

死のうと思っていた。ことしの正月、よそから着物を一反もらった。
お年玉としてである。着物の布地は麻であった。
鼠色のこまかい縞目しまめが織りこめられていた。
これは夏に着る着物であろう。夏まで生きていようと思った。
0611名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 17:35:14.82
>>610
★ワシが小説の書き方を指南するスレ★という名の【創作文芸板】の出張スレです。
・【創作文芸板】の住民が【文芸書籍サロン】の方々と仲良く交流する為のものです。
・なお「ワシが小説の書き方を指南するぞ」という方々は、勝手に教えて頂いても結構です。
0614名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 17:51:40.43
>>610
あーそりゃ失敗スレだあ。
いい加減学べないもんすか？
人が来るスレと来ないスレ。今までの交流スレも伸びてないでしょう？
しかも著作権とかってスレ主のみょうちきりんなポリシー掲げたスレはダメよ？
面倒くさそうで入りにくいでしょ。
主以外にそんなマイルールに従うニーズないじゃないですか？

てわけで、
ちゅちゅきをどぞ。
0618名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 17:58:32.04
ここは、ここでまた雑談スレ立てる。
0622名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 18:15:13.82
はーこのたびはワイスレの人達が予想以上に好戦的だったのがアレでしたねえ。
リーマン、ロム猫、勅使河原、やたらと鼻息荒く向かってくるんで、ワイスレの根幹的瑕疵を弾劾し続けたらあっちにも貼られて戦意喪失させちゃったみたい。てへ。
どうせ相手は愚直な添削係だけだとなめてかかったんでしょうねえ。
小生はそれでも復活してくれると思っておりますよお、このご時世に文章なんてやってる希少なマイフレンズが減るの寂しいですもんね？
たまには首輪なしで走らせなよ、おいこらワイてめえのライター教室は生徒のニーズと合ってんのかって言っただけですって。
相手は子犬なんだからねえ。
老いて気づいたらどっかの下っ端ライターの飼い犬でしたなんて笑えないじゃないですかあ、上げたいでしょ、なのりを。
飼われていることに気付いた犬の自立は何かの形で始まるのかなあ？
ナンにせよ、もはやあの頃にゃ戻れませんねん。でんねんまんねん。そんあたり楽しみにしてたりしなかったりするねんワイ。
0624名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 18:24:18.59
まあな、スカッとしたぜ
俺たちの手でめちゃくちゃにしてやったからな
しばらく立ち直れないだろw
正義は勝つ！
0625名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 18:27:54.95
ワイさんも別に悪い人じゃないんだろうけど
信じ切って、藁にもすがってる生徒は気の毒だな。
0626名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 18:29:12.96
お前らって雑談乞食の日雇いと同じじゃねえか
0627名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 18:35:03.66
>>624
>正義は勝つ！

いや、さすがにそれは寒いわw
厨二は荒らしが正義かよw
0629名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 19:27:36.14
正義が勝つのではなく、

勝った奴が、正義なんだよ！
0630名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 19:28:47.34
>>627
そんなんにマジレスしてんるなよキチガイ
自演か？
0633名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 19:53:29.93
◆ツッコミとボケのスキルを完全にマスターするスレです。

ツッコミとボケなんてお笑いの話で、自分たちには何の関係もないと思っていませんか？
なんのなんの、これは小説家がマスターすべき最重要スキルの一つです。
ツッコミとボケを自由自在に使いこなせて、小説家としてナンボです。
なので、一緒にこれを完全マスターして行きましょう。
0634名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 20:01:10.26
>>625
まあそれだよねえ。同意っす。ええ。
匿名掲示板で最低限の校正をやってあげる、それも何年も、何日とかじゃない。何年もですえ！
いやーたまげますよねえ卑小な身は心から感心しますねえ、こんなんキリストだって握手してくるんじゃないすかあ？
何かの賞をあげたいぐらいの偉業かなって、ナイチンゲールかなって、小生は感服です。

自らの人生を捨てた暇人にしか成し得ない捨て身アタックな訳ですからねえ。
自称プロという肩書に寄ってくるワナビ相手に虚ろな全能感を振るう、
そんななけなしの自尊心を満たすための偽善であってもやりよう次第で役に立ちます。逃げるは恥だが役に立つってありましたねえ。
悲しみさえ、お山の大将さんにあればねえ。自覚があれば節度が出ますから。いいんでしょうねえ。こう書いて期待してるわけですよん。きっとワイなら見てるでしょうから。
0635名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 20:07:32.21
そんでさあ、答案の返しが早過ぎるよね。
一個、一個ちゃんと見てんのかって話。

それを信者は「ありがとう御座います、良く見てらっしゃいますね、
さすがワイさんです」みたいな。

つまり、ワイはどこをイジれば生徒が喜ぶかわかってんだよ。

そういう、馴れ合いのくすぐりっこなんだ。
0636名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 20:09:29.83
>>634
よほどの恨みがあるらしいw
朝鮮人みないなしつこさだなw
0637名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 20:10:49.17
そんで多分打ちミスを大喜びで指摘するw
0638直哉 ◆TXhJlU0.r6
垢版 |
2018/03/14(水) 20:18:25.51
添削係。最近調子良さそうだなw
0639添削係 ◆71pmLtgfcc
垢版 |
2018/03/14(水) 20:19:56.49
直哉、ありがとう。
愛してるよ。
0641名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 20:22:46.49
>>636
ええええっやだなやだな、恨みなんか一寸もありませんよお？
既存物質に何か変なもの一滴たらして化学変化を見てるだけなんでえ。
0642名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 20:41:56.84
>>641
キモw
ネカマか？w
0643名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 20:54:40.60
>>642
女だと興奮するんですかあ？
小生ニートの考えは分かりませんってえ。ゴメンナサイ。サヨナラ。
0644名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 21:31:33.39
>>643
はあ？w
0645名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 21:34:34.52
小生って久し振りに聞いたなw
0646名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 21:40:16.70
キモ、ネカマか？って言ったらニート認定されちゃったw
まあ、想像力は大したものだw
よくわからんがw
0647名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 21:41:10.42
ワロタw
0648名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 22:03:07.81
228 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2018/03/14(水) 22:01:01.07
ソフトバンク・ショップ物語
http://novel.jpn.org/read.cgi?key=20180314215843

眠いの我慢して書いた
0649名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 22:58:46.31
>>648
あーはー悪くないですねえ。ま、ブログみたいなもんなんですかね。
ペッパー君のウザさと小憎らしさが出ていていいんじゃにいですかーまーもっと絡んで欲しかったですし？
最後の方でいつも通り投げやりになっちゃうのがれつだん君安定ですけれどね？

まーでもれつだん作の良さがある作品じゃないですかねえ、これって。や、知りませんけど。
0650名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 04:42:12.38
>>648
生活が弛緩してるから、作品もどんどん悪くなるなあ。
これは作品とすら呼べない。
0652名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:03:03.30
>>648
お前のせいでスレが息してねーじゃねーか。
0653名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:04:18.68
こりゃ、次の新スレは土日ぐらいでいいな。
0654名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:33:54.51
まあ、放蕩が中途半端だよなあ。
0655名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:44:39.40
添削係って創価学会やってる？
0656名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:52:15.93
>>655
中島もそうだけど、大体ヤバい奴は糖質草加
0658名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 19:16:44.73
過疎ったなぁw
0659名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 19:35:18.81
サロンに移動したからな。
ここの後継は別スレ立てる。
0660名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 19:37:32.90
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ164☆

MOJO ◆wonaVoLdpg
◆hiyatQ6h0c

ここはこの二人のランデブースレになってるしな
0661名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 20:57:41.00
>>660
急にまじめな話しだして草
0662名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 08:05:47.73
急に向こうが、本の話ばかりし出したんだが。
アッチは酒飲みスレではないのか？
0664名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 10:00:29.79
76 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/16(金) 09:06:15.62 ID:RMwScshw
今日は四十分一レス勝負をしようと思う！
二人以上の参加者がいなければ流れる！

さて、書くか！(｀・ω・´) 座椅子に二枚重ねの座布団を敷いても尻が痛い！
0665名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:34:29.81
短編なんて書けても作家になんてなれんのよね。
短編て、すげー才能要るし。
0667名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:38:17.62
もうワイのただの自己満足だよなあ。
0669名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:41:32.35
ワイの好みが判ったら、それに合わせて書こうとするだろうしさあ。
順位を上げたいから。
0670名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:49:19.01
悪くないと思います。

「夏の塊。」とか、こういう表現は良いんじゃないでしょうか？

でも、この文章から「夏」は一切感じられませんね。
夏なのでしょうか、秋なのでしょうか？それすら判りません。
0671名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:54:05.72
一応秋を舞台にしてます。公園が真っ赤(うろ覚え)だったり、向こうで同じ色があったり、夏が去るのを惜しんでいたり。セリフにいかに含みを持たせられるか、と言った試みをしたはいいんですが、含みすぎて何が題の会話かわからなくなってますな。
0672名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:56:20.87
>>670
早速の批評ありがとうございます
わたしは美大で絵を描いています
たまに詩や文章なんかも書いています
よろしければ他の詩なんかも見てくだされば幸いです
0673名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:59:08.01
いきなりニセ・モンが出てきて楽しいです()
美大なんか行く気さえありませんでした。脂はこってりしていて人を選びます。好きな人が好きに読めばいいと思います
0674名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:59:59.63
全体的に詩的ではあると思いますね。
でも、この彼女の姿が明確に見えて来ません。
人間なのでしょうか？もしかしたらトンボ？
0676名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:04:16.87
カラコ、嬉しかった？(夏の間、二人が重なっていたこと)
嬉しいって、何が？(夏の間、二人の恋の名に秘匿された性器独占契約)

こういう行き違いが背景にあります。
主人公は夏の滅亡を見ている中で、無意識下では気づいているのでしょうが、ここで二人が夏と同じく滅んでゆくのは、互いに、互いでないと生涯を共にできない理由がなかったことです。
気持ち良かったことのほか、二人には心底を分かち合った思い出がなかったのです。
カラコは気づいていますが、主人公は予感だけでした。
0679名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:10:44.34
「もはや夏はこない」のです。
主人公は、まだ人間の彼方に、つがいの声で歌いうる賛歌があることを信じていたと思います。
しかし主人公にとって、恋の相手というのは究極的に誰でもよく、本当は、主人公が呼ぶべきカラコへの人称はカラコではなく女といったところでしょう。
氷河期の名に寓意することだって決して間違ってはいないと思います。

カラコは可愛い名前として作ってませんでしたwwww趣味ですね、趣味。はい
0680名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:11:30.42
作者の頭の中にある設定が全く表現し切れていないですね。
頭の中の発想がいくら良くても、表現しないとそれは読者には伝わりません。
0681名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:14:50.77
>>679
誰の為に、書くかということですよ。
自分一人の為ならそれで良いと思います。
彼女がカワイクないといけないのは、
大抵の読者はそうでないと興味を持たないからです。
0682名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:17:06.06
全くその通りで、たしかに生かしきれてはいないと思います。
例えるなら長編小説の一部抜粋を読み、全て理解するよう強いられるかのような理不尽さ。
背景を問われた風に思ったので何度もレスしてました(ごめんなさい)。
ともあれ本作は文中から読み取れることのみ評価いただければ幸いですな。

彼女は可愛くてはいけないという風には思っていません。
可愛ければ、夏が滅びることだってないと思います。
その場合二人はベンチにかけて、ソーダを飲むと思います。
そうして紅葉の中で、歪にも夏が保たれてしまいます。
0683名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:20:19.12
> 彼女は可愛くてはいけないという風には思っていません。

そうですか、私にはそれは絶対条件だと思いますけど。
まあ、それなら好きにして下さい。
0684名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:21:47.35
なんかレスも詩的だなw
0685名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:23:43.34
「夏が滅びる」の意味がよくわかりませんね。

夏草や兵どもが夢の跡

人は滅びても夏は滅びません
0686名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:29:08.02
まあ、自意識が肥大化、暴走化してるって感じで、
頭の中には世界が広がっているんでしょうが、
それを文章で表現できてこその表現芸術です。
0688名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:34:18.73
>>687
中二ではありません
美大生です
0689名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:34:23.60
可愛さ、可愛くなさはいづれも無秩序に両立していて、無秩序に時々可愛かったり、可愛くなかったりすると思います。
ただし全面的に可愛い場合、カラコは人間でなく、可愛さになってしまいます。
おそらく主人公は全面的可愛さを思っていたと思います。そうして、主人公の夏は滅んだわけです

「春は死にますか 秋は死にますか夏が去る様に 冬が来る様にみんな逝くのですか」
人も夏も滅びます
0691名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:37:26.54
自意識の肥大暴走は多分その通りですよね。作家というのはそういう人らだと思います
こうした主人公の人間に対する視野の危うさや歪さの滅びは夏の終わりとして寓意している限りです。
それは文章で、貴殿の言う通り表現芸術として書いたものです。
0692名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:38:25.62
>>690
厨二ではありません
媚大生です
0694名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:42:26.12
ここで私が提起したいくつかの事柄は高い水準のものであった、ということでしょうか？ちょっと承認欲求が満足しました。
0695名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:43:13.32
「春は死にますか 秋は死にますか夏が去る様に 冬が来る様にみんな逝くのですか」
若くねーな、ジジイだな。
0699名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:45:15.15
>>695
ジジイじゃありません
美大生です
0700名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:48:33.46
厨二は別に悪くありません、突き詰めるならね。
突き詰めない中二は、中学生のただの落書きです。
0701名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:51:01.88
ひょっとするとですが…貴殿の違和感って、純粋な心理描写を頑なに拒む私の文体から生まれているものではありませんか？
私は心理描写は、情景描写に寓意することで可能な限り封印しています
それに関しては、ほんっっとうに突き詰めました。
どちらかというと、中二病というよりか、高二病？大二病？そういう水準なのかなと思います
0702名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:55:34.20
意図はどうでも良いんですよ、出来上がった作品が全てです。
出来上がった作品だけで、今説明したことも全部わからせないといけない。

> 書きたい物に技術が追いついていない。

とは、そういうことです。
0705名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:00:46.89
同意します。”わからせる“ためには、本作は文章を長くするのが一番いいと思います。
では…「夏の塊。」という表現は良くて、しかし文中に夏のような感覚がどこにもない。
夏？秋？わからない。そういう印象を、作品単体で覚えたということですね
0707名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:04:42.06
まあまあそう怒らんでください。
ごめんなさいね、ここをこう思ったここをこう思ったと色々言っていただきとうて。
0708名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:07:21.00
>>705
表現意図が、明確ではないからです。
何を一番表現したいのか？
その主題に向けて、全てが企図されなくてはならない。
そうではなくて色々と欲張り過ぎなのです、アレもコレもと。
だから、結局、明確な物は何も表現し得ていない。
ピントのボヤけた作品になってしまっている。
0709名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:12:54.12
別に、怒ってなどいません、自分が気持ち良くなりたいだけなら他人に見せる必要はない。
自分用に書いて、時々取り出して読んで自己満足に浸っていれば良いだけです。
それを全く悪いとは思いませんよ。
0711名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:20:47.43
作品は、作品だけで自立完結していないといけない。
一々その意図を、全員に説明して回ることは出来ないんだから。
0712名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:21:57.27
貴殿のおっしゃることは全くの正論だと思います。ただその論において相対的な、つまり排他されている要素がいかに本作に入っているか、具体的な指摘がないのでなんとも言えない現状です
0713名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:23:02.48
「表現の技術」を「表現したい物」に追い付かせて下さい。
一生仕事になると思いますが。
0715名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:30:26.91
付き合ってくださりありがとうございます。皮肉でなく、久々の意見交換や批評が、純粋に嬉しかったです。いってきます〜
0716名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:59:54.57
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！

点数の意味
満点は創作者が思い描く美しい夢！
９０点〜９９点　未知の領域！
８０点〜８９点　高い完成度を誇る！
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
４０点〜５９点　物語性のある読み物！
１０点〜３９点　日本語に難がある！
0717名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 14:01:06.23
１０点〜３９点　日本語に難がある！

物語性は無いから、ここか？
0718名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 14:56:13.71
ワイ先生は親切だね、細かく具体的に指導して下さっている。
0719名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:03:57.03
創作文芸板住人で軍団作ってワイスレに乗り込めよ
もしくは、それすらもできない口先だけのチキンかお前ら？
0721名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:11:23.12
サロンには失望した。
全員タコツボに入ったきりで、そこから出て来ない。
乗り込むだけ時間のムダだ。
0722名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:14:19.42
やっぱIDの出ないこっちの方が便利だな。
こっちに本拠地を作って、サロンにはタコツボ吸い出し用だけ作る。
0724名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:22:42.83
76 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/16(金) 09:06:15.62 ID:RMwScshw

今日は四十分一レス勝負をしようと思う！
二人以上の参加者がいなければ流れる！

さて、書くか！(｀・ω・´) 座椅子に二枚重ねの座布団を敷いても尻が痛い！
0725名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:27:22.59
ワイスレがまだマシそうだったので、手を突っ込んだら、
中の蛸が暴れて、暴れて、墨を吐くやらで散々だった。
0726名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:31:01.14
ロム猫とかいうタコは蛸壺から出て行方不明だそうだ。
それは逆に良かったかも知れない。
自由になれたってことだから。
蛸壺の中で、自分たちの足の食い合いをしていても仕方ない。
0728名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:46:20.83
895 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/13(火) 20:30:04.22 ID:BySmnkjP
四十分一レス勝負のお題

平日の昼間、白髪の目立つ女性が公園のブランコで揺られていた！
毛玉が出来たニットのコートのポケットに手を入れて、ある物を取り出した！
そのような場面から始まる一レスの物語を四十分で募集する！

今からスタート！(｀・ω・´) 締め切りはスレッド時間で九時十一分未満！

76 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/16(金) 09:06:15.62 ID:RMwScshw

今日は四十分一レス勝負をしようと思う！
二人以上の参加者がいなければ流れる！

さて、書くか！(｀・ω・´) 座椅子に二枚重ねの座布団を敷いても尻が痛い！
0729名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:46:57.88
明らかにやり過ぎ。
0731名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:34:12.60
中島さんは作品アップして60点代前半を貰ってた。
作品的にはギャグだったけど楽しく読めた。

ポッポさんはスレ住人ディスってたけど、ワイ杯参加してた。

ここのスレ主は何もワイスレで書かない。
40分1レスも逃げて外からぐだぐだ言うだけ。
参加して一位取ってから否定するのならカッコいいけど、挑みすらしない。

リーマンさんはここで晒してぼこぼこにされた。
比較される。

何か書いて10点取る人の方が何も書かないで逃げてぐちぐち言うだけの人より
まし。
書かない人は0点。
0点をいくら重ねても1点にもならない。
つまりここのスレ主の実力に100億かけても
中島さんにも
ポッポさんにも及ばない。
スレ主はまず現実を認めるべき。
書かない物書きは誰にも及ばない。
0732名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:37:19.75
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！

点数の意味
満点は創作者が思い描く美しい夢！
９０点〜９９点　未知の領域！
８０点〜８９点　高い完成度を誇る！
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
４０点〜５９点　物語性のある読み物！
１０点〜３９点　日本語に難がある！
0733名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:39:35.11
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！

> 中島さんは作品アップして60点代前半を貰ってた。


小説ですらないのかよ。
0735名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:43:51.53
ワイさんの評価で言えば、小説として読めるものではないということ。
ただし小説として書いている。
書き慣れている。

ここのスレ主は書く事すらしない。
中島さんとは次元が違う。
もちろんあのスレに書き込む初心者たちにも
全く及ばない。
0736名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:44:29.32
>>731
1点にもならない、そう言いますけど、点数に根拠はあるんですか？
65点と66点では何が違っているんですか？
具体的に説明受けて納得しているんですか？
説明もなく点数だけ付けられていませんか？
0737名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:44:30.94
> つまりここのスレ主の実力に100億かけても

賭ける必要はない。
こちらは賭けてくれとは一切頼んでいない。
自分で頑張るか、誰か他の人に賭ければ良い。
0738名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:45:35.21
> 中島さんとは次元が違う。
> もちろんあのスレに書き込む初心者たちにも
> 全く及ばない。

ハイ、それで良いですよ。
0739名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:48:12.29
>>734
ワイさんはたまに書いている。
その好みはそれぞれだが、もちろん
発言しかしないここのスレ主より100億倍以上
の信頼を得ている。
もちろん中島さんの信頼も100億倍以上だ。
彼は作品をアップして、正式に評価を依頼し、
60点前半という評価を得た。
0740名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:48:59.92
私と関わりたくない人は、来なくて良い。
こちらも、そちらのスレにはお邪魔しません。

存在を知らせる為に、ちょっと挨拶に行っただけだ。
0741名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:50:02.87
>>731
れつだんは60点代後半だった
0743名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:51:32.79
そんなことよりれつだんがまた5ちゃん引退宣言したぞ
0744名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:54:19.23
>>736
それはワイさんの自由だ。
大切なのは自己の作品に対してこういう評価をすると認識する事。
その後でどう努力するかは各個人の自由だ。
点数はあくまでも材料だが、高得点は賞賛される。
ただしどのような低い点数でも、投稿した者は一定の賛辞を得る。
が、ここのスレ主のような人間には全く価値を認められないだろう。
中島さん、ポッポさん、あらゆる初心者にも劣っている。
0745名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:54:19.56
マジか！
0746名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:55:35.99
> 中島さん、ポッポさん、あらゆる初心者にも劣っている。

ハイ、それで結構です。
0747名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:57:31.25
売り物にならない文章など、私のも含めて全部ゴミだ。
書かないのと一緒、というのが私の判断。
0748名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:58:06.21
> 中島さん、ポッポさん、あらゆる初心者にも劣っている。


そんなもん、創文板の人間ならみんな知ってるw
0750名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:13:14.76
さあ、今夜のお題は何だろうね？
それをみんなでここで弄くろうぜ。
0752名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:32:33.53
ぼっち添削w
0753名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:36:11.29
>>749
れつだん乙
0754名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:42:18.27
81 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/16(金) 18:40:36.23 ID:RMwScshw
ワイは切りの良いところまで進められた！
精米の合間に豚の生姜焼きのタレを作る！
味噌汁の出汁を摂り、あとは自家製の漬物！
缶詰が溜まっていたのでカニ缶を開けるか！
あとはオイルサーデンか！　カニ味噌もあったような気がする！

八時までに全てが終わればいいが！(｀・ω・´)
0755名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:46:38.14
段級基準が半分ほど埋まった。
なかなか成る程というものになってるわ。
誰かが作家の質を決めるのには心の在りようの他問うものなどなかろうと言ってたが
俺の基準も精神的な成熟の度合いに着目している部分が大きい。
１３級の幼児性の段階は卒業しないと今のように反発しか受けないよ。
0757名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:55:00.24
何かを書いて、全部大絶賛などあり得ない。
その時に一々「ごめんなさい」て謝るのか？
一番大事なのは、何物にも動じないツラの皮の厚さだ。

厚顔無恥、これが一番の才能だ。
0761名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:16:27.40
>>757
宅間守などはその際たる才能だ。
彼を英雄として書ければ君の理想も報われるが書けるかな。
0762名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:17:53.99
れつだんはワイスレで68点とったが
0765名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:19:22.80
>>760
精神障害者のリハビリだから温かい目で見てやって
0766名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:28:35.33
>>763
モデルにしてお前の理想の表現に変えろ。
強姦魔でも強盗傷害でもお前の理想とする人物像があるわけだろ。
0767名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:28:41.88
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！

> 中島さんは作品アップして60点代前半を貰ってた。
> れつだんはワイスレで68点とったが


つまり、小説ではない。
0769名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:31:27.76
>>768
猥褻物陳列。児童買春系かな。
0770名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:35:10.83
>>769
お前が、その予備軍だろ。

厚顔無恥とは「女に手コキさせる」小説を書いて
ノーベル賞が貰えると思ってる恥知らずのことだ。
0771名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:38:57.79
悪徳小説でも何でもいいんだが、
人を口汚く罵るだけで自分では何も書けないという幼児性では目も当てられない。
0772名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:42:25.40
> 悪徳小説でも何でもいいんだが、

作家には面の皮の厚さが必要だと言ったのが、
何で犯罪者礼賛や悪徳礼賛になるんだよ。
0773名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:44:17.65
> 人を口汚く罵るだけで自分では何も書けないという幼児性では目も当てられない。

信者を自分の欲望の道具にする人の幼児性の方が問題だと思うが。
0774名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:48:03.49
ロム猫さんがいなくなったのはお前のせいだと言われたので、
言ったことを見返して見たが、別に悪いことは言ってなかったわ。
消えたのは俺のせいじゃない。
誰かに失望したからじゃないかな。
0775名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:51:03.57
13級ではなかったな。級外だわ。書き手を志すよりもまだ手前。
0776名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:52:58.87
743 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/12(月) 22:52:18.02 ID:uxRiOBLO
> 私が書くものには、全て私が混ざるんです。
> フィクションであっても、私の延長なんです。


貴方だけでなくほとんどの人がそう。
だから、今は気にする必要はない。
0777名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:53:41.04
745 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/12(月) 22:53:54.71 ID:uxRiOBLO
弱さ：自身に懐疑的

これは、弱さではなく強さです。
0779名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:56:40.81
®帝国®(ю:】(ю:｝ @retsudan_jp

よし、ローゼズのI Am The Resurrectionのベースを練習するぜ。
午後7:49 · 2018年3月16日
0782名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:06:05.35
ロム猫さんが消えたのは誰のせいだ？

> 貴方だけでなくほとんどの人がそう。
> だから、今は気にする必要はない。

> これは、弱さではなく強さです。

口汚く罵ってはいないと思うがね。
0783名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:18:34.59
87 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/16(金) 20:17:36.09 ID:RMwScshw
よし、やるか！(｀・ω・´) お題は今から考える！
0784名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:21:47.66
等級というのは一つの病だな。

プロかアマかその二つの等級しかない。
ワイさんが自分の小説を出版していないのなら、
ワイさんもアマチュアだ。
0786名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:30:51.82
88 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/16(金) 20:30:04.07 ID:RMwScshw
四十分一レス勝負のお題

人のほとんど通らない道に若い女性が立っていた！　掲げたスケッチブックには『私はフリー』と書かれていた！
偶々、通り掛かった主人公は首を傾げながらも立ち止まる！　意を決して声を掛けた！
そのような場面から始まる一レスの物語を四十分で募集する！

今からスタート！(｀・ω・´) 締め切りはスレッド時間で九時十一分未満！
0788名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:34:10.49
君らも段級の基準をまとめてみなよ。参考にさせてもらうから。
単に上下と階級分けするのでなく
各次元に何の存在を自分が見ているのかを調べるのだ。
0789名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:36:16.15
まあ、俺なら立ち止まらない。
「君子危うきに近寄らず」だ。
0790名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:38:12.20
人のほとんど通らない道に若い女性が立っていた！
掲げたスケッチブックには『私はフリー』と書かれていた！
私は、関わり合いになってはいけないと、そのまま通り過ぎた。(終)
0792名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:41:47.76
ぼっち添削w
0793名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:52:56.01
> 偶々、通り掛かった主人公は首を傾げながらも立ち止まる！　意を決して声を掛けた！

アホでしょ
0795名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:54:47.25
> 掲げたスケッチブックには『助けて！』と書かれていた！

まあ、こんくらいなら止まるかも知れない。
0796名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:56:16.89
> 掲げたスケッチブックには『私はフリー』と書かれていた！

こんなヤバイメンヘラ女に誰が近付くんだよ。
0798名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 21:20:43.10
みんな話を面白くしようとして四苦八苦してるね。
星新一か何かにでもなる気かな。
これってナチュラルな発想が出来なくする訓練？
星新一になるのでなければ意味ないと思うが。
0799名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 21:28:29.62
ぼっち添削w
0800名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 21:33:40.74
人の行動には合理的な理由がないとダメだよな。
辻褄が合わないと。

> 掲げたスケッチブックには『私はフリー』と書かれていた！

まず、絶対に立ち止まらない。
目の横で見て、何も感じずそのまま通り過ぎる。
0801名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 21:36:38.24
ぼっち添削w
0802名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 21:44:37.15
強力な落ちを準備できるのなら良い。
それなら不合理に立ち止まらせても良い。
人間、魔が差すということもあるからね。

そうでなければ、このアクロバティックな発想の訓練は逆効果。
面白さの為に合理性を捨てさせるってことだから。
0803名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 21:48:54.70
ぼっち添削ww
0804名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 21:57:02.16
まーワンアイデアっすよねえ。
へんてこなシチュエーションでこじつけろ！的な。
これを繰り返すと、
急ぎで書き上げながらひとまずの形にだけはこぎつける、その後どうすればいいか分からない、
というへんな書き方の癖が付くでしょうなあ。

こりゃね、スタイルの出来てない人にやらせるこっちゃないですし、
そういう人ばっかりなのがキッツイすねえ。
0805名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 22:00:52.42
それで地位を確立できれば良いけどね。
星、乙一、O・ヘンリーぐらいしか知らないわ。
0807名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 22:17:52.86
これが多様な小説への入口ではなく、
一つのスタイルへの過剰適応でしかないのだ。
0809名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 22:36:22.75
ワイが全然技術的なアドバイスをしないのはゴイスーですなあ。
うむ感心した！だけで順位を決めるってwww
逆に小生、そこに感心したワイ。
んな順位付け、本人がえらぶる以外に何の意味があるんすかねえ。
ココがコウだから上手い、ココがアアだから下手、どらこの順位、とかやんなきゃ、中身のない採点で優秀賞になった人にへんな癖と自信が付くだけで意味ないんじゃないっすかねえ。
0811名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 22:46:49.01
ひどい大会だ
これならレツダンの10分で書いた新作のがまだ笑えるな
0813名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 22:51:57.87
>>809
信頼関係だと思うよ
ワイスレってのは昔の濃密な師弟関係を擬似的に再現してるんじゃないかなあ
だから学校じゃないんだよ
その信頼関係を成り立たせてるのか時間だよ
長期にわてって変わらないスタンスで同じことを続けてるんだから大したもんだよ
0816名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 23:12:19.02
おたがい好きでやってるんだからいいんではないの？
0818名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 23:16:23.87
でも、ワイって元荒らしだからな
今も名無しで荒らし回ってるんじゃないかな
それを知らないってのがちょっと気の毒な信者さんたち
0819名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 23:16:27.20
二人
0820名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 23:16:45.17
三人
0825名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 23:21:36.53
いやいや、こう見えて一人でやるのも結構大変なんだぜ
0829名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 23:29:34.56
ちんこ
0831名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 23:38:23.35
文章キモい上に語彙力もないのか。
こんなやつに小説の書き方を指南してもらうなんて、控えめに言っていかれてる。
0832名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 00:11:52.87
ワイスレで意味がわからないのは点数ですね。
65点と66点は何が違うんですか？
76は最高得点とか言って喜んでますけど70点との差異が具体的に分からないのになぜ中の人達が喜べるのか全然分かりません。
マジで分からない。
ワイさんの気分でしかないですよね。
だんだんインフレしてきてますし。
点数の意味を決めてないからインフレするんじゃないですか。

自称プロって肩書きからの評価を、半分は疑念で、半分は藁にもすがる気持ちでありがたがる新興宗教スレだと受け取っています。
この見方は間違いなのでしょうか。
0834名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 00:18:03.37
いい加減二行で書けることを何行もかけて書くのやめろ。
興味のない本読んだ小学生の読書感想文かよ。
0835名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 00:20:54.96
たしかにね
何を評価されてるのか意味が分からないのに順位付けられて
それ無批判で受け入れて

おめでとうございます！
ありがとうございます！
やりましたね！
うひゃー
こんな日が来るとはあああああ

カルトやな
0837名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 00:40:30.00
そんな事よりお前らこれを見ろ
どう思う？

228 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2018/03/14(水) 22:01:01.07

ソフトバンク・ショップ物語
http://novel.jpn.org/read.cgi?key=20180314215843
0840名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 01:28:16.99
>>835
やれば分かるが40分ではストーリーなど練る事はできない。
できない分、粗ばかり出る。
こき下ろされる。
それでも挑戦を続ける。
それでもこき下ろされる。
そのはてにやっと認められる。

一回の話ではない。
コテたちは何度も挑戦して何かを得ようとする。
ワイさんは応える。
そういう関係をカルトというのなら、カルトなのだろう。
0845名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 01:36:30.00
>>837ここのスレ主より素晴らしい。
これには異論も反論も出ようがないし、万人、何よりスレ主が一番認めるところだろう。
何故なられつだんさんは執筆しているからだ。
まず執筆する。執筆を続け評価をこう。
それが物書き、あるべき姿だ。
ここのスレ主はこの人に教えを乞うべきだと思う。
0847名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 01:49:19.34
創作文芸の人間関係は分からないが、れつだんさんが嫌なら
日雇いさん、ポッポさん、何なら中島さんにでもコンタクトを
取って、書くにはどうするかを伺うべきだ。
語るのではなく創作し発表する。メンタルの厳しさが病的な
レベルであるのなら、無理をせずに休んだ方が良い。
他人の創作を邪魔し攻撃するよりも、まずじっくり療養して
精神を正常に近づけるべきだと思う。
スレ主は自分が異常であることを気づくべきだ。
が、反証は容易である。作品を創作文芸の方々に評価して
もらえば良いのだ。
0849名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 02:03:34.72
>>848その感情をテーマにして自身の自慢する創作論を駆使し
短くても良いから1作品書き上げて、
中島さんに連絡をとり
評価してもらいなさい。あの人なら快く対応してくれるだろう。
0852名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 02:19:16.46
>>851彼には助けが必要だと思う。
それは出来るだけ彼の事を良く知っている人間
である方が良い。
そこで彼らの名前を挙げた。
0854名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 02:23:37.50
>>850
では恥知らずついでに一つお願いしよう。
彼のために小説を書いてあげてくれないか？
そして彼から創作を学び続けて欲しい。
もし貴方が大成すれば、彼は正しく、私は真の恥知らずとなる。
貴方ならできると思う。是非、面白い小説を書いてくれ。期待している。
0855名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 02:28:22.64
>>853
どんな場所でも誰かを救う事を考える事はできる。
むしろこんな場所だからこそ、貴方は彼を救う何かをできるのではないだろうか。
思考の放棄こそ唾棄すべき習慣である。
まずは彼のために何をできるかを考えて欲しい。
それが彼の癒しにもなるはずだ。
0856名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 02:52:04.62
>>854
なんで才能のない雑魚のために書いてやらなくちゃいけねえんだよバーカ
とりあえずお前がここで面白い小説書いてから偉そうなこと言えカス臆病者ゴミ
0857名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 02:57:25.47
>>856
逃げるな
0858名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:03:02.85
酒でも飲んでんのかな
夜中に変なこと書くと朝読み返して死ぬほど恥ずかしいことってあるよね
0859名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:09:55.22
>>856
残念ながら私は彼のために小説を書いてあげる事ができない。
何故なら彼には私が交流をしていたコテを一人潰されている。
よって創作意欲にどうしてもストッパーがかかってしまう。これは私の
才能の問題と言える。が、フラットな立場の貴方なら、彼に教えを
請うこともできるし、むしろおそらく貴方には才能があると私は見込んでいる。
貴方はこのようなスレ主でも、誰相手にも面白い小説を書いてあげる事が
できる。私は才能の無いゴミだが貴方は輝かしい才能に溢れているのかも
知れない。勇気もあるだろう。その勇気は彼のような者に、
指導者としての資質を開花させるかもしれない。
つまり貴方には才能かある。だから誰が相手でも作品を書ける。
もちろん面白い作品だ。私は期待しているし、応援をしている。
素晴らしい信頼関係が貴方と彼に築かれる事を願っている。
まず、彼が最も必要とするのは信頼されることだと思う。
私は残念ながら彼を信頼できない。
が、貴方はフラットだし、才能にも溢れているだろう。
大丈夫だ。貴方ならできる。私は確信している。
0860名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:11:49.21
逃げてんのはそっちだろ
自分は書かないくせに書けって言ってんだからここのスレ主と変わらねえ
偉そうなこと言ってこの様かよ
0863名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:18:05.28
>>860
私は才能がない。だから逃げる。
だが君には才能がある。
だから逃げるな。逃げるのは臆病者のする事だ。
君は私と同じで良いのか？
口だけなのか？
0865名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:27:33.24
>>863
結局自分ではできないんだな
そのくせ他人に要求して、勝手に臆病者扱いする、ほんと吐瀉物みたいな人間だな、お前は
0866名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:29:28.17
そろそろ寝る時間だ。
私は君の作品を待っている。もちろんスレ主に示す用のものだ。
君が本日中に作品を提示しなければ、君は私と同じ臆病者の
恥知らずだ。誰が知らなくても、君は深く知っているはずだ。
絶対にそんな事はない。
君は私と違って勇気があり、才能がある。
テンションが上がらないならレッドブルでも飲むといい。
大丈夫だ。君ならできる。何故なら君は

恥知らずではない

からだ。人恥知らずと言える人間は、自己を恥知らずとは思っていない。
誇りと自負、そして勇気がある。もしくはただの卑怯者だ。
私は君が前者だと思っている。
だから期待している。
それではおやすみなさい。
0867名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:32:03.39
>>865
私は吐瀉者と等しい。
が、君は違うだろう。
臆病者の吐瀉者とは違うという事を、言葉ではなく
作品をもって証明してくれ。
0869名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:35:11.06
>>866
結局自分の意味不明な論法を押しつけてるだけ、対話ができていない、一人遊び
こっちの話を聞く気なんてないんだろうな、そっちの方が楽だから
逃げてんのはお前一人だ、はき違えんな、臆病者
0870名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:37:44.33
書いてるうちに気持ちよくなっちゃうアレだろうな
自分の作品ならそのまま消しちゃえるけど、掲示板はちとキツい
0872名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:43:18.07
>>869
単純な論法だ。私は君の言う通り、才能がない、恥しらずの、臆病者だ。
が、君は違うのだろう？
私は臆病者だから書けない。
君は臆病者ではないから書ける。
私は才能がない臆病者だから書く事から逃げる。
君は才能があるし臆病者ではないはずだ。
だから逃げるな。
それとも君は卑怯者になりたいのか？
そんな馬鹿ではないだろう？
だから逃げるな!
言い訳は見苦しいぞ。私と同じくらい、見苦しいぞ。だから、逃げるな!
と言っているのだ。
0874名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:50:05.15
>>872
おやすみって言ってたのに必死になって駆けつけてきてるｗ
そもそも、書かなかったら憶病者っていうこと自体お前が勝手に作ったルールだろ
まあどうせ、言ってもわからん馬鹿やろうけど
これ以上言っても無駄やから俺は寝るわ、お前と違って本当に寝るわｗ
おやすみ
0876名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:52:45.02
>>873
うむ。親切心感謝する。
正直明日の朝この書き込みを見て恥ずかしさで
悶え死ぬ気がしないでもない。
が、分かって欲しい。君たちは書けるのだ。
それが勇気の印である。
私とは違うのだ。
そういう訳で期待している。
おやすみなさい。
0878名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 03:55:42.89
逃げた末にお前が見るものは
何もしてこなかった自分自身

今の自分を見よ
お前は何もしていない

口達者に見えるのは自分を誤魔化しているだけ
お前には何もない
お前は何もできない

本気を出せば何かできると勘違いしているだけ
お前には誰もいない
お前は誰も愛せない

今夜も虚しく眠りにつくだけ

逃げた末にお前が見るものは
何もしてこなかった自分自身 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0880名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 04:17:26.31
あ、ちょおと起きた。
書いてくれてありがとう。

口調変わってるけど気にせんでね。

詩か。意外だけど好きだなあ。
メガデスとか、日本ならベビーメタルあたりに
歌って欲しい感じ。

あ、えっと、こほん。
口調戻すね。


うむ。感謝する。私は君の詩がかなり好きだ。
魂を感じる。
0881名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 04:20:40.01
添削起きてる？
0882名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 04:38:53.20
寝たか
0883名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 04:55:13.69
>>876
> 君たちは書けるのだ。

安請け合いワロタ。
そりゃ落書きなら書ける誰でもね。
そうやって、他人の夢を食い物にするのか？
自分が作家になれなかった腹いせに。
金にならなきゃ書いても仕方ないんだよ。
そのためには「他人にとっても価値ある物」でなければならない。
その作り方について、これから最後の模索したいんだよ。
賞にも、出版社にも、もう一欠けらの希望もないと思うから。
0884名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 05:03:11.10
>>846
ワイスレは実績がある、ワシスレの実績って何だ？
逃げ回るだけで自作は一切晒さない臆病者のスレ主が、
一人で自演しているだけのことだ。
0885名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 05:08:27.28
ワイスレの昨日のお題で「私はフリー」のフリーを
蚤に解釈して作品化してる人がいたけど、
こんなレッスンしたら余計におかしくならないか？
0886名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 05:13:19.32
「木を見て森を見ず」育成プログラムだな。
変態脳養成コースだ。
それは発想の柔軟性とは違うと思うがな。
0887名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 05:15:48.78
フリー＝蚤の発想ぐらい誰でもできるけど
作品化は無理だなと普通捨てる。
ダメな物は捨てられることも創作力だ。
0888名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 05:21:27.44
まず、お題の出し方が悪いな。
シチュエーションを限定しすぎている。
なのに、そのシチュエーションが不合理。

「私はフリー」

これをどうすりゃ良いんだよ。
額面通りに受け取っても、

「私は無料」だぞ
0889名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 05:25:14.85
添削って新作かいてんの？
0891名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 05:33:50.13
量を書けば作家になれるんだったら、
「なろう」からは千人くらいプロ作家が出ているだろうな。
0892名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 05:38:19.73
夏目漱石

高浜虚子の勧めで精神衰弱を和らげるため処女作になる『吾輩は猫である』を執筆。


処女作で、こういう人もいるからね。
0895名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 05:48:38.91
>>876
> が、分かって欲しい。君たちは書けるのだ。
> それが勇気の印である。

やたら書け書けと、けしかけてるだろ。
生徒が他人にこんなことは言わない。
上から書けと薦めるのは(自称)先生であるワイだ。

「君たち」という呼びかけ、間違いなくワイ。
0896名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 06:02:50.86
「書かない勇気」もあるってことをわかった方が良いな。
50万くらい作品が登録されている「なろう」で、プロ作家は何人出たんだ？
50万作の勇気に見合うだけの見返りはあったのか？

千人ぐらい出ているのなら、オタクの「書く勇気」を認めるよ。
0897名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 06:08:46.76
似たり寄ったりの異世界のゴミを積み上げて
それで作家がバンバン出たら、苦労はしねえよな。
0898名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 06:12:11.61
異様にスレが伸びてて草
0899名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 06:33:35.94
>>885
ええことをいいますなww
奇をてらえばいいってもんじゃないんねえ。
着ぐるみ着て舞台にあがる練習させまくってもさあ、生徒さん、あんさん、んな着ぐるみ早着替え芸人になりたいのって話なんすなあ。
着ぐるみ早着替えを形にするって作法、こいつあね、作家じゃなくてワイの稼業であるらしい、ひと記事いくらの請負ライター業の作法なんだと小生思います。
んな、速度と粗忽を組み合わせた早着替え創作がほめられたり貶されたりしますわな。
しまいにゃ競争させられて焦らせられるわけでしょう？
この練習そのもん、こいつあね、まず、創作でへんてこなシチュエーションをこなす書き手になる練習になっとるわけでしょう。
そんで、対抗意識で自分の一番いいものが出るペースとかね、これが完成だって自分の美意識を根本から崩されるわけでしょう。
おかしなシチュエーションだけあって、自分らしさや美意識はいらんからクリアしてみ、これ、ひと記事いくらの請負ライター心得なんですねえ。
だからにそれなりたい人にとってこん繰り返しは作家に遠ざかる練習にはバッチリなりますやろなあ。
0900名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 06:51:08.45
>>859
> 残念ながら私は彼のために小説を書いてあげる事ができない。
> 何故なら彼には私が交流をしていたコテを一人潰されている。

ロム猫のこと？
俺は潰していない。
彼はあなたに失望して去って行ったのだ。
物を書いていて、そんなことも判らないのか？
私は潰していない、むしろ助けた。
貴方のマインド・コントロールから彼を解放してやったのだ。
別に意図してそうした訳ではないが。
貴方に悪気があるとは思わないが、逆に自分で飛ぶ力を奪っているのは確かだな。
ロム猫さんには、もう翼が生えた。
師なら、それを祝福してやるべきではないのか？

> 彼には私が交流をしていたコテを一人潰されている。

潰したのではない、逆に飛び立つ手助けをしたのだ。
飛んだのは、彼自身だが。
0901名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 06:57:15.49
>>899
変てこなお題を出しているのはワイだしな。
仮にマスターできたとしても、
自分でも、その変なお題を思い付かないといけない。
0902名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 07:03:23.10
別に、そんな大それた事にする気などなかった。
ワイ、ワイ、言ってる塾みたいなスレがあるから
ちょっと行ってからかって来ようぐらいのもんだった。
遊びのつもりだったのだ。
こんなナイーブな人たちの集まりだとは思わなかった。
ここは5chだからね。
0903名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 07:17:58.69
「潰した」と言われなければ、ここまで言うつもりはなかったけどね。
そこまで悪意を持たれたら、こちらもそれに応える以外にはない。
0904名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 07:23:36.30
119 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/17(土) 06:33:22.83 ID:x8Eg49Y9
君の怒りはわかる！

君は仕事の傍ら、なろうで創作を続けている！　連載を抱えて中堅にまで上り詰めた！
仕事と執筆の両立は厳しく、そこに読者の期待も肩に重く伸し掛かる！
諸々を背負って君は選んだ道を歩いている！　歩みは遅くとも歯を食い縛って前に進もうとしている！

その状態で歩いていると目に留まる！　立ち止まっている人々の姿が！
一歩も歩かずに創作論と云う会話で時間を潰していることに！
君は歩みを止めないが、声は掛けたい！　創作論は歩きながら考えればいいではないかと！
いくら道端で熱弁を揮おうと実際は歩いていない！　歩かなければ自分が望む姿にはなれない！
どれだけの才能を持ち、光り輝いていても歩かないでゴールすることはできない！

君は歩いているからわかる！　わかるから相手に構い、怒りに身を焼かれる！
君の気持ちはわかっている！　常に前を向いて歩いているワイにはわかる！
わかっているからこそ、声を掛ける必要はないと云える！
歩いている者の気持ちは同じ境遇にいる者ならばわかる！
立ち止まっている者は見た目でしか判断しない！　大変さをわかったつもりにはなれるが、
実感することはできない！　わからない者に声を掛けても言葉の真意は読み取れない！

君は己が信じた道を只管に歩けばよい！　その姿を見せ付けることで何かが起こる！
道端の会話に熱中していた人々が自然と目を向ける！　直向きな姿に心を動かされる！
熱い何かに引っ張られ、ようやく一歩を踏み出す！　相手に追い付こうと足を速める！
同じように歩くことで気が付く！　君の本当の気持ちに！　そこに至れば同志となって切磋琢磨できる関係になるだろう！

ワイは歩かない者を相手にしない！
歩いている者だけを相手にする！
歩き疲れて立ち止まっている者は静観する！
そのまま諦めてしまうのであれば声は掛けない！
再び歩く意思を持ち、足を動かすのであれば構うこともあるだろう！

ワイの考え！(｀・ω・´)
0906名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 07:26:25.72
> ワイは歩かない者を相手にしない！
> 歩いている者だけを相手にする！


相手にする、相手にしない
どんだけエラそうなんだよ、この人

何様なんだw
0907名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 07:31:16.43
人間は、牛や馬じゃねーんだよ。
歩いていない時も人として何かを考えている。
それは努力していることにはならないのか？
考える葦としてね。
0908名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 07:39:16.39
お前ら寝てないの？！
0909名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 07:41:04.20
> 一歩も歩かずに創作論と云う会話で時間を潰していることに！

創作論の価値は、無駄な努力を減らすってことにある。
武道なんかでも、勝つために有効な方法があるでしょ。
それを個人が毎回ゼロから積み上げる必要は無いってこと。
ケンシローも自分の力だけで無敵になった訳ではない。
北斗二千年の基礎の上にあの強さがあるのだ。
0910名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 07:47:00.26
>ケンシローも自分の力だけで無敵になった訳ではない。
北斗二千年の基礎の上にあの強さがあるのだ。


さすがにこれはちょっとw
0911名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 07:48:39.90
>>904
だから、日本人はダメなんだよ、楽することを「悪」と思っているから。
賢く、楽して、スマートにやるという方法を模索しない。
頭を使わず「努力している自分」が好きなんだな。
だから、最終的にズル賢い白人に負ける。
0915名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 07:58:11.76
>>913
まあ、そう思う人はそれで良いんじゃないの？
俺はある程度方法化できると思うけど。
そりゃ柔道や空手だって結局は才能だ。

なら、技を何も習わないで良いのか？
自己流だけで。
それは逆に小説や文学をナメてると思うけどな。
0916名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:00:47.60
おはようございます。
恥ずかしい事をたくさん書いてしまいました。
名無しさん、変な絡み方してごめんなさい。
ですがワイさんの潔白のために申し上げます。
書き込んだのはワイさんではありません。

後、詩は朝読んでも良いなと思いました。
0918名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:03:28.47
「創作はまず才能」

そう思う人を否定はしない。
一人で今まで通り自分の才能を信じて努力して欲しい。
俺は方法化できる部分はして、
武道みたいに技を継承して行けたらなと思う。
0921名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:08:11.58
>>918
小説なんてのは完全にパーソナルな作業だろ
まあ、ラノベくらいなら一般化した方法論でいいかもしんないけど
0926名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:14:13.85
ロム猫さんが潰された事に、ワイスレはダメージを受けたと思います。
スレを見れば分かる通り、皆さん悲しんでいました。
0928名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:15:31.22
朝から凄い伸びだw
0931名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:21:57.74
743 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/12(月) 22:52:18.02 ID:uxRiOBLO
> 私が書くものには、全て私が混ざるんです。
> フィクションであっても、私の延長なんです。

貴方だけでなくほとんどの人がそう。
だから、今は気にする必要はない。

745 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/12(月) 22:53:54.71 ID:uxRiOBLO
弱さ：自身に懐疑的

これは、弱さではなく強さです。


これがロム猫に対する、私のアンサーだ。
これで何でロム猫が潰れるんだよ？
むしろ、そのままで良いと肯定している。
0932名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:25:09.22
> 私が書くものには、全て私が混ざるんです。
> フィクションであっても、私の延長なんです。


こんなの村上春樹でもそうだからな。
純文学系は全部そうだ。
エンタメの場合、都合が悪いってだけの話。
0934名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:27:46.97
このレスの他に、スレ主は別の住人やワイさんを挑発して
荒れた事に責任を感じ過ぎたロム猫さんが
潰れました。
それもスレの流れを見れば分かります。
0936名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:33:42.83
>>934
ロム猫のせいじゃない、その荒らしたやつのせいだ。
責任を感じる必要はない。
みんなも、そのことは判っているはず。
0938名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:44:51.11
また大王だったのか
口だけ大王は昔から添削係と抗争してたよな
酷評スレを荒らすれつだんを擁護して添削係と争いになってスレ自体を板から追い出し過疎らせた
今はワイスレに関わった添削係を挑発してワイスレを過疎らせてるのか
自治してるふりして実はめちゃくちゃにするのを楽しんでるんだろな
いい年こいてはた迷惑な暇人
どんだけひまか知らんけど
どっかチャットでもいってくれるとありがたい
0939名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 08:45:30.23
ロム猫は私小説好きなら純文系で
混ざって何の問題もない。
むしろ混ざらないとおかしい。
0943名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 10:27:15.47
何と変えるの
0948名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 10:42:34.40
ということでクソスレ終了
0950名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 10:45:02.40
馬鹿は無視して雑談に使われてただけなのに別の板にも立てたり次スレとか
0951名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 10:46:57.60
まいたけ
0954名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 10:51:14.98
ほならな理論w
0955名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 10:51:15.49
ほならな理論w
0956名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 10:51:22.36
人気スレ主のつもりなんだよな。
香ばしいわ。
0958名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 10:51:55.18
お前は俺かw
0963名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 10:56:51.76
香ばしいw
0966名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:03:24.88
【蛸壺化】
外界との接触が少なく、狭いコミュニティーに居るさま。

サロンが、ここまで蛸壺化してると思わんかった。
トータル200台しかスレないんやで。
ここでも600近くあるのに。
0967名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:06:08.58
ひとつ教えてやると誰もお前に興味無い。
0968名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:10:44.41
無礼を働いて説教されてたのがお前にまつわる会話のすべてだよ
次スレなんか立てるな
0969名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:15:16.22
うんちがいった
0971名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:16:28.70
うんちがいった=風情がある
0973名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:24:27.12
創作家が創作論を戦わすのが無礼なのか？
では、政治家は政策論争をしてはいけないんだな。
0976名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:27:16.51
>>973
左様w
0978名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:30:44.47
宗教なら宗教らしく
「ワイ先生のスピリチュアル文章カウンセラー」とか書いとけよ。
0979名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:34:08.63
®帝国®(ю:】(ю:｝ @retsudan_jp

仕事に就いてもすぐやめて、生活が追い込まれて日雇い派遣を探していた時の夢を見た。
起きた瞬間、「ああ、今は仕事もあるし金にもそんなに困ってないんだ」と安心する。

午前10:19 · 2018年3月17日

https://twitter.com/retsudan_jp/status/974817399131144194?s=21
0980名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:35:31.19
仕事があるっていいよね
0988名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:41:26.65
く
0989名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:41:34.23
くぅ
0991名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:42:12.13
かぶった！
0994名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:42:47.86
せん
0999名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/17(土) 11:43:40.06
1000ならデビュー
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